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【東京の地下鉄新路線総合】品川地下鉄構想・豊住吉線・8号線野田市延伸東京直結鉄道 (173)

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【東京の地下鉄新路線総合】品川地下鉄構想・豊住吉線・8号線野田市延伸東京直結鉄道 (173)


1 名無し野電車区
2021/06/18(金) 17:31:34.79 ID:vcMir85u

南北線品川延伸の品川地下鉄構想と豊住線 有楽町線の四つ木~亀有~八潮~越谷レイクタウン~野田市延伸の東京直結鉄道を語るスレッドです。

【東京の地下鉄新路線総合】品川地下鉄構想・豊住吉線・8号線野田市延伸東京直結鉄道

【東京の地下鉄新路線総合】品川地下鉄構想・豊住吉線・8号線野田市延伸東京直結鉄道 (173)


34 名無し野電車区
2021/07/19(月) 22:44:21.34 ID:P3fM+gpk

ハイソとか昭和くせえなw

35 名無し野電車区
2021/07/19(月) 22:47:32.45 ID:eRbSlLz1

南北線(三田線)の品川延伸は効果が大きいね
なんならもう一駅天王洲アイルまで伸ばしてさらに東海道貨物線に乗り入れて
羽田空港方面へなんてのもいいかもしれない

36 名無し野電車区
2021/07/19(月) 23:01:08.57 ID:HJvldZ/I

35
将来延伸可能な配線になればいいね。

37 名無し野電車区
2021/07/19(月) 23:13:30.01 ID:EwwATcFt

市ヶ谷を改良して西武・東武・有楽町線池袋方面から品川行きを出してほしい

38 名無し野電車区
2021/07/19(月) 23:52:25.21 ID:ArAydHzr

32
大江戸線はそういう機能を果たしてない
錦糸町~東陽町(~門前仲町)を行き来してるバスの都07系統だけでもピーク時は
3~5分間隔で走ってるくらいだから需要はまああると思う

39 名無し野電車区
2021/07/20(火) 01:04:07.74 ID:bftF1tFv

元々豊洲、東陽町、錦糸町を繋ぎたいんだし押上まではほぼ全列車直通するよ

40 名無し野電車区
2021/07/20(火) 07:42:49.18 ID:OLTPvZSd

都07と東22合わせて、東陽町~錦糸町どんだけバス走ってんだよと思うわな
大江戸線の上を走る門33も開通時から本数またちょっと増えてるし、業10の菊川~豊洲はいつも混んでる

41 名無し野電車区
2021/07/20(火) 07:51:18.59 ID:Js+gOYqZ

地下鉄菊豊線も欲しいくらいだよ !щ(゜▽゜щ)

42 名無し野電車区
2021/07/20(火) 08:34:15.05 ID:il8Vc1zj

それよりも西側(世田谷、杉並)の南北交通をなんとかしてくれよ

エイトライナーとか、丸の内線の方南町から永福朝、下高井戸延伸とか
大江戸線の都庁前から世田谷方面ってのも計画ではあったよな

43 名無し野電車区
2021/07/20(火) 09:08:18.14 ID:SkOPMRKB

42
世田谷杉並はプロ市民のすくつだから作らない

44 名無し野電車区
2021/07/20(火) 09:18:18.39 ID:BJWWDJR2

43
ほんとあいつら怖いね。
小田急でダンボールにマジックで書いたプラカードを体に巻いて乗ってたもの。

45 名無し野電車区
2021/07/20(火) 09:20:06.08 ID:il8Vc1zj

豊住線ってゆりかもめを延伸すればいいんじゃね
そもそも10両編成なんて過剰輸送もいいところだし、どうせ東京駅なんかには永久にのにないんだし

46 名無し野電車区
2021/07/20(火) 09:25:38.46 ID:8pJBXCob

45
21世紀まで作られなかった新線なんて6両編成で充分だろ→都営大江戸線、つくばエクスプレス

47 名無し野電車区
2021/07/20(火) 09:28:53.47 ID:tyWwGqPm

45
豊洲の乗客数メトロで何位か知らないらしい
無知は怖いな

48 名無し野電車区
2021/07/20(火) 09:46:15.87 ID:bx5YN1Ve

東武→半蔵門線への直通は概ね毎時6本程度なので、これを全て豊洲発着にすれば昼間はちょうど良さそうだけど、朝夕はこれだけじゃ足りないかもなあ。
朝ラッシュ時に東急→半蔵門線への直通のうち清澄白河以東へ行くのを毎時18本(全て押上行き)設定するとして、東武~豊住線系統を毎時9本走らせたら住吉~押上は毎時27本…まあ出来なくもないかなあ

49 名無し野電車区
2021/07/20(火) 10:07:58.91 ID:il8Vc1zj

豊住駅の乗降客数云々言ってるけど、それは有楽町線のお陰であって
そこから急旋回して北に向かう路線ができたところで倍増するなんて思えないけど

元々は半蔵門線の鷺沼車庫は豊住線開業までの暫定だったはずだし、
極端な話単線で回送線を営業運転する形で
いいんじゃねえの

普段は10両編成で20分おき、東陽町で交換って感じならちょうどいい感じだろう

50 名無し野電車区
2021/07/20(火) 10:13:01.90 ID:8pJBXCob

48
豊住線は豊洲経由で銀座一丁目・有楽町に送客する機能を求められてるのに豊洲発着とか軽く言ってバカでしょ
豊洲~新木場が超満員で絶対本数減らせないならまだしも

51 名無し野電車区
2021/07/20(火) 10:13:54.59 ID:8pJBXCob

49
頭わるそう

52 名無し野電車区
2021/07/20(火) 10:17:10.47 ID:62e96qQw

50
数年前の調査ではピーク時12本でうち4本が市ヶ谷方面直通
日中は8本で同様に4本が市ヶ谷方面直通っていう見込みだったな
今となっては過剰な気もするけど

53 名無し野電車区
2021/07/20(火) 10:30:47.67 ID:Qebclvbm

50
豊洲は、本社多数の業務地
豊洲が最終目的地
都心への通勤客は少ない

54 名無し野電車区
2021/07/20(火) 10:33:20.47 ID:Qebclvbm

最混雑区間は、月島→豊洲
これを東陽町→豊洲に分散させるのが最大目的
到着ホームも別れる

55 名無し野電車区
2021/07/20(火) 10:37:48.89 ID:SkOPMRKB

53
豊洲は出発地、経由地、到着地のいずれも多いから豊洲下車客だけを相手にするわけにはいかない。豊住線は押上で京成押上線と東武スカイツリーライン、錦糸町でJR総武線、住吉で地下鉄新宿線、東陽町で地下鉄東西線と接続して人流を変えるのが大きな目的。とくに東西線の混雑緩和が期待されているのは豊洲用務客だけでは済まない。門仲から都バス海01に乗れというハナシではない。

56 名無し野電車区
2021/07/20(火) 10:41:39.44 ID:OLTPvZSd

問題はやっぱり押上~住吉の線路容量だろうな
半蔵門線増発しちゃったから、この区間下手すると2.5分間隔になる
押上駅が比較的余裕あるのが幸いか。

57 名無し野電車区
2021/07/20(火) 11:07:24.79 ID:il8Vc1zj

半蔵門線に終日清澄白河行きがあったのは、豊住線開業時に
押上方面へ直通させるための筋確保って言われてたけど結局押上まで伸ばしちゃったからな

58 名無し野電車区
2021/07/20(火) 12:33:36.87 ID:90hws+Fv

50
そういう客は豊洲で有楽町線に乗り換えればいいだけの話。

59 名無し野電車区
2021/07/20(火) 12:46:40.12 ID:+L7YURhH

朝、月島→豊洲は、月島でドア閉まらないほど混んでるけど、豊洲→都心方面は余裕のよしおくん

有楽町→豊洲は劇混み
護国寺→飯田橋に次ぐ第二の山
これが有楽町線がドル箱路線に変身した理由

60 名無し野電車区
2021/07/20(火) 12:48:35.18 ID:+L7YURhH

豊洲~新木場はガラガーラ
豊洲で半分押上方面に振っても問題なし

61 名無し野電車区
2021/07/20(火) 17:43:39.05 ID:3q5AYMOi

豊住線は有楽町線の支線より半蔵門線の支線であったほうがよいのでは

62 名無し野電車区
2021/07/20(火) 18:10:47.53 ID:OLTPvZSd

小竹~池袋みたいな二層構造の複々線にすべきだったかもなぁ、住吉~押上
てか、答申時の段階でこの区間は共用ってスタンスだったみたいだし、小竹池袋と違って容量ひっ迫するとは思ってなかったんかね
上を走るバスみりゃ結構ヤバいとは感じそうなんだが

63 名無し野電車区
2021/07/20(火) 19:09:34.79 ID:SkOPMRKB

東武直通のほかに八潮・野田方面と金町・松戸方面への新線の3路線を複線にまとめるとか答申出したやつもアホじゃないか?

64 名無し野電車区
2021/07/20(火) 19:57:28.12 ID:3q5AYMOi

それより豊洲を中野坂上みたいに2面3線にしたほうがよかったと思う。
現状の設備でもできないことはないが、どちらかのホームが狭いままになる

65 名無し野電車区
2021/07/20(火) 20:11:48.40 ID:jF3vJyym

最初は東武直通は考えていなかったんじゃないのか?

66 名無し野電車区
2021/07/20(火) 20:15:59.35 ID:jF3vJyym

61
豊住線開業の暁には、鷺沼の車庫を東急に返す約束みたいだね
新木場に集約すると

土地は有り余るくらいありそうだし

ただ、渋谷方面から新木場に行くには2回のスイッチバックが必要だしどうなることか

67 名無し野電車区
2021/07/20(火) 22:03:05.09 ID:3q5AYMOi

66
回送なら別に問題ないだろう

68 名無し野電車区
2021/07/20(火) 23:21:16.65 ID:XxnmQuzz

東武民は大手町や渋谷に行きたいのに、豊洲なんて郊外の僻地に連行されることになるのを
許すとは思えないんだが
押上なり住吉で乗り換えって言うんなら日比谷線でいいじゃんって事になるし
普通に住吉ー豊洲の区間運転メインだろう
あくまで江東区の南北交通なんだしそれで充分だろう

69 名無し野電車区
2021/07/20(火) 23:58:33.31 ID:vprnHcIw

68
元東武民で半直たまに使ってたが、渋谷まで乗り通す人はかなり少ないかと。

住吉のホームが2層なので、住吉折返しは案内がややこしくなるな。

70 名無し野電車区
2021/07/21(水) 00:24:16.08 ID:M/aRK+be

豊住線が出来ても池袋を除く山手線西側エリアにとって豊洲が僻地である事に変わりはない訳だ

71 名無し野電車区
2021/07/21(水) 00:42:32.96 ID:7HtwpL6D

69
夜に渋谷で押上行を見送ってるやつは結構いる

72 名無し野電車区
2021/07/21(水) 04:27:09.55 ID:WG3z1S7L

急にスレ加速してるけど
なにかあったのかよ

73 名無し野電車区
2021/07/21(水) 07:03:13.29 ID:jQRtoaF1

品川地下鉄のほうは革命的な変化になるのではないか

74 名無し野電車区
2021/07/21(水) 07:07:15.30 ID:M/aRK+be

大江戸線の大泉学園町延伸の方が実現性高いだろう

75 名無し野電車区
2021/07/21(水) 07:15:40.75 ID:7CEBThtO

66
日比谷線も新木場で検査になるのかな?
そうすると北千住から東武経由で豊洲折り返しか

76 名無し野電車区
2021/07/21(水) 08:19:51.05 ID:jQRtoaF1

この際だから日比谷線も10両…は無理だとしても8両にしちゃえ
南北線なんかに負けて悔しくないのか⁉︎

77 名無し野電車区
2021/07/21(水) 08:29:01.00 ID:6RjuNVmG

70
おいおいおい、僻地はどっちだよ

78 名無し野電車区
2021/07/21(水) 08:45:39.22 ID:ECsTqvze

豊洲って新宿から不便極まりないからな
一応丸ノ内線で赤坂見附永田町乗り換え有楽町線がスタンダードなんだろうが

あとは高い都営地下鉄挟むか東京駅からバスってことになるけど
どれも面倒だし

79 名無し野電車区
2021/07/21(水) 08:59:11.90 ID:SQ89EseF

78
赤坂見附乗り換えは安いけどホームからホームへ移動が超大変。
新宿線経由市ヶ谷乗り換えが一般的

80 名無し野電車区
2021/07/21(水) 09:29:09.48 ID:ECsTqvze

豊住線を豊洲から北西に進路を変え、晴海を経由して芝浦埠頭付近お通り品川へ
品川はリニアが来るし、採算は取れそう

まあ、海底トンネルに馬鹿高い金がかかるけど

81 名無し野電車区
2021/07/21(水) 10:45:03.53 ID:yK/ThApU

豊住線言い出しっぺの漏れが来ましたよっと
何か質問ある?

計画図
https://i.imgur.com/Kt0L8aD.jpg
https://i.imgur.com/5YaLr7I.jpg

数年前は、有楽町線スレで有楽町線分岐線、北上線とか言われて、東北地方の?状態
建設区間が明確な便利な呼び名がよかろうと
運転計画にもよるが、全列車押上方面直通で押上線がいいな

こっちは、素直に品川線でどうじゃろ?

南北線品川延伸計画の全詳細 タビリス 
ttps://tabiris.com/archives/shinagawa-metro/

82 名無し野電車区
2021/07/21(水) 10:57:00.82 ID:ECsTqvze

81
他線も乗り入れる駅を路線名にすると混乱するっていうのが
半蔵門線以降の方豊新だし、無理

品川の方は単純に南北線であり三田線ってことだろう
それともこれを機に南北線と目黒線の直通を辞めて
南北線は品川方面特化させるか?

既得権もあるし難しそうだけど

83 名無し野電車区
2021/07/21(水) 11:05:14.21 ID:yK/ThApU

豊洲発押上行き
乗ってみたいけど、間に合いそうにないので、お空のうえから見守るよっと

84 名無し野電車区
2021/07/21(水) 11:18:55.00 ID:wbtYpZBW

82
南北線と三田線は円満離婚すべき
南北線が目黒線との直通を続けていれば品川系統は本数が少なすぎてしまう。
それを補うために三田線品川系統が必要だけど、それでは平面交差が発生する。
四方向X字型乗り入れは死亡フラグというのは小竹向原で痛感したはずだ。

ただしそれで東急〜南北線の間に都営が介在するわけで、運賃に関してはこれまで通りの特例が適用されるだろう。
しかしそれを特例として維持するくらいなら、いっそメトロと都営で運賃を共通化すればいい。

85 名無し野電車区
2021/07/21(水) 11:32:00.80 ID:6RjuNVmG

81
気持ち悪い

86 名無し野電車区
2021/07/21(水) 11:33:55.39 ID:XSdmQLv+

品川方面は建設がメトロでやるってことは書かれてるけども、都がこの区間の二種免許取得するかどうかは不透明なんだよね
最悪しないケース、品川~白金高輪は都営にはならないこともありうる

87 名無し野電車区
2021/07/21(水) 12:13:16.53 ID:IjfkYG+M

都営品川が発生すると都営オンリー切符で浅草線京急経由品川を利用して文句言い出すやつがいそう

88 名無し野電車区
2021/07/21(水) 12:22:28.18 ID:wbtYpZBW

87
そんなの無視すべき
あと、高輪台に駅を設けるってのはないの?

89 名無し野電車区
2021/07/21(水) 12:27:33.48 ID:98RTFIe8

88
そもそも需要がない
高輪台駅の乗降客数しってる?

90 名無し野電車区
2021/07/21(水) 12:31:41.97 ID:im5hKNi+

87
同一改札内にはなりそうもないから大丈夫だろ。

91 名無し野電車区
2021/07/21(水) 12:34:26.34 ID:wbtYpZBW

89
乗降だと14000人ほど
ただ、ルート的にそこの真下を通るでしょ

92 名無し野電車区
2021/07/21(水) 12:35:15.29 ID:im5hKNi+

明治学院大学生は駅前からバスに乗り続けることになりそうだな。

93 名無し野電車区
2021/07/21(水) 12:42:03.49 ID:wicsAWZZ

84
白金高輪の平面交差は、いま現在も日々行われているわけで、小竹向原とは事情が違うかと。
品川一駅だけだし引き上げ線が数キロ伸びるようなもの。
ほぼ半々の目黒方面への直通割合に偏りを持たせる可能性はあるけれど、三田線も若干数品川に流しつつ南北線の東急直通は残すんじゃないかね。

94 名無し野電車区
2021/07/21(水) 12:44:02.81 ID:98RTFIe8

82
いや、豊住線も品川線も建設時の暫定名称ということで

開業時は、運転系統に合わせた合理的な名称になるでしょう

95 名無し野電車区
2021/07/21(水) 13:03:15.21 ID:wbtYpZBW

93
今現在の平面交差は片方が回送だから問題にならない(営業列車が優先されるので)

96 名無し野電車区
2021/07/21(水) 13:39:56.94 ID:yXzSn5wQ

目黒線は急行運転をしていて、今は南北、三田線ともに目黒方面直通のほうが多いし、今後相鉄直通を踏まえて更に増える可能性もある

そんな中で品川方面に直通できる本数が制約を受けることになるのがネックだよな

品川行きは毎時4本って訳にもいかないし

97 名無し野電車区
2021/07/21(水) 14:26:17.52 ID:yXzSn5wQ

88-89
南北線品川支線?が目黒方面同様、都営運賃でも行けるという条件付きだが
西馬込方面からの乗り換え客は一定数いると思うよ

日中の西馬込方面からの電車はほとんどが泉岳寺止まりだし、三田線方面にしても
わざわざ一駅京急からの電車に乗り換えるって思ったけど、結局のところ半数は白金高輪で
乗り換えになるから関係ないか


天王洲アイル方面への延伸と、リニア接続を考えて既存の品川駅に直交する形に
駅を設けた方が良さそうな気がしないでもないけど

98 名無し野電車区
2021/07/21(水) 16:50:43.60 ID:9Q8PNORJ

96
目黒線からしたら南北線より三田線志向が強いようだが
むしろ今すぐにでも分離したら南北線と埼玉高速は6両のままでいいし、相鉄の機器を積む必要もない。

97
ああ、その条件は絶対だね
品川駅はJR京急に平行ではなく直交のほうがいい
そうしないと横須賀線や新幹線は遠くて不便

99 名無し野電車区
2021/07/21(水) 17:06:55.56 ID:U7/p2ZX0

線路下に駅コンコースつくると建設費が膨大に!
仮受け難工事で工期が伸びる
JR 委託工事となり調整も厄介

100 名無し野電車区
2021/07/21(水) 17:26:55.75 ID:e00ea7sj

99
そうでなくても大変なのでは

101 名無し野電車区
2021/07/21(水) 17:28:50.18 ID:qkZvtae5

99
リニア中央新幹線乗り換えコンコースが必要だから品川地下鉄のホームが東西にしろ南北にしろ自由通路の工事は必要

102 名無し野電車区
2021/07/21(水) 17:33:39.30 ID:U7/p2ZX0

101
それはお金持ち東海さんが東に委託して作ってもらえばよいこと

線路を引くのは、金が桁違いにかかるし、地下鉄延伸事業として採算がとれません

103 名無し野電車区
2021/07/21(水) 17:51:50.40 ID:Oynslyv2

品川地下鉄って、民有地を避けようとすると、国道1号から環状4号線沿いに進む感じになりそうだけど、そうすると品川駅と言いつつも、実際は新幹線ホームの北側をかするような位置になりそう。それともプリンスホテル群の下をとおるのかな?

104 名無し野電車区
2021/07/21(水) 18:00:16.30 ID:XSdmQLv+

プリンスホテル建て替えるんじゃなかったっけ?

105 名無し野電車区
2021/07/21(水) 18:25:50.91 ID:im5hKNi+

103
あれ国道1号だと思うでしょ?実は国道15号なんです!

106 名無し野電車区
2021/07/21(水) 18:27:47.91 ID:im5hKNi+

104
高輪、新高輪は建て替えるかも。品川は線路側のボロい2棟以外は新築だよね。
あとは京急の旧パシフィックホテルか。

107 名無し野電車区
2021/07/21(水) 18:35:26.99 ID:lSudrkoY

渋谷~豊洲は永田町乗り換えでスムーズ
新宿~豊洲は新宿の場所によるな
新宿線大江戸線丸ノ内線中央線どれもアリ

108 名無し野電車区
2021/07/21(水) 18:55:12.73 ID:gmQ1R6cj

南北線品川駅はJRに串刺しにできれば理想だが、やはり第一京浜地下だろ

109 名無し野電車区
2021/07/21(水) 19:10:27.84 ID:M/aRK+be

105
第一京浜が国道15号線
第二京浜は国道1号線ってのがややこしい

110 名無し野電車区
2021/07/21(水) 19:17:15.65 ID:xvXmLb9J

第三景品はもっと分からないw

111 名無し野電車区
2021/07/21(水) 20:01:32.65 ID:Ls07TrsT

確かに既存の地上鉄道の真下に地下鉄を敷くのは難工事だけど、
そういう工事は過去に何度もやっているのでは。

112 名無し野電車区
2021/07/21(水) 20:59:14.01 ID:IcJfs9Ly

既に地下自由通路があればそれに接続するのがベストだけど品川はないからな。作る予定もないし。

113 名無し野電車区
2021/07/21(水) 21:25:15.66 ID:Ls07TrsT

ウルトラCだろうけど、JR京急と直交の高架にできたら胸熱

114 名無し野電車区
2021/07/21(水) 21:57:39.17 ID:M/aRK+be

さらに品川駅ではJR、京急の地平ホームと並んで南北線の駅を設置
横須賀線と直通なんてことになればってさすがに無謀か

115 名無し野電車区
2021/07/21(水) 22:12:56.13 ID:im5hKNi+

6両編成はどこの会社も基本的にノーサンキューなので直通相手が見つかるまでジプシーしてください。

116 名無し野電車区
2021/07/21(水) 22:20:26.28 ID:Ls07TrsT

直通したいなら東武野田線くらい

117 名無し野電車区
2021/07/21(水) 22:27:20.33 ID:M/aRK+be

品川から海岸の方に進みそこから東海道貨物線に直通
まあ、羽田アクセス線が出来るから無理か

118 名無し野電車区
2021/07/22(木) 08:51:20.70 ID:g56O+1n9

品川からそのまま東へ進み、令和島だっけ?ごみ処分場の土地を通ってゲートブリッジ
付近を通り新木場へ

119 名無し野電車区
2021/07/22(木) 09:01:09.92 ID:FW52RL9A

118
品川駅地下には中央リニアのコンコースとリニア施設があるから抜けられんだろ。

120 名無し野電車区
2021/07/22(木) 09:42:03.98 ID:iL+5r6v1

118
品川より先には進まなくてもいいのでは

121 名無し野電車区
2021/07/22(木) 12:25:48.19 ID:viR+ihRc

品川止まりじゃもったいない
せめて天王洲アイルまでは来て欲しい

品川から歩けないこともないけど、港南口からシャトルバスがそこそこの本数が走ってるし

欲を言えばそこからりんかい線に直通して

122 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下

立憲民主党支持

2021/07/22(木) 19:29:59.03 ID:51KrkJ39

121
激しく同意

123 名無し野電車区
2021/07/22(木) 22:16:52.33 ID:0meJUVAB

やっぱり品川地下鉄ができると蒲蒲線要らないって話になっちゃうよな?

124 名無し野電車区
2021/07/22(木) 22:22:12.05 ID:TpP2RIRz

123
蒲蒲って目黒線に直通するつもりだったの?
東横線は相鉄直通で限界だから多摩堤通りに地下鉄掘って二子玉川まで行ったらいかが?

125 名無し野電車区
2021/07/22(木) 22:25:51.80 ID:0meJUVAB

一応、副都心線が想定されてたと思う

126 名無し野電車区
2021/07/22(木) 23:03:49.69 ID:m1RR3pWy

123
蒲蒲線と南北線は直接は関係ないだろう
単純に東京の南の玄関である品川から都心方面へのアクセス路線だし

副都心線も当初は渋谷からそのまま明治通りを南下して品川に繋ぐ予定だったんだよな
それが東急が横やりに入って東横線直通という事になって渋谷以南はなくなってしまった

古くは今の銀座線も品川に繋ぐ計画だったんだよね

127 名無し野電車区
2021/07/22(木) 23:08:42.96 ID:FZQhasVR

東急「目黒線側からも品川駅に行けるようにしてくれますよね?」
相鉄「そ、そうだ(汗」

128 名無し野電車区
2021/07/22(木) 23:49:03.29 ID:eO2F086U

飯田橋みたいなJR単体では1面2線の小駅ですら地下鉄4路線も乗り入れてるのに、品川に1路線も乗り入れてないのがおかしかった
(一応京急を介して浅草線は乗り入れてるが)

129 名無し野電車区
2021/07/22(木) 23:51:59.43 ID:TCUv4o0Y

128
今ではすっかり街も発展したが、品川って駅の規模の割には周りに何もない場所だったんだぞ?

130 名無し野電車区
2021/07/22(木) 23:59:08.75 ID:muKuk/gJ

新幹線駅が出来て、更にリニアの起点にまでなるから無視出来なくなったって印象

131 名無し野電車区
2021/07/23(金) 00:00:51.89 ID:2KJezF2D

128
JRメインで考えてるのがカッペ
千代田区永田町はJR0で地下鉄6路線

132 名無し野電車区
2021/07/23(金) 00:01:51.89 ID:YVS4mClh

129
国鉄跡地を開発することが決まっていたのだから、先見の明がなさすぎる。
同じく駅前に何もなかった大崎は副都心指定されているのに。(こちらも地下鉄計画がないがTWRりんかい線が代わり?)

133 名無し野電車区
2021/07/23(金) 00:08:26.37 ID:YVS4mClh

131
首都圏はJR東日本ネットワークと私鉄+地下鉄連合があって、どちらかの沿線でなるべく用事を済ませようとする傾向があるのは間違いないが、JRの有無で拠点性を判断するのはカッペ思考だな。
個人的には赤坂見附は新橋で銀座線に乗り換えていくところ、永田町は新橋で外堀通りを流してるタクシーを拾って行くところ。

134 名無し野電車区
2021/07/23(金) 00:19:54.84 ID:7LthTXzD

133
首都圏じゃなくて都内(23区内)の話だろそれ
多摩地区とか神奈川、千葉、埼玉は基本的にJRか私鉄の有無で拠点性を判断する
それらをカッペって言うなら何も言わないが

135 名無し野電車区
2021/07/23(金) 00:22:09.40 ID:i/ZBmjbG

メトロの品川乗り入れは、東京地下鉄道以来の悲願!
大東亜戦争と強盗慶太の横やりで露と消えたが今に至るまで社内的には悲願!

奇しくも、深川洲崎町乗り入れを目指していた東武も豊住線により豊洲乗り入れがほぼ確実に!

先人の見果てぬ夢が正夢に!

136 名無し野電車区
2021/07/23(金) 00:25:11.32 ID:i/ZBmjbG

こういった歴史的見地から記事をかく鉄道ライターは皆無

だから、鉄道趣味はバカにされるし、社会的地位も得られない😢

137 名無し野電車区
2021/07/23(金) 00:38:27.44 ID:flmJTCh4

渋谷・青山・赤坂・虎ノ門
品川・泉岳寺・三田・大門

後者もオフィス街としてはそれなりだが街のブランド力は前者の圧勝だな
日本初の地下鉄が通った事で街がブランド化した点も少なからずありそうだが

138 名無し野電車区
2021/07/23(金) 01:27:57.82 ID:xAa0BIS2

123
副都心線は元々品川・羽田に引っ張る予定だったから
渋谷で東急スティールしたから
南北線の品川延伸と、蒲蒲線が羽田空港アクセス路線って位置づけになったみたいな感じ

139 名無し野電車区
2021/07/23(金) 07:02:11.74 ID:EPkIUHDh

135
ならばなぜ副都心線は品川駅に向かうはずだったのを東横線乗り換えに変えその代わり蒲蒲線で羽田に向かうように変えたのか?東急は意図的に品川を避けてたとしか思えないのだが。
南北線の品川駅延伸は、品川駅がある港区内に多くの再開発計画を行ってる森ビルの意向が強く働いているはず。
東急の影響が強い東京メトロとしては上場企業になるための条件として東京都が品川駅延伸をごり押ししてきたので認めたように見えるがね。

140 名無し野電車区
2021/07/23(金) 07:47:34.80 ID:YVS4mClh

134
いや、私鉄か公営鉄道しかない新百合、相模大野、本厚木、たまプラ、青葉台、中央林間・鶴間、湘南台、港北ニュータウン、日吉、綱島、鶴ヶ峰・二俣川、みなとみらい線沿線、上大岡、金沢文庫・金沢八景、汐入・横須賀中央等はJR抜きで発展した街でしょ。これ全部神奈川だけど。
埼玉県は越谷、所沢、春日部、入間・狭山、お情けで川越市・本川越。千葉県は流山、野田、八千代、あとはJR駅が影薄い佐倉、成田、高速バスが優勢な市原、袖ケ浦、木更津、君津、富津、館山、鴨川、佐原、銚子も仲間に入るか。

141 名無し野電車区
2021/07/23(金) 08:21:17.69 ID:vNHNCTv/

140
越谷は武蔵野線あるから。その手前の草加と八潮が該当すると思う。

142 名無し野電車区
2021/07/23(金) 08:44:40.76 ID:7LthTXzD

140
だから134では「JRか『私鉄』」って文言入れたんだけど、読めてない?

143 名無し野電車区
2021/07/23(金) 09:11:05.46 ID:YVS4mClh

142
元レスが「JRメイン」と書いているから無駄な弁明はやめとけ
私鉄メインでもいいなら池袋、新宿、渋谷は私鉄の街だ

144 名無し野電車区
2021/07/23(金) 09:12:12.68 ID:YVS4mClh

141
あ、忘れてた。すまん。

145 名無し野電車区
2021/07/23(金) 09:13:49.53 ID:Y7bSte83

品川駅の港南口側は食肉工場で、すぐ先は海
高輪側はすぐに崖になっていて開発できる土地が少ないってのもあったんじゃないの

せめて品川まで浅草線扱いになればまだ少しはマシだったのにな
京急の料金を挟むから割高になって敬遠する人が(俺も含め)多いからな

146 名無し野電車区
2021/07/23(金) 09:30:59.75 ID:Y7bSte83

渋谷ー六本木ー霞ヶ関ー東京ー秋葉原の地下鉄は欲しいな
井の頭線とつくばエクスプレスと相互直通
渋谷は駒場東大前付近から地下新線に

147 名無し野電車区
2021/07/23(金) 09:38:28.33 ID:YVS4mClh

145
少なくとも国鉄分割株式会社化の時点で跡地開発(今の品川インターシティとグランドコモンズ)は約束されていたのでそれを無視して三田線南北線両方を目黒に連れて行ったのは頭悪い。
そのあと京急空港線延伸、東海道新幹線品川駅開業、港南口再開発、中央リニア新幹線設置決定、高輪口再開発計画、高輪ゲートウェイ再開発とここまできてやっと地下鉄。あまりにも遅すぎる。

泉岳寺まで京急扱いなのは泉岳寺の駅上が本社だったからなんだろうけど、横浜みなとみらいに移転したいまとなっては泉岳寺~品川間は共管扱い(具体的には都交に2種免許取らせて収入と経費を配分)にしたほうがよさそう。

148 名無し野電車区
2021/07/23(金) 09:42:22.98 ID:YVS4mClh

146
つくばエクスプレスは臨海部地下鉄との直通が内定しているので、諦めてください。
渋谷~六本木~虎ノ門~新橋は便利な都バス都01系統をご利用ください。渋谷~六本木~神谷町~新橋の渋88系統もどうぞ。

149 名無し野電車区
2021/07/23(金) 09:42:35.83 ID:Y7bSte83

運行上では泉岳寺まで京急の方がいいんだけど、そこは特例を設けて

150 名無し野電車区
2021/07/23(金) 10:28:41.03 ID:OfQAVAUb

146
霞ヶ関から銀座方面臨海地下鉄ってのでも良いかも。
とにかく銀座線の混雑緩和しないと。

151 東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下

立憲民主党支持

2021/07/23(金) 12:16:36.98 ID:VspexUum

150
せやな

152 名無し野電車区
2021/07/23(金) 12:31:43.55 ID:Y7bSte83

地下鉄池竹線
池袋ー王子ー竹ノ塚

153 名無し野電車区
2021/07/24(土) 10:20:14.71 ID:nUOgmh3c

東京直結鉄道
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d0cc725c696c62f1ea1f7aef0764384fbc97265?page=4

154 名無し野電車区
2021/07/24(土) 11:33:53.42 ID:VoEdbOZR

TXは8連そして10連にすればまだまだ余裕はあるし、
八潮からの支線で充分だろう

どうしてもと言うなら千代田線を北綾瀬から引っ張るとか
まあ、北綾瀬は再度大改良が必要だけど

というか、どうせなら回送線側にもホーム作って2線に設楽良かったのにって思うけどね

そしてそれでもきついって言うなら八潮から竹ノ塚、王子経由で
池袋、更に副都心1000とかぶらないように山手線西側を通り
新宿(都庁前)、渋谷からは明治通りなどを経由して品川

155 名無し野電車区
2021/07/24(土) 13:41:25.43 ID:4vKbxZ/s

154
王40の経路に需要があるのは間違いないが、それ以外はさすがに妄想。

156 名無し野電車区
2021/07/24(土) 13:51:42.95 ID:TOouMDnq

妄想でもいい
たくましく育ってほしい
○大ハム

157 名無し野電車区
2021/07/25(日) 06:42:47.82 ID:xnaY/xNM

153-154
八潮分岐は国交省がダメとクギを指してるし、埼玉県独自でも調査したがTX八潮以南が
朝ラッシュに入る余地がないことが分かって調査を打ち切ってる。つまり八潮以北先行
開業は絶望になった。↓のP.28
https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/177223/houkokusyo.pdf

158 名無し野電車区
2021/07/25(日) 08:27:45.95 ID:/7yn/KL4

7号線を松戸延伸して新京成と直通する夢は永遠。
てか何でこっちは早々に諦めたんだ?

159 名無し野電車区
2021/07/25(日) 09:26:05.78 ID:jBBWYOza

そんなことしたら京成とまる被りだろう
8号の亀有もそうだけど

160 名無し野電車区
2021/07/25(日) 10:25:21.09 ID:/7yn/KL4

159
京成は押上線がネックになってるから並行路線作ってもらった方がいいんじゃないの。設備も貧弱すぎるからラッシュの逆方向は普通電車だらけのひどいダイヤになってる。

161 名無し野電車区
2021/07/25(日) 16:26:22.60 ID:cem29Vwp

158

ゲージ

162 名無し野電車区
2021/07/25(日) 16:33:56.88 ID:/7yn/KL4

161
改軌すれば済むハナシでは?
都心まで地下鉄直通なら8両から6両に減車するようなことにはならなかっただろうに

163 名無し野電車区
2021/07/25(日) 17:35:20.31 ID:bWlPSExC

158<a href="/test/read.cgi/rail/1624005094/162"">162
だったら逆に新京成をお花茶屋か四ツ木まで伸ばして京成線に乗り入れた方が改軌不要な上に建設距離も短くなって良いかと。

164 名無し野電車区
2021/07/25(日) 18:23:46.70 ID:/7yn/KL4

163
京成本体が上野日暮里でさんざん苦しんでるのにそこへ突っ込んでどうするんだよ。完全に平行する常磐線より遅くて高くなるだろうし。

165 名無し野電車区
2021/07/25(日) 18:28:10.12 ID:cem29Vwp

松戸から柴又まで繋げば手っ取り早いんじゃないの?
京成は浅草新線とセットで押上から高砂までの高規格路線の計画があるから
それができれば線路容量も空いて実質的な複々線になるし

166 名無し野電車区
2021/07/25(日) 18:32:54.70 ID:/7yn/KL4

165
俺も7、8号線延伸は取り下げて都心直結線でいいと思ってたけど京成が条件闘争しようとしてゴネてる間に羽田の本格的国際化と成田の1000円バスができて国交省幹部がやる気なくしちゃったみたいだからこのまま未成線になると思う。一応答申には採算性に配慮という形でまだ載ってるけど。

167 名無し野電車区
2021/07/25(日) 21:21:23.42 ID:bWlPSExC

164
松戸での乗換がなくなる事を考えてもまだJR経由よりも時間かかるか?

165
むしろ金町線は金町から水元・八潮に伸ばした方がよいかと。
流石に金町線を有楽町分岐線の代わりに野田市や坂東まで伸ばしたら時間がかかりすぎて使い物にならないだろうけど、水元地区に鉄道があっても良いのでは。

168 名無し野電車区
2021/07/25(日) 22:02:45.04 ID:/7yn/KL4

167
松戸乗り換えが日暮里や上野乗り換えになってもメリットないでしょ
日暮里なんて松戸駅前どころじゃなく何もない駅だし
上野も一応繁華街ではあるけど昼間ですら京成特急が20分に1本来る程度の街でしかない

169 名無し野電車区
2021/07/26(月) 06:28:45.11 ID:5HXPtGcw

168
それ言ったら現行の常磐快速線も半分以上の列車は上野発着では。

170 名無し野電車区
2021/07/26(月) 07:28:28.08 ID:7QB7gQP5

上下分離方式

171 名無し野電車区
2021/07/26(月) 09:13:25.09 ID:8PksG2w5

169
その代わり常磐線各駅停車はほぼ全列車が地下鉄千代田線直通だし、常磐線快速も半分は都心へ乗り入れるようになった。やっぱり上野どまりでは魅力ないんだよ。新京成は昼間の半分が千葉中央へ行くようになったけど、そっちに求心力あるのかっていう。

172 名無し野電車区
2021/07/26(月) 09:51:19.82 ID:VXnXJrgT

上野そのものものが目的地ってケースは少ないからな
あくまで交通の要所ってだけの話

173 名無し野電車区
2021/07/26(月) 09:59:26.43 ID:i1F6hhkb

最終目的地ってなら休日の東京駅もカスになるな

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【亜美の雑談】1260 (528)
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【悲報】岸田首相、静岡で「岸田に任せるかどうか。これをご判断いただかなくてはなりません」⇒見事に落選 [115996789] (446)
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【正論】有名小説家「創作活動に時間をかけてるヤツはバカ」 (110)
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