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1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:28:47.275 ID:PjLhtzQFKNIKU

自分や愛する人の命を暴漢から守るために(正当防衛で)殺すのもいけないのですか?
国家による殺人(死刑)もいけないのですか?
戦争(自衛戦争)もいけないのですか?
どんな理由があっても殺してはいけないのですか?

なぜ人を殺してはいけないのですか?


2 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:29:09.214 ID:7k7XgQdcdNIKU

氏ね

3 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:29:21.389 ID:6rk/OIPadNIKU

1
毎回この手のバカが出てくるね

4 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:30:02.188 ID:TC9fnwBxaNIKU

大丈夫だよべつに

5 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:30:37.854 ID:mDiPTScg0NIKU

人間社会の秩序を保つ為に人を殺したときの罰があるだけで殺したら駄目な理由なんてないからその罰を許容できるならどうぞご自由に

6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:33:03.508 ID:PjLhtzQFKNIKU

5
「なぜ殺してはいけないか」を聞いているだけで「殺したい」とは言っていないだろ。勝手に曲解してんじゃないよ。

7 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:34:56.911 ID:1yq/EjKqdNIKU

6
だから「殺してはいけないわけではない」って答えてんじゃん

8 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:38:18.391 ID:PjLhtzQFKNIKU

殺してはいけないなら暴漢が来ようと侵略者が来ようと絶対に殺さず、死刑も廃止でいいじゃん。
そういうやつらは死んでも構わない殺すべきと思っているなら、それらと例えば恨みで相手を殺すことの違いは何?
法が許しているから?なぜ法が許すの?あらゆる殺人を許さない法律はあり得ないの?

9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:40:25.824 ID:PjLhtzQFKNIKU

7

5は俺が殺したいと思っている前提でのレスじゃん。

10 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:40:34.412 ID:mDiPTScg0NIKU

6
法で設定されてるのは社会を円滑に回すための罰でしかないからそれさえ許容できるのなら殺したら駄目な理由なんかないって言ってるんじゃん
アスペか?

11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:41:53.019 ID:mDiPTScg0NIKU

9
世の中の人間全員が対象だが

12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:43:30.663 ID:PjLhtzQFKNIKU

10
それは「なぜ殺してはいけないか」の答えになっていない。
脇道に逃げずに問題に真っ向からむきあって真剣に考えて答えてよ。

13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:45:00.524 ID:1yq/EjKqdNIKU

殺してはいけないわけではないです
前提が間違ってました

はいこのスレおわり

14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:45:05.335 ID:mDiPTScg0NIKU

12
そもそも殺さない理由はあれど殺してはいけない理由は存在しないからその質問は成立しないよ
答えようがない

15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:49:03.509 ID:PjLhtzQFKNIKU

13-14

俺の道徳的直感によるなら殺してはいけない理由はあると思う。
でもそれを意識化・言語化はできない。
何となく「人を殺してはいけない」という直感はある。
それがどこから来るのかその正体はなんなのか、そしてなぜ殺してはいけないのか、それが分からない。

16 15
2019/11/29(金) 18:50:13.211 ID:PjLhtzQFKNIKU

だからあなたたちに聞いている。

なぜ人を殺してはいけないのですか?

17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:53:18.707 ID:1yq/EjKqdNIKU

お前の道徳的直感なんて他人が知ってるわけないだろ
自分で考えろ

18 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:54:28.389 ID:mDiPTScg0NIKU

15
道徳なんてのは主観であって客観的事実にはなりえない感情論だから殺さない理由だよ
殺される立場に自己投影したりしてこれは可哀想だな
たったこれだけの話

19 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:54:40.283 ID:UCwu/BsF0NIKU

死刑や戦争はダメ
自己防衛ではOKだな

20 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:55:32.848 ID:BlwwYn2b0NIKU

逆にこの問題を感情論だけで説明できるの?

21 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:56:02.690 ID:PjLhtzQFKNIKU

17
この「人を殺してはいけない」という道徳的直感は誰の中にもある普遍的なものではないかと俺は思う。

22 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 18:58:35.930 ID:a1crQWfcdNIKU

人を殺してはいけないって教育されてるから殺したら駄目って思い込んでるだけだぞ
刑罰受けるリスクを承知で殺人をするって選択は誰にも止められない

23 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 19:01:32.659 ID:mDiPTScg0NIKU

21
そんなものねーよ
どんなに恨めしくても同族を殺すのは生々しくて可哀想だし殺したら自分の身の回りに迷惑がかかることになるから人を殺すようなことはしない
大半の人間にあるであろう道徳心はこんな所

24 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 19:08:14.730 ID:PjLhtzQFKNIKU

18
むしろ殺さないほうが可哀想な場合もあり得るだろう。
「末期ガンで毎日毎日痛くて苦しい、でも怖くて自殺の覚悟は持てないから殺してほしい」と涙ながらに懇願されたとしても、やっぱり殺してはいけないと思う。
殺してはいけないけど家族が実際そうなってそのように頼まれたら可哀想で殺してしまう可能性も無いとは言い切れない。
だから道徳は感情では無いと思う。
人間より先に道徳があると思う。

25 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 19:11:49.769 ID:mDiPTScg0NIKU

24
それは殺したら自分が不利益被るから殺さないんだろ
感情じゃなくてただの理屈だわ

26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 19:13:02.111 ID:P0YX2VUm0NIKU

読んでないけど、たぶん人の話全く聞かない奴だと思う

27 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 19:20:48.464 ID:PjLhtzQFKNIKU

25
不利益なくてもいけないと思う。

28 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 19:22:28.090 ID:PjLhtzQFKNIKU

23
俺は人間はそんなに簡単なものじゃ無いと思う。
どこからか来てやがてどこかへ行くこの命、それを奪ってはならないという命題は人間の奥深くに刻まれていると思う。
それに従うか逆らうか踏み越えるかは人によると思う。

29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 19:25:48.684 ID:K6P2TTvTaNIKU

これ系のスレって毎回「罰があるだけで殺してはいけないということはない」とか言う奴現れるけど
いけないことじゃないのなら何故罰があるのか考えないのかな

30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 19:30:10.719 ID:mDiPTScg0NIKU

27
本人が死にたいって言ってるのに死ぬことは許さないっていうお前のエゴで無理矢理生かせる方がよっぽど酷いわ
鬼かよ

28
どこからもこねえしどこにも行かねえよ
脳という有機物に電気信号流れてるだけのすごく単純な生物

29
なんでもありにしたら北斗の拳みたいな世界観になるから法ってのはその抑止力だよ

31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 19:37:01.348 ID:K6P2TTvTaNIKU

それを許すと社会が秩序を失うこと、それゆえ抑止力が必要なこと
それを「してはいけないこと」と呼ぶんじゃないのか

32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 19:39:02.114 ID:Uzc+QWKndNIKU

29
私的な殺人を法で禁じることで社会が円滑に回るからだろ
戦国時代とか裁判制度が未発達で自力救済による恨みの連鎖により社会が不安定化してた

33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 19:39:16.451 ID:/T0cAGAm0NIKU

ただ殺しちゃいけないって話でいいんじゃないのか
もしくはそういう欲求があるのか?

34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 19:39:26.979 ID:mDiPTScg0NIKU

31
秩序が乱れると困るのは自分だからやらないってだけだよ
その意識を個々が持ってるから成り立ってるだけ
治安が悪くても困らない奴が多い地域は治安が悪いだろ

35 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 19:49:22.589 ID:K6P2TTvTaNIKU

「してはいけないこと」と「罰があること」を別物として考えてはいけない
してはいけないことだから罰があるんだ

つまり罰があるということはその行為が「してはいけないこと」であることと同義なんだよ
少なくともその法の治める範囲では

36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 19:56:05.319 ID:K6P2TTvTaNIKU

だから「なぜ人を殺してはいけないのか?」という問いに答えるには
「なぜ人を殺したら罰があるのか?」という問いに答えればいいだけ

37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:00:26.793 ID:mDiPTScg0NIKU

35
多くの人が不利益を被るから罰が設定されてるだけでしてはいけないから罰が設定されてる訳じゃないよ
多くの人が不利益を被るというのは自発的にやらない理由にはなっても他者から強制されてやってはいけないことには絶対にならない
なぜなら行動に起こすことができてしまうから

38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:01:47.404 ID:hxGO1RotaNIKU

どうして他人を殴ると捕まるのに家族を殴っても捕まらないの?

39 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:02:24.896 ID:K6P2TTvTaNIKU

罰が設定されていることを「してはいけないこと」と呼ばないのなら
何を「してはいけないこと」と呼ぶのか?

40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:02:32.805 ID:mDiPTScg0NIKU

38
バレなきゃ犯罪じゃないから

41 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:03:08.355 ID:mDiPTScg0NIKU

39
そんなものはこの世の中には存在しない
だってやりたかったらできるもん

42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:04:52.826 ID:K6P2TTvTaNIKU

「やろうと思えばできる」というのは「してはいないこと」ではないことの理由にはならない

43 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:08:22.250 ID:mDiPTScg0NIKU

42
してはいけないことならば絶対にできないような枠組みが作られているはずだ
今のルールだと最終的には個々のやるやらないという判断に任されているんだよ

44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:10:44.443 ID:K6P2TTvTaNIKU

43
「してはいけないことならば絶対にできないような枠組みが作られているはず」
それはべき論であって「してはいけないこと」の定義としては不適切

45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:11:49.768 ID:4W4ZCoFidNIKU

国家としてはしてはいけない事に罰則を設けるのはそうなんだけど、
罰則だけあっても国民にしてはいけないって認識が生まれるわけじゃないから
してはいけないって道徳教育がないと罰則をただのデメリットとしてしか認識できない

46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:13:33.533 ID:mDiPTScg0NIKU

44
裏付けとなる事実があって初めてしてはいけないになる
そしてその裏付けになるのはその行為を働くことができないということのみ
それがない状況での感覚的な定義はそれこそ非論理的で不適切だ

47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:18:27.127 ID:mDiPTScg0NIKU

45
所詮罰則だからデメリットを許容できるのなら好きにすればいい以外の結論には至らないのよね
身近な例で言うのならその変に駐輪してるやつとかも最悪処分されても構わないからやってる訳だしな

48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:19:41.386 ID:PaabWwB5MNIKU

1から死ねばいい
1の為に人間がどれだけ動くかな

49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:21:42.523 ID:ESa2LZLt0NIKU

自制できないバカを作らないようにするためだから
1みたいなやつは精神病院行きか死なないとダメなんだよな

だから1が氏ねば解決するのに

50 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:22:31.260 ID:0uIG3Tzp0NIKU

定期的にこのスレ立つね

51 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:23:22.454 ID:K6P2TTvTaNIKU

「してはいけないこと」だから罰則がある
その罰則が抑止力として十分だったり不十分だったりするからできなかったりできてしまったりする
だから「できてしまう」からといって「してはいけないこと」ではないということにはならない

罰則という抑止力が設定された時点でそれは「してはいけないこと」なんだよ
程度の差はあれ

52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:24:49.948 ID:4W4ZCoFidNIKU

51
そう考えられるのは君がちゃんとした教育を受けてきたから

53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:25:51.233 ID:3aFUHLhO0NIKU

ザ・ワールドイズマイン面白いから読んでみ

54 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:32:47.096 ID:mDiPTScg0NIKU

51
法と罰則はやられると困るからある
あくまで防衛手段でしかない
相手が防衛体制に入ってるから攻撃してはいけないというのは意味不明だ
その理由はさっきから言ってるように相手はやらないでくれという意思表示をしてるだけで実際にやるかどうかの決定権は自分に委ねられているからやりたいのなら譲歩する必要性がない
攻撃をしてはいけないと定義するのならば攻撃ができないようにするしかない

55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:38:34.391 ID:mDiPTScg0NIKU

結局のところやってほしくないことというお願いをやらないほうがいいという道徳と組み合わせた上でやってはいけないことに見せかけて教育してるだけなんだよね

56 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:39:16.180 ID:K6P2TTvTaNIKU

なぜ「是・非」と「可能・不可能」を混同してしまうんだろう

57 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:41:14.465 ID:mDiPTScg0NIKU

56
是非というのは感情論でしかないから

58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:42:38.699 ID:mDiPTScg0NIKU

感情論である是非を理論として通すのなら不可能か可能に固定するしかない

59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:44:34.000 ID:K6P2TTvTaNIKU

人々の感情に基づいた理論のことを「感情論」と呼ぶのは誤用だよ

60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:47:21.949 ID:3aFUHLhO0NIKU

殺すのは自由だけど日本には法律があるからもし捕まったりしたら日本では法律に則って刑が執行されますので注意してください
日本ではルールを元にある程度自分を抑制してそれなりに皆仲良く暮らせればいいねって法律があるらしいのです
人を殺してもいいと言う形にしたければ国民の賛同を得て法律を変え自由に人を殺しても罰せられない様に法律を変えてみましょう

61 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:51:25.163 ID:mDiPTScg0NIKU

59
感情に基づいた考えは理屈に欠けるからどう足掻いても感情論にしかならないよ
曖昧な感覚であって事実ではない

62 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:52:30.697 ID:K6P2TTvTaNIKU

「罰」と「対価」の混同とも言えるね
罰を受けたからと言ってやったことが「チャラ」になるわけではない

63 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:53:41.013 ID:GfkEanQ10NIKU

正当な理由があれば殺してもいいルールにしようぜ

64 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:55:34.518 ID:3aFUHLhO0NIKU

仇討ち復活すればシグルイ見たいのがいっぱい見れるかもね

65 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:57:02.133 ID:mDiPTScg0NIKU

62
それは人の感情という基準のない曖昧なもの
罰を受けて損害賠償をすれば数字は完全にチャラだぞ

66 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 20:58:02.790 ID:K6P2TTvTaNIKU

61
感情論というのは主張者の感情に任せた、論理の破綻した主張のことを指すのであって
人々の感情への影響を慮って何を為すべきか為さざるべきかを判断するのは感情論ではないよ

67 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:02:03.708 ID:mDiPTScg0NIKU

66
いや論理的に組み立てることができてても理屈の面ではどこかに綻びが出て破綻する
その証拠に罰を受けるというのはしてはいけない理由があるのと同義という言い回し徹底的にしていて肝心なしてはいけない理由自体を説明することができていない

68 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:10:37.862 ID:mDiPTScg0NIKU

してはいけない理由は説明することなどできない(=そんな理由は存在しない)が完全にすること自体をできなくすれば説明できなくても客観的なしてはいけないことという事実は出来上がる

これが俺の言い分

69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:11:59.726 ID:uJ4XNdbx0NIKU

人を殺しても全然構わないんだぞ?
だれが殺してはいけないなんて言ったんだ?

70 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:13:39.517 ID:K6P2TTvTaNIKU

「なぜ人を殺してはいけないのか?」
言い換えれば「なぜ(ほとんどの場面において)人を殺すことに罰則があるのか?」

ほとんどの人にとって「誰かを殺すこと」によって得られる利益よりも「誰かに殺されること」によって被る損失の方が大きいから
というのがその答えだよ

「自由に殺人ができる権利」よりも「殺人から守られている安心感」の方が価値が高いから
と言った方が分かりやすいかもしれない

71 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:18:13.763 ID:mDiPTScg0NIKU

70
どこ論点にしてんの?
そんなもの分かりやすく説明されるまでもなくわかってるよ
37,54
不利益を被らないように防御しているというのが一体何の答えになるんだ

72 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:18:45.233 ID:K6P2TTvTaNIKU

71
分かっているのならなぜそう答えないのか?

73 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:22:04.136 ID:K6P2TTvTaNIKU

「なぜ〇〇なのか?」という問いに対して
「そもそも〇〇という事実は存在しない」と答える「そもそも論」は
問いから逃げられる上に質問者よりも一つ上のレベルに立っているように見せかけられるから便利だよね

74 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:27:05.598 ID:mDiPTScg0NIKU

72
順序として人を殺してはいけないから罰則があるんじゃなくてやられると困ることの防衛策として罰則があるから
相手から見ればやられると困ること
自分から見ればやると結果的に困ること
穏便に済ますのならやらないほうがいいねという抑止力でしかない
抑止力はやってはいけない理由ではない

73
そりゃ相手により精度の高い理屈で上から被せられることがなければ自分の方が正しいこと言ってる訳だしな
そのふるいにかけて言い返せないならそれまででしょ
ディベートするのはそこから

75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:31:07.806 ID:mDiPTScg0NIKU

罰→抑止力は繋がっても抑止力→いけない理由が繋がらないからいけない理由を罰がある理由にに言い換えることなんてできないんだよ
67でも全く同じこと言ったけどそこがあんたの破綻してる部分

76 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:35:11.783 ID:K6P2TTvTaNIKU

「相手から見ればやられると困ることで自分から見れば得になるかもしれないこと」を
「相手から見ても自分から見ても困ること」に変えて起こりにくいようにするのが罰則の役割だよ

なぜそんな仕組みが生まれたかというと
「相手から見ればやられると困ることで自分から見れば得になるかもしれないこと」も
社会全体の総和で見れば「困ること」に他ならないからなんだよ

それが即ち「してはいけないこと」なんだよ

77 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:42:09.715 ID:mDiPTScg0NIKU

76
それで出る結論は社会に不利益だからやってほしくないことだよ
なんで肝心な部分を即ちとか使って飛ばすんだよ
やっぱ55じゃねえの?

78 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:44:39.861 ID:K6P2TTvTaNIKU

77
なぜ「社会にとって不利益なこと」を「してはいけないこと」と呼んではいけないの?

79 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:44:58.482 ID:mDiPTScg0NIKU

行動を封じて完全に禁止にしない限り社会からの“お願い”の粋を出ることは絶対にない
これがしてはいけない理由が存在しない何よりの証明だと思うんだけど

80 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:45:29.521 ID:QMtebpj/aNIKU

殺しちゃいけない理由は
他人を殴っちゃいけないとか、
物を盗んじゃいけないとか、
仕事をさぼっちゃいけないとか、
人を騙しちゃいけないとかと一緒だよ

ようは自分に社会的なマイナスがあるから、
親や先生やマスコミや政治家やいろんな人がお前にそれはダメだと教えてやってるんだよ

「社会的なマイナスなんて俺は気にしない」って言うなら
どうぞ放火でも銃乱射でもすきにして下さい。

81 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:45:40.724 ID:mDiPTScg0NIKU

78
“お願い”に強制力はないから

82 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:52:09.249 ID:K6P2TTvTaNIKU

81
「お願い」というのはする側とされる側がいて成り立つものだからしっくりこないな
殺人に罰則が発生したのは社会全体の自発的な選好の結果だよ

83 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:54:24.542 ID:mDiPTScg0NIKU

82
殺す側と殺される側がそれじゃなかったら一体何なんだ…
しっくりこないっていうお前の66

84 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:54:44.686 ID:mDiPTScg0NIKU

しっくりこないっていうのは

85 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:57:22.052 ID:uJ4XNdbx0NIKU

人を殺すと法の裁きを受ける
逆に言うと裁きを受け入れる気があるなら、人を殺しても構わない

86 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 21:57:40.973 ID:pDbaeW/e0NIKU

1・・・「よい(善)」と「いけない(悪)」は共に人間の作り上げた概念である。
2・・・人間とは社会性を持つ生き物である
3・・・社会性を保つ上で最大多数の幸福が成り立つように社会が動くのは自明の理である
4・・・よってむやみやたらと同族を殺す行為は「いけない(悪)」とされる

87 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:00:07.634 ID:mDiPTScg0NIKU

86
よいとの対比ならいけないではなくてよくないだと思うんだけど…
いけないっていうのは必要性があるときに使う言葉でしょ

88 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:00:59.088 ID:mDiPTScg0NIKU

いけないはよくないよりも強い禁止の表現

89 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:02:36.529 ID:lM3cL3owMNIKU

それを個人の判断に委ねたら悪用される恐れもあるし秩序が維持できなくなっちゃうじゃん
だから法的にそれ許可してる国なんてないでしょ?

90 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:02:37.711 ID:tj0T9Suo0NIKU

こういう事を考えるのは悪いことではないよ
人生は他者と自分とのせめぎ合いだからね
他者から押し付けられるルール(いけないとされていること)には自分なりの納得が必要だし、それは自分で感じて考えて答えを出すしかないんだ

人に聞いてもそれは他者だから、絶対に答えは出ないんだよ

91 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:02:46.929 ID:mDiPTScg0NIKU

なぜ人を殺すのはよくないのですか?
ならID:K6P2TTvTaNIKUの言ってることは何も間違ってないんだけどね

92 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:02:47.303 ID:K6P2TTvTaNIKU

罰則を以て相手の行動を抑止しようとしている時点で「お願い」の域を超えていると思うんだけど

93 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:04:43.147 ID:pDbaeW/e0NIKU

87
お前の国語だから好きにしたら良いが、いけない のお前の思う対義語を教えてくれ

94 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:06:00.611 ID:K6P2TTvTaNIKU

91
「よくないこと」と「してはいけないこと」はニアリーイコールだと思うぞ
程度の差があるだけで

少なくとも「できないこと」と「してはいけないこと」よりは意味合い的に近い

95 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:06:15.607 ID:mDiPTScg0NIKU

92
抑止することはできても禁止はできてないじゃん
いけないことではなくよくないこと

93
しないといけない
してはいけない

96 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:06:25.879 ID:r0YiBzWb0NIKU

なぜ人を殺してはいけないのですか?(2019.12.1)
コメント数:212

97 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:08:31.269 ID:K6P2TTvTaNIKU

95
完全に0にはできなくても罰則があることで無い場合より抑止できていることは確かじゃん

98 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:10:58.728 ID:pDbaeW/e0NIKU

95
じゃあスレタイのお前の疑問は

人を殺してはいけない

人を殺さないといけない

の二択しか選択できず

「人を殺しても良い」や「人を殺さなくても良い」という命題には永久にたどり着けないのだな

99 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:13:55.572 ID:K6P2TTvTaNIKU

「なぜ人を殺すことはできないのか?」という問いであれば
「できないなんていうことはない、できるけど罰があるだけだ」というID:mDiPTScg0NIKUの答えは至極全うだけど

100 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:14:21.681 ID:mDiPTScg0NIKU

94
程度の差がかなり大きいんだよなあ

できないを引き合いに出したのは近いからではなくて理由が説明できない以上してはいけないことであるには極限の禁止しかその条件はありえないから

97
0か100じゃない限り禁止の表現は使えないでしょ

98
まさか
個人の好きにすればいいだよ
だって俺の第一声は殺してはいけない理由なんて存在しないっていう疑問の否定なんだから

101 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:16:44.506 ID:K6P2TTvTaNIKU

100
それは思い込みだよ
抑止力の強弱や有無にかかわらず「禁止」という措置は成り立つ

102 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:17:55.855 ID:mDiPTScg0NIKU

99
だからお前の言うそもそも論で問いを否定してそれを説明してるんじゃん
殺してもいいよって

103 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:20:43.242 ID:K6P2TTvTaNIKU

102
それは元の問いを否定して別の問いに答えてるだけだよ

104 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:21:30.998 ID:mDiPTScg0NIKU

101
いやそれだと禁止にしたいというお願いに過ぎない
食い逃げみたいなどう足掻いても無理だろみたいなことならば禁止とみなせるが突発的に人を殺すことはとても簡単
包丁を取り出してグサリ
これでミッションコンプリート

105 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:22:53.098 ID:r0YiBzWb0NIKU

ミッションコンプリートでちょっと滑ったな

106 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:24:35.842 ID:ZP93iJLt0NIKU

なぜ法律で禁止されてるのかって話?

107 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:24:46.635 ID:mDiPTScg0NIKU

103
だって問いとして成立してないじゃん
人を殺してはいけない理由なんてないからないものを質問されても困る
それであれば類似のカテゴリで似た答えを持ってくるのが普通だろ

108 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:25:08.247 ID:mDiPTScg0NIKU

105
\\  もうおこったぞう
  \\            もうおこったぞう   //
       もうおこったぞう           //

    (⌒⌒⌒)        どかーん! (⌒⌒⌒)
     || どかーん!          ||
                 どかーん!
   / ̄ ̄\      (⌒⌒⌒)     / ̄ ̄\
(( | ・ U  |       ||      | U ・  |
 匚| |ι    \             /     J| |コ
   U 匚    ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄\    /    コ U
    \     )    U ・  | ⊂     /
      \  入ヽ ))     .J| | (     ! ̄| ))
       ||  ´ | ̄ ̄||U  ||"~ ̄

109 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:26:08.327 ID:K6P2TTvTaNIKU

104
逆に言えば突発的な、衝動的な殺人でない限り罰則は抑止力として効力を発しているということじゃん
これは「お願い」にはできないことだよ

110 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:28:57.644 ID:mDiPTScg0NIKU

109
お願いというのは理性を保ってる話の通じる人間への交渉だが
青葉みたいな壊れた人間や激昂している人間には通用しないが理性のある人間になら効能を発揮するってお願いその物だろ

111 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:36:54.793 ID:K6P2TTvTaNIKU

110
理性のある人間に対して通用するのならその「お願い」は何かしらの抑止力を含んでいるはずだよ
その「お願い」を反故にしたら何かしらの不利益を被ることが予想されるときに、理性のある人間はその「お願い」に従う

112 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:41:01.474 ID:mDiPTScg0NIKU

111
そうだね



話が見えてこないんだけどそれでなに…?
お願いにできない事の話だったのになんで語るまでもない程に常識的なお願いの説明をしてるの…?

113 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:46:59.804 ID:K6P2TTvTaNIKU

「お願い」が抑止力を持つのなら

「人を殺してはいけない」というのは「お願い」に過ぎず
「お願い」であるのならばそこに強制力は無い

という論理が通らなくなる

114 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:53:11.999 ID:mDiPTScg0NIKU

113
ごめん意図が汲み取れん
なんで?
抑止するのと強制させるのとじゃよくないといけないくらい違うじゃん

115 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 22:56:17.961 ID:K6P2TTvTaNIKU

114
だから結局程度の差なんだって
その力が強かろうが弱かろうが罰による抑止を図っている時点でそれは「強制力」なんだよ

116 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 23:02:27.036 ID:mDiPTScg0NIKU

115
理性のある人間を思いとどまらせる抑止力

何人たりとも逃さない強制力

程度の差が大きくて別物って話をしてるんだけど同じ方向の成分を含んでるから一緒って言いたいの?

117 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 23:06:57.208 ID:mpC5ss680NIKU

「人を殺してはいけない」という抽象的な倫理が人間に元から備わっているのではなくて、原始的な時代の頃から
共同体のメンバーが殺されるような事件があって、村のみんな(少なくとも多数派)が困ってしまうという具体的な状況があったから
殺した奴に罰を与えることを歴史を通じて繰り返してて慣習になり、それが後に成文法になっていっただけ

人を殺してはいけない×
殺されると困る(ことが多かったけど、たまに困らない時もあった)〇

118 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 23:12:00.641 ID:K6P2TTvTaNIKU

116
いい加減自分の中だけの言葉の定義を脱した方がいい
世間一般に使われる「強制力」という言葉に「何人たりとも逃さない」という要件は含まれない
「強制力が利かない」「強制から逃れる」という表現も珍しくないだろう

119 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 23:19:08.421 ID:mDiPTScg0NIKU

118
ああなんか要領を得ないと思ったら俺の言葉の誤用に揚げ足取ってただけか
こっちの発言の意図汲み取れてるんだから間違えてることだけ伝えてそれで議論進めてくれりゃいいのに
ここで話をしている内容とは全く関係ないんだからさ

120 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 23:21:47.771 ID:K6P2TTvTaNIKU

ID:mDiPTScg0NIKUの定義では「してはいけないこと」はそもそもこの世に存在しないことになるみたいだけど
世間一般では意味のある概念として当たり前に使われている表現だ

それなら世間一般の「してはいけないこと」の定義を洗い直して
それに基づいて「なぜ人を殺してはいけないのか?」に答えるべきだろう

121 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 23:34:34.017 ID:mDiPTScg0NIKU

120
してはいけないという言葉を使う時は全て比喩表現だよ
それくらいの心意気でやれとかね
別に禁止されてる訳じゃない

ただ1の場合どんな理由があっても殺してはいけないのですか?と言う文章から本気で殺してはいけないと思ってることは明白

122 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 23:36:09.995 ID:mDiPTScg0NIKU

駄目だ頭が回らなくなってきたな

123 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 23:40:16.915 ID:mDiPTScg0NIKU

ごめんギブ
眠すぎてなんの話してたかすら忘れてしまった

124 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 23:42:25.616 ID:mDiPTScg0NIKU

ガチで眠いんだからね!言い返せなくて逃げるとかじゃないんだからね!

3時間しか寝てないんだがスマブラで指が動かない
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1575004820/

125 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 23:44:25.606 ID:K6P2TTvTaNIKU

121
「原則的に殺人はいけないことだ」というとことを認めながら
「どんな理由があっても殺してはいけないのか?」という問いにNOと答えることは可能だろう

結局「してはいけないこと」は功利主義によって定義されるのだから
公の利に沿うのであれば殺しが認められるケースもあると説明すればいいだけ

126 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 23:54:01.348 ID:6iiZCWoX0NIKU

125
惜しいその前の前提が1への答え
何故 原則的に殺人はしてはいけない
今までの理論では法律に定めてるから禁止
=殺人してはいけない
ってこと?

127 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/29(金) 23:59:40.433 ID:mpC5ss680NIKU

117続き
村レベルの集団なら「こいつ殺されたけど困らないから、まあいいかww」みたいな選別ができたけど
国レベルの集団になると個別に全てを判別するのがしんどくなってきて、この罪にはこの罰、あの罪にはあの罰
みたいにマニュアル化して効率よく運用するようになったから”基本的には”全ての人が平等に法の下に置かれることになって
それがいつのまにか「(全ての)人を殺してはいけない」という共同幻想(みんなの勘違い)を生み出すことになった
だけど、社会を成立させ安定させているのはほとんどの人がこの(人を殺してはいけないという)思い違いを共有しているからだ

なぜ人を殺してはいけないのか?←×(客観的には、人を殺してはいけないわけではない)
なぜ「人を殺してはいけない」と多くの人が思い込んでしまっているのか?←〇
1は問いの立て方を間違えている

多くの人が「人を殺してはいけない」と思い込んでいるのは人間に備わっている本性などではなく
歴史的な偶然の積み重ねがあって上手い具合に共同幻想としての倫理をでっちあげる事に成功したから

128 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/30(土) 00:01:01.866 ID:ExByTkHQ0

「なぜ人を殺してはいけないのか?」

どうしてだろう?
質問者がこの内容を本当に疑問に思い相手に問うているように感じられない。
想定された答えに対して、それを否定する返答をすることを目的としての質問に見える。
そもそも「なぜ人を殺してはいけないのか?」なんて知りたくないんだろうなと。

なぜこう感じてしまうのか?

129 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/30(土) 00:04:07.401 ID:8fZZ55ee0

127
これ
戦争なら人殺ししたら寧ろ歓迎されるし
人間の本性なんかじゃなくて
日本人が培った先入観

130 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/11/30(土) 00:25:02.584 ID:NrbcXTDj0

128
>想定された答えに対して、それを否定する返答をすることを目的としての質問に見える。
その通りだろうな
事実これ系の問いで「答えが得られたのでこれでおしまいにします」と言って終わりにしたスレ主とか見たことない
誰も答えを知らないし知ってるはずもないし知ってる必要もないのはスレ立てする側も恐らく承知のうえでやってる
なんでこういうスレを立てたくなるのかは皆一人ひとりが考えてかねばならない

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【麻生太郎財務相】定額給付金再給付なしか「国民に一律10万円の支給をするつもりはない」★10 [ばーど★] (1001)
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【速報】東京都で新たに1240人の新型コロナ感染を確認。重症者数は155人。1月19日★2 [記憶たどり。★] (1001)
勢い 11926.81 8.28レス/分 ニュース > ニュース速報+
【大統領選】トランプ凍結で加速する「保守派追放運動」が、あまりに危険である理由 「表現の自由」の問題ではない。だからこそ…★31 [トランプアゲアゲ★] (1001)
勢い 11891.02 8.26レス/分 ニュース > ニュース速報+
【ピーチ航空】マスクを拒否し緊急着陸させた大学職員を威力業務妨害などの疑いで逮捕。大阪府警★4 [記憶たどり。★] (1001)
勢い 11771.12 8.17レス/分 ニュース > ニュース速報+
【大統領選】トランプ凍結で加速する「保守派追放運動」が、あまりに危険である理由 「表現の自由」の問題ではない。だからこそ…★36 [トランプアゲアゲ★] (1001)
勢い 11701.58 8.13レス/分 ニュース > ニュース速報+
【飲食店】静岡県御殿場市の「一見さんお断り」ポスターに「差別だ」「二度と行かない」と批判殺到。市がポスターの内容を変更 [記憶たどり。★] (1002)
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Jざつ5006 (1001)
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【画像】二階俊博さん、NHKにお気持ち表明「他の政党に何かできるの?w自民党は全力でやってるじゃないか!国民はいちいちケチをつけるな」 [529672706] (1001)
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変異株 静岡県の資料を厚労省が一部削除 [頭皮ちゃん★] (1002)
勢い 10765.88 7.48レス/分 ニュース > ニュース速報+
マスク拒否し緊急着陸させた大学職員逮捕 威力業務妨害などの疑い 大阪府警 [689034901] (1002)
勢い 10695.24 7.43レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【東京】医師会会長「マスコミはなぜ皮肉めいた報道ばかりするのか」「誰が悪いと言ってるときではない」 [NEO★] (1005)
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【1億総火の玉】加藤官房長官「東京五輪開催とワクチン接種は関係ない。ワクチンを前提としなくても安心・安全な大会を開催できる」★2 [和三盆★] (1003)
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【大統領選】トランプ凍結で加速する「保守派追放運動」が、あまりに危険である理由 「表現の自由」の問題ではない。だからこそ…★39 [トランプアゲアゲ★] (1001)
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銀座最大級の商業施設「GINZA SIX」で大量閉店 1月17日に14店舗が一斉撤退 [頭皮ちゃん★] (1001)
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【速報】逮捕された“鼻マスク”49歳受験生、釈放 49歳男「怖かった」 ★2 [雷★] (1001)
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【和田秀樹教授】 「コロナをいささか怖がりすぎではないのか。 コロナ死は4000人、例年のインフルエンザ関連死は1万人だ」★12 [トランプアゲアゲ★] (1001)
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【米大統領選】「バイデン氏正当に勝利しなかった」3割超 米世論調査 [トランプアゲアゲ★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【社会】氷河期世代が人生を取り戻すために〜全国でひろがる公務員中途採用試験 [ボラえもん★] (1001)
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【東京】共通テスト“鼻マスク”49歳受験生 不退去の疑いで逮捕  夜10時までトイレで立てこもり★6 [雷★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議?????【みんな来い】 (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
勢い 8840.65 6.14レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【新型コロナ】イベント中止・延期の事業主に1公演あたり最大2500万円支給 緊急事態宣言地域 ★2 [ボラえもん★] (1002)
勢い 8741.60 6.07レス/分 ニュース > ニュース速報+
東京+1240 [256556981] (1001)
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一律10万円の再給付「するつもりはない」 麻生財務相 [227127915] (1001)
勢い 8466.61 5.88レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【NHK】松本潤、2023年大河ドラマの主役に決定 『どうする家康』脚本は古沢良太氏 ★2 [爆笑ゴリラ★] (1001)
勢い 8328.36 5.78レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
実質16672 (1001)
勢い 8256.46 5.73レス/分 ネット関係 > 難民
【新型コロナ】イベント中止・延期の事業主に1公演あたり最大2500万円支給 緊急事態宣言地域 [ボラえもん★] (1001)
勢い 8197.34 5.69レス/分 ニュース > ニュース速報+
【米大統領選】「バイデン氏正当に勝利しなかった」3割超 米世論調査★3 [トランプアゲアゲ★] (1001)
勢い 8186.74 5.69レス/分 ニュース > ニュース速報+
【麻生太郎財務相】定額給付金再給付なしか「国民に一律10万円の支給をするつもりはない」★12 [夜のけいちゃん★] (518)
勢い 8115.18 5.64レス/分 ニュース > ニュース速報+
【東京】共通テスト“鼻マスク”49歳受験生 不退去の疑いで逮捕  夜10時までトイレで立てこもり★6 [記憶たどり。★] (1003)
勢い 8031.07 5.58レス/分 ニュース > ニュース速報+
【終わりの始まり】「自宅で次々死ぬのか…」 神奈川県担当者「そうなるかも」と危機感 [puriketu★] (1001)
勢い 7911.41 5.49レス/分 ニュース > ニュース速報+
NHK BSプレミアム 8744 (344)
勢い 7877.45 5.47レス/分 実況ch > BS実況(NHK)
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
勢い 7824.70 5.43レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【池袋暴走】死亡した母子の遺族が飯塚幸三元院長を相手に損害賠償を求め提訴 [記憶たどり。★] (1001)
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Jざつ5008 (1001)
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おやつカルパス (1001)
勢い 7230.37 5.02レス/分 ネット関係 > 難民
【東京】共通テスト“鼻マスク”49歳受験生 不退去の疑いで逮捕  夜10時までトイレで立てこもり★8 [雷★] (1001)
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【大統領選】トランプ凍結で加速する「保守派追放運動」が、あまりに危険である理由 「表現の自由」の問題ではない。だからこそ…★44 [noinnoin★] (1001)
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肴31266 (1001)
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【ピーチ】マスク着用拒否で逮捕の容疑者は明治学院大の非常勤TA(34)★5 [雷★] (1001)
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所持金600円…「どん底」コロナで職失った33歳 奨学金返済も重く(福岡) [蚤の市★] (1001)
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【神奈川】林文子・横浜市長 帯状疱疹で再入院 18日退院後、左顔面まひ [どどん★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【蓮舫氏】言い間違えは誰にでもあります。でも、総理大臣が言い間違えてはいけない場面に、言い間違えを繰り返すのはいけません。 [マスク着用のお願い★] (1001)
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Jざつ5007 (1001)
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【悲報】パルスオキシメーター、もうどこにも売ってない 入手出来なかった難民が多数いる模様 [111856373] (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【33680】 (1001)
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【NHK】松本潤、2023年大河ドラマの主役に決定 脚本は古沢良太氏 [爆笑ゴリラ★] (1001)
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麻生「世の中、金に困ってる人は少ねえんだよ。10万円給付したら、貯金が増えただけだっただろ」 (1002)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【速報】茂木が擁護してた鼻マスク49歳 逮捕 夜10時までトイレで粘る ★2 [922551649] (1002)
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【菅悲報】静岡イギリス変異種、やっぱり首都圏からの仕入れでした
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【NHK】桑子真帆アナ“不倫デート”プリクラを入手「弄ばれた9年」男性が自嘲告白 ★2 [ひかり★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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[再]フェイク・バスターズ「“選挙とフェイク”」 (342)
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【悲報】コロナの後遺症、ストレスも原因か 医師「2週間誰とも喋らず1人でご飯を食べるという隔離生活に耐えられる人間は居ない」 [765383483] (1001)
勢い 5280.27 3.67レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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あばばばテストマイクテスト (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【社会】氷河期世代が人生を取り戻すために〜全国でひろがる公務員中途採用試験 ★2 [ボラえもん★] (1001)
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麻生財務相「一律10万の再交付をするつもりはない、収入が減収した世帯への支給も考えてない」ときっぱり (1002)
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コシヒカリ3349【濱婆出禁】 (1001)
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【ミリシタ】アイドルマスターミリオンライブ! シアターデイズ Part3580 (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【話題】スポーツ大会が潰れると「復讐心が満たされる」人気漫画家が失意の高校生らに暴言? 投稿削除も波紋 ★2 [muffin★] (1001)
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【悲報】BEYOOOOONDS新曲「激辛LOVE」がシンプルに糞曲wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww【音源あり】 (89)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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「レースゲーム」これ今最も人気がないゲームジャンルになっちゃったよな… 一時期は主役みたいな扱いだったのに何故… [527893826] (1001)
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【東京五輪】ロンドン五輪組織委副会長、今夏の五輪「ありそうもない」 英BBC電子版報じる [ボラえもん★] (942)
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【MUSIC B.B.】ももいろクローバーZ潜入捜査官16500【ってどんな番組?】 (1003)
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【違法捜査】職務質問で令状なく路上に押さえつけ5時間拘束、大麻押収も地裁は無罪判決 [生玉子★] (1001)
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西野亮廣、去年YouTubeを否定したタレントが全滅しました。僕はピンチを見つけたらヨダレを垂らし突っ込んで行きます。イカれていません [牛丼★] (1001)
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【ロイター】米国、中国のウイグル族「虐殺」を認定 新政権発足直前に発表 [右大臣・大ちゃん之弼★] (581)
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【鼻出しマスク受験】逮捕された受験生の男性(49)「鼻までマスクすると眼鏡が曇ってしまい問題文が読めない」 [ニライカナイφ★] (123)
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