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ゼロからまともな野党 (338)

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ゼロからまともな野党 (338)


1 名無しさん@3周年
2021/02/05(金) 21:53:36.90 ID:4KtvAtG8

元民主党、社民共産は見捨てるしかない。

維新も地方政党のまま。れいわは変すぎる。

元民主党を絶対に入れない、全く白紙からの、まともな野党が必要じゃないか?
誰もそれを考えることもしないのはなぜだ?

ゼロからまともな野党

ゼロからまともな野党 (338)


199 名無しさん@3周年
2021/05/27(木) 21:53:24.49 ID:60+J1aJ7

与党と野党と第三極勢力の三大政党制が必要なのだが
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1622119970/

200 名無しさん@3周年
2021/05/28(金) 23:11:29.72 ID:RK2UlT2l

何があれば国民は、与党でもクソ野党でもない選択肢を考え始めるんだ?

消費税50%、と言われても「ミンスよりマシ」で
「自民でもミンスでもない政党は考えることもしません」なのか?

201 名無しさん@3周年
2021/05/28(金) 23:36:47.34 ID:Fq5R+lV4

200
何が言いたいのかよくわからん。

202 名無しさん@3周年
2021/05/29(土) 02:01:55.20 ID:zdmMu/gC

自民党の言う「ミンスよりマシ」を信じてるような奴はモノを考える能力が無いってことでは

203 名無しさん@3周年
2021/05/29(土) 09:57:15.51 ID:L2IL9dQq

自民党政権に対する不満はあるだろう。
でも「ミンスよりマシ」で自民党が勝つ。

どれだけ不満が強くなれば、この構造は壊れるんだ?ということだ。

204 名無しさん@3周年
2021/05/29(土) 10:17:56.62 ID:qkEwWBFZ

202-203
有権者にとって重要なのは政権を変えることではなくて、変えた政権が何をしてくれるのか?ということでしょ。
自公政権の政策フレームはわかってるわけで、では野党の政策フレームが何か?それが自分にとって有利なのか?実現性はあるのか?を示してもらわないとね。

205 名無しさん@3周年
2021/05/29(土) 11:44:03.49 ID:VevTnJ2g

203
完全に信用されなくなったミンス残党はこれからも候補に入らないというのが真実

206 名無しさん@3周年
2021/05/29(土) 18:33:49.17 ID:L2IL9dQq

205
それはわかってる。だから「ゼロからまともな野党」だろ?
ミンスと全く関係ない、ミンスを一人も入れない、完全な白紙からの党。
それなら少なくともミンスではない。

207 名無しさん@3周年
2021/05/30(日) 08:38:41.48 ID:7Hp0/8bm

野党という概念そのものが許せないのか?
つまり中国共産党と同じく、自民党一党永久以外は絶対許さない?

208 名無しさん@3周年
2021/05/30(日) 09:07:07.27 ID:XsoXTV67

207
意味不明。
ただ、少なくとも「野党」というひとくくりではないでしょ。
問題は政策。

209 名無しさん@3周年
2021/05/30(日) 11:00:46.65 ID:7Hp0/8bm

「民主残党を捨ててゼロからまともな野党を作るべきだ」と言ったら
「ミンスは絶対悪だ」と返ってくることがあまりにも多すぎるんだよ。
だから俺はミンスは否定しているんだ、と何回言っても聞いてくれない。

もう、民主主義自体、多党制自体が許されないのかと思ってしまう。

俺自身には一応政策はあるぞ?経済がかなりヤバいのは確か、だから極貧層対策・
餓死防止を徹底する、あとは科学技術に力を注ぐ、だ。
憲法は、戦前回帰でないことを条件に改正賛成。軍備は必要、日米同盟は堅持だが頼るな。
沖縄基地はメガフロートでいいだろ。

210 名無しさん@3周年
2021/05/30(日) 12:19:23.85 ID:XsoXTV67

209
貧困層支援、改憲、安保堅持なら自民党と同じじゃね。
メガフロートはちょっと違うかもわからんが、どちらかといえば辺野古支持するけどね。

211 名無しさん@3周年
2021/05/31(月) 07:42:53.18 ID:b9q0/xBO

自民党とほぼ同じにしなければ民主の轍を踏む。
かといって、民主党政権のように貧困層や科学技術を見捨てたら政権交代の意味がない。

212 名無しさん@3周年
2021/05/31(月) 08:18:08.78 ID:/ykEsrFO

209
>極貧層対策

極貧層の定義って何?
生活保護制度が今でもあるけど、その拡充ってこと?

213 名無しさん@3周年
2021/05/31(月) 08:58:09.94 ID:bLUDeRrE

誤字訂正

誤) かといって、民主党政権のように貧困層や科学技術を見捨てたら政権交代の意味がない。
正) かといって、自民党政権のように貧困層や科学技術を見捨てたら政権交代の意味がない。

214 名無しさん@3周年
2021/06/04(金) 07:46:25.46 ID:dmJLRFKn

貧困についての認識ギャップも問題だな。

ある側から見れば、日本は地獄絵図。売春する女子学生、売春ですら使えなくなる
低知能低収入親女子、ケーキを切れない少年たち、塁犯障害者、生活保護の捕捉率の低さ…

ある側から見れば、「日本ほど格差のない国はありません」「日本に貧困はありません」
「道徳が壊れるほどの飽食の国」。

215 名無しさん@3周年
2021/06/04(金) 07:54:40.88 ID:dGpZ248q

214
貧困とは何か、貧困の定義付け次第。

更に「ケーキの切れない少年」はどこでもいるわけで、それが他国と比べて多いのか少ないのかもハッキリしない。

216 名無しさん@3周年
2021/06/04(金) 15:25:17.39 ID:dmJLRFKn

MSNを見ただけでも
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20210604-OYT1T50120/
のようなニュースはいつでもある。

最初から、「日本に貧困はある」前提と、「日本には貧困はない」という前提と、
どちらを選んでいるかだ。

217 名無しさん@3周年
2021/06/04(金) 15:42:58.12 ID:zoO0lAaD

216
誰も貧困がないなんて言ってないでしょ?
ただ政策化するには貧困とは何かを定義付けすることが必要。
そもそも貧困層には生活保護制度があるわけで、その拡充なのか、拡充以外に何か必要なのかもハッキリしない。

218 名無しさん@3周年
2021/06/05(土) 08:43:53.22 ID:Wb/B3eTh

俺は本や記事をいろいろ読んで印象を持っているだけだ。

日本の官僚機構全体が何年もかけてやるような貧困の調査と、大きい政党のマニフェストと
同じことを完全にでき、しかも万人を説得できなければならないのか?

俺が言いたいのは、「(元民主でない)まともな野党を想像だけでもしてくれ」だ。
その中で俺が思ってるのはこうだ、と方向を書いただけ。
なぜそれでそこまで要求される?
貧困について知りたければ本でも記事でもたくさんあるだろう。生活保護制度の欠陥も提言も。

このスレは「(元民主でない)まともな野党を、想像する」ことだ。
その想像も許さない、日本に横溢する妙な圧力を暴き出し克服することだ。

219 名無しさん@3周年
2021/06/05(土) 08:50:53.52 ID:RZZHbDMm

218
その「まとも」の中身が問題なんでしょ?
なんとなくのイメージではなく、内容が問題なんです。

220 名無しさん@3周年
2021/06/05(土) 23:23:20.15 ID:LiDklxAj

そもそも民主党は今の自民党とかより遙かにマトモだったので「まともな野党」で且つ「元民主でない」とかいうと縛りが…

221 名無しさん@3周年
2021/06/09(水) 23:42:25.30 ID:64gJ/udi

贅沢は言わんよ
せめて民主党の時代に戻してくれ・・・

222 名無しさん@3周年
2021/06/10(木) 05:39:20.40 ID:vszugbis

結論として、
自民党政権時代が良かった人は自民党に、
民主党政権時代が良かった人は立憲民主党又は国民民主党に、
どちらも良くなかったが改憲派は日本維新の会に、
護憲派は共産党に
投票すればいいんじゃないでしょうか。

223 名無し

名無し

2021/06/10(木) 17:02:18.93 ID:zM6zEsN7

正直マトモな野党の定義がよく分からんからスレ主が定義を作らないとずっとマトモな野党の定義は〜……で終わるじゃねwww

224 名無しさん@3周年
2021/06/10(木) 18:56:06.70 ID:t7C920a3

そこまでの能力や人間性があったっとして 時間やお金を費やせるかだな

225 名無しさん@3周年
2021/06/10(木) 18:59:13.77 ID:I0t8iW4I

俺に完璧を求めるんじゃない。
自分が、一人一人が「今の野党はまともか?違うなら、どんな野党ならまともだろう?」と考えろ、
考える人間が一人でも増えろ、それだけだ。

俺が考えている「まとも」は、クソ護憲でもクソ保守でもない+ミンスじゃない、天皇否定でもない、ぐらいだ。
今の護憲派は、どんな拷問されても非暴力不服従を貫く覚悟はない。それでも軍隊はいらない、
近代文明も国家も貨幣も否定する、というどうしようもないのばかりだ。
保守も教育勅語と特高警察を復活させて国民全員に道徳を叩き込みなおしたいと言わんばかり。
どちらのメチャクチャでもないのなら、多様な「まともな野党」があればそれはいい。
ついでに、民主党は残党含めてがどうしようもないのはこの八年の実績でよくわかった。

脱原発、死刑、財政…これから問題になるロボット・遺伝子・コンピュータ、その他多くの考えがあり、
多くの「まともな党」はあり得るだろう。
だが、現実の日本の政治議論・政党は、クソ護憲あるいはクソ保守で脳が湧いてるか、あるいはミンスかだ。

その状況に文句だけでも持てと言っている。

226 名無しさん@3周年
2021/06/10(木) 19:27:08.97 ID:fViPbgnF

225
【要約】
まとも:俺のアタマにはあるが上手く説明できない

でOK?

227 名無しさん@3周年
2021/06/10(木) 21:23:51.46 ID:t7C920a3

ようするに好戦的な右翼が5ちゃんで正論みたいなやってまーす

でしょ

228 名無しさん@3周年
2021/06/10(木) 23:35:10.91 ID:tADohVg+

この八年の実績でよくわかったのは、民主党はマトモだった、マトモじゃなかったのは民主党を批判してた人達だった、ってことぐらいかな

229 名無しさん@3周年
2021/06/10(木) 23:38:27.45 ID:fViPbgnF

228
ですから、
自民党政権時代が良かった人は自民党に、
民主党政権時代が良かった人は立憲民主党又は国民民主党に、
投票すればいいんじゃないでしょうか。

230 名無しさん@3周年
2021/06/12(土) 08:26:28.13 ID:i7pRbYkl

コービン、サンダース、オカシオコルテスのような流れが日本で起きないのはなぜだろう?

れいわ、松尾匡がその路線を口にしているが、相手にされていない。
…天皇直訴が痛すぎたか、日本ではあれは絶対に容認されない。

231 名無しさん@3周年
2021/06/12(土) 08:33:00.19 ID:JwgNxMkT

日本の政治は悪徳と危険の温床でまともな東大卒なんかは来たがらないようになってるから人材難になる
まともな声をあげると腐敗へと誘惑されるか本人あるいは周りの人の生命を脅かされる

232 名無しさん@3周年
2021/06/12(土) 08:34:18.52 ID:i7pRbYkl

フィクションの「首相」から、どんなプロフィールなら日本でも認められるか考えてみるのはどうだ?

「マーダーライセンス牙」の板垣首相。
「沈黙の艦隊」の竹上首相。
「GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」の何人もの首相。

それらがどんな出自か。自民党(名前は変えるにせよ)からたたき上げか、
世襲か、運動家か、学者か、官僚か…

出身が何ならいいんだろう?
少なくとも松下政経塾というのは大失敗だった。ではどうしていればよかった?

233 RAPT理論を広げましょう
2021/06/12(土) 09:22:00.24 ID:fvZnEtJd

【単なるアリバイ作り】国会でも7月からコロナワクチンの集団接種実施へ

https://rapt-plusalpha.com/politics/post-13900/

これまで政治家たちはワクチン接種を頑なに拒みつづけてきましたが、このままではさすがに国民から不審がられ、ワクチンの危険性をますます疑われそうなので、ひとまず表向き、接種するという取り決めにしたわけでしょう。

○【政治家はワクチンが危険だと知っている】コロナワクチン、国会議員優先接種の見送りを決定

しかし、議員への接種開始時期は7月からとしていますから、今のうちにワクチンが危険だというニュースを大量に流しておいて、7月に入る頃には国全体の接種を一時的にストップさせ、接種を免れようという寸法かも知れません。

実際、最近になってワクチンの副作用に関するニュースが続々と報道されていますし、これ以上ワクチン接種によって重篤な副作用を発症するケースが増えてしまうと、「ワクチンによる人口削減」という話が単なる“陰謀論”ではないとバレてしまいます。

そのため、この辺でそろそろ接種はやめようという方向に世論を誘導していくつもりかも知れません。

234 名無しさん@3周年
2021/06/12(土) 10:19:57.06 ID:E8jFMfWt

さすがに謎理論w

235 名無しさん@3周年
2021/06/12(土) 12:13:51.19 ID:CfT/c9jg

出身は関係ないだろ

236 名無しさん@3周年
2021/06/13(日) 11:15:47.12 ID:8qxrhLY2

極右政党が伸びないのも不思議だ

237 名無しさん@3周年
2021/06/13(日) 13:29:21.54 ID:8qxrhLY2

235
山本太郎氏は芸人出身だから絶対許されない。
市民活動出身でも売国として永遠に許されない。

どんな出身なら許されるんだ?

238 名無しさん@3周年
2021/06/14(月) 22:45:32.07 ID:D13zLDDJ

>極右政党が伸びないのも不思議だ

与党になってるじゃん

239 名無しさん@3周年
2021/06/16(水) 07:46:38.80 ID:mnmiFPqW

時代の変化に対応した政治、というのもある。

無論昔から、幾多の改革を旗印にした政党が、新しい時代に対応するのはわが党だ、と
言った。だがどれも蓋を開けて見れば中身は古すぎる。

新しい時代と言うのは?
科学技術、ロバート・ゴードンらが言うエネルギーや素材の技術停滞、
中国や東ヨーロッパの労働力が国際競争に参入することによる人件費競争、その他多くの
外的要因を分析し、それで何をすべきか考えるべきだろう?

240 名無しさん@3周年
2021/06/19(土) 10:43:57.93 ID:6AMoyT/7

コロナは争点にならないかな?
「コロナはただの風邪、いかなる対策もするな」党はどれだけ得票できるだろう?
「粗利補償して完全ロックダウン」もありだ。

241 名無しさん@3周年
2021/06/19(土) 12:14:44.18 ID:7D7tjzof

240
前者はコロナがただの風邪としたブラジルの顛末を出されて終わり、後者は財源を問われて終わり。
仮に財源をクリアしても、酒を飲まないオレがなんで居酒屋の利益を負担するんだと言われて終わり。

242 名無しさん@3周年
2021/06/19(土) 22:19:59.48 ID:6AMoyT/7

「日本の政治は、これからも自公圧勝・元民主が名前だけ変えて離合集散する、を
永久に続けることが望ましいか」を世論調査に入れてほしい

243 名無しさん@3周年
2021/06/21(月) 22:29:16.27 ID:5mH10jGB

団塊ジュニア以来、膨大な非正規がいる。
その親も含めて、千万単位の人間がこれから地獄に落ちる。

なぜ彼らは決して政党を作らない?

244 名無しさん@3周年
2021/06/21(月) 23:23:33.72 ID:iDDjIKiT

243
じゃ、君が音頭を取ったら如何ですか。

245 名無しさん@3周年
2021/06/22(火) 07:51:46.81 ID:wbBmrvDI

そう言って声を潰すことに何のプラスがある?
体制が安定しても、それは苦しい人が苦しみ続けることで総需要が減るってことだぞ?

246 名無しさん@3周年
2021/06/22(火) 09:54:44.14 ID:On3A9QQ3

君が音頭を取れって言うのが「声を潰す」ってことなの?
要するにどこまでも他人任せってこと?

247 名無しさん@3周年
2021/06/22(火) 20:07:24.69 ID:wbBmrvDI

何度も言っている。俺はラインハルトにはなれない。
ラインハルトに夢を預けるオーベルシュタインにもなれない。
なら黙れ?
いや、「せめて不満を口にしよう」「別の世界を想像しよう」と叫ぶことはできる。
まあそれも社会秩序維持局がダイヤの針を刺さないでくれるからだが。

今の日本は、もう誰も、「新55年体制」でない日本を想像することすらできないようにしか思えない。
一人でも多くが、別の日本を想像してほしい。
一つでなくていい。ある人は、それこそ特高警察と徴兵制の日本でもいい。
あるいは宇宙開発と技術投資でもいい。あるいはレイヴとVRの国でもいい。
なんでもいい。別の未来を想像する人が一人でも増えてほしいんだ。

その中には、ラインハルトやオーベルシュタイン、ロイエンタールだっているかもしれないんだから。

248 名無しさん@3周年
2021/06/22(火) 20:11:06.03 ID:wbBmrvDI

国全体が、「九条でない、普通に軍備を認める社会民主主義」も
「軍備を認める緑」も絶対存在させないというのがどれだけ異常かわかってないのか?

日本の政治、それ以前に想像、考えることすらすさまじい制限がかかっているんだ。
まずそのことを一人でも多くが自覚してくれ。
考えることぐらいは自由なはずだ、少なくとも今は。

それとも俺が知らないだけで、俺以外は考えただけでも憲兵がやってきて
家族の赤ん坊から拷問虐殺されるのか?

249 名無しさん@3周年
2021/06/26(土) 09:12:19.38 ID:gaxGAXlz

民主主義についての研究が日本より多いであろうアメリカ・イギリス・フランスでも、
白人の没落中層がふさわしい政党を作らず極右に行くという現象は多いようだ。
なぜふさわしい政党を作らないのか、金持ちの得になる行動をとるのか、分析する
本もあっていいと思うが…欧米でもタブーなのか?

250 名無しさん@3周年
2021/07/03(土) 09:02:47.41 ID:Ewqsi4Jc

本来政治改革は、「新しい時代に対応するため」という面もあったはずだ。
それはどこにいった?

新しい時代に対応できる政党を、なぜ作れなかった?
ゼロから想像するとしたらどんなものだ?

251 名無しさん@3周年
2021/07/03(土) 10:01:21.24 ID:Lnpvjszh

「新しい時代に対応できる政党」の中身が同床異夢だからですよ。

252 名無しさん@3周年
2021/07/08(木) 07:49:06.65 ID:IoqMMLzT

そう、科学を殺すための選択と集中だの毎年1%減だの、新自由主義・財政再建ばかり。
それに対抗できる思想がない。

253 名無しさん@3周年
2021/07/08(木) 22:38:22.88 ID:IoqMMLzT

もう自民党政権は嫌だ、でもミンスも社共も絶対を通り越してダメだ、と
思っている国民は多いんじゃないか?

それなら、合法的で民主的な手段は、ミンスじゃないまともな党を作るしかない、
となぜ誰も言いださないんだ?
それだけは絶対考えることもできないのか?

254 名無しさん@3周年
2021/07/08(木) 22:45:12.22 ID:VDL0dQgh

253
政治というのはね、考えるだけではダメで実行しなければ何も意味がないからですよ。

255 名無しさん@3周年
2021/07/11(日) 22:04:19.52 ID:bZZjDGPV

なぜ、誰も想像もしないんだ?

今の政治に不満な人が声を上げる。無論売国ではない、今の元民主野党や共産党も嫌だ、
という声だ。

それが集まって、元民主野党を全部落選させて、売国じゃない野党ができる。
その野党は自民党に頭を下げて修行させてもらい、それでいて大事なことは見失わない。
そして経験を積み、ついに自民党から政権を奪う。そして民主党みたいなバカはせず、少しの変化で
満足し、経験をしっかり積んでまた政権から降りることもある。
自民党と、まともな党が十年おきぐらいに、交互に政権を担う。どちらかが腐ればもう一方が勝つ。
まともな党でも国を根こそぎ壊すようなことはしない。

そんな未来を想像できないのか?
考えることを禁じられているのか?

256 名無しさん@3周年
2021/07/11(日) 22:21:06.84 ID:pn5FcKRB

想像してるがそういうことを書き込むだけで民主のバカどもがそんなこと無い!と火消しにくるのだ

257 名無しさん@3周年
2021/07/11(日) 23:31:34.77 ID:XHE6VxYn

想像するだけで満足なのね(笑)

258 名無しさん@3周年
2021/07/13(火) 06:42:07.00 ID:th8dqH/O

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259 名無しさん@3周年
2021/07/13(火) 14:20:06.46 ID:vdAnPlC3

統一教会勝共連合(文鮮明) 自民党安倍晋三自助菅義偉
創価学会 公明党山口那津男GotoHell
維新の会 トリアージイソジン吉村平熱パニック橋下
都民ファースト小池
国民民主党タマキン
N国立花、立花怪しすぎだろ?

↑これを選ぶなら
立憲民主党 枝の
社民党
がまだまし、ゼロコロナ言ってるし
但し立民朝鮮だしな、なんか嫌なら

共産党シイさん
シイさん最近結構、まとも。共産党悪くない、生命優先言ってるし

更に

常識的に考えて

日本第一党桜井誠

が何倍もマシな気がするが?
【日本第一党】桜井誠党首【行動する保守運動】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1600427985/

260 名無しさん@3周年
2021/07/13(火) 14:34:24.83 ID:vdAnPlC3

【●】日本国民が大真面目に選挙で投票先を選ぶスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1626154034/

261 名無しさん@3周年
2021/07/13(火) 15:16:54.96 ID:TGmdKhPT

ゼロコロナとか言ってる時点で論外なんだが、人の考えは色々ですな。

262 名無しさん@3周年
2021/07/14(水) 07:49:16.96 ID:OWhU+RbP

逆に、論外しかないという事実から八百長・出来レースの可能性も考えるべきだ。
まともな選択肢を絶対国民に与えてはならないって協定でもあるんじゃないか?
まともな立候補者が出ようとしたら家族ごと消されるぐらいに。

263 名無しさん@3周年
2021/07/14(水) 08:56:50.92 ID:o/NC5vhc

262
「まとも」の中身は人それぞれ。
抽象論ではなく具体論が必要。

264 名無しさん@3周年
2021/07/16(金) 07:59:20.71 ID:YP65d0Rz

今の日本人に不満がゼロとは思えない。
だが不満の受け皿が徹底的に何一つない。

昔は税や仕事がきつかったら、間違ってはいたが社会主義や共産主義という逃げ場があった。
今は思想そのものがない。

誰もものを考えず、ひたすらうずくまっている。

265 名無しさん@3周年
2021/07/16(金) 08:25:25.21 ID:sPCbmgYJ

264
で?

266 名無しさん@3周年
2021/07/16(金) 08:33:09.75 ID:c95k0QOj

社会主義や共産主義がニセモノと分かったから逃げ込まなくなっただけだろうにwwww

267 名無しさん@3周年
2021/07/17(土) 12:04:28.86 ID:mEJSvcwg

「共産主義は間違っていた」のは確かだとしても、だからといって市場原理主義が
絶対正しい、は違うだろ?

別の何かを考えなければ。
ずっと現状維持だと悪くなると思う。
現状維持がかなりいいほうであるとしても、別の道が一切ないのは
救命ボートがない船と同じく危険だと思う。

268 名無しさん@3周年
2021/07/17(土) 14:27:28.66 ID:mEJSvcwg

元民主、社民、共産、維新、れいわなどすべて「まともじゃない」と見られている。

共産党は何より、天皇陛下を処刑する、というのが一番強く恐れられている。さらに
スターリン的な恐怖政治に突っ走る可能性も。
社民も同様の懸念。
元民主は、徹頭徹尾売国。
維新は橋下氏の、まともじゃない弱肉強食雰囲気?
れいわは天皇直訴が絶対に許されない。

要するに、天皇に手を出さないことが「まとも」の絶対条件なわけだ。

269 名無しさん@3周年
2021/07/17(土) 17:48:15.94 ID:SQnr7vLp

現在進行形で天皇に手を出しながらスターリン的な恐怖政治に突っ走ってる自民党が与党な時点でそれはない

270 名無しさん@3周年
2021/07/17(土) 19:48:58.38 ID:LQYAq8gL

自民党をさしおいても酷いと思われてる現状を自覚できないレベルの酷さ

271 名無しさん@3周年
2021/07/19(月) 07:50:45.90 ID:a1wCRwdY

「元民主・社共を捨ててゼロからまともな野党」それなしで、たとえば立憲や共産が普通に
伸びて政権を取ってまともな政治をする、という可能性はゼロだ。これは真のはず。
このまま何もしなければ、元民主が党名を変え、自公が圧勝するのが永久に続くだろう。

それでいいとしたら、もう議会制民主主義とは少し違う何かだ。
それがいやなら、ゼロからまともな野党しかない。

まして、今後は国難。氷河期世代が衰えたら、日本社会が根底から壊れることになる。
その状態で野党がない=選択がない一本道は、好ましくない。

どこが間違ってる?間違ってないと思う。

なのに、誰も「ゼロからまともな野党」と考えることもしない。
なぜだ?

272 名無しさん@3周年
2021/07/19(月) 08:36:52.03 ID:w0tIX2m+

271
「まとも」の中身って何。

273 名無しさん@3周年
2021/07/19(月) 20:52:08.90 ID:a1wCRwdY

何もしなければずっと今のままだ。
自公圧勝。民主党残党が離合集散し名前を変えて新装開店。
本当にそれでいいのか?これから団塊ジュニアの老いという地獄絵図が待っているのに?

立憲や共産が政権交代してちゃんとやる、と思ってる人はいないだろう?

本当はもう一つ選択肢がある。ゼロからまともな野党を作る。

なら、ずっと自民一強でいい、それこそ議会も選挙も要らない、ラインハルトやスハルトやマハティールでいい?

どうしたいんだ?何もしないのも大きな行動なんだぞ?
なぜ、誰も、事実上唯一民主主義を守る道を考えることもしないんだ?

274 名無しさん@3周年
2021/07/21(水) 20:18:03.67 ID:NUXaTkBI

今の元民主=立憲・国民、社民、共産すべて、大半の国民に心底徹底して嫌われているし、
幹部をすげ替え綱領も変えて支持されるようになる可能性も皆無だ…これは正しいだろ?

維新が政権を取ってちゃんと運営する可能性も高くはない。

つまりこのままだと、今の状態…自公圧勝、元民主が名前変える、が永久的に続く。
その状態が好ましいか?

今の大野党がダメ。現状のままは好ましくない。
だとしたら新しく政党を作るしかないはずだ。

それ自体は俺の頭の中身とは関係なく正しいだろ?前提か、それが結論になる過程か、何かが間違ってるのか?

275 名無しさん@3周年
2021/07/21(水) 23:02:22.31 ID:owJQViWU

重要なのはどの政党が政権を担うかではなく、どんな政策を実行するかです。

276 名無しさん@3周年
2021/07/21(水) 23:17:57.56 ID:NUXaTkBI

様々な人が、さまざまな「ぼくのかんがえたさいきょうの政党」を持っているだろう。
一つじゃない。

だが、今は誰も言い出せない。理由はわからない。その理由も暴くべきだと思ってる。
幕末の志士たちのように、自由民権のように、多くの人がそれぞれの理想で動き出す。
その中で時代が動き出す。
俺が求めているのはそれだけだ。

中身じゃない。問題なのは、考えることも禁じているようなプレッシャーだ。
それを打破して、みんなが自分の理想の政治を想像しろと言っているんだ。

俺の頭の中身なんて関係ない。

277 名無しさん@3周年
2021/07/21(水) 23:28:44.38 ID:NUXaTkBI

民主党、その残党である今の野党の悪口がどれだけネットにあふれているか。
完全に見捨てるしかないのははっきりしている。

だが、それで?
立憲はクソだ、それで終わったら永久に自民一強だ。
それでいいのか?

誰も答えないんだ。誰もが、立憲はクソだ、で世界が終わっている。その次を誰一人考えない。
立憲がクソなら、ゼロからまともな野党を作らなければ民主主義が終わる。
自明だろう?
誰もが自分の欲しい政党を想像するのが第一段階。
その中に動ける人、人を説得できる人がいるかもしれない。
誰も想像もしない状態では、絶対に行動する人は出てこない。

278 名無しさん@3周年
2021/08/05(木) 07:55:36.26 ID:2xfAji5L

なぜ日本は極端しか許されない?
ベーシックインカムとポルポトが同一視される。
売国でない、というだけで教育勅語の強制にいく。

279 名無しさん@3周年
2021/08/05(木) 08:24:10.79 ID:7fcUuPiw

278
日本語で大丈夫です。

280 名無しさん@3周年
2021/08/07(土) 10:58:28.70 ID:70CUeSu7

誰もが、今の状態が永久に続くことを望んでいるのか?

野党第一党は永久にミンス。
自公圧勝。
これから何度選挙があってもそれが続く。

本当にそれでいいのか?
それで不利益を被っている人たちはいないのか?
不満な人は?苦しい人は?誰もいない、今は完全無欠なのか?

今の野党は見捨てなければ絶対に何も変わらないままだ。違うか?

281 名無しさん@3周年
2021/08/09(月) 10:54:45.68 ID:quc7fWTc

少子高齢化対策。
緊縮財政。
温暖化対策。
科学技術投資。
女子学生の売春。ヤングケアラー。シングルマザー。シングルファーザー。

これらについて、投票したいという人はいないのか?

282 名無しさん@3周年
2021/08/09(月) 11:24:32.44 ID:49iy5+Zs

281
N国でシングルイシューで投票することに懲りた人が多いのでは。

283 名無しさん@3周年
2021/08/09(月) 16:18:25.55 ID:quc7fWTc

じゃあどうすればいい?
全部自民党にお任せして寝てるしかないのか?

284 名無しさん@3周年
2021/08/09(月) 16:28:37.54 ID:49iy5+Zs

283
国がやるべき政策は星の数ほどあって、それぞれに是非がある。
全ての政策について全て自分と同じ見解の公約を有する政党があれば、それに投票すれば良いが、普通はないだろう。

となれば、(自分が独自の党を立ち上げて選挙に臨むのでなければ)よりマシ、より自分の見解に近い党に投票するほかあるまい。

昔からシングルイシューの党派は多く誕生し、いくつかは国会に議席も得たが満足な実績を残した党派は残念ながら記憶にない。

285 名無しさん@3周年
2021/08/09(月) 16:59:00.24 ID:A9zqWITW

そんなこと言われると自民党しかなくなるわけで

286 名無しさん@3周年
2021/08/09(月) 18:04:36.10 ID:quc7fWTc

さらにいくつかの問題では、投票すらできないと言っていい状態にある。

たとえば「MMT」をとことんやってくれるという政党は?れいわぐらいだが、
それは強く否定されるだろう。
「温暖化防止のために海に肥料をまけ」
「脱原発でも今の原発推進でもなく、第四世代原発を大量生産」
も投票できる可能性はない。

287 名無しさん@3周年
2021/08/11(水) 08:16:25.22 ID:9RwkY51v

自民党だけはないわwww

288 名無しさん@3周年
2021/08/11(水) 08:28:24.34 ID:CQNlH1Pp

自民党以外にろくな野党がないからって話なんだよなあ

維新かN国ぐらいしかないじゃん

289 名無しさん@3周年
2021/08/11(水) 21:10:21.75 ID:9RwkY51v

そもそも自民党が野党以上にろくな政党じゃない件

290 名無しさん@3周年
2021/08/11(水) 21:22:31.49 ID:3OnqE3oG

野党が自民よりひどいから問題なんだろ
代替が無い

291 名無しさん@3周年
2021/08/11(水) 23:18:57.33 ID:fYXprmoP

自民が野党よりひどいから問題なんだろ

292 名無しさん@3周年
2021/08/11(水) 23:51:19.82 ID:oIqTh28u

290-291
何をもってひどいのか、ひどくないのかを明らかにしないと議論は進まない。

293 名無しさん@3周年
2021/08/13(金) 21:03:47.03 ID:Gq6ooe2U

ここ数十年の新しい政党は、極右か構造改革、というのが問題なんじゃ。

294 名無しさん@3周年
2021/08/13(金) 23:46:49.81 ID:AC7s+2cN

293
じゃ、自分で作ればいいんじゃね。

295 名無しさん@3周年
2021/08/14(土) 12:53:34.62 ID:cGXgj5SF

本来なられいわがはまるはずだったんだ。
だがなんともいえない、これもだめだ、まともじゃない、という感じがやたらと強い。

報道が悪いのかな?報道がすべての新党を否定しているから?

296 名無しさん@3周年
2021/08/14(土) 14:22:45.40 ID:iwmqLSQ/

マスコミが否定しているのは既存政党だろ。

297 名無しさん@3周年
2021/08/14(土) 18:21:21.77 ID:kBdIe0gd

マスコミは基本的に自民党以外は大概否定してる
切り取りとかディープフェイクとかで与党のプロパガンダしとる

298 名無しさん@3周年
2021/08/14(土) 20:17:36.96 ID:cGXgj5SF

今の、自公勝利・立憲が最大野党、という状態が変わりそうにないのも
マスコミが意図的にやってるのかな

299 名無しさん@3周年
2021/08/15(日) 07:06:39.84 ID:ibBzLCVG

マスコミが独自にやってるわけじゃなく政府がマスコミに指示してやらせてる

300 名無しさん@3周年
2021/08/15(日) 07:15:51.11 ID:d4db6l8L

2015年時点での英 Economist の記事
https://www.economist.com/asia/2015/05/14/speak-no-evil

これを貼れと言われた気がした

301 名無しさん@3周年
2021/08/15(日) 07:16:51.92 ID:eyCJa1gS

299
じゃ、指示不徹底だなw

302 名無しさん@3周年
2021/08/15(日) 09:06:54.89 ID:UgiNL5e4

先進国の共通の趨勢に、「中層の没落」がある。
中層だった人の多くが、給料水準が落ちている。
イギリスのチャブ、アメリカのホワイトトラッシュ・絶望死層、日本の非正規層…

なら、その苦しくなる人たちが集まって代表を作り政党を作るのが自然な姿だ。
だが、そうならないことが多すぎる。
英米ではコービンやサンダースが出たことは出たが、まだ力は限られる。
日本ではそれこそれいわしかない…弱者バラマキ極右すらない。

303 名無しさん@3周年
2021/08/15(日) 11:24:07.21 ID:9Yv2Y0xb

285
令和新撰組

304 名無しさん@3周年
2021/08/15(日) 13:31:54.90 ID:UgiNL5e4

今の状態は、ピッチャーが火だるまになっているのに控え投手が、…手も足もギプス、
プロ野球の出場資格すらどう見てもない、そこらの小学生の方がまし、という状態。

どうすれば、日本はまともな補欠がいる野球チームになれるんだ?
補欠などなくていいのか?

305 名無しさん@3周年
2021/08/18(水) 08:45:35.34 ID:Tczu9Tn1

逆に、「日本が『野党が弱すぎる国』になった歴史」を追うのもいいと思う。
戦前の日本政治史にも詳しくなければ不味いかもしれないが。

俺が抱いてる疑問は、「なぜ、アンダークラス・プレカリアート・氷河期非正規・
バブル崩壊以降リストラで収入が下がった人たちの、代表政党がないのか」。
戦前からの政治史にその答えはあるだろうか?

306 名無しさん@3周年
2021/08/22(日) 17:39:30.70 ID:Smvmaec1

「時代の変化で貧しくなった層」のほかに、投票先がない膨大な人間集団は何があるだろう。

それまで自民の票田で、小泉改革で捨てられた、というような…郵便局とか?
コロナでは、飲食や旅行にあれこれ支援がある反面、芸能などには全く支援がないと言われている。

307 名無しさん@3周年
2021/08/28(土) 08:51:44.29 ID:zMWMZmoD

野党なんかいらない、ミンスでいい、考えたりしない、という空気があるんだろうな。

だがそれは救命ボートがない船だ。今はうまくやっていても、何かあった時地獄になる。

308 名無しさん@3周年
2021/08/28(土) 15:02:14.22 ID:n8TsVMSO

今が既に地獄です

309 名無しさん@3周年
2021/08/28(土) 15:46:56.50 ID:6Iuv5ZkH

307-308
ディズニーランドがカップルで溢れ、ショッピングセンターが家族連れでごった返し、若者がFIREを目指して投資を語る社会を地獄とは呼びません。

310 名無しさん@3周年
2021/08/29(日) 08:49:36.49 ID:aXlAuHFk

自民党政権が永久だ、というのを既定の事実とする。
それに合った体制に、憲法も何もかも変える。

そこまで考えている人はいるかな?

永久的に今のまま、新55年体制…自公勝利、元民主が名前変えて最大野党…と、
どちらがいいだろう?

311 名無しさん@3周年
2021/08/29(日) 11:33:59.04 ID:AiWcF4Mh

310
何が言いたいのかサッパリわからん。

312 名無しさん@3周年
2021/08/31(火) 19:32:46.00 ID:kRxj5JKu

今後永久に自民党政権なら、憲法にそう明記して他の政党の存在を禁じても
問題はないんじゃないか、ということだな。

中国の憲法を参考にして。

313 名無しさん@3周年
2021/08/31(火) 21:25:34.71 ID:MT/GtLAa

そりゃまぁ、昔から自民党にとっての目標は中国共産党だったからな

314 名無しさん@3周年
2021/09/01(水) 21:15:04.78 ID:D6E9mCUw

臨時国会を開きたがらないのは、国会を開いても国益にならないからだ。
売国野党は国会を共にする仲間などではない、敵だ。
売国野党は凶暴な暴走族同様、語るべき相手ではない。

「国民政府を対手にせず」と同様、「売国野党・マスゴミを対手とせず」ということだ…

本当に「売国野党を対手とせず」宣言をしたらどうなるかな。
絶対に、立憲民主党や共産党に、言葉で答えない。「対手とせず」以外言わない。

315 名無しさん@3周年
2021/09/01(水) 22:14:24.23 ID:IgKCAsWY

314
> 売国野党は国会を共にする仲間などではない、敵だ。

日本語を正しく使えない五毛を発見www
日本人の敵である自民党は『与党』ですよwww

316 名無しさん@3周年
2021/09/02(木) 21:13:41.37 ID:u2kksZRV

自民党が割れる動きはないだろうか?

自民党が割れて野党に合流するのが、一番現実的に新党ができる過程だ。
…希望の党を再演するかもしれないが。

317 名無しさん@3周年
2021/09/02(木) 21:52:35.33 ID:HvOL5FRT

316
分派する政策的争点って何。

318 名無しさん@3周年
2021/09/03(金) 15:32:15.89 ID:hqbDCXR4

共産党って西側であるのフランスと日本だけらしい。

319 名無しさん@3周年
2021/09/03(金) 15:39:13.42 ID:hqbDCXR4

嵐に政治家やらしたら女の票はとれる。ブレーンつけて、官僚の息子もいるし。パーがばれたやつはほかのジャニーズと入れ替える。

320 名無しさん@3周年
2021/09/03(金) 15:40:10.17 ID:0FT1tbSz

し ●今理織(NHKディレクター)
ば ●有田芳生(立憲)
き ●小池晃(共産)
隊 ●伊是名夏子(旦那はNHK)






アンティファまでwww

NHKと
反日三羽烏(立憲共産社民)と
日米にまたがる2つの極左暴力団に
半島や中国共産党との関連性www
http://imepic.jp/20210903/549250
http://imepic.jp/20210903/557520
http://imepic.jp/20210903/558210
http://imepic.jp/20210903/557100

321 名無しさん@3周年
2021/09/03(金) 22:54:07.81 ID:3251H5gr

318
> 共産党って西側であるのフランスと日本だけらしい。

アメリカにもあるが?

322 名無しさん@3周年
2021/09/04(土) 00:14:08.17 ID://JxvwXc

イギリスにもドイツにもカナダも共産党はあるよ
というか大概の西側諸国に共産党がある
イタリアなんか20年ぐらい前には共産党が与党だったりした

323 名無しさん@3周年
2021/09/05(日) 08:25:03.99 ID:Li7DrChi

来年核融合発電が実用化されるよりあり得ない。
そうなっても国民が受け入れる可能性は低い。

…もし日本共産党が、理論を思いきり組み替えて天皇崇拝から始まるマルクス主義理論を
完成させ全員に強要し、党名にも「天皇」や「尊王」を入れたら?
それは「まともな野党」にならないだろうか?

324 名無しさん@3周年
2021/09/05(日) 08:45:03.95 ID:N/eZsHEq

323
なりません。

325 名無しさん@3周年
2021/09/05(日) 12:54:00.31 ID:aGznDhtq

そもそも共産党は志位和夫独裁じゃん
バカなのか

326 名無しさん@3周年
2021/09/05(日) 15:18:22.25 ID:ROmQ4LTY

党首=独裁なんか? バカお前だろ 池沼ネトウヨ

327 名無しさん@3周年
2021/09/05(日) 15:22:46.15 ID:F0VKBfWt

326
独裁じゃなく民主集中制という名の恐怖党運営。

328 名無しさん@3周年
2021/09/05(日) 15:29:45.57 ID:ROmQ4LTY

ソースなしで口先三寸で汚名レッテル貼ってんな粘着

わいてんじゃねえよ池沼ネトウヨ

329 名無しさん@3周年
2021/09/05(日) 17:29:04.30 ID:vowsgo8I

328
自民党はこれでも総裁選という党首選出システムがあるが、共産党はどういうシステムで党首を選んでいるんですか?
自民党は総裁に反対意見を言っても干されるだけですが、共産党の粛清は民主的なんですか?

330 名無しさん@3周年
2021/09/05(日) 18:34:48.17 ID:e2NVzcBJ

共産党も自民もスレタイ読んで出ていけよ

331 名無しさん@3周年
2021/09/05(日) 18:38:27.67 ID:TIgvr4y6

茂木がちょろちょろアフガンとかいってなんかやってるがこれ危険だよ

自衛隊の既成事実作られて憲法改正まで持っていかれるかもしれんぞ

今回の米国撤退アフガンアルカイダのシナリオはかなり危険だよ

バイデン(民主戦争政権w)からかなりの役割分担が来た活動だからな

332 名無しさん@3周年
2021/09/06(月) 08:52:39.38 ID:jwWI6kkj

新しい時代は階級社会になっていく傾向がある。
それを認め、それが正しいとし、その階級社会に合う政治思想・政党が必要だ、という動きはないのかな?

…ゴールデンバウムになるかもしれんが…

333 名無しさん@3周年
2021/09/06(月) 09:11:00.70 ID:5O/WJ4hk

たとえ階級社会になったとしても、同じ階級だからといって同じ価値観、政治要求があるわけではありません。

334 名無しさん@3周年
2021/09/06(月) 10:11:14.65 ID:05Vdpx72

329
> 自民党はこれでも総裁選という党首選出システムがあるが、共産党はどういうシステムで党首を選んでいるんですか?

自民党と同じだぞ
それすら知らずに独裁とか言ってたのか

335 名無しさん@3周年
2021/09/06(月) 10:15:10.50 ID:AM37B1Vm

党員に総裁選の選挙権がないぞ

336 名無しさん@3周年
2021/09/06(月) 10:21:23.70 ID:5O/WJ4hk

334
対抗馬すら立たない(立てない)のは選挙と呼びませんよ(笑)

337 名無しさん@3周年
2021/09/08(水) 22:57:06.49 ID:araKPGzg

「みんなの党」の政策パッケージ自体を、好き嫌いで言えばどうだったかな?
無党派層が大量に流れる、というほどではなかったようだが。

338 名無しさん@3周年
2021/09/12(日) 09:25:52.07 ID:viRiU3LR

新しい時代に合う政党、…自民党も共産党も俺が新しい時代の改革政党だって叫んでるんだよな。
政治改革も、新しい時代のためにとやって、結局自民党が俺が改革政党だと叫んで圧勝した。

新しい時代が何なのか、それ自体が見えにくい。
・格差拡大
・IT技術(今後人工知能に行くかどうか不透明)
・温暖化など文明の限界
・冷戦崩壊、アメリカ一強も崩落した
・民主主義の後退

他に何があるだろう?

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河野氏、親族企業の中国との関係「政治活動に影響全くない」 ★4 [蚤の市★] (1001)
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河野氏、親族企業の中国との関係「政治活動に影響全くない」 ★2 [蚤の市★] (1001)
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【コロナやワクチンを巡るデマ】人生や収入に不満の強い人ほど偽情報だと判断できる確率が低かった・・・研究チームの調査 ★2 [神★] (1001)
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河野太郎ワクチン相 “ファミリー企業”から6700万円の献金 政治資金収支報告書に記載 [神★] (1001)
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河野太郎ワクチン相 “ファミリー企業”から6700万円の献金を受けていた★2 [みなみ★] (1001)
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河野氏、親族企業の中国との関係「政治活動に影響全くない」 ★3 [蚤の市★] (1001)
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【衆院選】0歳から高校生に一律10万円給付 1800万人で財源は1兆8000億円 公明が衆院選公約に★4 [孤高の旅人★] (1001)
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【45歳定年】経団連会長「人材の流動化が必要だ」★2 [シャチ★] (1001)
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【w】sasatikkID無しスレpart1464 (1001)
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【急騰】今買えばいい株16959【もう株なんて】 (1001)
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【警鐘!】<消化管専門医>「朝のパンは体に悪い」 [Egg★] (1001)
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河野太郎ワクチン相 “ファミリー企業”から6700万円の献金を受けていた★3 [みなみ★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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実況 ◆ 日本テレビ 71559 (423)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
勢い 6688.88 4.65レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【企業】さらば正社員 40歳以上の中高年を個人事業主にした電通の「大実験」 [孤高の旅人★] (1001)
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【45歳定年】経団連会長「人材の流動化が必要だ」★3 [シャチ★] (1002)
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勢い 6370.66 4.42レス/分 ネット関係 > 難民
【?】麻生太郎、記者会見で記者に「ウイグルに関する質問は一言も聞かなかったな、なぜかねぇ?」 [potato★] (1001)
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初めてなの‥(36歳女) ←ウソ。 ワクチン都合4回接種 [水星虫★] (335)
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「性的」と指摘、フェミニスト議連に抗議署名4万件 Vチューバー動画削除 [蚤の市★] (1003)
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【アニメ】『鬼滅の刃』我妻善逸にうんざり! 視聴者から「うるさい」と苦情続出 [Anonymous★] (1001)
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【週刊文春】浜辺美波(21) 「まるりとりゅうが」のRyuga(24)と“合い鍵交際” [恐縮です★] (1001)
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ススレpart1462 (1001)
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勢い 5516.99 3.83レス/分 実況ch > BS実況(無料)
なぜ「ワクチン接種で死亡」の原因究明が進まないのか 接種後の死因"心肺停止"が多いがそもそも死亡とは心肺停止の状態 ★2 [haru★] (1001)
勢い 5487.02 3.81レス/分 ニュース > ニュース速報+
ご飯に卵と醤油をかけて食べる韓国料理が世界でブームに [323057825] (1001)
勢い 5408.32 3.76レス/分 ニュース > ニュース速報
【人生】 「1億円では全く足りない」40歳で早期リタイアするには本当はいくら必要か [ベクトル空間★] (1001)
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【ANN総裁選情勢調査】国会議員票、河野氏、岸田氏が3割弱を固め激戦、高市氏2割・・・態度を明らかにしていない議員が2割 [影のたけし軍団★] (1001)
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