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Sony α Eマウント E/FEレンズ Part152 (ワ) (847)

【pc】

Sony α Eマウント E/FEレンズ Part152 (ワ) (847)


1 名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ f335-lMId)
2020/09/09(水) 18:26:06 ID:dCN82LGO00909

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512


★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。

◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/

※注意事項
・荒らしが意図的にワッチョイ無しのスレを立てることがあります。荒らし行為をやりやすくするためにやっていることなので、そのスレは使用しないようお願いします。
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。おねがいします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。

●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1598698768/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

Sony α Eマウント E/FEレンズ Part152 (ワ)

Sony α Eマウント E/FEレンズ Part152 (ワ) (847)


708 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 12:52:17.61 ID:B+t3KR+H0

704
タムロンのミラーレスのAF駆動はRXDやVXDがあるけど
2875も28200もRXD(ステッピングモーターユニット)
70180がVXD(リニアモーターフォーカス機構)
評判がいいのはVXD

709 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 13:00:58.80 ID:lakTySbVa

こわだけ説明されて理解できない撮れたらいいだけカメラマンがたくさんいることがよく分かったわ。
知ったかぶりだらけ。情けないな。

710 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 13:02:01.21 ID:lakTySbVa

700
何撮影するんだ?

711 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 13:06:30.89 ID:l3CyGoqX0

700
まあs3にかぶせて出してきた時点で高感度前提なんやろな。 きっと

712 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 15:07:52.06 ID:/ZJxW26u0

709
もう放っておけばいいよ
本当の理解には実物を買う金と撮影経験が必要ということだよ

713 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 15:30:53.46 ID:ieM31hp00

696
>名人のミネオ墜ちがみれたわwww

どれが名人で、どれがミネオ?

714 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 15:35:06.95 ID:Z9iz4qwe0

SIGMA35㎜f1.2を使っている人、デカい重い以外に問題点ありますか?

715 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 15:36:16.20 ID:/dn6R/Sld

フォトショの達人
ID:lakTySbVa

716 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 15:38:46.48 ID:YzAfbyT2p

715
アウアウはフォトショの名人じゃなくて名人以下の知識しかない自称プロだよ

717 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 15:40:57.06 ID:pJQ0I/LS0

tamron a071めっちゃ使いやすいな
めんどくさいから全部これ1個でいいわもう

718 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 15:49:54.86 ID:wb9F/N+C0

716 知識どうこう以前に明確に認知能力に障害抱えてるでしょ
712 ホンモノの病人だよその人

719 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 15:52:51.44 ID:ieM31hp00

716
ん?名人、ミネオ、自称プロ、の三人いるの?

720 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 16:11:08.45 ID:1MH6Sw5nd

714
初心者個人の感想
お気に入りの1本

歪みは電子補正が前提、
気持ち的に許容できるかどうか
普通に使う分にはわからない

AFは爆速ではない、子供とか動きものは苦手かも
速いレンズに慣れてるとね
決して遅いというわけではない

意外と開放は使わない、ピント面薄い
F2.8くらいの解像感に慣れると
他のレンズがねむく感じる・・・

なぜか人気薄w

721 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 16:16:32.94 ID:Cj6aFy5vd

714
あれええな
わいが次に買おう思うてるレソズや
ネットの作例見てるだけでカウパー溢れ出るで
開放からピソト面があれだけ解像するのも驚異的や
レソズメーカーの維持を魅せた銘玉やな

722 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 17:09:24.52 ID:3NgORm8W0

716

最近買ったけど、満足感高い。
ほんとデカくて重いのが辛いけど、いい買い物したと思ってる。

723 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 17:42:22.15 ID:rnh3Z+RO0

35mm f1.2は写りに関しては完璧と言い切っていいくらい
気になるのはシグマ全部そうだけどピントリングとフードが埃集め機になる(のとデカ重)

724 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 17:46:54.00 ID:WOkwWC++M

フードは社外品に変えればよかろ

725 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 18:03:04.00 ID:lakTySbVa

716
ありがとう。知らない知識を言われて分からないんだよね。
自称しても仕方ないでしょ。
自称しても、知ったかぶりしても、いったいだれか分からない。
なのに、分かってないのに知ったかぶりしたり、嘘ついたりする意味わからねえから。

知ったかぶりして、バレて真っ赤になる南禅寺や、計算できないフォトショの名人。
三脚乗せたらシャッタースピードいくら落としても止まる、AF-C は1枚目だけがデフォ。
とか、バレて恥ずかし目に会うだろ?

しても意味ない。

726 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 18:07:37.79 ID:l3CyGoqX0

716


要するに、ゴミか。

727 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 18:17:26.21 ID:UvU9+D7Tp

725
知ったかぶりは良くないけど無知を誇るのも同じくらい恥ずかしいよ
それと長文じゃなく要点をまとめて書こうな
余計に頭悪そうに見えるぞ

728 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 18:33:16.17 ID:ieM31hp00

一枚目に固定されるのがAF-Cのデフォだ、なんて言ってるわけないw
デフォは固定されないAF-Cだ。
質の悪い、一枚目に固定されてしまうAF-Cもあるが、そのAFはSなのかCなのかって言ったらAF-Cだって定義なだけ。

729 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 18:42:16.68 ID:neu1qobG0

700
ソニーに忖度してるんだろうな

730 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 18:51:43.07 ID:ieM31hp00

参考、
固定されるAFをCと呼ぶかSと呼ぶかの議論はされていない EOS R5スレより (つまり固定AF-Cを擁護する気がない上で)
連写でフォーカス固定されるカメラは普通に多数存在していると発言。
当然そのカメラにもAF-Cは搭載されている。


>2枚目以降をAF固定にした デジカメは 山ほどある


814 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2020/09/14(月) 09:49:47.16 ID:Ir9rPlgB0
811 813
2枚目以降をAF固定AE固定にした連写モードがあるデジカメは他社製品で山ほどある

それ使えばレンズはただの筒だから、どんな他社製品でも、仮に低性能なカメラですら連写速度は落とさないで済むって意味だろ

だから「IS無しレンズで連写速度が落ちる制限なんかどんな製品でも必要ない」ってこと

もちろん高性能なカメラなら、連写で各コマ1枚ずつAFとAEが動く製品も多数あるし、それらは1枚目で固定

731 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 19:12:13.13 ID:lakTySbVa

728
いうこと変わっちゃったね。

俺なら安いAマウントの望遠をマウントコンバーターで、

AF-C きかねーぞ

いや、ほんとはmc11つけて300ミリをだなー。

シグマはAF-C 作動しないって表向き言ってるぞ。使えるのもあるが、使えないのもあるから気を付けろー

AF-C は一枚目なんだ!うきゃー!

あとさ、質の良いAF-C は2枚目追わないとかわらうから。
それ、af-c作動してないってやつね。
カメラ経験少ないからんからないだろうけど。

732 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 19:26:40.27 ID:lakTySbVa

730
continuousを調べたらわかるって。笑

733 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 19:54:22.25 ID:1MH6Sw5nd

731
ヒマだなぁ
でも何が言いたいのかわからんw
主張を一行にまとめてみたら?

734 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 20:10:48.72 ID:rnh3Z+RO0

20G vs 70350G vs AF-C

三つ巴の戦い

735 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 20:10:56.58 ID:UrdChKoEM

733
一端に名人様の真似事すんなゴミ共 以上

736 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 20:48:38.43 ID:NJfh/6Ag0

静止画も古典になったもんだね。

737 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 21:09:40.67 ID:gZXaiW6mM

70300Gこそ至高!

738 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 21:10:42.62 ID:h6tyJD86d

735
うーん
やっぱりわからん
AF-Cについても認識共有できたっぽいし
それでなおマウントとれるポイントもなさげなんだが・・・

739 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 21:11:26.82 ID:ieM31hp00

フォトショの名人って本当に一貫して一人のことを指してる?
いつの間にか、ヤバイやつのことをフォトショの名人って呼ぶ文化になってない?

740 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 21:12:28.65 ID:DiYxa4sH0

アポラン50と135 GMしか持ってない俺に超広角と望遠レンズオススメして!

741 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 21:16:05.42 ID:rnh3Z+RO0

740
20Gと70-350G以外有り得ない

742 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 21:19:53.31 ID:G2rjJCfl0

おいまた変なの出てくるぞ

743 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 21:21:09.82 ID:DiYxa4sH0

741
画質至上主義なんだけどその二つ満足できるかな?

744 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 21:31:18.42 ID:l3CyGoqX0

740

http://photo.yodobashi.com/fujifilm/lens/cf4_f28_circularfisheye/

745 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 21:33:09.21 ID:l3CyGoqX0

たまには画質度外視で怪しいフィッシュアイレンズでも

746 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 21:33:53.55 ID:l3CyGoqX0

741
キチガイ刺激すんなw

747 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 21:37:39.09 ID:l3CyGoqX0

744
ゴメン取り消す。

これ7で使ったら盛大に手が映り込む奴だ

748 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 21:38:24.35 ID:Z27UoyDuM

6dbe-jcBI

749 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 22:04:55.91 ID:NbjKO/A10

743
20mmは光量落ちが結構あるけど画質は問題ない、ボケは綺麗だしAFも静か、アポラン50mmと100stf持ちが言うから間違いないはず?

750 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 22:16:12.34 ID:mRuPbTlt0

740
広角は20Gに決まっとるで
望遠は200600Gでええやろ

751 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 22:22:20.28 ID:DiYxa4sH0

20Gは確定っぽいな
24GMには満足できなかったけど
200-600ねぇ…画質なら100-400GMのが良さげか?

752 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 22:29:58.83 ID:mRuPbTlt0

画質なら100400GMやと思うで
135GMと被ることを考慮したまでやで

753 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 22:30:16.70 ID:Ixoq1jRe0

1224GMと200600Gでしょ
画角はともかく24GMで満足できないなら20Gは不満たまるだけだよ

754 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 22:35:08.63 ID:mRuPbTlt0

753
1224GMが20Gより何が上なんや?

価格と重さだけやろ?

755 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 22:39:51.75 ID:9lzo21xU0

α7Cに20Gで夢にまで見た理想のコンパクトフルサイズ

でも20Gでもまだデカい
デカいっていうか長いんだよね
パンケーキとまでは言わないけど
全長の短いレンズ群を希望しておこう

756 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 22:42:54.67 ID:9lzo21xU0

理想は鏡胴が途中から太くならずに
loxiaのようにスッキリした形のレンズ

757 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 22:43:05.94 ID:NbjKO/A10

24GMで満足出来ないなら20Gでも12-24GMでも無理だ

758 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 22:45:10.68 ID:9lzo21xU0

SIGMAの45mm dg dnのシリーズ展開を期待しておこう
24mmも欲しいところ。
TamronのはAF音うるさいし鏡胴が太くなっちゃってあまり見た目が良くない

759 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 22:48:28.12 ID:Ixoq1jRe0

755
シグマの45mmがいいサイズ感だと思うわ
広角を出してくれればコンデジ代わりにできる

760 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 22:53:55.34 ID:bkG8gbcnd

初代Sに3528z

761 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 22:56:52.52 ID:NJfh/6Ag0

700gオーバーのコンデジ

762 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 23:00:04.46 ID:l3CyGoqX0

24gm超える性能の広角なんてあるのか

763 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 23:01:53.31 ID:l3CyGoqX0

756
もう広角だと3528しかないで

764 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 23:02:31.93 ID:lLFtKVRh0

738
AF-C の共通認識が、AF-C 聞いてないものになったらわらうね。

765 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 23:04:44.11 ID:mRuPbTlt0

762
20G

766 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 23:07:40.10 ID:/xyOsf/i0

EOS R5は熱停止しやすい?確かめてみよう!

Yes, Sony A7S III overheats – sometimes even FASTER than Canon EOS R5
確かにSony A7S IIIはCanon EOS R5よりずっと早く熱停止する。

Sony A7S IIIは実際には4K 60pでさらに深刻な過熱の問題があり
多くの状況においてCanon EOS R5よりもさらに早く過熱することが明らかになった。
However, early tests by reviewers in the United States reveal
that the Sony A7S III does in fact suffer from more severe overheating
issues in 4K 60p – and, in certain circumstances, it actually overheats even faster than the Canon EOS R5.

https://www.digitalcameraworld.com/news/yes-sony-a7s-iii-overheats-sometimes-even-faster-than-canon-eos-r5
h.264 XAVC-S 4K60、湿度92%、湿度60%の状況で比較した結果
α7S IIIはEOS R5に比べて録画可能時間は明らかに短かった。
https://www.youtube・com/watch?v=d-SAUNuBCNM

ソニーα7S III は炎天下ではEOS R5よりも早くオーバーヒートする
ソニーの主張にもかかわらず、初期のテストによって、
ソニーα7S III が4K動画において、キヤノンEOS R5よりも更にオーバーヒートしやすいことが明らかになっている。
α7S III は、EOS R5よりも速くオーバーヒートする。
α7S III の温度は一貫してEOS R5よりも5度高く、
α7S III が先にオーバーヒートしてしまい23分でシャットダウンしたのに対し、
EOS R5は33分でシャットダウンした。
彼の仲間であるユーチューバーのヒュー・ブラウンストーン氏は、
フロリダほど暑くない条件でも、直射日光下で、ワトソン氏とほぼ同じような結果になっている。
α7S IIIは深刻な熱暴走問題を抱えている。
https://digicame-info.com/2020/08/7s-iii-24.html

さらにEOS R5の新ファームで録画時間は明確に改善!A7S IIIは熱問題でまったく売れていない!!!
https://digicame-info.com/2020/08/eos-r5-12.html

767 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 23:13:08.51 ID:9lzo21xU0

759
サムヤンでよければAF18mm f2.8あるんだよなー
サムヤンの単焦点レンズは本当に見た目は良い

768 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 23:15:55.44 ID:WNlgQnhEM

767
どうせマウントが狭いからクソ画質!>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html

マウント内径
EF-Mマウント:47mm
Eマウント:46mmは

769 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 23:20:59.40 ID:39reKM0t0

759
7Cにシグマ45mmはメッチャ合いそう

770 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 23:24:34.72 ID:Ixoq1jRe0

767
サムヤンはノーマークだったけど18mmめっちゃ軽いね
この組み合わせも気軽に持ち出せそう
769
45mmは絞りリングもあるからα7Cのダイヤルが少ないのもカバーできそうなんだよね

771 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/14(月) 23:27:56.44 ID:6+pu8jHzM

アウアウはフォトショとは違うキチガイ
フォトショの名人はip割れてるしすぐわかるから
不快な似非関西弁はフォトショの名人だよ
見つけ次第書いておくのでよろしく

772 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 00:31:32.58 ID:juOZbYaP0

AffinityPhoto安いし使いやすいや

773 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 00:45:41.21 ID:Y0crLwbq0

771
なんか間違ったこと言ったか?指摘してみ?
論破されて退路なくなったら、基地外か?
謝る、教えを乞うという方法があるが?知ったかくん。
三脚付けても、動いてるものはシャッタースピード落としたらぶれるぞ。笑

774 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 00:51:49.85 ID:msKaEtzE0

またここのスレの住人は焦点距離の違うレンズ同士を比較してんの?
本当に写真撮ったことある?笑

775 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 01:07:34.14 ID:GNDA+nd50

精神病のアウアウ君、避けられてるとわかって回線切り替えてきてるの
ほんとこういうところだけは無駄に知恵回るあたり厄介だよなぁ

776 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 01:11:00.43 ID:m+R4jnLE0

767
アンチソニーに馬鹿無知ゴキブリ768は息を吐くように嘘をつく

768
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。

Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png

SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg

ん??
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww

ああ、マウント径をでかくしても無駄に終わったねえ!

777 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 02:54:16.12 ID:uW0RhfO00

28-60mmじゃなくて24-50mmが良かったなぁ

778 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 03:00:09.03 ID:4ZNaIcpYd

むしろ35-85にしてくれ

779 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 05:18:54.35 ID:Vae6Zez/0

vlogカメラ第二弾的に扱うなら20-40/4くらいで良かったのでは?

780 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 05:20:26.35 ID:Vae6Zez/0

zv1で画角狭い、手ぶれ補正弱いって散々言われたんだから
そろそろossとibisの協調動作やっても良いよね
ここまでやらないって事は出来ないのかな

781 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 06:32:20.32 ID:gSZ4hsYd0

そもそも値段安いしキットレンズだから然程写りは期待出来ないでしょ?
今となっては腐る程レンズの選択肢あるんだから好きなのつけりゃいいよ

782 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 07:27:25.36 ID:8d6JnqtC0

797名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa9d-hUiG [106.180.46.168])2020/09/14(月) 00:21:53.71ID:jW3xSfgBa
796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20
馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな
貧乏人が見栄張るからだよ796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20
馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな
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馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな
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貧乏人が見栄張るからだよ796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20
馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな
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馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいなhf

783 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 07:27:35.86 ID:8d6JnqtC0

797名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa9d-hUiG [106.180.46.168])2020/09/14(月) 00:21:53.71ID:jW3xSfgBa
796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20
馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな
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馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな
貧乏人が見栄張るからだよ796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20
馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな
貧乏人が見栄張るからだよ796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20
馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいなsd

784 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 07:27:47.01 ID:8d6JnqtC0

797名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa9d-hUiG [106.180.46.168])2020/09/14(月) 00:21:53.71ID:jW3xSfgBa
796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20
馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな
貧乏人が見栄張るからだよ796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20
馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな
貧乏人が見栄張るからだよ796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20
馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな
貧乏人が見栄張るからだよ796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20
馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな
貧乏人が見栄張るからだよ796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20
馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいな
貧乏人が見栄張るからだよ796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3bd-+uOX [133.202.83.169]) 2020/09/13(日) 23:57:59.96 ID:rVXHT9Z20
馬鹿GKさん、娘をフェリスまでアルファードで送ってると見栄張ってたら、IPが岡山アドレスで嘘がバレたらしいなo

785 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 07:45:27.73 ID:KZvVrWmJ0

780
ソニーは電子手ブレ補正に力入れてるからなー
将来的にIBISを無くすつもりかも

786 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 07:52:24.00 ID:zB8Acfa00

いまさらだが、α7m3フルモードで使った場合の70-300と、APS-Cクロップで使った場合の70-350を
335の画像を処理して再現してみたら答えが分かった。
蒸し返すのもどうかと思ったが、さすがに長時間の討論が行われた議題なので、曖昧に終わらせず答えを明らかにする。
(画像を出してもいいが、とりあえず文章のみ、なお解像度のみ比較なので、高感度耐性はフルモードの勝ち)

(1) まずこれはすでに察せられていたが、300mm以上(トリミング換算表示状態)ではかなりの解像度の差で70-350の勝ち。
(感覚的な話だが1.5倍~2倍くらいの差があるように見える)

(2) 次に300mm以下だが、70-300は質が悪いので大差なしになるかも?と予想されていたが、
意外とそうでもなく、300mm以下では70-300の勝ち。
( (1)の300vs350の差が逆になったくらいの差 )
ただし1000万画素を2400万画素にまで等倍以上に拡大して、2400万画素の等倍比較した前提なので
等倍以上に拡大された1000万画素側が負けるのは当然とも言える。

逆に1000万画素にリサイズして揃えた場合は差がなくなるので、つまり1000万画素よりも拡大しないなら
α7m3をAPS-Cモードにして70-350mmレンズを使うのはアリ、という結論。 (暗くない現場ならば)
そもそも70-300は2400万画素の等倍表示ではモヤっとしているので、1000万画素にまでリサイズして
やっとシャキッとするので、拡大の限界は1000万画素とも考えられる。

787 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 07:54:23.76 ID:KpKULFfMa

お前自身散々バカみたいなレスバトルしてたやつじゃん
蒸し返すなゴミ

788 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 07:59:18.19 ID:zB8Acfa00

議論なら蒸し返しだが、答えなのでこれで終わりだから問題なし。
逆に答えを出さないのは、長々と続いた議論の成果が何もなかったことになるので、逆に不利益。

789 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 08:23:22.16 ID:HPf5UIsqM

結論と言うと必ず反論してくる奴がいるから議論になってしまうんだが

790 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 08:31:43.13 ID:vEmDDii40

本当に70350の解像度が2倍なら250万画素くらいまで下げてやっと1000万画素の70300と同等に見えるのかな

791 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 08:40:51.77 ID:0RjFNqUJM

790
EOS R5は熱停止しやすい?確かめてみよう!

Yes, Sony A7S III overheats – sometimes even FASTER than Canon EOS R5
確かにSony A7S IIIはCanon EOS R5よりずっと早く熱停止する。

Sony A7S IIIは実際には4K 60pでさらに深刻な過熱の問題があり
多くの状況においてCanon EOS R5よりもさらに早く過熱することが明らかになった。
However, early tests by reviewers in the United States reveal
that the Sony A7S III does in fact suffer from more severe overheating
issues in 4K 60p – and, in certain circumstances, it actually overheats even faster than the Canon EOS R5.

https://www.digitalcameraworld.com/news/yes-sony-a7s-iii-overheats-sometimes-even-faster-than-canon-eos-r5
h.264 XAVC-S 4K60、湿度92%、湿度60%の状況で比較した結果
α7S IIIはEOS R5に比べて録画可能時間は明らかに短かった。
https://www.youtube・com/watch?v=d-SAUNuBCNM

ソニーα7S III は炎天下ではEOS R5よりも早くオーバーヒートする
ソニーの主張にもかかわらず、初期のテストによって、
ソニーα7S III が4K動画において、キヤノンEOS R5よりも更にオーバーヒートしやすいことが明らかになっている。
α7S III は、EOS R5よりも速くオーバーヒートする。
α7S III の温度は一貫してEOS R5よりも5度高く、
α7S III が先にオーバーヒートしてしまい23分でシャットダウンしたのに対し、
EOS R5は33分でシャットダウンした。
彼の仲間であるユーチューバーのヒュー・ブラウンストーン氏は、
フロリダほど暑くない条件でも、直射日光下で、ワトソン氏とほぼ同じような結果になっている。
α7S IIIは深刻な熱暴走問題を抱えている。
https://digicame-info.com/2020/08/7s-iii-24.html

さらにEOS R5の新ファームで録画時間は明確に改善!A7S IIIは熱問題でまったく売れていない!!!
https://digicame-info.com/2020/08/eos-r5-12.html


792 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 08:51:17.85 ID:npIHs5Oj0

70300Gと70350Gについては450mm以上がメインかつサイズ重量の制約がある場合のみ70350Gそれ以外は70300G
これだけの話なのにしつこい

793 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 09:03:44.72 ID:zB8Acfa00

> 450mm以上がメインかつサイズ重量の制約がある場合のみ

いや、解像度が同等になるのが画角350mm。
なので、それ以上で逆転。

(想像ではなく、画像処理をして答えを得た)

画角
300mm以下 70-300の勝ち

350mm  解像度 同等

400mm以上 70-350の勝ち

794 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 09:04:49.76 ID:o7cLp7pka

結局議論始めてて笑うわ
このスレだけで60もレスしてるやつはやっぱ違うな

795 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 09:06:01.53 ID:vEmDDii40

>答えなのでこれで終わり

終わらないもようw

796 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 09:09:04.09 ID:zB8Acfa00

794-795
いや、議論じゃないよ。
書いてなかったところだからな。
その証拠に、786には同等になる画角mmが書いてないだろ?
答えと言っても、細かな数字や条件まで全部列挙できるわけではない。

この点はどうなのか? に応えたとしても、議論を始めているわけではない。

797 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 09:14:48.85 ID:kWIlevfR0

バカじゃねーの1000万画素にリサイズして同等なら多少解像しなくても2400万画素も使える方がいいじゃん

798 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 09:16:21.04 ID:GNDA+nd50

>画像処理をして答えを得た
ワロタ

ホントもう中学生だな

799 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 09:16:30.03 ID:zB8Acfa00

797
リサイズしないで解像度が同等になるのが350mm。

800 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 09:28:23.73 ID:4jettj32M

そもそも比べるなら同じ24mpで比べるのが普通じゃね
7m3+70300g 300mm
6600+70350g 200x1.5mm
とかで感度100,400,1600,6400で撮り比べて
100、400くらいならAPSCでも70350gだろうけど高感度になるとセンサー差で70300gが上回るんじゃないかな

801 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 09:31:41.38 ID:zB8Acfa00

結論を分かりやすくまとめて書く

画角
300mm以下 70-300は2400万画素 70-350は1000万画素 いくらレンズの質が悪いと言っても2400万画素あるフルの勝ち



350mm  70-300は1800万画素 70-350は1000万画素 画素数はフルのほうが多いが、レンズの質の差のプラマイにより解像度は同等 (高感度を考えればフルの勝ち)



400mm 70-300は1350万画素 70-350は1000万画素 ほとんど画素数は変わらなくなり、レンズの質の差により70-350の勝ち



450mm どちらも1000万画素になる 元々質の悪い70-300は惨敗

802 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 09:39:05.13 ID:iQGMm9s80

786
ミネオさんみたいでわらっちゃった、と思ったら本家も来てニッコリ。ジェラシーみたいなのがあるのかな

803 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 09:43:03.67 ID:9eGSOF6MM

いつものフォトショの名人ね
相手にしてるやつもキチガイな
名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
ID:GNDA+nd50

804 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 09:45:16.80 ID:zB8Acfa00

ちな、時々勘違いしてる人がいるので補足するが、
画素数というのは2倍以上ないと解像度において大した差は出ない。
長さ方向で画素の刻み量を2倍にするには、画素数は4倍必要だからだ。

1000万画素に揃うまで、ちょっとでも画素数が多い方が、解像度は勝ち続けると考えている人がいるが、
実はそんなことはなく、実際問題、画素数1.5倍とかでは解像度としての差は少ない。 補足終了

805 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 09:59:28.62 ID:HPf5UIsqM

800
APS-Cも早く裏面化して欲しいわ

806 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 10:06:55.00 ID:GNDA+nd50

804
 普通に801と矛盾しとるな

807 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 10:21:55.47 ID:GC+mBNd/0

786
Gj

808 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 10:22:32.19 ID:GC+mBNd/0

786
Gjと書こうとしたらgkと変換されてしまった、すまない

809 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 10:32:50.61 ID:LlpDmREG0

沈胴28-60、レンズ性能的にはどんなモンなんだろ
28-70を荼毘に付せるぐらいの性能なんだろか

810 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 10:34:56.82 ID:x4FxMyFO0

https://i.imgur.com/EdIAG3J.jpg
https://i.imgur.com/uvIcbjf.jpg
たぶん2870ちゃんは完全にいらない子になる

811 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 10:43:00.32 ID:5FY4TKun0

ここ最近のレンズの進化すごいな

812 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 10:49:56.37 ID:8kOom/Bb0

24105や85無印くらいからEレンズすごいね

813 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 10:52:11.54 ID:9eGSOF6MM

Zの24-50mmとMTFほとんど変わらないね
もちろん焦点距離違うけど

814 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 10:54:55.78 ID:MpBbZiO+0

20-40ぐらいのレンズ出して欲しかった
パナは動画勢の事をよく分かってる

815 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 10:57:55.60 ID:/mEnaEx2d

814
このスレでも24mmまでで十分みたいな奴居るけど、
どう考えても24mmやと狭い思うで
ほんまは16mmまで欲しい位や

816 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 11:00:17.54 ID:FFIoiATT0

Vレンズラインの詳細あった?

817 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 11:00:45.30 ID:GC+mBNd/0

814
カメラの高性能化と動画シフトで広角側の価値が高まってんな

818 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 11:26:20.81 ID:3V2e8iu7p

24だと隅っこは結構パース付くから、気になる人は気になるかもね
27、28くらいからパースが目立たなくなる
動画用レンズとしては無難な選択だ

とはいえソフト処理でスタビライズするとトリミングされるからなぁ
そこまでやる人は24か20の単焦点を買えって事かw

819 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 11:28:54.31 ID:LlpDmREG0

パースつくより広く写したいって需要の方が大きいっぽい

820 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 11:43:58.25 ID:vEmDDii40

810
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1276/728/006.jpg
レンズ8枚でその性能
おそろしいぜ

821 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 12:14:22.28 ID:FA7vw8Jr0

2860はフード無いんだな潔い
ところでVレンズって一体何だったんだ

822 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 12:15:33.26 ID:mtJ5nHp0a

ボディはアレだけどレンズとフラッシュいいな

823 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 12:19:03.00 ID:d/GYJotcd

フルだよな~
2860ええなー
1650好きだけどapscだもんなー

824 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 12:27:36.78 ID:1UbRCAgY0

810
どちらも画質が悪いなあ

825 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 12:32:18.98 ID:d/GYJotcd

画質を気にするようなレンズぢゃないでしょーよ

826 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 12:33:28.25 ID:FA7vw8Jr0

28RMはコマンダー代わりに良いかもな
でもそれでも高えな笑

827 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 12:41:06.52 ID:kZvhEXlSa

レンズキットは来月発売だが、単体だと2021年春になってるのでまあ要らないかな

828 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 12:41:12.19 ID:EQn2tqGm0

初めてフルサイズ買うんですけど最初の一本は何がいいですか?
タムロン2875か、55F18Zか

829 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 12:43:37.65 ID:/YqI5kqnM

2870GMの新しいヤツ出ないかなぁ
それと24240もリニューアルしようや

830 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 12:44:52.52 ID:FA7vw8Jr0

満足と苦行の55Zと妥協と便利の2875
どっちでも良いと思うよ
色々撮りたいなら2875の方がお勧め

831 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 12:46:47.75 ID:d/GYJotcd

単焦点でいいんじゃね?
最初の一本は標準域でよかろう
50マクロとか好き
ノーマル50は寄れな過ぎて写真嫌いになるぞ

832 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 12:51:36.51 ID:9oSiWShld

28-60以外にレンズでないのか?

833 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 12:55:32.68 ID:d/GYJotcd

α7SCとか出ないかな~
手ぶれ補正無しで軽くして欲しい

834 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 13:29:07.80 ID:QWAFPvHPM

828
初めてなら3518ええぞ

835 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 13:29:58.80 ID:QWAFPvHPM

833
マジ同感。あのボディーにibisなし、s2あたりのセンサ載せたらいいサブになりそうや

836 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 13:38:10.81 ID:9LDWeIhy0

最初の一本は2875か55F18Zかって言ってるのにそれ以外を勧めてやるなよw

837 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 13:44:09.05 ID:2/xw2Lag0

単焦点1本だけってことなら俺も35F1.8を勧める
55Zはあまり寄れないしオールマイティに使うには狭く感じる

838 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 13:46:11.42 ID:mtJ5nHp0a

55zは寄れないトコガ気になっちゃうと思うよ

839 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 13:48:45.28 ID:nO0iU43zM

838
しかも
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
ソニーはマウントが狭いから画質が極端に悪い!す

840 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 13:55:58.33 ID:a/i5mEnRa

85mmDGDN凄いね
線の細かさと色収差のなさに震えたわ
50mmARTも似た絵が出る感じ?そうだったら買うんだけど誰か教えて

841 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 14:01:03.76 ID:zB8Acfa00

昔ながらの作品的写真を撮るなら28mmスタートでも問題はない。
今どきの何でも端から端まで入れて写す臨場感(没入感)重視の写真には28mmでは足りない。

Vログ動画を前提に言うなら、28mmは全然足りない。
24mmでもやや狭いので、20mmスタートが良い。
20mmより広角にしたほうがいいかは、Vログでも多少作品風にする人なら20mmスタートでいいが
作品風ではなくアクション動画のような人には18mmとかそれ以下。

842 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 14:27:01.73 ID:QnTCnhRDr

823
OSS付いてないのが残念

843 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 14:28:06.43 ID:NuxOrCVsa

828
その2本のどっちかで間違いない。用途による
55zは50zの半額でコスパ的に神レンズの1本だが、便利ズームも便利なのよね

844 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 14:58:08.95 ID:QWAFPvHPM

828
まあ初めてのフルなら感動を味わいたいやろうから55zやろな

845 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 15:01:26.75 ID:d/GYJotcd

俺だったらα7c+3528zかな~
デカオモになってくなら、α7sで良いや

846 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 15:05:05.21 ID:NPYo019YM

シグマのミラーレス用artレンズほんとハズレ無いわ

847 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 15:07:46.59 ID:d/GYJotcd

中華も値段激安だし
価格的ハズレは無いな

848 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 15:52:40.17 ID:V5WcvnX50

828
2875/2.8と55Zなら間違いなく55Zがいい。2875は室内でAFが糞。
それ以外でもいいなら50マクロおすすめ。マクロなのでAF速度は
期待したらあかんよw

849 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 16:01:33.69 ID:d/GYJotcd

写りいいし寄りまくれるが
AF速度は期待しないで<50マクロ
AF速度以外は常用レンズとして活躍が期待できる

850 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 16:10:43.21 ID:kZvhEXlSa

最初の1本を決めたい気持ちは分かるけどさぁ…
絶対ズームのが汎用性はあるんだけど何かしらの理由でズームより単焦点のが欲しいから
単焦点も念のため候補にする保険をかけてるんだろ?
ちっせぇちんぽだなあ。

標準ズームと55mm単焦点どっちあっても困らんから両方かっとけよ

851 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 16:11:33.78 ID:9Z8tQJha0

その辺の1~2本のために7C買うのもどうかと。

852 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 17:01:34.34 ID:EQn2tqGm0

834,843,844,848
ありがとうございます!旅行でのスナップとかのために軽量重視でα6000と1670zを残そうと思うので、やはりフルサイズではまず単焦点を買おうかとおもいます
55/1.8が良いと思ったのですが、最近出た?35/1.8も良いんですね、迷います
それは別として、まだ先の話ですがお金が貯まったら星景を撮りたくて24F14GMを買おうと思ってるんですが、その時にSel24f18zも気軽持ち出しスナップ用にキープしておこうか迷うんですが、やはり使わなくなっちゃいますかね…?

853 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 17:03:30.59 ID:EQn2tqGm0

852
24F18Zはサブのα6000につけることを想定してます
24F14GMをAPSC機につけるとどれくらいバランス悪いかがわからず…24F18Zの代わりに14GMをAPSC機に付けてらっしゃる方いないでしょうか?

854 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 17:24:11.06 ID:kZvhEXlSa

あーほら最初からズームは持ってたのを隠して単焦点が欲しくて仕方なかっただけ。

単焦点を買う後押しをして欲しいから保険として聞いておまえらを利用したってことだな
お前のようなちっせぇちんぽの考えることなんてすぐ分かるわ

855 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 17:28:30.33 ID:EQn2tqGm0

854
そんな怒らんといてください…
本当はズームも単焦点もどっちも買いたいけどお金が無いのでどっちかしか買えないのです

856 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 17:30:10.99 ID:zB8Acfa00

852
星景では広ければ広いほどいいので、サムヤン14mmとかその辺のほうがいい。
24mmだと狭い。
20mmでもまだ全然狭い。
18mmで、撮れなくもない、程度。
16mmで、まあこれくらいあればいいか。

857 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 17:31:48.37 ID:FXIlAbktd

え?FF初めてで単焦点?
ならloxia35一択だろ
55も悪くないけど特別よくもないよ。微妙に寄れないし
思い入れがなく金がなくFF初めてなら50/1.8Fの方がいいくらい
それでもAPSCに対するアドバンテージは嫌って程味わえる
でも初めてレンズはちょっと…ってんならloxia

858 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 17:37:27.77 ID:9oSiWShld

856
アホか広ければ広いほど言いわけないだろ、明るければの間違いか?

859 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 18:05:33.41 ID:VxXkVZzYd

「広ければ広いほど」って一見バカっぽいけど撮ってみるとわかる
普通の広角では全然足りない

860 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 18:29:30.56 ID:vpIZlIm90

最初の1本に50Z選んだ俺が通りますよ
電気屋でファインダー覗いた瞬間惚れてしまった
でも選択肢的に予算オーバーかな

861 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 18:42:01.98 ID:kSxqiYlma

859
画角なんてただの表現だろ

862 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 18:47:41.77 ID:zB8Acfa00

858
やったことないだろ?
普通の写真の感覚で、20mmくらいあれば十分広いだろ?
狭いとはなんだ!(プンスカプンスカ) って感覚で言ってるだろ?

実際のところ広いほうがいい。
もちろん、広いほうが良いというのは一種の方言であって、全天球あればいいとか言ってるわけではない。
普通のレンズで達成できる範囲で頑張って広い物を選んだほうが良いという意味である。

863 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 18:56:28.16 ID:ZeW9bvkha

天の川って20でちょうどいいと思うけどな
14は広すぎる
中間は使ったことないからわからん

864 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 18:59:12.37 ID:zB8Acfa00

863
星野じゃなくて星景だからな。
景色まで入れるから20mmじゃ狭い。

865 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 18:59:49.90 ID:1wfzTOUBd

12や14なんてどんなに特性いいレソズでも周辺の流れがひどいだけやろ
中央だけ切り取るとか言い始めるのかもしれんけど

866 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:06:08.90 ID:Qlta4ALy0

20G
FIRIN20
タム20

天の川撮り比べてる奇特なサイトはないかね
自分で作例漁るしかないか

867 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:10:14.02 ID:9oSiWShld

862
そんなわけない、写真にどこまで写したいか、どういう表現したいかで焦点距離は変わる、星なら尚更、風景まで移るし端に寄せたら歪む、
そして広角なレンズ程単焦点でも暗いのが普通、ノイズはもちろんシャッタースピード(写り)にも影響するから明るくて選択肢多い方がいいに決まってる

868 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:10:24.18 ID:zB8Acfa00

865
今のレンズは超広角でもそんなに流れない。
っていうか、実際、超広角レンズはいくつも何年前から出ているが、酷い酷い言われてるか?

869 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:13:11.65 ID:zB8Acfa00

867
やったことないだろ?
どこまで写したいか、今から表現しようとしたイメージの画角が、だいたい24mm、20mmでは狭すぎるので、
その表現を満たせるレンズが20mm以下という話だ。

(星景の)素人感覚で、24mmでも普通に広角レンズだし、表現の仕方(切り取り方)で全然表現できるはずだから
24mmで狭いなんて腕がないんだろ? 写真は切り取りの表現勝負だし・・・ 35mmでもいけるんちゃうの?

こんな風に思ってるだろ?
甘い。(というか経験不足)

870 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:19:00.85 ID:GNDA+nd50

867
どう表現したいかで焦点距離が変わるなんて当たり前だろw
で、君は撮ったことがないからそういう当たり前で止まるしかない
けど、実際に撮ったことがある人は、現場では異様に広い画角が求められることが多いことを
分かっているんだよ。869もいってるけど24mmや20mmが「あれ?こんな狭かったっけ?」ってなるのが
星景撮影の常なんだよ。きみがとってないから知らないだけ

871 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:19:08.20 ID:1wfzTOUBd

868
流れが最近言われないのは補正するからやろ

まあそもそも星言うても場所次第やしな
山の上から市街地の夜景込みで天の川とかやりたければそりゃ12mm言う話になるし
十把一絡げにして「20mmじゃ狭い」言うのもおかしな話や

872 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:22:49.20 ID:/p6UXwsCM

28-60、24-50、20-60と小型の新キットレンズが出揃ったけど、2860圧倒的に魅力が無いな

せめて24スタートなら2870の置き換え需要があると思うんだが
タムロンで良いから24-50作ってくれないものか

873 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:25:53.32 ID:zB8Acfa00

この人の動画が参考になる。
まあ、これは天の川を撮りに行ってるので、ますます画角が足りないという状況に陥ってるので、
この意見が単純に今の話(星景全般)に合致するとは言わない。

しかし参考になるのは、本人は普段は20mmレンズを使った時は、すごい超広角だと感じていたので、
20mmあれば十分だろうと思って現場に言ったら、「まるで50mmレンズで撮ってる感覚だった」という感想。
この感覚が、そのまんま、
「普通は20mmなんて超広角だと思っていたのに、星景を撮ってみたら狭かった」 という事実を表している。


【リベンジ】天の川を撮ろう Vol.3 Nikon Df / オールドレンズUD-Nikkor 20mm
https://youtu.be/u1W9XoIUz3A?t=551

「私が思ってる20mmってものっすご広いんですよ。街や森で撮ったら凄いパースが付くんですよね。」
「そんなイメージで行ったのに、写真を撮って背面で見た時に、えらい小っちゃいんですよ。」
「レンズ間違えたかな?ってなんべんも触ったんですよ。あれ?レンズ50mmと間違えた?と思って」

874 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:26:32.66 ID:G+uAiD1i0

869
それはあなたの話であなたの都合で人によっては24mmが最適だったりする、人に押し付けるな
まず広角は歪む、今年出た20Gでも非点収差は出るし光量落ちも多い、補正前提
次に広角レンズほどf値は大きくなる、つまり星を止めたいならノイズが乗るか1枚取りではなく何枚もとって合成する、又は赤道儀を使うことになる
ここでの852への正解は
予算があるなら12-24GMといったレンズを、ないならSONYが星用として出した20G 24GMを購入してもっと広い方がいいと感じたなら金を貯めるか広角レンズに手を出すか、その際は上のような点に注意して取ればいい
そもそも869852の撮りたい写真がどういうものなのか正確に把握してるのか?星景としか書いてないだろ

875 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:28:07.41 ID:G+uAiD1i0

そもそも広いほどいいなら星景の決め手レンズは9mm f5.6になるが?

876 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:30:05.31 ID:b19YXKMnM

さー、そろそろ偽関西弁&フォトショが話題を乗っ取りに来ますよ

877 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:30:06.51 ID:zB8Acfa00

871
>十把一絡げにして「20mmじゃ狭い」言うのもおかしな話や

一番狙い目の画角は何か?という話をしてるんだから、例外があるからという理由で
十把一絡げにするな、は話の筋としておかしいだろ。
絶対撮れないなんて話をしてるわけじゃないし。

その撮影をする時に、一般論として広いか狭いかという話なんだから。
狭くても頑張って撮ったら撮れる。
それは、広いか狭いかの論点ではない。

878 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:31:23.30 ID:vEmDDii40

まあ魚眼使って天の川撮ってる写真もあるよ

879 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:31:29.22 ID:JmkUJ4Sha

864
そこはどう写したいか次第だろ。
星座とか天の川なんて焦点距離で大きさが決まるだし、どこにどの大きさで配置したいかで焦点距離が決まる。
20mmとか星景で1番使いやすい画角だと思うけどな。景色も入れつつ天の川もそこそこの大きさで入れられるし。星グル撮りたいなら14mmとかの方が良いけど。

880 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:33:07.29 ID:zB8Acfa00

874
>それはあなたの話であなたの都合で人によっては24mmが最適だったりする、人に押し付けるな

そのジャンルの一般的な画角の話をしている。
人によって例外があるから決めつけられない、というのは論点が違う。


>そもそも869852の撮りたい写真がどういうものなのか正確に把握してるのか?星景としか書いてないだろ

把握していないからこそ、そのジャンルの一般論を話している。

881 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:33:21.75 ID:GTkHRW+MM

876
いつものパターンだよな
わかりやすすぎる

882 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:35:20.63 ID:zB8Acfa00

879
>星座とか天の川なんて焦点距離で大きさが決まるだし、どこにどの大きさで配置したいかで焦点距離が決まる。

そのジャンルの一般論として狭い、広い、という話をしている。
本人は、個別具体的なその人が狙ってるイメージは話に出してないからな。
出してないんだから、こっちは一般論を話した。

883 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:35:28.65 ID:1wfzTOUBd

877
星なんて実際に24mmや20mmで取ってる奴沢山居るやろ
オマイの狙う情景は20mmやと狭い言うのは分かったんやけど、
他人にまで否定する話ちゃうで、言うことや

884 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:38:11.65 ID:GTkHRW+MM

フォトショの名人
名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a95f-m1Uj)
名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a1c-pVuC)
870で自演擁護してるのは草生える

885 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:38:16.37 ID:zB8Acfa00

883
いる、という事と、そのジャンルにおいて24mmは狭いか広いか、は別の話だ。
いない、なんて言ってない。

886 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:41:28.12 ID:G+uAiD1i0

880
だからSONYがマーケティングして「星用」として出した単焦点に10mm代が無いのはSONYが星景なら20mmや24mmを使う人が多くて売れるから出したんだろ?
フルサイズミラーレスみたいに星との相性がいいカメラならそこは確実に抑えるSONYがそう出したなら、プロに聞いたり市場をマーケティングした中でベストだと出したのがこの二本だろ?
あなたの中での一般論は少なくともsonyやsonyの調べたマーケティングには当てはまらない

887 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:42:35.79 ID:JmkUJ4Sha

882
一般論っていう話をするなら星景の標準画角は24mmだろ。それ以外の焦点距離は個人個人の好みだろ。
20mm以下が標準なんて聞いたことねえよ笑

888 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:43:03.60 ID:b19YXKMnM

881
フォトショ1レス目でも分かるようになってきたわw

889 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:45:31.25 ID:G+uAiD1i0

870
その現場をマーケティングしたSONYが20mmや24mmをGやGMとして非点収差を抑えて隅々まで解像して、かつボケ味にもこだわってAFも速いレンズを出したんだが
870も星空撮ったことないんじゃないのか?

890 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:54:18.14 ID:QjVoGa3Rp

20Gがちょっと批判されただけですぐ発狂し始めるな
そんな事よりエセ関西弁は駐車料金払えよ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1580048859/788

891 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:58:12.49 ID:G+uAiD1i0

ちなみに白枠、日曜は機械止まってること多いしその時に止めても駐車切符切られることがほぼ無いというのもある

892 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 19:58:36.49 ID:KBJhu65F0

28-60mmってレンズ先端が40.5mmなんだな
https://digicame-info.com/picture2/sony_a7C_011.jpg

PZ16-50mm用の自動開閉レンズキャップが使えるかね?

893 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:02:39.89 ID:msKaEtzE0

個人的な感想だが、星景写真でのメジャーな焦点距離の用途

35mm :木とか明確な被写体があって、天の川のインパクトを強めたい時。決まると良い作品が出来るが、露光稼げなかったりと中々使い辛い焦点距離。

24mm:一般的に星空撮影の標準レンズと言われる焦点距離。景色も入れつつ天の川も大きく切り取りつつと、バランスが良い焦点距離。上手い作品に多いイメージ。

20mm:24mmと同じくバランスが良い焦点距離。天の川のインパクトは薄まるが、景色が入れやすく使いやすい焦点距離。

14mm :前景をガッツリ入れての撮影や、空を大きく写したい時。空や景色の広大さを表現しやすい一方、平凡な作品になりやすく工夫が必要。北天の星の軌跡を撮るなら使いやすい。

894 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:18:32.78 ID:vEmDDii40

14mmで天の川撮ったの凄い作例もあったりするけど
撮影場所がオーストラリアだったりするんだよな
日本なら馴染みのある星座を切り取った写真も良い
広角だけが星景じゃないと思う

895 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:20:28.45 ID:bZ4yVYWad

869
それはあなたの話であなたの都合で人によっては24mmが最適だったりする、人に押し付けるな
まず広角は歪む、今年出た20Gでも非点収差は出るし光量落ちも多い、補正前提
次に広角レンズほどf値は大きくなる、つまり星を止めたいならノイズが乗るか1枚取りではなく何枚もとって合成する、又は赤道儀を使うことになる
ここでの852への正解は
予算があるなら12-24GMといったレンズを、ないならSONYが星用として出した20G 24GMを購入してもっと広い方がいいと感じたなら金を貯めるか広角レンズに手を出すか、その際は上のような点に注意して取ればいい
そもそも869852の撮りたい写真がどういうものなのか正確に把握してるのか?星景としか書いてないだろ

個人的な感想だが、星景写真でのメジャーな焦点距離の用途

35mm :木とか明確な被写体があって、天の川のインパクトを強めたい時。決まると良い作品が出来るが、露光稼げなかったりと中々使い辛い焦点距離。

24mm:一般的に星空撮影の標準レンズと言われる焦点距離。景色も入れつつ天の川も大きく切り取りつつと、バランスが良い焦点距離。上手い作品に多いイメージ。

20mm:24mmと同じくバランスが良い焦点距離。天の川のインパクトは薄まるが、景色が入れやすく使いやすい焦点距離。

14mm :前景をガッツリ入れての撮影や、空を大きく写したい時。空や景色の広大さを表現しやすい一方、平凡な作品になりやすく工夫が必要。北天の星の軌跡を撮るなら使いやすい。

896 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:21:35.05 ID:bZ4yVYWad

867
やったことないだろ?
どこまで写したいか、今から表現しようとしたイメージの画角が、だいたい24mm、20mmでは狭すぎるので、
その表現を満たせるレンズが20mm以下という話だ。

(星景の)素人感覚で、24mmでも普通に広角レンズだし、表現の仕方(切り取り方)で全然表現できるはずだから
24mmで狭いなんて腕がないんだろ? 写真は切り取りの表現勝負だし・・・ 35mmでもいけるんちゃうの?

こんな風に思ってるだろ?
甘い。(というか経験不足)この人の動画が参考になる。
まあ、これは天の川を撮りに行ってるので、ますます画角が足りないという状況に陥ってるので、
この意見が単純に今の話(星景全般)に合致するとは言わない。

しかし参考になるのは、本人は普段は20mmレンズを使った時は、すごい超広角だと感じていたので、
20mmあれば十分だろうと思って現場に言ったら、「まるで50mmレンズで撮ってる感覚だった」という感想。
この感覚が、そのまんま、
「普通は20mmなんて超広角だと思っていたのに、星景を撮ってみたら狭かった」 という事実を表している。


【リベンジ】天の川を撮ろう Vol.3 Nikon Df / オールドレンズUD-Nikkor 20mm
https://youtu.be/u1W9XoIUz3A?t=551

「私が思ってる20mmってものっすご広いんですよ。街や森で撮ったら凄いパースが付くんですよね。」
「そんなイメージで行ったのに、写真を撮って背面で見た時に、えらい小っちゃいんですよ。」
「レンズ間違えたかな?ってなんべんも触ったんですよ。あれ?レンズ50mmと間違えた?と思って」

897 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:22:09.15 ID:bZ4yVYWad

880
だからSONYがマーケティングして「星用」として出した単焦点に10mm代が無いのはSONYが星景なら20mmや24mmを使う人が多くて売れるから出したんだろ?
フルサイズミラーレスみたいに星との相性がいいカメラならそこは確実に抑えるSONYがそう出したなら、プロに聞いたり市場をマーケティングした中でベストだと出したのがこの二本だろ?
あなたの中での一般論は少なくともsonyやsonyの調べたマーケティングには当てはまらない

880
だからSONYがマーケティングして「星用」として出した単焦点に10mm代が無いのはSONYが星景なら20mmや24mmを使う人が多くて売れるから出したんだろ?
フルサイズミラーレスみたいに星との相性がいいカメラならそこは確実に抑えるSONYがそう出したなら、プロに聞いたり市場をマーケティングした中でベストだと出したのがこの二本だろ?
あなたの中での一般論は少なくともsonyやsonyの調べたマーケティングには当てはまらない

880
だからSONYがマーケティングして「星用」として出した単焦点に10mm代が無いのはSONYが星景なら20mmや24mmを使う人が多くて売れるから出したんだろ?
フルサイズミラーレスみたいに星との相性がいいカメラならそこは確実に抑えるSONYがそう出したなら、プロに聞いたり市場をマーケティングした中でベストだと出したのがこの二本だろ?
あなたの中での一般論は少なくともsonyやsonyの調べたマーケティングには当てはまらない

898 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:26:33.71 ID:msKaEtzE0

上の長文君。絶対仕事できない人間でしょ。
無駄に文章が長くて要領を得ないんだが

899 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:27:31.45 ID:vEmDDii40

そりゃ発狂した人間が書いた文章だし

900 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:29:06.40 ID:GNDA+nd50

経験がある人が「星景って概して画角が狭く感じるんだよね」という感想を書き
同じ意見と感想の人がいて、
1.6万のチャンネル登録を持つYoutuberも同じ感想をかいていることを引用され、

それでもなお、全くとったことも経験もないど無能が
「そんなわけあるか!」と必死になって食い下がる姿
マスクをしたくないというだけで飛行機を緊急着陸させて1000万の賠償金食らいそうなオッサンを彷彿とさせるよな

901 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:33:20.50 ID:1wfzTOUBd

891
話ヅレるんやけど、この前日曜夜に時間外で休止しとるところに停めとったら、
ミドリムシが路駐取ろうとしてたで
わい、たまたま車戻った所でギリセーフやったんやけどな

わいも日曜や夜間の時間外は何時間停めといても大丈夫おもうてたんやけど、
止めといた方がええな
1時間未満だけにしといた方がええで

902 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:33:24.41 ID:GepCfTyQd

900
で、その相手が無能で経験なくて撮ったことがないとする理由は?

903 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:35:07.18 ID:GepCfTyQd

そろそろ湧いてくるぞw

904 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:35:07.41 ID:msKaEtzE0

24mmで星撮ってる星景写真家なんて山ほど居るんだが。まあ、発狂エアプ君には分からないだろうけど。一回自分で星撮ってみたら分かるんじゃないかな?

905 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:36:51.39 ID:bZ4yVYWad

867
やったことないだろ?
どこまで写したいか、今から表現しようとしたイメージの画角が、だいたい24mm、20mmでは狭すぎるので、
その表現を満たせるレンズが20mm以下という話だ。

(星景の)素人感覚で、24mmでも普通に広角レンズだし、表現の仕方(切り取り方)で全然表現できるはずだから
24mmで狭いなんて腕がないんだろ? 写真は切り取りの表現勝負だし・・・ 35mmでもいけるんちゃうの?

こんな風に思ってるだろ?
甘い。(というか経験不足)この人の動画が参考になる。
まあ、これは天の川を撮りに行ってるので、ますます画角が足りないという状況に陥ってるので、
この意見が単純に今の話(星景全般)に合致するとは言わない。

しかし参考になるのは、本人は普段は20mmレンズを使った時は、すごい超広角だと感じていたので、
20mmあれば十分だろうと思って現場に言ったら、「まるで50mmレンズで撮ってる感覚だった」という感想。
この感覚が、そのまんま、
「普通は20mmなんて超広角だと思っていたのに、星景を撮ってみたら狭かった」 という事実を表している。


【リベンジ】天の川を撮ろう Vol.3 Nikon Df / オールドレンズUD-Nikkor 20mm
https://youtu.be/u1W9XoIUz3A?t=551

「私が思ってる20mmってものっすご広いんですよ。街や森で撮ったら凄いパースが付くんですよね。」
「そんなイメージで行ったのに、写真を撮って背面で見た時に、えらい小っちゃいんですよ。」
「レンズ間違えたかな?ってなんべんも触ったんですよ。あれ?レンズ50mmと間違えた?と思って」


867
やったことないだろ?
どこまで写したいか、今から表現しようとしたイメージの画角が、だいたい24mm、20mmでは狭すぎるので、
その表現を満たせるレンズが20mm以下という話だ。

906 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:38:42.51 ID:9LDWeIhy0

900
星撮った事無い人間がyoutuberの投稿をみて勘違いしたってとこだろ
んでソースとして自分が見た動画を出したと

907 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:38:49.66 ID:r42fh+rhd

902
撮ったことあればだれもが抱く感想にここまで食って掛かるところが
コンプレックス丸出しなのバレバレってことだね

904
そりゃ何ミリでも撮れるだろうさ。
単に超広角が標準に感じるくらい星景っては狭く感じるから広い方がいいぞ
っていう「経験者ならではの感想」が書かれているだけだわな

どっかの無能はコンプレックス隠すのに必死なようだがw

908 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:38:59.64 ID:8CZzcUTh0

んで結局星景は何ミリで撮りゃいいんだよ教えろください

909 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:40:00.47 ID:GNDA+nd50

906
うーん、このスレでこの短時間で少なくとも2人、1.6万登録youtuberで1人
まぁ十分じゃだとおもうけどねw

910 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:41:28.89 ID:GNDA+nd50

ホント、撮ったことない人ってその経験の浅さを指摘されると
決まって顔真っ赤にして噛みつくの、いったい何なんだろね
いい機会だから根ほり葉ほり聞きだしゃいいのに
ホント無能ってどこまでいっても無能だよね

911 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:42:31.88 ID:vEmDDii40

908
24mmでいいよ

912 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:49:15.89 ID:Nu4TuTEO0

908
1635mm f2.8買って色々撮ってみよう

913 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:50:02.60 ID:GNDA+nd50

いま16-35GMは情弱すぎでしょー
超広角ズームといったら性能的にも12-24GM一択
単焦点ならシグマの14/1.8

914 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:51:29.89 ID:msKaEtzE0

908
最初の一本という意味なら1424f2.8ズームか20mm単が使いやすい。

893
で書いたけど、焦点距離によって用途が変わるから、使いやすい20mm単か多少暗くても画角が変えられる1424f2.8ズームが個人的にはお勧め。

915 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:51:58.83 ID:9LDWeIhy0

909
2.6万人登録のyoutuberは天の川は35mmがベストだって言ってるし、少なくとも2人以上が20mm以下でなくてもいいと言ってるぞw

https://youtu.be/kVn3tmBbBT4

満足したw?

916 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:54:28.37 ID:GNDA+nd50

915
そりゃ何ミリでも撮れるだろうさ。
単に超広角が標準に感じるくらい星景っては狭く感じるから広い方がいいぞ
っていう「経験者ならではの感想」が書かれているだけだわな

どっかの無能はコンプレックス隠すのに必死なようだがw

917 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 20:56:30.51 ID:GNDA+nd50

915
動画みてみたけど、35mmの話は天の川の撮影の話で
星景の話じゃなかったわ。やっぱ5chで追い詰められたコンプレックス丸出しのバカの言うことは嘘だらけやなぁ

918 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:02:10.15 ID:msKaEtzE0

今発狂してる広角おじさんは絶対写真下手でしょ。
超広角超広角ってワンパターンだし、ついでに煽りもワンパターンだし笑
まあ、こうなっちゃダメって言う良い反面教師にはなってるんじゃないかな

919 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:03:35.61 ID:GNDA+nd50

経験者2人とYoutuberが「星景って狭く感じるよね」「だから広めの方がいいよね」
とちょっとした実績に基づく書いただけで、ろくすっぽ撮ったことがないバカが必死になって
検索して
 このYoutuberは35mmがいいっていってるぞ!
といってドヤ顔で張ったURLの該当部分 https://youtu.be/kVn3tmBbBT4?t=652

 ・10何ミリで景色を含めた星景もある
 ・天の川だけばーーん!は35㎜で撮りました。ちょうどよくないですか

一言も星景では35mmがいいとも書いてないし
天の川では35㎜がベストともいってない

星景撮影と星野撮影の区別もつかない無能が必死になって噛みついてたとはなぁ…
もうほんと機材集めがすべての無能は撮影の話にレスするのやめてくれー

920 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:04:05.21 ID:1wfzTOUBd

913
1224GMが1635GMに勝るなんてデータあるんけ?

星専門ならともかく、一般人には1224GMなんて使い道無いで
高くてでかくて前玉怖くて、ええ所何もないで

921 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:05:43.68 ID:GNDA+nd50

920
ああ、ようやっと出てきたか
お前のいつもの手口と一緒だよ。ただの作例見ての感想

まぁ一般人には20mmも使い道なんてないと思うので20G投げ捨てた方がいいんじゃない?
お前使い道なんかないし ええ所何一つないで

922 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:07:21.08 ID:9LDWeIhy0

916
ベストの意味わかる?最初から天の川って書いてんのに天の川の話かって言われてもなw
面倒くさくて見てないけど、お前の張った動画もサムネに天の川って書いてるけど天の川の話じゃないのか?

923 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:08:39.36 ID:/GP0hKRB0

もう70-350Gで星も撮れば良くない?

924 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:08:48.17 ID:QjVoGa3Rp

920
ビビって防湿庫の肥やしにしてる間抜けが何か言ってるよ
お前みたいに何でも埃まみれにするガサツな馬鹿には扱えないだろうな

925 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:10:37.45 ID:zB8Acfa00

918
星景以外で、ワンパターンに広角が良いって言ってるのは別人だぞ。

例えば、俺は旅行に一本だけ単焦点を持って行くとしたら50mmを持って行く。
ワンパターン広角野郎がそんなこと言うか?

926 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:11:20.51 ID:1wfzTOUBd

921
わいは20gと24gmの海外サイツの比較画像出して、翻訳もしたやん
1224GMと1635GMの、例えば20mmでの比較とか有ればおもろいおもうたんやけど


無いんやな
残念やわ
もっとオマイは使える奴おもうてたんやけどな

927 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:11:58.64 ID:GNDA+nd50

922
>最初から天の川って書いてんのに
だからそれをバカにしてんだよw
誰も天の川の話なんかしてないんだから

それを星景と星野の区別もつかないのかってバカにしてんだよ
そもそもその動画でも天の川では35㎜がベストなんていってない
星間ガスの濃い領域をちょうど収めるには35㎜がいいと思うといってるだけ
撮り方の一つにすぎんがな。ベストなんて一言もいってない

話の目的が違う
言ってる内容も違う

何もかも間違いだらけ。こんな一目でわかる嘘を突かねばならないほど
追い詰められているど無能がお前さんってことだよ。

撮ったことないんだろ?無理すんなよ童貞

928 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:12:00.56 ID:msKaEtzE0

1224GMと1635GMは両方試したけど、周辺の画質が段違い。
広角の作品撮りなら1224GMが今のところトップだと思うわ。普段使いしやすいのは1635GMだが

929 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:13:33.39 ID:GNDA+nd50

926
その手口も知ってるからなぁ
機材ドヤ顔勢なんていうこの世で一番下賤な輩を喜ばせるなんて
レスする目的のまぎゃくやっちゅーの

930 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:13:39.35 ID:GC+mBNd/0

888
熱い風評被害ww

931 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:15:14.74 ID:m9HJ9q250

 
 
 
次スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1600171984/
 
 
 

932 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:19:01.31 ID:8CZzcUTh0

おうありがとう
試しにタム20mm買ってみる

933 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:21:54.78 ID:9LDWeIhy0

927
え?それ全部自分の事じゃんwカメラの事はよく分かってないのに自分の事は良くご存知でww

934 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:22:48.00 ID:msKaEtzE0

932
試しに買うならもうちょっと金出して20G買って欲しい。タムロン20単は解像性能は高いけど、明るさとかコマ収差が星向けじゃないから。

935 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:24:20.20 ID:1wfzTOUBd

928
周辺って16-24mmの比較?
参考画像ないん?

936 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:24:43.14 ID:TGX4lwpV0

840
50mm ARTは85mm dgdnに比べると古い分かなり落ちるよ、写りもAF性能も
50/1.4dgdnがいつ出るか分からないけど、今のところは50はSONYがいいと思います
自分はPlanarを買いました

937 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:24:43.67 ID:AvgZCxxq0

ワッチョイないから立て直し

938 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:25:06.26 ID:AvgZCxxq0

ごめん、ついてた

939 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:25:33.27 ID:zB8Acfa00

> 24mmで星撮ってる星景写真家なんて山ほど居るんだが。

いない、なんて話はしてないわけ。
それに、撮れないとも言ってない。

24mmだと、『切り取った景色の中に星がある』 という写真になる。
「24mmで撮ってる人はいっぱい居るぞ!」 そりゃいるさ。

そもそも、昔は広角で明るくて収差が少ないレンズがなかったから、
風景を切り取って星を配置するしかなかった。

今だと雄大な景色の中に、広々と宇宙空間と星が広がっているという写真が撮れるという話だな。
絶対どっちじゃなきゃいけないなんて話ではない。

ただ、普通の感覚で、24mmって広角でしょ?ってイメージだから、そのまま広角のイメージの星景写真が撮れる、
と想像している可能性は高い。
その質問者への回答として、(そういうイメージ通りの広い星景が撮れるのは、何mm~
という回答を付けたわけだ。

もちろん、質問者が、切り取ったイメージの景色の星景でいいと判断したなら24mmでもいい。
それをやめろなんて言ってない。

940 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:28:04.55 ID:vEmDDii40

は?
星景では広ければ広いほどいいのでと言っていたがw

941 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:28:30.47 ID:QjVoGa3Rp

レンズを使うのは自分なんだから他人の評価でしか判断できない時点で論外なんだよなぁ

942 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:31:29.35 ID:zB8Acfa00

940
そうだ、広いほどいい。

狭いと撮れないとは言っていない。

943 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:36:05.44 ID:GNDA+nd50

933
そういう、言い返せなくて悔しいですって宣言
なんでしちゃうかね

941
意見を参考にするかどうかは人それぞれだろ
まぁどっかのバカは何がオススメかの回答をみて
「押し付けるな!」って発狂してたがw

944 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:45:45.48 ID:zB8Acfa00

このブログなどは参考になる。
https://hoshi-tori.com/wp-content/uploads/2019/04/14-24-hikaku.jpg

普通の感覚だと、例えば20mmレンズと聞いて、どういうイメージを持つか?
16mmみたいな超広角ではないが、かなりの広角、超広角と言ってもいいくらいに広い、という感覚だろう。
ついでに言うと、24mmでも十分広角というイメージを持つのが一般的だろう。
が、その感覚は星景では通じず、狭い。

https://hoshi-tori.com/wp-content/uploads/2019/04/14-24-seikei.jpg
この画像から分かるように、20mmでもやや狭いし、24mmは普通の写真の50mmくらいのイメージだ。

わかってて風景を切り取って撮ると考えているなら、それをやめろなんて言ってない。
しかし質問者がそんなイメージが出来ているか?ということ。
(質問者へ)24mmは広角だと思ってるようだが、行ってみたら狭いじゃないか、となるから、
イメージ通りに広く撮るにはもっと広角のほうが良いぞ、とアドバイスしたわけだ。

945 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:47:38.35 ID:9LDWeIhy0

943
言い返せなくて悔しいのかw馬鹿が無理するから恥かくんだろww

946 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:48:00.55 ID:vEmDDii40

https://live.staticflickr.com/65535/49607895231_6bea05367e_o.jpg
たとえばこれは普通の感覚で何mmに見えるんでしょうねえ?

947 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:52:30.43 ID:msKaEtzE0

946
焦点距離当てればいいの?
20mmくらいじゃない?

948 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:57:57.43 ID:GNDA+nd50

945
そりゃただの難癖=負け犬宣言に言い返す言葉なんか
 負けました宣言おつかれさま
くらいしかないよw

946
944に答え出てるじゃん。バルジのサイズからして24㎜とか20mmだろ?
まさかまた「24㎜でも撮れる!超広角である必要なんかない」とかいいだすわけじゃあるまいなw

949 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 21:59:13.60 ID:zB8Acfa00

これが、そのブログの14mmの星景写真だ。
https://hoshi-tori.com/wp-content/uploads/2019/04/1N6A0481-2.jpg

ここからトリミングして24mmを作ったらこうなる。
https://i.imgur.com/rZ6zzMC.png

一般的にどちらが良い星景写真だと思うか?
ただ、写真に絶対の正解はないから、狭い方も良さがあるじゃないか、という論法は成立する。
しかし、こっちはそんな絶対感覚を決める議論なんてしてない。

ん?普通の写真のイメージで24mmを使おうとしてるな?切り取った風景というイメージではなく。
なら、もっと広いほうがいいぞ、そのほうがイメージに合いやすいぞ、という意味に決まってる。
「絶対値で良いと言ったか!? 24mmでもいい写真があるぞ! 正解なんてないのに決めつけだ!」
という反論は、ずれている。

950 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:03:29.79 ID:msKaEtzE0

もう誰が何喋ってるか分かんねえな。
めんどくせえから、超広角でも何でも好きにつかえよ。
俺は焦点距離ごとに使い分けするから

951 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:03:34.02 ID:zB8Acfa00

これが、そのブログの24mmの作例だ。
https://hoshi-tori.com/wp-content/uploads/2019/04/suzusima-milkyawy.jpg

一般的な24mmのイメージからすると、かなり狭い。
風景の一部と、空の一部、広い風景から一部を切り取って形にした、という写真だ。

何度も言うが、この画角で撮ってはいけない、という話はしていない。
これはこれで作品として良いじゃないか、という反論は、ズレている。

952 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:04:16.82 ID:9LDWeIhy0

948
自分で難癖だってわかってんじゃんw負けました宣言するならもう許したるよw
これからは知ったかするなよww

それとExifついてる写真にバルジサイズとか馬鹿かw恥ずかしいやっちゃな

953 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:05:06.39 ID:mtJ5nHp0a

またおかしなことに

954 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:06:41.43 ID:vEmDDii40

947
24mmだね
24mmはちゃんと24mmどおり広く写る

これも24mm
天の川が大きく写るので迫力が出る
https://i.imgur.com/99CO3f8.jpg
https://i.imgur.com/gY3AJKj.jpg

955 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:11:43.81 ID:m7yo64X4d

952
>自分で難癖だってわかってんじゃん
うん。933が難癖ね。なんでそれに対して言う言葉は「負け犬宣言お疲れ」
以外ないんだよ。お疲れさまでした。悔しかったな無能

EXIFみたら意味ないじゃん。バカじゃないの?

954
というわけで何ミリでも写真は撮れる 誰もが言ってる通りだね
ただ、星景では思ってるより大幅に狭く感じるので広い方がいい
っていう経験者のコメントが上にあったというだけの話で
ろくすっぽとったことないお前みたいなド無能が必死になって噛みついてるけど
そもそもの「狭めにみえる」っていう複数の経験者の感想に対して何の反論もできてないことを
そろそろ自覚したほうがいい

撮ってない無能は撮ってる人に写真の話するのやめた方がいい。負けるだけだから。

956 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:14:08.52 ID:fHaBEcCq0

936
参考になりました
有難う!!

957 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:16:02.48 ID:vEmDDii40

https://hoshi-tori.com/wp-content/uploads/2019/04/1N6A0340-1.jpg
https://hoshi-tori.com/wp-content/uploads/2019/04/IMG_3406.jpg

これはそのブログの24mmの写真
別に狭くは感じない
特に星景は景色が入るのでちゃんと広角に見える

958 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:18:37.85 ID:GNDA+nd50

957
肉眼でみると思ったより狭く感じるっていう「現場での感想」の話なんだよw
綺麗に撮れた写真で広さ感を感じられるってそりゃそういう作品選んでるんだから当然だろw
バカじゃないのかね。だれがそんな話したと思ってんだろ。

撮らないやつは無理すんなよ無能

959 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:19:23.93 ID:msKaEtzE0

954
天の川細めに見えたから20mmだと思ったけど、24mmか。外したわ笑
天の川ならこれくらいの焦点距離が一番綺麗に見えるな。

960 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:24:27.03 ID:9LDWeIhy0

955
それ以外の言葉知らなくて言い返せなくて悔しいのねw

お前は意味が無い事ばかりしてるから馬鹿って言われてんじゃんw

961 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:26:26.08 ID:GNDA+nd50

960
そりゃけちょんけちょんにされた子供がオマエノカーチャンデベソーと泣きわめいてるだけなんだから黙って見送る以外勝者にすることなんかないよ

962 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:26:56.85 ID:GNDA+nd50

959
縦どりは画角感が変わるので難しい

963 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:27:53.87 ID:vEmDDii40

958
広角で撮ってるからちゃんと広く感じますよねw
でも感想は個人差がありますし押し付けるのは良くないです
質問者はいずれ24F1.8の代わりに使うことも考えていたみたいだし
適しているのは24F1.4か、より安くて軽い20F1.8あたりでしょう

964 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:28:09.51 ID:0pWbnHEr0

RX1のレンズって単体で出せないのかな?

965 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:28:25.87 ID:GNDA+nd50

念のため広さ感でいうと

954
2枚目 カメラをさげて縦どりしてパースをつけて広がりを見せている
957
1枚目 そもそも狭い池を前景に入れて広がりを見せている
2枚目 これも前景と山々の連なりで広がりでパースをつけつつ、縦どり大仰角で広がりを見せている

これらに対して
954 1枚目 何の工夫もない遠景シルエットのみで見事に「狭い」ね

撮影者のスキルと絵作りで「そう感じさせてもらってる」にすぎなんだよね
んで、24mmでは広がりのある絵がとれないなんて誰一人言ってない

ぱっと見より狭く感じるのが星景の常だから広い方がいいって話なんだよ
何億枚コピペしてもお前さんの目論見は打ち砕かれるぞ

966 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:29:05.90 ID:9LDWeIhy0

961
けどお前は自分で負けてるのが分かってるから黙ってられないんだろ?
勝者気取りたかったら自分で言うとおり黙ってろよwカス

967 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:31:16.49 ID:bNmGKNcB0

964
あれマウンツに食い込んでる形でレソヅ構成しとるから、
無理やで
わいもあれ欲しい思うたんやけど、図を見たら無理なのがようわかった

RX1を10万ぐらいで売ってくれればええんやけどな

968 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:32:12.73 ID:VctAkKCdp

馬鹿同士の小競り合いが見苦しいw

居なくなってくれよ

969 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:32:30.94 ID:GNDA+nd50

963
 965 でさきまわりしちゃった 君の考え手に取るようにわかるからさ。ごめんなw

 ぱっと見より狭く感じるのが星景の常だから広い方がいいって話なんだよ
 944とか超絶分かりやすいだろ
 お前みたいにろくに撮影したことない癖にそれを指摘されると顔真っ赤にして必死になって噛みつくプライドだけの童貞小僧にも24㎜狭いなと一目でわかる良い例だ
 普通金払ってもここまで丁寧に教えてもらえることは少ないぞ。全裸で土下座して感謝すべきところだよ944に

念のためもう一度 誰も24mmで撮れないなんて一言も言ってない これで5度目くらいじゃないかな?
 

970 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:33:33.91 ID:GNDA+nd50

966
え?負けてるの?933で?マジで?
こりゃ分からなかったわごめんな

で、具体的に何がどう言い負かされたことになってるの?

971 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:34:58.41 ID:vEmDDii40

965
天の川は無限遠あるので焦点距離で写る大きさが変わる
広さ感なんてなくて大きさ感なんだw

そして景色の方は焦点距離なりに写る
広くも狭くも感じさせられるだろうが
それは通常の風景写真のテクニックw

972 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:37:08.29 ID:GNDA+nd50

しかし944
 >https://hoshi-tori.com/wp-content/uploads/2019/04/14-24-seikei.jpg
は何度見ても見事だ
焦点距離の数字がなければ一番外の14㎜を24mmと見間違えてもおかしくない

結局人はモノとの距離感をパースやスケールで判断しているから
仰角つけて画面の大半が空になりやすい星景では広がり感を喪失しやすいんだろな

973 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:38:58.56 ID:9LDWeIhy0

970
謝るぐらいなら最初から言うなよ低脳w

てか分かんない奴にこれ以上教えてやるのもめんどくせーよカスw

974 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:39:22.82 ID:GNDA+nd50

971
うん。だからその撮影テクニックで広がりを見せてもらってるだけなんだよ
君のご自慢の引用例は。それでも狭く感じる分かりやすい例が954の1枚目だ
そう965には書いてあるんだ。日本語よめまちゅかー?悔しくて現実をみることもできまちぇんかー

975 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:40:06.38 ID:GNDA+nd50

973
そりゃそうだ。お前さんが語れるわけない。何一つ言い負かせてないからなw
お疲れ。次からはみっともない噛みつき方するときは相手を選ぼうなw

976 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:41:19.76 ID:vEmDDii40

974
星景の星のほうには広がり感なんてないってのはわかったかな?w
そこを勘違いしちゃうと広ければ広いほうがいいなんて間違っちゃうから気をつけてねw

977 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:45:51.72 ID:9LDWeIhy0

975
謝ったり開き直ったりコロコロと忙しいやっちゃなwお前の言うように相手みて馬鹿にはかまわないようにするわw

さよならカスw

978 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:47:42.39 ID:LX3Wh6Zw0

最近のこのスレの流れなんなの・・・

979 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:48:33.84 ID:vEmDDii40

まとめると

星景の星のほう
無限遠にある天の川は使う焦点距離で写る大きさが変わる
24mmでは迫力のある大きさで写る
どの程度の大きさで写ると良いかは個人の好みがあるので
「広ければ広いほうがいい」というのは間違い

星景の景のほう
普段見ている通りのその焦点距離なりの広さで写る
構図は通常の風景写真のテクニックが使える
「思ったより狭く感じる」というのは間違い

980 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:53:21.12 ID:zB8Acfa00

ブログの14mmの星景写真だ。
https://hoshi-tori.com/wp-content/uploads/2019/04/1N6A0481-2.jpg

ここからトリミングして24mmを作ったらこうなる。
https://i.imgur.com/rZ6zzMC.png
一見かなり狭い。
天の川の濃い部分を入れるだけならこれでいいが、
雄大な風景、というよりは一部を切り取った写真。

981 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:57:45.21 ID:AIYwzn8U0

980
14mmから24mmを切り取ったら狭い
それは凄い大発見だね
ママに教えたら褒めてもらえるかも

それで?w

982 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 22:58:52.10 ID:bZ4yVYWad

自スレでもバカ同士の長文をコピペして、めちゃくちゃにしてやろう。

983 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:00:16.84 ID:pLACwkRiM

978
ここ数年ずっとですが

984 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:05:08.74 ID:GNDA+nd50

977
いや、開き直ってないよ。最初から徹頭徹尾933はただの負け犬の遠吠え以外の何もでもない
と繰り返し説明しているだけ。

979
>どの程度の大きさで写ると良いかは個人の好みがあるので
>「広ければ広いほうがいい」というのは間違い

ああ、それは意図的な悪意に基づく揚げ足取り=間違った解釈だね
 856では狭く感じることが説明されている
 そのあとでも散々見た目より狭く感じるからって注釈がついてる
 表現の意図によって選ぶべき画角が違うなんて当り前だって何度も言われてる
からね。なんでそういう指摘自体が君の悪意に基づくでっち上げだね。

>「思ったより狭く感じる」というのは間違い
は間違いだね。
星景では君が示した作例の通り仰角で撮ることがおおく開けた場所での撮影が多い
なので近景が写りにくく肉眼でみたときよりファインダ像は狭く見えやすい
実感としてもそう感じることが多いことは少なくとも2人の経験者と1.6万登録のYoutuberの
感想として挙がってるし、944のように画像でも示されている。

というわけで、ろくすっぽ撮影したことない無能が揚げ足取りにいそしんで必死に屁理屈考えたけど
見事なまでに全敗しました、という結果だけが残る、というわけだ

985 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:05:28.59 ID:GC+mBNd/0

ソニーユーザーは理屈っぽいから荒らしにすぐ釣られるんだよなあ

986 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:06:48.62 ID:bNmGKNcB0

最近、新入りの荒らし多すぎやろ

987 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:07:25.56 ID:yQQf6j9md

979
至極正論

しかし意味を理解できない馬鹿には伝わらないと思う。だって馬鹿だもん

988 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:08:26.21 ID:GNDA+nd50

979
まとめると

 経験者の実感として星景では思ったより画角が狭く感じることが多いので
 初心者が星景用レンズを選ぶなら広ければ広いほどよい。24mmでは確実に狭いと感じるでしょう

というだけのシンプルな経験者の感想がある、というだけの話

989 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:08:44.56 ID:GNDA+nd50

987
いや、単に揚げ足撮ってるだけだよ

990 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:10:35.37 ID:GC+mBNd/0

989
変換がカメラマニアw

991 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:15:25.97 ID:GNDA+nd50

しかしホント撮ってない人のプライドの高さってすさまじいなぁ…

 星景はじめてなら24mmとかの広角もめっちゃ狭く感じるからレンズは広ければ広いほどいいだろう
 24mmじゃ狭く感じるだろう

ってだけの話になんだって「24mmでも広がり感を感じる作例があるぞ」
「うつしたい天の川の大きさは人それぞれだ」で噛みつけると思えるんだろうか…

992 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:15:29.30 ID:9LDWeIhy0

984
他の人との絡みや俺へのレスを見ても933で書いてるとおりじゃんw

993 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:16:36.49 ID:yQQf6j9md

989
気持ち悪いんでレスつけないで下さい

994 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:18:24.70 ID:vEmDDii40

984
もし開けた場所で画角感を間違えるの人がいるなら
その人は開けた場所であまり写真を撮ったことがないんでは?w

995 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:19:12.12 ID:5A8OIfUe0

自分が持ってない撮ってないのを他人に転嫁するのは名人の定石

996 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:19:26.12 ID:zB8Acfa00

981
24mmというのは広角だ、というつもりで普通に撮ろうとしたら、あれ?っと狭く感じるわけだ。
色々なテクニックで広く見せる、という事は出来なくはないが、一般的には星景には狭い。

質問者は上級者ではない。
その質問者にアドバイスしているので、どちらがアドバイスとして適切か、ということ。

質問者は、↓こう感じる側の人間だろう。


【リベンジ】天の川を撮ろう Vol.3 Nikon Df / オールドレンズUD-Nikkor 20mm
youtu.be/u1W9XoIUz3A?t=551

「私が思ってる20mmってものっすご広いんですよ。街や森で撮ったら凄いパースが付くんですよね。」
「そんなイメージで行ったのに、写真を撮って背面で見た時に、えらい小っちゃいんですよ。」
「レンズ間違えたかな?ってなんべんも触ったんですよ。あれ?レンズ50mmと間違えた?と思って」

997 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:22:00.88 ID:GNDA+nd50

992
御免 ぜんぜんわからないw
 具体的にどのレスが「カメラのこと分かってない」ことになるんだろ?
これで3度目かな?

998 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:23:57.10 ID:GNDA+nd50

994
だから普段と星景とでは見え方や画角感がは全然違うって話してんだよ
少なくとも2人の撮影者と1.6万のYOUTUBERが同じ考えを表明している

なんで、それを理解できないのは単にお前がとってないからってだけ

999 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:24:06.42 ID:GC+mBNd/0

ゴメン今回はキチガイの分が悪いわ

1000 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/09/15(火) 23:24:41.52 ID:GNDA+nd50

ホントせっかくいいカメラ買ってんだから撮影しようぜ童貞君たち

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【ホラー】 竹内結子さん死去 ★2 (1001)
勢い 11294.12 7.84レス/分 ニュース > ニュース速報
瀬戸大也 ANAの所属アスリートのページから消えた★2 [ひかり★] (1001)
勢い 11173.09 7.76レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
■■速報@ゲーハー板 ver.54680■■ (1001)
勢い 11045.52 7.67レス/分 ゲーム > ハード・業界
【芸能】#中村獅童 のインスタに心無いコメント殺到「無神経すぎる」「竹内結子さんや前のお子さんも、これぐらい大事にして欲しかった」 [Time Traveler★] (961)
勢い 10975.60 7.62レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【芸能】竹内結子さん、ウオークインクローゼット内で首吊り 遺書は無しとみられる [豆次郎★] (1002)
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【速報】ケンモメン どんなに辛くても自殺しない [876811395] (1001)
勢い 10362.79 7.20レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【速報】竹内結子さん死亡 自宅で首を吊って自殺か ★14 [ばーど★] (1001)
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【21:50〜】全世界初公開、モンスターハンターライズ実機プレイ (1001)
勢い 9591.26 6.66レス/分 ゲーム > ハード・業界
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10832【みんな来い】 (1001)
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竹内結子!首吊り! (1001)
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【北海道】小泉進次郎、阿寒湖の景観にダメ出し 「この電線のある映像どう見えます?何を改善しなければならないか一目瞭然ですね」★6 [potato★] (1001)
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スピリチュアル (1001)
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【話題】竹中平蔵、かつて「住民税不払い問題」を起こしていた 住民税回避のために住民登録の抹消と再登録を繰り返す [potato★] (1001)
勢い 9437.36 6.55レス/分 ニュース > ニュース速報+
実況 ◆ 日本テレビ 68227 (529)
勢い 9419.95 6.54レス/分 実況ch > 番組ch(NTV)
【社会】「誰か相手にしてくれると思いますか?」20代障がい者が漏らした結婚の壁 「共生社会」という言葉の限界 ★2 [首都圏の虎★] (1001)
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【長野】柴犬が逃げ出し散歩中の一家をかむ 幼児含む5人負傷 …警察、犬を飼い主に渡し保健所に対応するよう連絡 [ばーど★] (1001)
勢い 9134.97 6.34レス/分 ニュース > ニュース速報+
竹内結子自殺!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (1001)
勢い 9000.56 6.25レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
【芸能】#伊藤かずえ、俳句で竹内結子さんを追悼「咲き乱れ なおもの悲しい 彼岸花」 [ひかり★] (531)
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【ホリエモン】「超失礼な対応されて怒りに震えてる」 「マスク拒否」めぐり#餃子店 と応酬 店には嫌がらせ被害も ★2 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 8597.16 5.97レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【北海道】小泉進次郎、阿寒湖の景観にダメ出し 「この電線のある映像どう見えます?何を改善しなければならないか一目瞭然ですね」★7 [potato★] (1001)
勢い 8448.39 5.87レス/分 ニュース > ニュース速報+
【MHRise】モンスターハンターライズ HR21 (1001)
勢い 8366.68 5.81レス/分 ゲーム > モンハン
【MHRise】モンスターハンターライズ HR21 (1001)
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勢い 8348.91 5.80レス/分 ゲーム > モンハン
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【GoTo警察】「GoToトラベルに東京を加えるのをやめろ」と11回に渡り110番通報した男、駆け付けた警察官を殴って逮捕。岐阜県 [記憶たどり。★] (1001)
勢い 8113.83 5.63レス/分 ニュース > ニュース速報+
瀬戸大也 ANAの所属アスリートのページから消えた [爆笑ゴリラ★] (1001)
勢い 8104.07 5.63レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32658】 (1001)
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実質16292 (1001)
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【大阪】3歳弟を踏みつけ死なせた24歳姉 語った「劣悪」な家庭環境 [首都圏の虎★] (1001)
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Jざつ3752 (1001)
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【速報】ケンモメン どんなに辛くても自殺しない ★2 [876811395] (1001)
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【自信】今週の鉄板レース3388【確信】 (731)
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【三原じゅん子厚労副大臣】「悲しい。女性の自殺が4割増加。コロナ禍のストレスか理由は判明していないが問題視していた矢先...」 [ばーど★] (1001)
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「黒人さんが暴れてる」日大講師が人種差別、学生ら抗議 ★4 [首都圏の虎★] (1006)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10834【みんな来い】 (1001)
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(ヽ´ん`)「三浦春馬って誰?伊勢谷友介って誰?芦名星って誰?岸部四郎って誰?竹内結子って誰?」 [977261419] (1001)
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【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 「国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★30 [potato★] (1001)
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【芸能】自殺した竹内結子さん、芦名星さん、藤木孝さん、3人とも故・三浦春馬さんと親しかった共演者 ★2 [digitec★] (817)
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有名人の身長推測するスレ part13 (1001)
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【中国】習氏「中華意識徹底」指示 ウイグル族同化政策 ★2 [首都圏の虎★] (1002)
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【堀江貴文氏】マスク未着用で入店拒否トラブル、餃子店の反論に反論「ここまで嘘の反論されたら俺もキレるよ」★6 [ばーど★] (1001)
勢い 6921.42 4.81レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
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勢い 6862.37 4.77レス/分 ゲーム > ハード・業界
竹内結子 自宅のクローゼットのなかで首吊っていた [876811395] (1001)
勢い 6823.92 4.74レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
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勢い 6783.25 4.71レス/分 ゲーム > ハード・業界
「ものすごく低調な大会」ジャルジャル優勝の「キングオブコント」に怒りの声「審査員変えるべき」「三村ひどすぎ、飯塚を入れて」#はと [ストラト★] (1001)
勢い 6696.16 4.65レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【蓮舫氏】中曽根元首相葬儀への約9600万円支出に「税金で納得してくれますか? 予備費を充てることも適当ですか?」 ★2 [首都圏の虎★] (1006)
勢い 6482.44 4.50レス/分 ニュース > ニュース速報+
【35%引き】マジかよ!? 合宿免許も「GoToトラベルキャンペーン」が適応、最安13万円からという破格プランに驚きの声 [孤高の旅人★] (836)
勢い 6441.67 4.47レス/分 ニュース > ニュース速報+
【話題】竹中平蔵、かつて「住民税不払い問題」を起こしていた 住民税回避のために住民登録の抹消と再登録を繰り返す ★2 [potato★] (1001)
勢い 6388.40 4.44レス/分 ニュース > ニュース速報+
【芸能】竹内結子さん死去 事務所は「事実を確認中」 1月に出産したばかり [ばーど★] (1003)
勢い 6373.14 4.43レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【滋賀】17歳女子高生がオートバイで石柱に衝突、転倒して死亡 [どどん★] (1001)
勢い 6371.34 4.42レス/分 ニュース > ニュース速報+
【悲報】NHK「明智光秀の大河でも視聴率が取れない...お前らは一体何が見たいんだよ!!(怒号)」 何て言う? [489551734] (996)
勢い 6313.14 4.38レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10823【みんな来い】 (1001)
勢い 6305.51 4.38レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
ミライ☆モンスター★1 (543)
勢い 6275.44 4.36レス/分 実況ch > 番組ch(フジ)
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32657】 (1001)
勢い 6236.64 4.33レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
ジャルジャルが『KOC』13代目王者に 4度目の決勝で悲願達成 総エントリー数は1707組 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 6222.94 4.32レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
ジョーバイデンは、最新のABCニュース/ワシントンポストの投票でトランプ大統領を54%対44%でリード [首都圏の虎★] (857)
勢い 6220.16 4.32レス/分 ニュース > ニュース速報+
【蓮舫氏】中曽根元首相葬儀への約9600万円支出に「税金で納得してくれますか? 予備費を充てることも適当ですか?」 [首都圏の虎★] (1003)
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大賞浪人 (175)
勢い 6196.72 4.30レス/分 家電製品 > 携帯電話ゲー
ジャルジャルが『KOC』13代目王者に 4度目の決勝で悲願達成 総エントリー数は1707組 ★2 [首都圏の虎★] (1003)
勢い 6092.53 4.23レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【韓国】「生きるか死ぬか...連鎖倒産は時間の問題」座り込む基幹産業 [動物園φ★] (1001)
勢い 6091.45 4.23レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10831【みんな来い】 (1001)
勢い 6084.59 4.23レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【三原じゅん子厚労副大臣】「悲しい。女性の自殺が4割増加。コロナ禍のストレスか理由は判明していないが問題視していた矢先...」★2 [ばーど★] (380)
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【日本】人口半減も経済は世界4位維持 80年後、諸外国も少子高齢化 [首都圏の虎★] (220)
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【#堀江貴文】餃子専門店 四一餃子「今回の騒ぎについて」 ★7 [幻の右★] (1001)
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【韓国】「生きるか死ぬか...連鎖倒産は時間の問題」座り込む基幹産業 ★2 [09/27] [新種のホケモン★] (368)
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魑魅魍魎との対話乙316 (1001)
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【訃報】竹内結子 首つり自殺 ★6 [579392623] (1001)
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【北海道】小泉進次郎、阿寒湖の景観にダメ出し 「この電線のある映像どう見えます?何を改善しなければならないか一目瞭然ですね」★8 [potato★] (1005)
勢い 5630.91 3.91レス/分 ニュース > ニュース速報+
【マターリ】ワイドナショー★1 (737)
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【ホリエモン】「超失礼な対応されて怒りに震えてる」 「マスク拒否」めぐり#餃子店 と応酬 店には嫌がらせ被害も ★4 [首都圏の虎★] (1001)
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徴用工で平行線 「菅首相・文大統領」電話会談 韓国の人々の反応は? 「倭人は本来、簡単に信じられない人種だ」 [Felis silvestris catus★] (1001)
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【韓国議員】米国の“黒人人権運動”のように「なぜ『韓国人の生命も大切だ』という運動は起こらないのか」★4 [09/26] [新種のホケモン★] (1002)
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【ホリエモン】同伴者がマスクせずに入店断わられた餃子店に激怒!「コロナ脳で害悪な店」と徹底批判へ (1004)
勢い 5435.32 3.77レス/分 ニュース > ニュース速報
【韓国議員】米国の“黒人人権運動”のように「なぜ『韓国人の生命も大切だ』という運動は起こらないのか」★3 [09/26] [新種のホケモン★] (1001)
勢い 5389.01 3.74レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
【長野】柴犬が逃げ出し散歩中の一家をかむ 幼児含む5人負傷 …警察、犬を飼い主に渡し保健所に対応するよう連絡 ★2 [ばーど★] (795)
勢い 5364.99 3.73レス/分 ニュース > ニュース速報+

勢い 5359.76 3.72レス/分 ネット関係 > 難民
9/27(日)第68回神戸新聞杯(G?)Part2(ワッチョイ) (594)
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なぜ学校は「ツーブロック」を敵視するのか [303493227] (306)
勢い 5347.57 3.71レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
実質16291 (1001)
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勢い 5325.73 3.70レス/分 ゲーム > ハード・業界
>>5の好きなアニメを当てるスレ (226)
勢い 5284.55 3.67レス/分 雑談系2 > ニュー速VIP
「黒人さんが暴れてる」日大講師が人種差別、学生ら抗議 ★5 [首都圏の虎★] (1007)
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【堀江貴文氏】マスク未着用で入店拒否トラブル、餃子店の反論に反論「ここまで嘘の反論されたら俺もキレるよ」★7 [ばーど★] (1001)
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移籍・レンタル・戦力外「ら」スレ Part13252 (1004)
勢い 5214.96 3.62レス/分 球技 > 国内サッカー
ID無バラ米2677 (1001)
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【自治】嫌儲で「YouTuber」「VTuber」のスレ立てを禁止しようと思います 【賛成】か【反対】か書き込んでください [166962459] (1001)
勢い 5181.62 3.60レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【訃報】竹内結子 首つり自殺 ★7 [841458676] (640)
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大学芋フラペチーノ (1001)
勢い 5081.77 3.53レス/分 ネット関係 > 難民
【韓国】「生きるか死ぬか...連鎖倒産は時間の問題」座り込む基幹産業 ★3 [09/27] [新種のホケモン★] (112)
勢い 4990.61 3.47レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
【速報】竹内結子、都内の自宅で死亡 (1001)
勢い 4987.51 3.46レス/分 ニュース > ニュース速報
ツイッター「高校生が1ヶ月5000円で乗り切れると思いますか? 親は5000円で充分と言っています。」 [571598972] (974)
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小泉進次郎「レジ袋有料化、効果はない。国民が考えるのか目的」このアホ精神病棟にブチ込んどけ (1001)
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竹内結子自殺  Part.2 (1001)
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#ウーマン村本、中曽根葬儀に9600万円!…この金があればとんかつ屋の親父は油をかぶって自殺しなくてよかった [牛丼★] (1001)
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【アズレン】アズールレーン part5480 (1001)
勢い 4810.38 3.34レス/分 家電製品 > スマホアプリ
【菅首相】東京五輪、国連演説で決意表明へ「人類が疫病に打ち勝った証しとして開催する」★3 [ばーど★] (641)
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有名人の身長を推測するスレ part12 (1001)
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【自信】今週の鉄板レース3387【確信】 (1001)
勢い 4630.64 3.22レス/分 ギャンブル > 競馬
【速報】震度4■長野県南部、静岡県中部、静岡県西部、愛知県東部 [ばーど★] (648)
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【訃報】竹内結子 自殺 ★5 [479613355] (1001)
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【画像】ホリエモン、餃子屋に映像を晒されるwwwwwwwwwwwwwwww [854257486] (1001)
勢い 4538.78 3.15レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【北海道】小泉進次郎、阿寒湖の景観にダメ出し 「この電線のある映像どう見えます?何を改善しなければならないか一目瞭然ですね」★9 [potato★] (1001)
勢い 4502.86 3.13レス/分 ニュース > ニュース速報+
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32661】 (808)
勢い 4470.49 3.10レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
「ものすごく低調な大会」ジャルジャル優勝「キングオブコント」に怒りの声「審査員変えるべき」「三村ひどすぎ、飯塚を入れて」#はと★2 [ストラト★] (591)
勢い 4426.35 3.07レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【大恐慌】日本、生活困窮者がものすごい勢いで爆増している模様!!新宿での炊き出しは以前の3倍近い参加人数に [535650357] (1001)
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40代後半ひきこもり、頼みの綱の母親も他界し夜中に泣く「今から何かをやるなんてもう無理。絶望、無、今の不安といえば死に損なったことだけ」 [597533159] (1001)
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【悲報】ホリ工モンさん、被害者アピールに必死でTwitterで怒涛のツイート「正直俺は被害者です、こんな面倒臭い店だとは思わなかった」 [502016552] (1001)
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竹内結子、三浦春馬、芦名星の三人が自宅のクローゼットで遺書無しの首つり自殺をしたわけだがこれって本当に・・・・・・・・・・・ (218)
勢い 4211.81 2.92レス/分 雑談系2 > ニュー速VIP
ワンピース 第943話 ルフィの決意 破れ大相撲地獄! 其ノ1 (881)
勢い 4191.08 2.91レス/分 実況ch > 番組ch(フジ)
【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 「国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★31 [potato★] (1001)
勢い 4148.73 2.88レス/分 ニュース > ニュース速報+
【社会】「誰か相手にしてくれると思いますか?」20代障がい者が漏らした結婚の壁 「共生社会」という言葉の限界 ★3 [首都圏の虎★] (1002)
勢い 4131.82 2.87レス/分 ニュース > ニュース速報+
【デレステ】スターライトステージ★12513 (1001)
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あだ名 (1001)
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中卒無職だけど正社員に応募した。電話がかかってくるのを待ってる。吐きそう。 [676450713] (127)
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【サーチナ】これが日本人なのか・・・無人の直売所でも商品を盗らず、海賊品も販売しない=中国報道[9/26] [右大臣・大ちゃん之弼★] (1001)
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【画像】特撮ヒーロー「ムチッ…❤ムチィ…ッ❤」 [471488408] (59)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32660】 (1001)
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