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WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part26 (610)

【pc】

WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part26 (610)


1 デフォルトの名無しさん
2021/06/20(日) 17:04:18.66 ID:7UVkl7BZ

Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1612522463

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/

WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part26

WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part26 (610)


471 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 15:15:27.78 ID:xJQjD86t

mvcやらmvvmやらに全てあてはめようとして考えて、
訳わかんない考えに染ってるのばっかだな

472 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 15:53:06.08 ID:fmB/UGP2

まあデザインパターン病と同じ。

473 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 16:12:10.43 ID:xJQjD86t

470
これが何も知らない新人君でもやる普通の実装なんだがな

474 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 18:17:59.49 ID:Is4zF1A7

470
そうすると複数のビューで一つのモデルを参照しているようなときは
ひとつのVMだか何だかが複数のビューと対話するん?

475 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 18:34:12.08 ID:X6uqNK3l

というかこれって答えあるのか?

476 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 18:37:01.39 ID:yemPkoko

オブザーバーでも
イベントでも
好きなパターンで実装すればよろし

477 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 18:52:36.88 ID:T1N+jIqA

470
それは間違いだよw

VMにM更新のロジックを書くなよとw
VMごとにロジック書いて不整合があってバグ発生するだけ

478 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 18:54:15.71 ID:T1N+jIqA

VMからMにはメッセージのみ送る

馬鹿はVMからMをいじる

479 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 18:57:20.02 ID:T1N+jIqA

WPFで本気でMVVMやりたいならMに通知もみんな書くんだよ
これがモデル汚染

最近はビジネスロジック層を作ってお茶を濁してるけどそれも結局通知はどこなのか普通に迷うところ

480 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 19:16:41.13 ID:uwFcR1va

479
>WPFで本気でMVVMやりたいならMに通知もみんな書くんだよ
MVVMの話でいいならそれはrigaya?が勝手に言ってるだけだぞ
別に正解の定義なんてないだろうしどっちが正解とは言
言わんが

Modelのメソッドは結果を返さず、メソッドの呼び出しの結果、自身の状態(プロパティ)を変更するだけってやつだろ

481 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 19:28:32.13 ID:xJQjD86t

フレームワークの方法論は
その開発者が一方的に押し付けてる理屈なのに
気づけない馬鹿

482 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 19:35:48.59 ID:T1N+jIqA

違うよ
知性の問題だ
それが理解できない馬鹿がバグを量産する

483 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 19:36:54.45 ID:T1N+jIqA

馬鹿が自分が馬鹿でないと思って偉そうに何年もクソコードを書いてMVVM最高と言ってるだけだ

484 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 19:38:06.79 ID:uwFcR1va

うん、rigayaは開発者じゃないしね

485 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 19:40:04.65 ID:T1N+jIqA

484
うがやじゃなくてお前ともう一人が馬鹿なんだ

やっと理解できましたじゃねーよ

486 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 19:43:32.20 ID:xJQjD86t

modelとviewModelの責務分けは
馬鹿には出来んよなーー

487 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 19:47:15.76 ID:uwFcR1va

外人でrigayaと同じ主張してる人見たことない
Modelで通知をするのが普通とか言ってるのはお前が勝手に思ってるだけ

481でMVVMを本当に作った人が特定できるならまずそれを特定してくれ。で、Modelで変更通知を実装するのが普通ってどこに書いてあるか教えてくれ

488 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 19:52:15.95 ID:uwFcR1va

もちろん、ViewModelはビューの状態を保持し、Modelに対してはModelのメソッドを呼んで
ビューに関するロジックを書くだけだぞ

Modelに変更通知機能あるかないかは全く関係ない話

勝手にModelに変更通知があるのが普通と思ってのはお前

489 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 19:52:27.91 ID:xJQjD86t

フレームワークつかうと
やっぱ宗教じみた変なのが誕生するなーー

まずはプリミティブなライブラリのみ使用して
デザインパターンとか理解してみる事をおすすめする

490 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 20:01:26.66 ID:16vz6VAu

478
「メッセージのみ送る」と「いじる」の違いはこいつの頭の中にしか無いんだろうな。

491 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 20:06:44.05 ID:uwFcR1va

MVVMでViewModelの責務は488なだけ

Modelが変更通知を実装するしないかは関係ない

MVVM黎明期、rigaなんとだけが日本で声上げたからあいつの馬鹿信者が増えたんだろう
しかも日本だけ笑い

492 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 20:17:00.58 ID:MxfUHgdm

だから362で最初からバインディングはVVMまででいいって言ってるじゃん
何をそんな喧嘩腰で議論する必要があるのか

493 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 20:23:04.54 ID:xJQjD86t

“model” と “view、viewModel” の開発者は
分けた方がいいかもな

modelだけで業務が回せるようになってればいいだろ
実際modelはpythonで実装するの増えて
担当者も異なる事が多いわ

494 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 20:43:24.78 ID:Is4zF1A7

492
バインディングの話じゃないって分かってない?

495 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 20:55:14.46 ID:MxfUHgdm

494
え?変更通知なんだから要はバインディングの話でしょ?

496 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 21:06:48.12 ID:o3oxPhaH

今日だけで50レスも進んでるのか
ヒマすぎだな

497 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 21:45:12.95 ID:uwFcR1va

例えば、ModelがImuutableでINPCを実装しないとするよ。で、Modelの更新はModelのメソッドを呼んで、
メソッドの戻り値として新しいインスタンスを返すとする
class Model { // ImmutableなINPCを実装しない
 public Task UpdateAsync() <- 新しいインスタンスを返す
}

で、ViewModelから更新かけるとき、更新後、最新の情報に更新する必要あるなら、それは
あくまで表示の都合だから、ViewModelにそのロジックを書いて問題ないだろ??

class ViewModel {
 public void Hoge() {
  var result = await model.updateAsync()
  // resultの結果を元にViewModel更新
 }
}

ModelがINPCを実装するかなんて本来はMVVMには関係なく俺にはこれも立派なMVVMにしか見えねぇわww

498 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 21:59:07.18 ID:uwFcR1va

もちろん、MVVMの厳格な定義なんて知らないし、極論すれば言葉の問題になるから
どっちが正解なんて言うつもりはないが、

rigaなんとか的に
「ModelはINPCを実装して、Modelのメソッドは戻り値は返さないで、
メソッドの呼び出しの結果自身の状態を変更し、INPC経由でViewModelに通知する」


おまえらこれだけがMVVMだと思ってるだけじゃんw

499 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 22:07:37.44 ID:321/A5HW

497
うん、これが王道の作り方

500 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 22:14:04.55 ID:uwFcR1va

悪いけど売られた喧嘩で言わしてもらうが
485,486,490

はバカ三兄弟だわww

501 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 22:54:51.35 ID:x1ppTpnc

ID:uwFcR1va
この人のサーバーサイドには
何が実装されてるのだろうか...

502 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 22:55:10.24 ID:16vz6VAu

500
なりほど、お前さん478の言う「メッセージのみ送る」と「いじる」の違いが理解できるならちょっと説明してみてくれないか。

503 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 23:07:03.07 ID:uwFcR1va

502
あ、ごめんひょっとして間違ってたら謝るわ

490って俺に対するあてつけ?じゃなかった??
ただの478へのレスなら謝るわ。すみませんでした。

つか、あとrigaじゃなくてググるとugaだったw

504 デフォルトの名無しさん
2021/07/10(土) 23:59:12.78 ID:Wb8JMrdb

awaitはasyncが必要だろう。

505 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 00:15:04.56 ID:BeeJLMuH

読みづらいからよ
続けるなら名前欄にスタンスを書いてくれないか

506 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 01:46:58.32 ID:2ghBsept

やっぱりWPFはめんどくさいなw

507 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 02:11:56.24 ID:vIt/TVMn

495
そこまで話を広げるとMに通知機能があろうが無かろうが全部バインディングだろうよ
今問題になってんのはVはVMに依存してる前提で
VMとMの問題だと思うんだが違うんかな

508 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 02:13:20.15 ID:vIt/TVMn

506
WPFはめんどくさいっていうのが他の後発フレームワークとの比較なら分かるけど
WinFormと比較するんだったら比べものにならないくらい簡単だぞ

509 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 02:52:00.72 ID:OgOa7vqd

508
ほんまかいな

510 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 02:59:38.37 ID:bArpP16/

楽⇔面倒
簡単⇔難しい
単純⇔複雑
区別できない奴多すぎでは

511 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 08:40:13.02 ID:x50DSKku

501
予想
ID:uwFcR1va 氏の構成

(client)
View
ViewModel
Model
Database Client Library


↑↓

(server)
Database Server

512 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 12:56:04.27 ID:qjFfZwWG

一人ホームラン級の馬鹿がずっとレスしてるだけだな

MVVMでMから変更通知出すのは当たり前
VMでモデル変更して通知と言うけどモデル内で変更が生じた場合VMが変更通知出してるのかw?

VMは画面ごとに作るけどMに対応した処理はどこに書かれるんだ
まさか画面ごとか?

513 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 13:02:33.38 ID:qjFfZwWG

MVVMが便利なのはMを操作すると通知が飛んで画面更新通知を自分でしなくて良いところ
それをVMで自分でやると言うのだから無意味なMVVMに感じる

VMで手作業の通知忘れるとバグが出る
Mに通知機能があれば通知忘れバグはない

514 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 15:05:54.19 ID:otJ/Srhp

512
これは自分がホームラン級のバカと気づいていないバカ

515 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 15:56:42.82 ID:F24huBET

ここまで全部おれ

516 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 16:21:58.99 ID:BeeJLMuH

マジカヨ死んでくれ

517 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 17:09:03.43 ID:WA0GzHcp

オブザーブバブルコレクション使ってモデル読み込むだけだよね
Mは単なるデータでいい

518 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 18:49:50.97 ID:HaMWdASV

VMVもUserControl以外全部Xamlにしてバッチグーなローコードだ

519 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 19:22:59.17 ID:qjFfZwWG

馬鹿が必死になってるのが痛い

520 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 19:37:13.31 ID:lnDzPe6P

昨日の話を一人で長文書いて続きやろうとしてる必死さが笑える

521 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 20:23:07.63 ID:r2mSMqWr

コテンパンにされた通知馬鹿w

522 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 20:29:52.86 ID:qjFfZwWG

一人でINPCって言ってる馬鹿が勝手にコテンパンにされてるだけだろう

523 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 21:47:14.35 ID:vIt/TVMn

514
オウム返しするだけじゃなくてちゃんと反論してくれ
あおり合いじゃなくて議論が見たい

524 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 21:58:06.58 ID:x50DSKku

523
ここじゃあとてもとても無理だ

525 デフォルトの名無しさん
2021/07/11(日) 22:15:44.15 ID:vIt/TVMn

524
なら黙ってて

526 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 06:31:59.34 ID:n+s+RpIK

凡俗法則の実例

527 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 10:14:37.67 ID:UFEp8oQ1

凡俗法則って言葉知らんかったわ

この外資系社員が凡俗法則を説明してんだが、例に出してるコイツ自身の資料がダメだわ
https://www.daijob.com/crossculture/takashi/20120207.html

528 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 11:29:09.25 ID:B/Smfxyl

UIへの変更通知と
Modelの購読をごっちゃにしてるのがそもそもの間違い。

前者はUIフレームワークで良く扱っているやつだが、
後者は一般的にはPush等で知られる通知処理だ。

で通知処理(Modelの購読が必要になるケース)なんてほぼほぼ無くて、
業務系システムだと株価のリアルタイム表示、チャット位なもんだ。
実装方法としてポピュラーなのはWebPush、WebSocket 、SignalRとか。

それ以外でどうしても必要になっても、通知処理みたいな面倒な機能は設けずに
通常はクライアント側でタイマー回してポーリングして凌ぐのが定石だし手堅いし
どこでもその方式でやってる。

529 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 12:00:20.06 ID:QRdBsraN

数量、単価、金額のプロパティがあるとしてどういう実装する?

VMで掛算してMはPOCOだよな

530 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 12:34:29.39 ID:EMnZux7N

計算ロジックは当然Mでしょ。

531 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 12:44:59.03 ID:0lrYCdZ4

POCOってなんですか?
おしえてよ

532 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 12:50:37.95 ID:EMnZux7N

531
基本的な.NETのオブジェクトだけで構成されているもの。
そこは気にしなくていい。

View→UI
ViewModel→UIフレームワークの都合上必要な部分
Model→その他全部

これだけ覚えておけば十分。

533 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 12:57:16.22 ID:0lrYCdZ4

532
ありがとう
ついていくぜ、旦那

534 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 13:20:29.38 ID:B/Smfxyl

POCO : Plain Old CLR Object
DTO : Data Transfer Object

現場では必ずしも正しい意味では使われておらず、
実際は POCO は DTO と同義で用いられる事が多いかな。

(というか、自分の現場じゃ DTO と言う事が圧倒的に多い)

で、DTO の意味だが
アプリケーションの各層(ViewModel層、Model層、DA層)の
データのやり取りをする単純な入れ物クラスを指す。

class Xxxx
{
public int ID { get; set; }
public string Name {get; set; }
public string Address { get; set; }
}

こんなクラス。(あ!別にクラスでなくても良い)
ここに基本ロジックは無い。
(まあ、getterとかを足す場合もあるけどね)
で現場では、WebAPI等のIF実装から自動的に生成したりする事が多い。

535 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 13:24:45.35 ID:0lrYCdZ4

534
なにこの丁寧な説明!
もう抱いて!!

536 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 13:26:43.36 ID:B/Smfxyl

535
♀?

537 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 13:34:36.87 ID:B/Smfxyl

Model層へのアクセスは RESTful API で行う事が最近は多いとおもうから、
APIの仕様書を OpenAPI形式の APIドキュメントでもらって、
そこから自動生成するのが定石だよ。

まあ、イケてる現場なら普通やってたり検討したりするはず。
正直いって DTO とか POCO とか自動生成の最右翼コードだ。

538 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 15:17:10.90 ID:P5SgcPEZ

529
素でこういう人が多いんだろうなあと思う

539 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 16:19:35.12 ID:zhwkz6A9

でもPOCOをラッピングしてPropertyChanged付けるとVMになるんですよね?

540 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 19:40:53.71 ID:mV+dJaVa

529
こいつ一人が馬鹿なんだ
いい加減にあきらめろよ

541 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 19:48:49.64 ID:mV+dJaVa

528 534
一番の馬鹿はこいつ

お前のやってる業務の現場の話じゃないWPFの話をしてるのにどんどん話をすり替えていく
土方業務話をしたいならどこかよそでやれよ

まだ恥の上塗りを繰り返すの?
ここには誰も味方はいない

542 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 19:50:31.26 ID:mV+dJaVa

WPFのモデル層へのアクセスをRESTful API でやってるやつを教えて欲しい

馬鹿の世界では当たり前らしいけどw

543 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 19:51:48.31 ID:P5SgcPEZ

542
もう恥の上塗りはやめなよ
モデルのソースがWebAPIって話でしょ

544 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 19:54:08.90 ID:mV+dJaVa

なんでWPFのモデル層の話をしていたのに

誰かの業務のWebAPIの話をしてドヤってんの?
知能レベル低すぎ

545 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 19:56:53.06 ID:P5SgcPEZ

544
なんで分からんのやろ?
ものすごいバカの壁を感じる

546 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 20:02:52.66 ID:mV+dJaVa

545
そちらが馬鹿の壁を超えられないサルだからだろ

WPFのモデル層は他のフレームワークのようなPOCO(単なる入れ物)としてコーディングするだけでは通知が抜けており
MVVMの本来のメリットを享受できないという話だったのに

なぜかwebAPI使ったりロジックをVMに書いたりする話にすり替わっている
WPFではVMでロジック書いて通知が一般的だと言われても納得する人はいないんじゃないの?

旗色が悪くなると相手が理解できないと勘違いして業務の話を出してドヤってるけど誰でもわかるわ

547 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 20:10:18.98 ID:mV+dJaVa

負けられない病にかかってるのかもしれないけど

そちらの主張どおりWPFではM層はみなiNotifyPropertyChangedの実装なしで書くのが一般的で
VMで通知が当然ですと書かれて納得すると言うのはおかしな話

本筋をねじ曲げて勝利したいのかがわからない

勝利病なの?

548 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 20:28:01.38 ID:Yv2DGcH3

528
MVVMアプリ的にはクライアント・サーバーのやり取りなんざまとめてMの範疇だろうに
そこの実装がプッシュだろうがポーリングだろうがどうでもいい話

549 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 20:32:07.25 ID:EMnZux7N

まずPOCOが単なる入れ物って認識が間違い

550 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 20:34:47.17 ID:P5SgcPEZ

POCOがあったらそこになんちゃらRepositoryやらなんちゃらServiceがあるわけじゃん
Modelはそれらを内包した概念なわけで
もうその辺から認識がズレてるから擦り合わせようがないんだと思う

話がどんどん後退していってる

551 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 20:36:41.56 ID:LswkHmLx

なんでPOCOとDTOをゴッチャにしてんだ
WPFでMVVMやるならDTOはMの更に先にあるもんだぞ
そっかだからやたらポコポコ言ってんのか
申し訳ないがWebに例えないと話ができない人はNGに入れとくわ

552 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 20:39:06.39 ID:P5SgcPEZ

MVVMのMには当然DTOが内包されるよね
更にその先って何?w

553 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 21:02:09.50 ID:Gt7PpS3W

534
>実際は POCO は DTO と同義で用いられる事が多いかな。

そう思ってる人と正しく使ってる人とで話が噛み合ってない感じだよな。

554 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 21:30:46.04 ID:EMnZux7N

540-541
これ、自演に失敗したのかな

555 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 22:04:12.08 ID:0kBd/ns6

あのさ528は例えば特に495対するレスで、単にUIとは関係ない一般的な
通知論を言っただけで、541の言いたい事を否定してるように見えないんだけど
むしろ君の味方だと思うんだが、541は全員敵に見えてるの??

556 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 22:19:19.66 ID:0kBd/ns6

ああ、ごめん俺が間違ってたww
>通知処理(Modelの購読が必要になるケース)なんてほぼほぼ無くて
ここでちゃんと否定してたねw

557 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 22:20:11.65 ID:LswkHmLx

555
エコシステムの話をしてるんじゃなくてWPFアプリの話をしてるので
MVVMのMをWPFアプリでどう実装するかが論点なのよ

558 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 22:22:33.14 ID:e9fWYKI2

一応はWPFなりMVVMなりを前提として話してるもんだと思ったらまさかのUIは関係ない宣言

U I は 関 係 な か っ た !

そら誰とも話通じんわw バカ同士仲良くしてくれ

559 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 22:25:45.89 ID:0kBd/ns6

いや、やっぱ556取り消すわ
やっぱ、528は単に495に対するレスにしか見えないな

557
論点はそこにあると思うけど528は通知の一般論話しただけかもしれん

560 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 23:41:05.62 ID:B/Smfxyl

なんじゃこりゃ!

561 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 23:46:26.66 ID:B/Smfxyl

WPFに限らず一般的な話してるだけじゃん

562 デフォルトの名無しさん
2021/07/12(月) 23:57:26.60 ID:0kBd/ns6

俺は土曜日までは会話に主な論点わかってたけど

昼間に君のレス見て、UIと通知を結びつける人がいて気になってたから、その人向けにUI関係ない通知の一般論言ってるんだろうと納得してたら

夜みて、通知の一般論言ってるだけなら全く関係ない人が怒り出してから草
って感じ

563 デフォルトの名無しさん
2021/07/13(火) 00:56:18.26 ID:xjJDoKS2

だってWPFと関係ない話になってんだもん
むしろ論点ずらししてるっしょ

564 デフォルトの名無しさん
2021/07/13(火) 05:46:23.04 ID:fhfe26+M

頭ひろゆきかよ

565 デフォルトの名無しさん
2021/07/13(火) 08:46:15.95 ID:Pw5n0ID3

VMに相当する部分にビジネスロジックをガッツリ書くのはアプリ設計としてありだが、それはMVVMじゃないな
MVVMはModelにビジネスロジックを書くのが本来の定義だ

566 デフォルトの名無しさん
2021/07/13(火) 08:51:29.18 ID:+zVQ74um

いやあ皆性格わるいねえw
醜いもんだよw

567 デフォルトの名無しさん
2021/07/13(火) 09:07:04.94 ID:xejzJ7TX

547は最悪の性格だと思うww
528に勘違いでぶきちれてる

568 デフォルトの名無しさん
2021/07/13(火) 09:08:01.98 ID:xejzJ7TX

ぶちきれてるねw

569 デフォルトの名無しさん
2021/07/13(火) 09:18:27.78 ID:DZCKnpMT

565
そんな設計はもうViewModelなんて言葉を使うべきじゃねえわ
MVCでもMVVMでもないどころか関心の分離すら無視した全く別の何かじゃん

570 デフォルトの名無しさん
2021/07/13(火) 09:23:04.37 ID:DZCKnpMT

どんなプログラミングパラダイムを採用しようと
UIの変更にモデルは影響されないのが原則だと思ってる

例えばWPFで作ったものをASP.netでWebインターフェイスに変更することになったとしてもモデルには一切触れなくて済むのが本来あるべき姿
しかしモデルにUIのための通知機能を入れた途端にそれは破綻する
別にモデル通知機能があったって動くから良いだろと言う話ではない

そこがモデルに通知機能を実装する違和感の根源

571 デフォルトの名無しさん
2021/07/13(火) 10:32:02.27 ID:2EC2vCMH

変更を通知するサービス

たとえばみんなが知ってる gmail(いわゆるPushメール)とかは
クライアントを WPF でも Flutter でも React でも作れると思いますが、
ではこの機能は何に相当するのでしょうか?

572 デフォルトの名無しさん
2021/07/13(火) 10:53:55.72 ID:s3qWh6Np

通知機能のあるMをVMのObservableCollectionでVに公開すると
このMはVMになりますか?
MVVMでは反則でしょうか?

573 デフォルトの名無しさん
2021/07/13(火) 10:55:02.74 ID:t7skZb6/

571
何とは?
MVVMの役割のことを言っているのあれば、どれでもない
Mの中で使用される機能と言うだけ

574 デフォルトの名無しさん
2021/07/13(火) 11:08:48.39 ID:dtNqNBdW

Amazon SNS(Simple Notification Service)は、

そのためだけにサーバーを用意しなくても、
アプリケーションからの通知を可能にするサービスです

ユーザーが何かを行ったタイミングで通知する
「イベントドリブン」なメッセージングを手軽に実現します

575 デフォルトの名無しさん
2021/07/13(火) 20:50:38.25 ID:b1BrGGh1

570
>しかしモデルにUIのための通知機能を入れた途端にそれは破綻する

そこに依存性逆転パターンを使うのが常套手段。

576 デフォルトの名無しさん
2021/07/13(火) 22:05:10.54 ID:xjJDoKS2

572
Collectionの要素に変更があるのを監視する必要がなければそれでOK
別に反則じゃないと思う

577 デフォルトの名無しさん
2021/07/14(水) 19:37:54.90 ID:Ftj7Gfdw

今日は勝ちたい病のVMにビジネスロジック実装する君は来てないの?

578 デフォルトの名無しさん
2021/07/14(水) 21:01:12.91 ID:FWHo5b9L

どうした、恋しいか?

579 デフォルトの名無しさん
2021/07/14(水) 22:40:50.82 ID:UYQRt03E

こないと547の馬鹿みたく関係ない人攻撃しだすからなww

580 デフォルトの名無しさん
2021/07/14(水) 22:48:26.38 ID:Ftj7Gfdw

え?
ID:B/Smfxylは馬鹿だよ

581 デフォルトの名無しさん
2021/07/14(水) 23:03:29.16 ID:UYQRt03E

久しぶりにみたわ
必死過ぎて全員敵に見える病ww

582 デフォルトの名無しさん
2021/07/14(水) 23:13:04.52 ID:wjhDeS6u

家に鏡がないのか?
鏡を買えば毎日見られるぞ

583 デフォルトの名無しさん
2021/07/15(木) 02:12:58.55 ID:rXkSqNZ0

自分がそれで見られるからって
他人が同じことして見られると思ってるあたりが馬鹿だよね

584 デフォルトの名無しさん
2021/07/15(木) 08:43:28.31 ID:erbvpp8v

みんな皮肉が上手だなあ(鼻ホジ)

585 デフォルトの名無しさん
2021/07/15(木) 10:10:56.93 ID:Gu3XCrlD

576
いやMの通知をVが監視する状態だよ

586 デフォルトの名無しさん
2021/07/15(木) 14:23:21.77 ID:VeQWWe0f

ロジックはコマンドに書いてるけどコマンドってVMの仲間じゃないの?

587 デフォルトの名無しさん
2021/07/15(木) 19:55:28.67 ID:yhXjFIIz

585
原理主義通すならその通りなので止めた方が良い
大規模プロジェクトで規約作る段階とかならあなたの言う通り
そうでないなら工数とのバーター

588 デフォルトの名無しさん
2021/07/15(木) 20:40:50.25 ID:yPgIH8DR

そういやコレクションでもしっかりVM挟めって人がWPF出来て直ぐの頃は言う人いたよな

589 デフォルトの名無しさん
2021/07/15(木) 23:20:18.67 ID:twFSqmod

なんか人によってVMの定義が違うのかねぇ?
WPFだとDataContextにセットするのがVMだと認識しているが。

590 デフォルトの名無しさん
2021/07/15(木) 23:31:38.36 ID:yPgIH8DR

589
ListViewなどでも、内部的にListViewItemのDataContextにコレクションのアイテムがセットされるから何も変わらないよ
それにVM挟めというやつが昔はわりといた

591 デフォルトの名無しさん
2021/07/16(金) 19:02:18.73 ID:tbXedaSH

ビジネスが破綻する大半の原因は、 ”ビジネスを始める人の大半が、真の意味での
「起業家」ではなく、 起業したい、という熱に浮かれた「職人」として働いているに過ぎない。”
という事実にあります。
「職人」によって運営されているビジネスは、ビジネスが働くのではなく、彼ら自身が毎日働くこと
によって、成り立っています。
彼らは毎日、自分がやり方を知っている仕事を一生懸命にこなしていますが、「起業家」としての
視点が無いために、成長に限界が生まれます。
そして、生計を立てるために、彼ら自身がずっと働き続けないとならないのです。

誰もが必ず陥る罠
私が見ている限り、起業熱にうなされる人たちは、必ずと言ってもよいほど誤った
「仮定」を置いてしまうようだ。実は、のちに彼らが苦難の道を歩むことになるのは、
この、「仮定」が致命的に間違っているからなのである
致命的な仮定とは・・・「事業の中心となる専門的な能力があれば、事業を経営する能力は
十分に備わっている」ということである
私がこの仮定を致命的だと書いたのは、この仮定が間違っているからにほかならない
事業の中で専門的な仕事をこなすことと、その能力を生かして事業を経営することは
全く別の問題である。高い専門能力を持つ人にとって、独立は他人の為に働くという苦痛から
解放されるということを意味していた。それにもかかわらず、前提となる「仮定」が致命的とも
いえるほど間違えているために、彼らは自由になるどころか、自分が始めた事業に苦しめ
られるようになってしまうのである
マイケルEガーバー「はじめの一歩を踏み出そう」P28~29

592 デフォルトの名無しさん
2021/07/16(金) 20:45:27.50 ID:nOgfrdpb

590
それは問題なくて、逆にDataContextと関係ないものまでVMと言っている人がいるような気がしたんで。

593 デフォルトの名無しさん
2021/07/21(水) 18:44:02.13 ID:za3x9XY8

年末まで動きはなしか

594 デフォルトの名無しさん
2021/07/21(水) 21:28:05.11 ID:0TrBhSUB

593
それでも0.5と違ってreunion0.8は、そこそこ安定しているよ

595 デフォルトの名無しさん
2021/07/22(木) 05:38:57.11 ID:fbsqHODV

なんでtextblockってこんな中途半端に作ってあるのかな
作ってるときに上下のスペース気にならなかったのか

596 デフォルトの名無しさん
2021/07/22(木) 17:25:19.02 ID:lRm6lFPm

なんのこと?

597 デフォルトの名無しさん
2021/07/22(木) 18:31:15.26 ID:vwDpdZeF

richtextboxの上下のスペースなら気になった
馬鹿が作ったんだろうなとニヤニヤした

598 デフォルトの名無しさん
2021/07/22(木) 20:01:46.34 ID:PV0Y3pfC

全角半角混在バカ

599 デフォルトの名無しさん
2021/07/23(金) 06:59:12.37 ID:F886/8HL

WinUI早くソース公開してくれ

600 デフォルトの名無しさん
2021/07/23(金) 12:50:01.83 ID:YjvHno2g

そーっすね

601 デフォルトの名無しさん
2021/07/23(金) 19:10:22.48 ID:LsYzUOc/

そこでWPF完全終了?

602 デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 15:09:24.06 ID:B0+KuVSr

601
1.0が出てから触ってみるつもりだから分からん。
UWPが見向きもされなかった欠点が解消されてるなら移行するし、
駄目ならWPFとWinUIのミックスになるかもしれない。

603 デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 17:27:17.07 ID:XrMlrlks

WinUIってWPFよりUWPのほうが近くない?

604 デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 18:17:14.05 ID:jHuzu2oV

基本的にGUIはUWPが基本でほんの一部異なる程度
売りはファイルアクセスなどの制限のない.netのクラスや
C言語のライブラリが普通に使えること

残念なのは.net nativeは対応していないからUWPほど高速にはならないところだな

605 デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 19:31:02.40 ID:m9/tzZBE

これがreunionちゃんか?
ttps://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/desktop/modernize/xaml-islands
ttps://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/desktop/modernize/host-standard-control-with-xaml-islands

606 デフォルトの名無しさん
2021/07/24(土) 20:52:35.53 ID:PoLbY2rq

俺はカラー絵文字が普通に使えさえすればもうWPFで十分なんだけど
それってUWPのコントロールが使えるようになるとかいうnugetパッケージ入れりゃ簡単にできるもんなの?

607 デフォルトの名無しさん
2021/07/25(日) 12:45:55.14 ID:KYDDSoJA

備品管理のために配置図作成プログラムを作るために下の二つを使いたい

マップ描画用
https://noitalog.tokyo/wpf-excel-shape/

UndoRedo機能用
https://qiita.com/nossey/items/c59910558d5501f03ad0


Undo機能でマップ描画のキャンセルをしたいんだけど
Record(() => { /*do*/ }, () => { /*undo*/ });のところに何を入れればいいのか分からない
何を入れれば実現するのか教えてください

もしくはもっといいライブラリがあれば教えてください

608 デフォルトの名無しさん
2021/07/25(日) 15:14:28.53 ID:NdwY3sWp

607
そういうツール作ったことあるけど、Undo/Redoは状態そのものを記録する方式の方が楽だよ
操作ごとに描画したモデルをスタックに積む感じでとっておいて
Undoでポインタを遡る、Redoされたらポインタを進める

609 デフォルトの名無しさん
2021/07/25(日) 15:39:24.67 ID:KYDDSoJA

つまり別のライブラリを使った方がいいってことですね
探してみます

610 デフォルトの名無しさん
2021/07/25(日) 15:50:45.11 ID:UpcvNBvN

609
608が言ってるのはstateをスタックに積むだけなので、Stackを使えばライブラリは不要。
考えるべきはstateを表現する方法かと。

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【芸能】最上もが「もう頼まねえよ」ウーバーイーツ利用時のトラブルに不快感 [フォーエバー★] (1001)
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【韓国】ヌリ号打ち上げ失敗 ★40 [新種のホケモン★] (1001)
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【高齢化】日本人女性、50歳以上が52.1%に 男性は46.3% [haru★] (1001)
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【韓国】ヌリ号打ち上げ失敗 ★37 [新種のホケモン★] (1001)
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【韓国】ヌリ号打ち上げ失敗 ★39 [新種のホケモン★] (1001)
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【ワクチン】東京・江東区で「ワクチンバス」 ショッピングモールを巡回し、未接種者に打っていく [haru★] (1001)
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【衆院選】麻生太郎氏「アベノミクスで株価が上がり、年金が80兆円増えた。一部の人だけが儲かったといういい加減な記事は読むな」★3 [ボラえもん★] (1001)
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【亜美の雑談】1259 (1001)
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【自信】今週の鉄板レース4047【確信】 (1001)
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【韓国】ヌリ号打ち上げ失敗 ★33 [新種のホケモン★] (1001)
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【アニメ】『鬼滅の刃』ゲームが爆死?  早くも“叩き売り”で「流行ってるのに売れなくて草」 『Amazon』は値下げ決行、34%オフに [jinjin★] (1001)
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立憲共産・枝野「せっかく感染者が減ってきたんだから、ここで大規模にPCR検査だ!」 [135853815] (534)
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【韓国】ヌリ号打ち上げ失敗 ★36 [新種のホケモン★] (1001)
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映画】日本のアニオタは見る目ない? 大酷評の『漁港の肉子ちゃん』が海外で快挙! 難癖をつけたいだけだったアニオタ・声優オタの欺瞞 [jinjin★] (175)
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亜美の雑談1256 (1001)
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死刑囚になろうと思う、小学校に乗り込んでガキども刺し殺せばいいんだろ? [211815257] (272)
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【自信】今週の鉄板レース4048【確信】 (1001)
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RIZIN31 4 (544)
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RIZIN31 3 (1001)
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【画像】母と2人暮らしの「33歳こどおじ」の部屋、なかなかキツい [251896319] (1001)
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【緊急】静岡参議院補選、自民党キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! [127398796] (854)
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【参院静岡補選】自民党幹部「負けたのは地域の特殊な事情。全国には波及しないのではないか」 [ネトウヨ★] (1001)
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亜美の雑談1255 (1001)
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【モンスト】モンスターストライク総合4681【IP有り】 (1001)
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【絶対】 東京ヤクルトスワローズpart1575 【大丈夫じゃない】 (1001)
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【悲報】「女ウケ最悪な職業」が発表されてしまうwww すまん、この仕事に就いてる”loser”おる? [661852521] (339)
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【シャニマス】アイドルマスターシャイニーカラーズ2520週目【enza】 (1001)
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【参院静岡補選】野党推薦候補と自民候補が競り合う 朝日新聞出口調査 ★2 [蚤の市★] (1001)
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【モンスト】モンスターストライク総合4680【IP有り】 (1001)
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今年の阪神はやらかす21‐789 (1001)
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自民党、衆院選に焦って共産党を連呼しまくるようになる [805596214] (1005)
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10/24(日) 第82回菊花賞(G?) part6 (1001)
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今年の阪神はやらかす21‐788 (1001)
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伝説の歌姫、昭和のアイドル、決まる [牛丼★] (1001)
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【衆院選】吉村洋文氏の人気爆発 街頭演説に大声援 「総理大臣になってくれ」「吉村さ〜ん!」「カッコいい〜」 [ボラえもん★] (1001)
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【公明党】「スマホ教室の講師など、女性のデジタル人材を10万人育てていきたい」石井幹事長「女性が教えるのに向いている」 ★2 [ネトウヨ★] (1001)
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RIZIN31 2 (1001)
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【スッさん】StylishNoobID無しスレ part1863 (1001)
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【芸能】<天海祐希>「誰かと一緒にいるよりは、一人がいい」「私は、一人で本当に良かった」 ★2 [Egg★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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飼料が超絶高騰、日本の畜産農家がいよいよ窮地に お前らベジタリアンになる準備はできたか? [452836546] (319)
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【速報】 中国、日本と朝鮮半島を2050年までに制圧し中国共産党支配下にする研究をしていた 画像あり ★2 [お断り★] (1001)
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りっけん公式 「『立憲共産党』という政党はありません、共産党さんにも失礼です」 効いている模様 [307982957] (1007)
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【シャニマス】アイドルマスターシャイニーカラーズ2519週目【enza】 (1001)
勢い 4329.52 3.01レス/分 ゲーム > ブラウザゲーム
阪神競馬 4回 6日目4 (892)
勢い 4328.01 3.01レス/分 実況ch > スポーツch
つるの剛士「日本は不気味なほど安全保障を第一に掲げる政党が少ない。国が守れなければ経済福祉子育てもない!」 [931948549] (914)
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【緊急】ガチで政権交代しそうwww [271912485] (399)
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【速報】 中国政府機関、日本と朝鮮半島を2050年までに制圧し中国共産党支配下にする研究をしていた 画像あり [お断り★] (1001)
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第49回衆議院議員総選挙・議席予想情勢スレ その123 (1001)
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北穂高岳で発見遺体、内閣府大臣官房審議官だった!★4 [198098386] (505)
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VIPでウマ娘 (930)
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【シャニマス】アイドルマスターシャイニーカラーズ2521週目【enza】 (1001)
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【韓国】ヌリ号打ち上げ失敗 ★35 [新種のホケモン★] (1001)
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【なぜ?】島根1区 野党共闘候補者と同姓同名で無所属新人主婦の亀井彰子(あきこ)、何故か街頭演説を全くしない [ネトウヨ★] (1002)
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【自信】今週の鉄板レース4046【確信】 (1001)
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【スッさん】StylishNoobID無しスレ part1865 (1001)
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【亜美の雑談】1260 (528)
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Amazon「会議はパワポ禁止で1ページまで 事前に資料は配らない」日本のパワポ職人どうすんのこれ… [289416686] (600)
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10/24(日) 第82回菊花賞(G?) part7 (1001)
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二郎系ラーメン屋で持ち込み弁当を食べラーメンを残す客 今後、弁当等の持ち込み禁止に★2 [速報★] (718)
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【挑戦】沖縄の18歳少年、日本縦断2800キロを“徒歩で”挑む 日本最南端から北海道稚内市まで「周りに元気と勇気を与えたい」★2 [ネトウヨ★] (1002)
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移籍・レンタル・戦力外「ら」スレ Part14220 (561)
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【選挙】松本人志「軽い感じで投票に行くのは良くない。ある程度勉強してから行かないと、どんどんおかしくなっていく」★2 [Anonymous★] (938)
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【衆院選】山本太郎氏「奨学金はチャラ、消費税廃止。何があっても心配するな、生きているだけで価値がある、そういう国を作りたい」★10 [ボラえもん★] (1001)
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【速報】参院静岡補選 NHK出口調査では山崎真之輔(立国推薦)が自民候補より+5%上だとの怪情報が流れてしまう [745071849] (963)
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れいわ新選組・山本太郎が横浜駅で街頭演説!とんでもない数の聴衆が集まる!これ革命前夜だろ… ※画像あり [297142216] (827)
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【衆院選】辻元清美氏「後ろに安倍・麻生氏がいる岸田首相と後ろに私と蓮舫氏がいる枝野さん。どっちに未来があるかよく考えて!」★5 [ボラえもん★] (1003)
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【サッカー】なでしこ、高校男子に0―5 池田体制初の対外試合 [伝説の田中c★] (1001)
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勢い 3069.10 2.13レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【画像】母と二人暮らし、33歳子供部屋おじさんの部屋が公開される。お前ら… [271912485] (657)
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山本太郎「永住外国人にも地方参政権与えろよ!人種差別すんな。外国人も健康保険加入出来る様にしろや」 [156976279] (360)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議☃【みんな来い】 (292)
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亜美の雑談1256 (1001)
勢い 3001.75 2.08レス/分 雑談系2 > なんでもあり
【選挙】松本人志「軽い感じで投票に行くのは良くない。ある程度勉強してから行かないと、どんどんおかしくなってく」 [Anonymous★] (1001)
勢い 2993.34 2.08レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
「地雷(足離すと爆発するタイプ)」踏んで助かる方法ってある? [457057547] (106)
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松本人志「軽い感じで選挙に行こうってやめへん?きちんと勉強してから行かんと日本めちゃくちゃになるで」 [156976279] (908)
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【モンスト】モンスターストライク総合4683【IP有り】 (554)
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【芸能】岡田斗司夫氏「ユーチューバーは2028年までに一握り以外は消滅する」 峯岸みなみ「(東海オンエア)は一握りに入れると思います」 [jinjin★] (361)
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