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◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 20◆ (1003)

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◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 20◆ (1003)

1 名無し野電車区 <small></small>(９段)
2019/10/17(木) 17:56:09.38 ID:uTYayXp1

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前スレ
◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 19◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1563345952/ <hr>VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured

◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 20◆

◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 20◆ (1003)

864 名無し野電車区
2019/11/21(Thu) 12:19:13 ID:JNSx3FUt

スマスイ高くね…
3000円は高すぎやろ…
人口減に拍車かけそう笑
東京で子育てキャンペーン

865 名無し野電車区
2019/11/21(木) 21:43:22.39 ID:mBzB8Kb2

1995年（平成7年）1月17日 - 兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）発生
2004年（平成16年）でも震災の影響が残っていたなあ
2006年（平成18年）10月1日付で阪急HDは阪神電気鉄道を完全子会社化
その後、神戸市は神戸高速鉄道の株を阪急HDに適正価格で売却

神戸市はストロー現象を恐れたし、直通化よりも神戸市内の復興を優先した感がある
そもそも、三宮は商売する場所で住む場所じゃ無かったけどな
西神地区は神戸市で働く勤労者が住む場所と考えていたかもしれない

866 名無し野電車区
2019/11/21(Thu) 21:55:30 ID:uWtJAlve

分譲マンションが倍近く高かった時代やし
西神は理想的な住環境だったのかも

867 名無し野電車区
2019/11/21(木) 23:02:35.86 ID:VVHT31fT

年間５０億もの黒字を震災を口実に海岸線で食いつぶし
（海岸線赤字年間４８億）
復興を遅らせた上で西神など放置
絶賛衰退中が現在の神戸を捉えた正しい表現

868 名無し野電車区
2019/11/21(Thu) 23:50:56 ID:R++koraa

どうであれ北神急行の地下鉄化と運賃値下げを好機になれば良い。

869 名無し野電車区
2019/11/21(Thu) 23:57:10 ID:mBzB8Kb2

1994年（平成6年）4月19日 - 海岸線の起工式が行われる
1995年（平成7年）1月17日 - 兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）発生
2001年（平成13年）7月7日 - 海岸線新長田 - 三宮・花時計前間開通
造った物はしかたないねえ
威信にも活用方法考えて貰おうか？

市長のコメントな
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201810/0011702954.shtml
地下鉄は借金をして造り、料金で回収するが、借金の利子どころか運行経費すら賄えていない
民間なら即運行中止だが、自治体だから事業を中止するわけにはいかない

それ、西神以北の延伸、阪急との相互直通にも云える事だからな

870 名無し野電車区
2019/11/22(金) 01:49:47.09 ID:AL2UPj3r

869
何が言いたいのか

交通局の組織防衛に利用され、神戸の復興は潰された
このことを理由付けして正当化したいだけだろ

このまま行けば、海岸線は日本初の地下鉄廃線として
また神戸の名前が全国に轟くよ
予見しておいてやる
人口減をいまだに舐めてるようだが
まだまだこんなもんじゃないからな

871 名無し野電車区
2019/11/22(金) 02:21:32.64 ID:TAMcdENg

海岸線は平行路線多すぎだろ
地元の人でも海岸線乗るくらいならＪＲの駅まで
自転車で出る方が便利そうだし

ノエビアスタジアム輸送でも
兵庫駅から遊歩道整備すればよかった
徒歩10分くらいだろ

872 名無し野電車区
2019/11/22(金) 06:25:47.44 ID:MFPxF7hA

871
JR和田岬線「せ、せやな･･･」

でもそんな地下鉄海岸線でも、朝ラッシュには結構客が乗ってるんだよな。
それでも償還できないということは･･･採算に乗せることはそもそも不可能だったんじゃ?
ラッシュ時も昼間も満遍なく客が乗るなんて、そんな都合いい話はないしな。

873 名無し野電車区
2019/11/22(金) 06:38:55.77 ID:MFPxF7hA

869
＞民間なら即運行中止だが、自治体だから事業を中止するわけにはいかない
民間ならば組織は解散、出資者と債権者で痛み分け、か･･･

874 名無し野電車区
2019/11/22(金) 08:02:12 ID:fptpsjae

">870
威信脳め五月蠅いｗ
海岸線を廃止？乗車人数を調べたか？
過去のバス路線も相当厳しい運行状況を調べたのか？

">873
残念ながら市長は間違った事云ってないんだな
神鉄の粟生線がそんな状態だ
毎年１０億円の赤字を出しており企業防衛の為に廃線の危機だ
三木鉄道も沿線住民の反対を押し切る形で廃止になった
その結果が沿線人口の減少として跳ね返った
代行バス（神姫バス）の本数がまた減らされたしな

875 名無し野電車区
2019/11/22(金) 08:29:21 ID:TxOUE4uA

">874
さすがに三木鉄道は1日の乗降客数30人未満の駅がいくつもあったので…

876 名無し野電車区
2019/11/22(金) 08:46:40.36 ID:AL2UPj3r

日本初の地下鉄廃線！

小保方、治安放置による長田幼女拉致殺害、
教師いじめ、阪急との相直阻止
また公務員による神戸市破壊の狼煙がひとつ上がったな

877 名無し野電車区
2019/11/22(金) 09:31:41.48 ID:aXLSli6B

地下に防空壕が出来たな
北の核ミサイル攻撃を想定してたのかな？

878 名無し野電車区
2019/11/22(金) 12:42:41 ID:nVaSsNpB

">872
電気代を余計に食う仕様だからフル規格より償還しづらい
結構乗ってるように見えてもフル規格の半分以下の客数しかないし

879 名無し野電車区
2019/11/22(金) 13:01:11.66 ID:yG2nfGW5

874
廃線になったから人口が減ったのか
人口が減ったから廃線になったのか

880 名無し野電車区
2019/11/22(金) 13:40:08 ID:k1ZDp08/

">878
海岸線は狭軌に改軌の上
神鉄を新開地から和田岬へ延伸乗り入れ
車両の共通化と神鉄の都心乗り入れを

仮に海岸線が廃止された場合でも
ノエビアスタジアムは兵庫から徒歩で充分
毎日やってるプロ野球の本拠地の広島のマツダとか
札幌ドームは最寄り駅から徒歩10分くらいはかかる

月数回開催のサッカーなのに地下鉄は過剰すぎる
和田岬線観客輸送には使え無いし

881 名無し野電車区
2019/11/22(金) 15:28:36 ID:dnwTfzEE

神戸学院はまだまだ土地を持ってるから移転できそうだな
だが学生はバスで輸送せざるを得ないのが厳しいな

882 名無し野電車区
2019/11/22(金) 16:19:45.99 ID:LaThGyHB

職場のみんなでタクシー乗っていったら安いし楽なんちゃうの
そんなに仲良くないわけ

883 名無し野電車区
2019/11/22(金) 16:35:40.27 ID:WNYVC5k6

海岸線は日中20分サイクルに減便すればいい
もしくは完全自動運転化

884 名無し野電車区
2019/11/22(金) 16:39:27.23 ID:c2Fol6z+

枝を切れば幹も枯れるということわざがあるだろ

885 名無し野電車区
2019/11/22(金) 16:45:06.66 ID:5P/vrFBw

神戸市はイオンモール神戸南の周りに人口誘導しろ
イオンと市が提携して全面的に支援しないとあの店は危ない

886 名無し野電車区
2019/11/22(金) 16:59:12.35 ID:gF53R+QH

ハーバーランドから三宮だけでいいから、運賃を神戸高速と同額まで下げろ

887 名無し野電車区
2019/11/22(金) 21:45:33 ID:4WpJrbRe

海岸線は廃止して、
六甲山の下を掘って新長田と三宮をつなげ輪っか状に。
理研がトンネルを継承し、粒子加速器として利用する

888 名無し野電車区
2019/11/22(金) 22:05:22 ID:Q+3mIRZc

神戸ポートライナーの「混雑問題」難しい抜本的改善策はあるのか？
https://trafficnews.jp/post/91219

889 名無し野電車区
2019/11/22(金) 22:10:36.04 ID:AR1kgTut

888
849

890 名無し野電車区
2019/11/23(土) 00:54:49.29 ID:BBKyq/z0

ポートライナーを地下鉄で造っておいて、
海岸線をモノレールで造っておけば良かったんや

891 名無し野電車区
2019/11/23(土) 12:09:09 ID:wBHidEpf

">806
朝だと小公女セーラとかロミオの青い空とかやってるし映せなかったら泣いちゃう

ポートライナーの混雑というけどそんな酷いの
ムンバイでは通勤ラッシュで1日平均9人亡くなるらしいよ

892 名無し野電車区
2019/11/23(土) 12:53:36.41 ID:O0B2+PzP

海岸線は線路剥がしてハイブリッドバス
による地下BRTで経費削減

893 名無し野電車区
2019/11/23(土) 13:26:27 ID:PF/e/bTd

">892
バスだから多方面に直通できるメリットはあるな。
問題は、現行法令上大規模な改造なしで施設が使えるかどうかだな。
ふつう長大な道路トンネルだと、非常用にもう1本並行してトンネル掘ったりしてるし。

894 名無し野電車区
2019/11/23(土) 14:44:08.64 ID:SpPE6Buu

新交通システムに大阪モノレール並みの輸送力があればいいが湾港予算ではあれ以外認められないのか？

895 名無し野電車区
2019/11/23(土) 20:48:44 ID:qv7SMtK/

本当に公務員組織というのは腐っている

896 名無し野電車区
2019/11/23(土) 22:45:25 ID:1alsiEti

まぁ民間がお粗末すぎるというのはあるけどな

897 名無し野電車区
2019/11/23(土) 22:48:36 ID:PF/e/bTd

近畿板の神戸市中央区スレに空目したw

898 名無し野電車区
2019/11/23(土) 23:49:47 ID:jYBWLR77

８両にできたらポートライナー。

899 名無し野電車区
2019/11/23(土) 23:57:59 ID:JnAQq0IJ

神鉄を新開地からハーバーランドに延伸し、
小さい車両で花時計前に直通
阪急は市営直通せず、新神戸～三宮(花時計北)～神戸空港
西神は新長田に快速停車要求か自前で快速運転頑張って三宮まで速達しないと直通に関わらず大阪圏外

900 名無し野電車区
2019/11/24(日) 00:19:55 ID:ogRSkE1/

三宮の再開発が進んで三宮が大人気都市になって、
大阪から遊びに来る人などが増えればいろいろな問題が一挙に解決する

901 名無し野電車区
2019/11/24(日) 00:59:56 ID:M8hSZhq9

伊丹廃港が決定したとかなら新規地下線をポーアイや神戸空港に通す可能性はあるだろうけど
むこう30年以上は無いのだろうなあ

902 名無し野電車区
2019/11/24(日) 01:03:26.34 ID:AAnIEwQ8

阪急を神戸空港まで直通させると同時に、ポートライナーの軌道も付け替えて元町かハーバーランド経由で兵庫県庁でも目指したらどうなんだ？

903 名無し野電車区
2019/11/24(日) 01:07:30 ID:npW3juux

兵庫県と神戸市って、今は仲は良いのか？
昔は仲悪くて、山手かっこ県庁前かっこ閉じる、なんて駅名つけたりしてたけど

904 名無し野電車区
2019/11/24(日) 05:50:41.72 ID:/qtECnh8

903
そらそうよ。県知事と市長が同じ総務省（自治省）出身の官僚上がりやしな。
県とケンカ出来る力もなくなった、とも言えるが。

905 名無し野電車区
2019/11/24(日) 06:31:37 ID:nZkAqDKB

井戸が心配するほどの無能だからな
ケンカにもならんというか
もはや神戸市は相手にされていない

906 名無し野電車区
2019/11/24(日) 19:18:43 ID:DqhJQjlK

大丸撤退近いかも

907 名無し野電車区
2019/11/24(日) 21:55:59 ID:CfDgC8T+

">888
三宮駅をループ線にして、
今のホーム二面を交互発着にすれば、
もっと本数増やせるんじゃね？

908 名無し野電車区
2019/11/24(日) 22:27:16.09 ID:djcxzJtp

普通府県と政令指定都市は仲が悪い
中途半端に権限が分散しているせい
縄張り争いややっかいな仕事の押し付け合いをせざるを得ない

909 名無し野電車区
2019/11/24(日) 23:44:57 ID:PORx0fHw

大阪都構想は例外中の例外か。

910 名無し野電車区
2019/11/25(月) 08:46:48.76 ID:+6MxvXaP

「三宮に地下新駅」構想　神戸地下鉄と阪急相互乗り入れで
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012905766.shtml

911 名無し野電車区
2019/11/25(月) 09:43:57.45 ID:EUwKO4nK

相互直通なんて愚策は絶対やめろ
そこに書いてある通り三宮が空洞化する未来が見える

912 名無し野電車区
2019/11/25(月) 10:30:21.25 ID:NGWJ+/ed

＞検討は2018年から

遅すぎる
この３０年間何をやっていたんだか

もはや神戸市の解体待ったなしまで来てるのにな

＞地下鉄沿線の人口は名谷団地（神戸市須磨区）でピーク時の１９８８年に比べ３５％減、
＞西神住宅団地（同市西区）でも最盛期の０５年から１１％落ち込んでいる。

渋谷駅の直通化では、却って再開発でさらに拠点性が増すことになった。
一番ダメなことは、変わらないこと。変化を恐れれること。

この２０年の神戸の惨状が何よりの証明だ。

重要なことは、もし通過客が10～35%増加しても、沿線人口を保てていれば三宮の賑わいは変わらなかったことになる。ということなんだ。
この程度の算数が、本当にこの程度の計算をする事が出来ないのが、公務員というものなんだよ。

結果が今の人口流出にそのまま結びついている。

913 名無し野電車区
2019/11/25(月) 10:30:29.65 ID:NGWJ+/ed

賑わいに貢献するという事は、逆に言えばそれだけ住民に不便を強いてきたという事なんだ。

賑わいに貢献するという事は、本来は梅田や他に行く、行きたい人間をそこに留めていたということだから、
短期的には良くても、いずれ出ていってしまう。
当たり前のことだ。

ほんのちょっとだけ考えを及ぼせば、誰でもわかるような事が、さて公務員になるとわからない。
本当におそるべきは、いまだにこれに反対する論調が未だ存在する、という事だと思うよ。

914 名無し野電車区
2019/11/25(月) 10:55:39 ID:nrXgms22

名谷駅周辺の土地
実質は35%安く売らないとw

此処数年で投げ売りが始まってる様子

915 名無し野電車区
2019/11/25(月) 11:42:58.38 ID:OpFwFMxs

910
この位置に新駅がくると新神戸方面へは今までと逆の進行方向しか無理じゃない？
という事は三宮～谷上は完全に独立した運行系統になるのかな？

916 名無し野電車区
2019/11/25(月) 11:44:31.89 ID:OpFwFMxs

もしくは阪急線から特急は西神中央へ普通は谷上方面へ向かうように分けるとか？

917 名無し野電車区
2019/11/25(月) 12:17:32.64 ID:24x4gytM

阪急に合わせた緩急10分ヘッドにするのは歪みが大きすぎるな

918 名無し野電車区
2019/11/25(月) 15:22:53.92 ID:67wOwm/5

久元「相直にはホームドアの位置が問題になる事がわかった。全車両が更新される３０年後を目処に事業設計を行いたい」

言いそう。

919 名無し野電車区
2019/11/25(月) 15:31:24 ID:67wOwm/5

ちなみに南海や阪急、ＪＲが入り乱れ乗り入れる予定の北梅田駅は、
まず乗り入れが決定され、ホームドアの位置など議論にもなっていない

https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2019/11/21/329013.amp.html

まともな組織は普通は上位下達で、上の意思を下が支える構造になっている。そこに「出来ない言い訳」などが挟まる余地は一ミリもない。
これが（民間をはじめ）「普通の組織」の姿。

920 名無し野電車区
2019/11/25(月) 15:41:20 ID:B0tCv0S3

しかしあの駅前広場に駅って、長さ的に全然納まらんやろ。
それに地下鉄三宮駅は8連化が困難てあるけど、8連分の穴は既に開けてあるんちゃうん。
なんか突っ込みどころ多数な記事やな。

921 名無し野電車区
2019/11/25(月) 16:18:59.81 ID:PZdKXNj/

西神線から元町に行き辛いとは思う。
あと交通局に高卒入れすぎ。
大卒枠を入れるべき。

922 名無し野電車区
2019/11/25(月) 16:44:51 ID:TBxpaFtT

新長田での海岸線への乗り換えは不便すぎて、とてもじゃないが毎日は利用できないな

923 名無し野電車区
2019/11/25(月) 17:23:13.66 ID:5EQCtQ+g

920
飛ばしというか観測気球記事みたいなもんじゃないのか？

924 名無し野電車区
2019/11/25(月) 17:59:51.35 ID:jme+r+Y2

「鉄道コレ（6000形3両セット）」をふるさと納税返礼品として提供します
令和元年12月2日（月曜日）から
交通局が現在製作中の「鉄道コレクション（6000形3両セット）1箱」限定500セット
https://www.city.kobe.lg.jp/a90404/20191125.html

一般発売は来年2月の模様

925 名無し野電車区
2019/11/25(月) 18:08:32 ID:MFFzQBZy

10分サイクルに特急も普通の二本もも運転しない
県庁前あたりに渡り線設けて谷上からのを折り返させればホーム上乗り換えで行き来できる

本気で西神の活性化を狙うなら阪急のみじゃなく阪神とも直通して新長田ではJRとホーム上乗り換えできればな

926 名無し野電車区
2019/11/25(月) 18:23:33.92 ID:67wOwm/5

923
就任６年で観測記事
ほんまに公務員時間は悠久の時の流れやね
優雅やわ

927 名無し野電車区
2019/11/25(月) 19:15:11 ID:sNxwCfTC

このスピード感なら実現しても完成までに50年はかかるだろ

928 名無し野電車区
2019/11/25(月) 19:18:16 ID:4KvXJRCs

その頃の西神は外国人労働者のゲットーになっていて一部KEEP OUT状態

929 名無し野電車区
2019/11/25(月) 19:21:16.34 ID:nrXgms22

既に学園都市は

930 名無し野電車区
2019/11/25(月) 19:58:32.51 ID:+YTyIFOY

阪急神戸本線の高架駅、地下鉄西神・山手線の地下駅とも、阪神大震災で受けたダメージについて、復旧はされたけど、根本的な耐震補強は、できていなんだ。
そこで、相互直通運転をする機会に、別の新しい総合駅を作って、解決しようとしたんだよね。
2004年までに、阪急電鉄は国土交通省も交えて、「都市鉄道等利便増進法」を初めて適用してもらって、かなりの補助金がもらえる段取りまでしてた。
だけど、神戸市役所のなかに、三宮の繁華街が空洞化するんじゃないかって、声が強くなったし、神戸市交通局の準備が、追いついてなかったこともあって、いったん話が棚上げになっちゃった。
だから、2004年には、この総合駅の叩き台になる設計とかも、それなりに出来上がっていたわけ。
あのころは、北長狭のへんを地上げして、とも聞いてたんだけど・・・

このほうがいいよ。新神戸・谷上のほうをどうするか、ってのは課題だったしね。
梅田から三宮で、西神中央への路線と、新神戸・谷上へ向かう路線へ、分岐させるってのが、理にかなってる。
神戸電鉄の有馬線とか、梅田～谷上も直結されることで、状況が大きく変わってくるねえ。

931 名無し野電車区
2019/11/25(月) 20:00:54 ID:6/mp8ruV

どこからコピペしてきた文章なんだろう？

932 名無し野電車区
2019/11/25(月) 20:04:35 ID:OU4cvzvu

地下鉄三宮駅だけ耐震補強すれば済むの？

933 名無し野電車区
2019/11/25(月) 20:11:12 ID:R11pxeS+

あまりにも具体性がなさすぎるんだよな
谷上新神戸をどうするかとか
花隈～新開地をどうするかとか
乗り入れ本数をどうするかだとか
せめてホームの数くらい書いてないと

934 名無し野電車区
2019/11/25(月) 20:18:29 ID:eP5eLhKZ

ホーム数なんてあのスペースじゃ一面二線以外無い
現高架部分も使うなら二面三線行けるかもだが
花隈までは廃止が規定路線で廃線跡再開発

935 名無し野電車区
2019/11/25(月) 20:18:43 ID:+YTyIFOY

">932
傷みすぎていて、耐震補強しようとしても、意味ないんだって。
作りなおしたほうが早い。だから、新しい総合駅へ移るんだ。

936 名無し野電車区
2019/11/25(月) 20:20:54.00 ID:eP5eLhKZ

たぶん工費ケチるために阪急新三宮から40‰で駆け上がって春日野道はそのまま使うんじゃないかな

937 名無し野電車区
2019/11/25(月) 20:26:15.09 ID:PuniiBO6

阪急なんてイメージとしては「快速」だけど、所要時間ではとうてい新快速に敵わないんだから
王子公園から新線で新神戸につなげれば良いの。山手の熊内とか上筒井の再開発にもなるし。
そもそも上筒井は阪急神戸線の終点だろ?

938 名無し野電車区
2019/11/25(月) 20:26:49.06 ID:R11pxeS+

934
一面二線で捌き切れるか？
地下鉄三宮駅の移転ならわかるんやけど

939 名無し野電車区
2019/11/25(月) 20:28:41.12 ID:R11pxeS+

阪急は橋梁もトンネルもまともにメンテナンスしてないから三宮だけじゃなく全部やばい
こないだの大阪の地震でも駅の間柱折れてたし
多分あの春日野道あたりの橋梁を地下に入れてしまいたい思惑もある

940 名無し野電車区
2019/11/25(月) 20:30:15 ID:T9m9hqDN

新駅の名前はどうなるん
新三宮牌山お薬広場前とかか？

941 名無し野電車区
2019/11/25(月) 20:38:10.37 ID:67wOwm/5

936
ケチり過ぎ

942 名無し野電車区
2019/11/25(月) 20:47:11 ID:67wOwm/5

">930
面白いよね。
この話が本当だとしたら、三宮の空洞化（しっかりとアセスをしたわけでもない、単なる高卒公務員の感想）
を理由に、
必要な駅舎の耐震補強すら棚上げしたと言うことだから
本来は大スキャンダルとして扱われてもおかしくないわな

そうで無いとすれば、また公務員による工事延滞の言い訳に使うための浅知恵か

いずれにしてもマスコミも議会もまともに機能してないわな。この神戸地方は

943 名無し野電車区
2019/11/25(月) 20:58:22 ID:R11pxeS+

市営地下鉄の耐震は丈夫だと思うぞ。論文読んだけどやられたの設備室だけで剪断補強したらなんとかなるって書いてたぞ。

944 名無し野電車区
2019/11/25(月) 21:08:20 ID:+YTyIFOY

">943
剪断補強って、X支柱でも入れるの？それで済むなら、こんな話になってないし。三宮の地下駅の躯体で、それがやるなら、とっくにやってるんじゃないかな。

945 名無し野電車区
2019/11/25(月) 21:20:24.00 ID:R11pxeS+

944
土木建築の構造勉強したことある？
x支柱ってプレースのことか？ブレースは軸力受けるためのものだぞ

946 名無し野電車区
2019/11/25(月) 22:05:10 ID:ABplks4C

ただ単に今の春日野道～花隈を地下に埋めればいいんじゃ？で、長田で繋いだほうが新開地も神戸も元町もカバー出来てよっぽど使い勝手は良い。

947 名無し野電車区
2019/11/25(月) 22:06:21 ID:CMX33oPo

神戸空港１０月旅客数　増便や新規就航で過去最多
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201911/0012907910.shtml

関西エアポートが２５日に発表した神戸空港の１０月の旅客数（幼児を含む）は、２９万３７８７人で、前年同月と比べて６・８％多かった。
神戸市が公表した従来基準の旅客数（幼児を含まない）も６・９％増の２８万７９３９人で、同月の過去最多を更新した。
発着枠の規制緩和を活用したスカイマークの増便や、フジドリームエアラインズ（ＦＤＡ）の新規就航が貢献した。
全体の搭乗率は８０・５％と、１０月の過去最多だった前年から０・８ポイント下がった。
１０月２７日に運航が始まったＦＤＡの松本便は８０・８％、出雲便は３２・０％だった。
松本便は関西地域と結ぶ唯一の路線で堅調だった。
他の路線は、スカイマークが増便した茨城（３５・２％増）と長崎（２６・０％増）、那覇便（１２・１％増）がけん引し、新千歳（６・１％増）や鹿児島（２・６％増）も好調だった。
主力の羽田は４・１％減、仙台は３％減と前年実績を下回った。

948 名無し野電車区
2019/11/25(月) 22:23:30 ID:jTT+u9rN

">946
地下にスペースないならそうするしかないと思うんだけど
阪急が神戸市に金出させたいんだと思うわ

949 名無し野電車区
2019/11/25(月) 22:25:54 ID:TruTNTJe

">938
新三宮の西に折り返し線を設ければ捌ける
逆に線増やしてホーム容量が小さくなれば今度は客を捌けない

950 名無し野電車区
2019/11/25(月) 22:41:07 ID:jTT+u9rN

">949
IDかわってるかも
ならあとはお金の問題だけか

951 名無し野電車区
2019/11/25(月) 22:56:36.77 ID:jTT+u9rN

地下鉄三宮駅残して、県庁前駅から阪急三宮新駅へ分岐作って、三宮～王子公園地下化、新開地から花隈は廃止って感じか

952 名無し野電車区
2019/11/25(月) 22:57:41.17 ID:jTT+u9rN

神鉄が線路買い取って新開地から三宮まで延伸とかもなくはないのか

953 名無し野電車区
2019/11/25(月) 23:00:52 ID:opok/afL

皆プロジェクトのハードル上げるのが趣味なのか

954 名無し野電車区
2019/11/25(月) 23:05:40 ID:OHsnMvau

気になるのは地下鉄三宮～県庁前はどうなるか
乗り換えればいいだけやんってことでまさかの廃線になるかも

955 名無し野電車区
2019/11/26(火) 00:26:08 ID:uUugZpZS

">934
現・市営地下鉄三宮駅と同じ二階構造にして
直通運転（特急）用と三宮止め（普通）用の２面３線にする。
直通用線路は、三宮-県庁前の間で市営地下鉄の線路と合流させる。
この方法なら８両（１０両？）用の長いホームも可能だろう。
三宮駅の現ホームドアも無駄にならないで済む。

956 名無し野電車区
2019/11/26(火) 00:31:48 ID:uUugZpZS

">955
配置はこんな感じ
https://i.imgur.com/6zsILnC.jpg

地下鉄用（1:谷上行）地下鉄用（2:谷上→西神中央行）と
阪急用（3:直通梅田行　4:三宮発梅田行）阪急用（5:直通西神中央行）が
それぞれ別ホームになるので、
ホーム間の移動は現・市営地下鉄三宮駅の広いコンコース経由で行う。
※地下鉄どうし、阪急どうしは、上下なので直接行ける
JR中央口および阪神への連絡通路側のあたりまで改札機を移動させれば
現在のコンコースは改札内ということにできる。
※現・阪急三宮駅への連絡通路は不要になるしね

大阪方面から阪急普通電車に乗った人が西神中央方面に行きたい場合や
市営地下鉄に乗った人が阪急梅田方面に行きたい場合にはちょっと手間だが
狭い場所に駅を作るので、まあ仕方ない。

957 名無し野電車区
2019/11/26(火) 01:59:59 ID:Aw+rvKaC

">955
谷上～西神中央って必要なん？
阪急直通と谷上直通を交互に20分サイクルにするのか？

958 名無し野電車区
2019/11/26(火) 05:28:17.41 ID:r3KLGsAS

パイ山が２つにしてリニューアルって
構想が無かったっけ？

959 名無し野電車区
2019/11/26(火) 06:05:40.20 ID:l/ewNWnf

953
この前提じゃハードル上げざるを得ないw

960 名無し野電車区
2019/11/26(火) 07:15:12.19 ID:hSJHQigg

早く決めて工事が始まってくれると良いけどな西神中央から乗り換えなし1時間で梅田まで行ければ沿線は一気に活気づくだろう

961 名無し野電車区
2019/11/26(火) 07:31:25.78 ID:r3KLGsAS

計画してから建つまで10年
順調に稼働するのは2～30年後だから
今の若い世代へのプレゼント

還暦を越えた老人はこの世を去ってるハズ

962 名無し野電車区
2019/11/26(火) 07:40:08.43 ID:reWVaqfN

961
2～30年後には西区も北区も(というより神戸市自体)過疎化が進んで
出来た頃には今の若い世代への負の遺産になってる未来しか見えない

963 名無し野電車区
2019/11/26(火) 07:43:29.91 ID:l/ewNWnf

まぁ通勤流動でいえば、相直しても三ノ宮で新快速に乗り換えるのが主流なままだろう。
運賃面からみてもそうならざるを得ん。JRの通勤定期が安すぎる。

964 名無し野電車区
2019/11/26(火) 07:46:37.99 ID:El7649/z

961
「建ってから順調に稼働するまでに２０年は見ておいて欲しい」
はいまた公務員時間いただきましたw

965 名無し野電車区
2019/11/26(火) 07:48:12.46 ID:I+Zd8F5Z

２０年前「三宮の賑わいが失われるのでは」
今「今建設してもできる頃には無駄になる」

公務員要らないやろ？

966 名無し野電車区
2019/11/26(火) 08:03:50.48 ID:r3KLGsAS

964
歴史に學ぶと

大きく日本国の政策を見ても
小さな自治会や町内会の方針を見ても

誰も未来を見据えて居なかったのがわかる
今が良ければw

967 名無し野電車区
2019/11/26(火) 08:30:36.50 ID:EaruIHAu

今どき西神から大阪に通うかな
千里や中古マンションの方がいいんじゃないのか

968 名無し野電車区
2019/11/26(火) 08:58:33 ID:7G03KMSQ

西神は人が多すぎないから、広い公園を子どもたちがのびのびと使える
治安も最高にいいし病院は充実してるし子育てにはこれ以上の環境はない

969 名無し野電車区
2019/11/26(火) 09:24:22.73 ID:8TGdXaSc

西神・梅田間60分切りには地下鉄の快速復活は必須だ

970 名無し野電車区
2019/11/26(火) 09:42:46.66 ID:4y8PgHjy

梅田から西神直通か
通勤特急、西神ライナー走るかな

971 名無し野電車区
2019/11/26(火) 10:28:43.99 ID:0TosMlp2

6134Fが今日より運行開始した

972 名無し野電車区
2019/11/26(火) 10:43:59 ID:UP+Roxfj

結局は神戸自身も魅力的にならなければどうしようもないってこと

973 名無し野電車区
2019/11/26(火) 10:52:18.37 ID:wp49HdSL

909
府と市で縄張り争いになるから何とかしようって言うのが大阪都構想だからな
実際知事と市長を歴任してものすごく不便だったんだろう

974 名無し野電車区
2019/11/26(火) 10:54:58.04 ID:iD9p70f9

972
魅力的になるとして
今から計画したとしても数十年後

975 名無し野電車区
2019/11/26(火) 11:28:01 ID:4y8PgHjy

直通乗り入れで空洞化よりなぜ交流人口が
増える事に期待しないんだろう？
街は人が入れ替わってこそ賑やかになるのに

976 名無し野電車区
2019/11/26(火) 12:34:50 ID:bE/UxKQh

ぢそして、在日やチャイニーズの多い町になりました

977 名無し野電車区
2019/11/26(火) 12:36:35 ID:1Iq0/nE7

">976
異国情緒が香る街だぞ

978 名無し野電車区
2019/11/26(火) 12:38:39 ID:dMOin6zM

">975
人が出て行くだけで全然入ってこないって解ってるからだろ。
その辺がわかる程度には賢いんだな。

979 名無し野電車区
2019/11/26(火) 12:50:48 ID:B4NypiNX

阪急は地下鉄の客欲しさより春日野道と王子公園と三宮駅新しくする工事費をケチりたい、神戸市営地下鉄は沿線価値向上させたい。
三宮接続にこだわるのと阪急がプッシュしてることを考えると神戸市の方が立場は強そうだ。
新三宮駅がどこの駅になるかが勝負

980 名無し野電車区
2019/11/26(火) 13:34:29 ID:X9d66oHV

中心を加納町3丁目の交差点にする計画が有ったね
現在の三宮交差点を封鎖すると同時期の
デカイ歩道橋は落として地下街にするらしい

981 名無し野電車区
2019/11/26(火) 13:58:30 ID:hb2sdx3e

">978
昔からそんなんばかり言ってるから
神戸は発展しないんだろうな

空港も神戸空港拒否して
関空が出来てからごちゃごちゃやってる
最初から空港もやってればもっと発展してたのに

982 名無し野電車区
2019/11/26(火) 14:37:47 ID:EaruIHAu

お金で浮いてネットにやられた世代。
医療産業の次が大事だった。
既存産業の改良に終わってしまった。
次の需要がほれなかった。
目がやられるから眼科の需要はあるけれど

983 名無し野電車区
2019/11/26(火) 15:11:24.80 ID:0zKk9fFD

ドキュメント72時間で駅ピアノ西神中央駅やらないかな。

984 名無し野電車区
2019/11/26(火) 15:28:07.71 ID:7G03KMSQ

西神中央みたいな田舎駅でも結構ピアノ弾いてるね
子供の頃習ってて今はピアノ持ってない人とか多いのかな

985 名無し野電車区
2019/11/26(火) 15:45:16.58 ID:ibfqqPVg

979
910の図では新駅は阪急三宮で地下鉄三宮も残る
予想では地下鉄三宮～県庁前を改築して両線を接続
その付近に渡り線を設け谷上からの列車を本線上折り返し

986 名無し野電車区
2019/11/26(火) 16:19:17.48 ID:JeBccPBp

個人的には、上のほうで色々書かれていた新神戸経由で南下してきて
阪神三宮駅と合体、神戸空港連絡線にも含みを残す案が好みなんだが、
結局は955-956みたいな手堅い案が支持されるんじゃないかな、と思う。

987 名無し野電車区
2019/11/26(火) 16:42:11 ID:YPgR1XGg

">983
街頭ピアノは一年くらい前に宮崎のを放送したから同じ企画は無いわ