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オリジナル絵描きがまったり語るスレ (172)

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オリジナル絵描きがまったり語るスレ (172)


1 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/12(水) 17:10:24.47 ID:hopf+RzE

オリジナル絵を描く人がただ語るためのスレです

■基本ルール
 ・sage推奨。荒らしはスルーで
 ・スレ内企画・お絵描き依頼・イラストうp禁止。まったり語るだけのスレです
  →どうしてもやりたい人はこちらhttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1311411858/へドゾ
 ・過疎っても泣かない、グレない、喚かない


オリジナル絵描きがまったり語るスレ

オリジナル絵描きがまったり語るスレ (172)


33 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/19(水) 17:44:53.82 ID:yziuo6IQ

31
人物というよりは絵の雰囲気を重視してる、ってことを言いたかった
あのキャラがかわいい!ということではなくて、絵の雰囲気自体で勝負してる絵のこと

34 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/20(木) 00:33:23.19 ID:jS/5LeZp

一般寄り相手の所の方が創作キャラにも興味もってくれてんのかね
オリ絵でも静画の方が伸びてるの見ると

35 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/20(木) 19:04:15.66 ID:jpCsp5HN

一般寄り相手?

36 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/21(金) 13:41:15.51 ID:soCCXU8n

オタク寄り相手・マニア寄り相手・萌え寄り相手・燃え寄り相手
百合寄り相手・エロ寄り相手・グロ寄り相手・獣寄り相手・腐寄り相手
…お好きなのをドウゾ。


37 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/21(金) 16:41:49.77 ID:7u1PO3eR

オリジナルなら
自分で考えたタグ付ければいいのに

38 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/21(金) 17:28:11.57 ID:eZDXPHUd

35
客層の違いだろ
pixivは店舗で言えばアニメメイトやまんだらけ
ニコニコはドンキやショッピングモールみたいなもんだから

39 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/21(金) 17:37:16.79 ID:mD6/jvV4

38
成程。
37
それで検索されることは皆無
まあ自作品の名称タグは付けてるけど、それもどっちかというと管理ページの整理用
たまにとち狂って自キャラ名なんかで検索してナカーマwすることはあるけどごく稀

40 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/21(金) 20:03:09.41 ID:eZDXPHUd

まあタグ漁り頼みよりニコ静みたいに
最初から創作と二次と分離した上で毎時ランキング、みたいに
常に目に留まる環境が整ってる所の方が今はいいな

41 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/22(土) 15:44:47.11 ID:+ty+//aW

確かに今は以前ほどタグ検索で絵を探す人も少なくなった気がするなぁ。
現在のpixivは人気のある版権や絵師にしか興味のないユーザーがやたら多い。
つか新着は新着で小中学生の落描きみたいな投稿が大量で悲惨な有様だし。
…元々閲覧機会が少ないオリジナルにはかなり不利な状況になって来たよねpixivって。

42 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/22(土) 19:11:23.28 ID:4e0fWINZ

同じ絵でpixivの方がニコ静より十倍の閲覧数稼いでたけど
先日、ニコ静で半日毎時ランキングに載りつづけて、現在はpixivの三倍くらいの閲覧数になってる。
pixivよりニコ静の方がタグ検索は期待できない印象だし
運に左右されるが、毎時ランキングの存在はデカイと実感した。
自分はまだまだ半端もんだからアレだが、実力十分な人ならニコ静の方が観てもらえるんだろうね

43 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/23(日) 04:15:32.05 ID:BY26aWPc

ニコ静ってpixivでのお気に入りみたいなヤツの登録数に制限があるらしいから、
タグや新着から絵を漁る人が多そうな印象だったんだけど…現実は違うんかね?
pixivでお気に数千~数万って登録してる人は新着なんてチェックしてないだろうし。

44 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/23(日) 08:30:44.80 ID:wKRueyb4

投稿ジャンルがメジャーかマイナーかで全く状況が異なりそうだね。
マイナーなら毎時ランキングに載るしか突破口はないだろうし
メジャーならタグ検索が最初の突破口になってくれるんじゃないかな

45 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/23(日) 10:55:18.61 ID:R4iNT9w4

ニコニコはタグじゃなくランキング経由で見る人が一番多いんじゃないかな
新着見て目に付いた絵が毎時に載って一気に伸びる感じ。
版権や東方見に来た人にもオリジナル絵が目に入るランキングだし
毎時に入れば一時間はランクページを占領できるから新しく上げた絵がウケると
その人の過去絵も上がる事はよくあるみたいね。

46 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/27(木) 09:27:36.43 ID:MKxJFwTo

久しぶりに過去絵を見てみたら…一年くらい前の幾つかの絵にブクマが!?!
他のもチラホラと閲覧評価されてるっポイし、低評価だからって消さなくて良かった♪
オリジナルって爆発的な評価は難しいけど、アニメ版権みたいな消費期限が無いから
古い絵でもジワジワと伸び続けるのが一番の強みだと再認識させて貰ったわ。

47 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/01(火) 16:56:43.47 ID:L0RelG+f

版権なら多少下手でも、元のデザインがいいからなかなかいい感じに描けるんだが
オリジナルになるとやっぱ自分の実力が出るから厳しいね

48 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/01(火) 18:36:09.88 ID:oYmTh8Uk

47
俺は逆に版権の方が下手だわ。本家とのギャップが気になっちゃう
オリジならハードルを高くしすぎなければそれなりのが描ける

自分補正が入ってるからそう見えるだけかも知れないが。そうじゃないならアウトプット能力の問題?

49 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 01:02:43.08 ID:bbHK4V1o

47
48
恐らく、自分補正か二次補正どちらの割合が強いかで決まって来るんだと思う。
しかし、二次模写コピー絵は凄く上手いのに…たまにオリジナル絵を描いたら
同一人物が描いたとは思えないくらいに、画力崩壊する人とか結構多いよね。

…って思う自分は多分、自分補正が強いんだろうなw

50 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 18:07:57.71 ID:VWw/Ou25

オリジナル描くと下手って事は
デッサン力がない、デザインセンスも無い、ついでに世界観や人物造詣が出来ない
って事なんじゃないのかな?

51 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/02(水) 20:09:53.72 ID:FmNEFQxm

49
他人の一次って可愛く見えない傾向がある。自分補正……というか自己愛が強いのかね
そうでなければ描き手の想像力の問題だろうけど。もしかしてリア充なのかなw

52 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/05(土) 11:08:44.86 ID:XGMJdY+F

点もブクマも増えないが、披お気に入りだけは着々と増えるのは何故?
もうすぐ未知の3桁突入だけど、評価ブクマは変わらずサッパリだし…orz
…もう、何が何やら意味不明だよママン(泣)

53 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/05(土) 15:05:02.99 ID:uc3L8AeI

点もブクマもわずかだろうが手間がいるから気まぐれだ! 信じられるのは閲覧数だけ!
そう思うことにしている

54 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/05(土) 15:45:02.86 ID:XGMJdY+F

閲覧数っても、過去絵はバグの影響で無茶苦茶になってるからなあ…
10回しか評価されてない一般絵が、閲覧1,000越えとか恥ずかしいにも程があるよw

55 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/05(土) 17:00:01.98 ID:uc3L8AeI

自分自身がもうホント気まぐれでしか評価&ブクマしないし・・・
このマウスをちょこっと動かしてクリックさせるって心理を
真面目に追求しても、絵の追求じゃなくpixiv攻略するみたいでなんかね。
サムネクリックを誘うのは配慮してるけどw

56 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/05(土) 18:44:24.14 ID:entiKND5

同じような文体で
同じくらいの行の長さで
文章の中身は揃いも揃って点数の話ばかりの
気持ち悪いスレですね

ひょっとして全部一人でやってんのこれ

57 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/05(土) 18:52:49.64 ID:XGMJdY+F

まぁ確かに…つか、そもそもSNSで評価とか点数とかいう時点で何かオカシイよね
とりあえず、自分も絵描き仲間との交流をメインに考えて活動する事にしよう
…自分は底辺絵師だから、コメント欄も有名ランカーの様に「○○たんペロペロ♪」
みたいな変態コメで埋め尽くされる事もないし、安心して交流が出来るのが自慢だ(笑)

58 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/05(土) 19:16:03.13 ID:iSOoqTbs

このスレ人口少ないんだから自演はすぐにバレるよ
それと成績自慢したいならこちらでどうぞ

pixiv成績発表スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1318408701/l50

59 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/05(土) 19:49:36.97 ID:XGMJdY+F

56
58
別に自慢でも自演でもないが、ただ何となく書き込んだらレスされたんで
何となくこっちも普通にレス返してただけだよスマンね

60 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/05(土) 20:18:06.23 ID:uc3L8AeI

スレタイ通り、まったり行こうぜ!

61 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/07(月) 11:27:09.58 ID:sWh7NI46

ああ…!マイ創作キャラが可愛くて仕方がない…!!
他人からは大して見向きもされないが、いつまでも君を愛し描き続けるぜッッ!!!!

62 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/07(月) 18:56:56.15 ID:uZFDmhZo

物事というのは、2人以上が認識して初めて存在できる

63 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/07(月) 19:27:16.65 ID:YGq1RKi6

自分のキャラや世界を受け入れてもらうには、プロデューサーとしての手腕も必要かも知れないなってちょっと思った

64 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/07(月) 19:41:27.43 ID:uZFDmhZo

63
そうそう。創るところまではいけるんだよね
ただその先が、波長の合う人が見つけてくれるのを待つしかないってのが辛い
そういう意味じゃ、ある種の営業なり媚び売りなりは大切なのかも知れない

ただでさえ見てもらえないオリジナルを見てもらい、さらに認めてもらわないといけない……道のりは長いよw

65 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/07(月) 23:35:26.88 ID:YGq1RKi6

同一ジャンルで連作あげてて、色々絵に他のタグ付けられる要素盛り込んだりするんだけど
実際は一見さんお断りみたいな感じになりがちで、閲覧数が増えても評価は増えない、みたいな。

まぁホント、難しい。いろんな意味で


66 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/08(火) 18:20:06.75 ID:5Enn0YkG

あれか、駅前とかで歌ってる無名歌手のノリか
歌は聴くし拍手くらいしてやるけど、会話はしないよって感じ

67 65
2011/11/08(火) 19:20:25.06 ID:+8qxSeKK

66
その喩えで言うと
閲覧=立ち止まって聴く 評価=拍手 ブクマ=CD買う
で、立ち止まって聴いてくれる人は増えたが、そのまま去られていく感じw

68 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/23(水) 13:00:18.11 ID:+xuaGrDC

67
ブクマ=写真撮る

69 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/26(土) 10:14:46.77 ID:mHI4jlS0

写真撮るだと絵を保存する方じゃないか? ブクマじゃなくて


70 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/11/29(火) 07:20:08.88 ID:30SJ4uSA

コミックスも買ってて好きな漫画家さんからブクマ貰った。ううう嬉しいぞー!
誰にもこの興奮を伝えられ無いのでここで叫んでみる。

71 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/18(日) 16:24:21.93 ID:OUZsyFgo

そいつはすごいじゃねえか
俺はpixivじゃないんだけど、オリジナル漫画のキャラクターを名前で呼んでもらえて嬉しかった
なんというか自分の子供が世に出た、認められたみたいで

72 名無しさん@お腹いっぱい。

sage;

2012/04/22(日) 03:41:42.19 ID:rG7VHgQ7

こんな良スレがあったなんて…

俺の好きな創作描いてる人が、頻繁に断片漫画をうpするんだけど、
それのおかげでキャラの把握が出来て、愛着湧くのが早かった。
もちろんそれ以外に画力とか見せ方とかあるんだろうけど、
オリジナルってただでさえ自分の世界だから、知ってもらえることが重要なのかな。
よく、「俺のキャラの設定知ってるだろ?」って知ってる前提でのキャラ語りはちょっと萎える。

73 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/05/30(水) 20:44:37.89 ID:2qyA8tt1

だがあんまし栄えて無いスレだけどね(´・ω・`)

74 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/05/30(水) 21:03:51.70 ID:BPoeeiEZ

「オリジナル」とわざわざ銘打つのは版権二次創作を意識しているからこそであって。
本当にナチュラルにオリジナルで描いてる奴、
たとえば風景画とか静物画とか抽象画を描いてる奴は
「俺はオリジナル描きだ」なんて概念をそもそも持ってないだろう


75 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 09:24:15.03 ID:cYLnbH31

オリジナルと銘打ってても、単に描いたのが版権キャラでないというだけで
どっかで見たような絵柄のキャラ絵ばっかりというのが実情だな

76 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 13:27:36.94 ID:japUM4q5

著作権法的にオリジナルならよかろう

77 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 15:34:15.98 ID:Z911TsZG

75
何かに似てるとかどっかで見たというのを避けて描くというのは不可能に近い
今まで見た事がないものをどうやって生み出すのか
それは本当の天才でもない限り無理だろう

誰も描かない絵を描けたとしても、それが今評価されるかというとそれも難しい
奇抜なものを生み出して、それが凄いものであっても恐らくそれに気付くのは一部の者だけで
多くに評価されるのは10年後とかそういう事になる

日本で漫画という物が商品として流通し始めて今現在までに
一部だけを変えて新しくしてきた先人のお蔭で今現在の絵柄やジャンルがあるんだよ
実際10年前に流行った絵柄等は今古臭いと言われてしまうからな

新しいものを求めるのは皆同じだが一足飛びに斬新なものが出てきても受け付けないもんだよ

78 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 15:50:37.31 ID:paRgqQGK

べつに評価されたくて絵描いてるわけじゃないな俺は

それに77は「どっかで見た絵」を拡大解釈しすぎ

79 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 16:47:50.68 ID:Z911TsZG

> どっかで見たような絵柄のキャラ絵ばっかり

この言葉に対しての返答なんだがな
オリジナルと言ってるものを“どっかで見た絵”という言い方をするという事は
完全なオリジナルでしか認めないという事だ

そんなもの誰が描けるよ

80 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/19(日) 17:09:06.20 ID:ndg17eP/

めんどくさいからお前の勝ちでいいよ

81 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 10:56:31.00 ID:idME+ljj

「どっかで見たようなのだからお前のはオリジナルじゃない!」と言われても、
他に属する作品が無い以上、オリジナルと自称せざるを得ないよな。

82 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 23:42:03.81 ID:X7TGaIyT

80
産みの苦しみを知ってるものは他人の作品に
そういう軽率なケチを付けないって事だよ

自分が出来ない事を上から目線でケチつけるやつほどタチの悪いものは無い

83 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/20(月) 23:56:44.25 ID:UfSFCTWi

馬鹿に皮肉は通じないという典型例(82)を見た

84 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 21:47:57.55 ID:qCa+rf/4

どっかで見たようなハンコ絵に「産みの苦しみ」もへったくれもないわな
一体何が苦しいんだか問い詰めたいね
本当にオリジナリティがある、あるいは模索してる絵描きが周囲に居る場所で
自分も(版権キャラそのまんまじゃないから)オリジナルだとうそぶくことが
心苦しいという意味なら一応筋は通るがw

面と向かって「お前はオリジナリティが無い」と指差されたわけでもないのに
勝手にルサンチマン思考を露わにしちゃってるし、
そのくせ他人が上から目線だと言いつつ、その口で「自分が出来ない事を」だのと
脳内妄想でレッテル貼りしたうえで見下そうとしちゃってるし
性根のレベルからアレだな

85 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/21(火) 22:23:46.68 ID:UgRoZf8A

ここでいう「オリジナル」は「版権二次創作じゃない」という意味であって、それ以上も以下もない。
「オリジナリティ」についてつっこんだ議論をするのはかまわんが、もうちょっと冷静にやってみれ

86 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 02:11:21.98 ID:vRn3xMVF

オリジナリティを感じるかどうかは見る側の主観が大きいから話がこじれる。
声高に主張したところで主観の押し付けにしかならない。
主観の範囲をちゃんと理解してない中学生や高校生がよくやってる議論と
同レベルで内容がない。

87 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 05:32:39.20 ID:edFcV0rg

その主観が入る余地のないレベルの没個性の話をしてるのに
何言ってんだろこの人

88 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 06:39:36.46 ID:vRn3xMVF

87
> その主観が入る余地のないレベル

それが主観だってことすら分からないお子様なのか?
ジャン・ピアジェの発達心理学だと平均的に高卒レベルで
その辺の違いが本質的に認識できるんだけどな。

89 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 07:12:26.96 ID:kSPTO/K+

○○みたいな絵が描きたいなー、って始めた人にとっては
オリジナリティうんぬんよりも「おまえの絵は○○みたいだな」って方が
100倍うれしい褒め言葉なんじゃないかな。
んで、そこで満足して止まる人もいるし、先へ進む人もいるだろう。
オレはそれでいいと思う。

90 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 07:14:10.64 ID:edFcV0rg

なんかもう、詭弁のガイドラインを持ってくるのも億劫になるなこいつ
人格攻撃やレッテル張りを混ぜ込むあたりに持論の薄弱ぶりがにじみ出ちゃってるし

べつにどこの誰とも知れないお前を個人攻撃してるわけじゃないんだから
いちいち噛み付いてこないでね
それともオリジナル作品の話で版権二次もどきが捩じ込めないとよほど都合が悪いのか

91 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 07:18:36.77 ID:edFcV0rg

89
>○○みたいな絵が描きたいなー、って始めた人
そういう人はわざわざオリジナルを自称しないと思う
まして他人がオリジナリティの話をしてる間に闖入して噛みつき出すなんて論外

92 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 07:26:11.79 ID:kSPTO/K+

91
んー、そうかー?噛み付いてるつもりはないけどさ、
「同人マンガかいてます。」
「へー、何の同人かいてんの?」
「オリキャラです」
って意味程度のオリジナルなら使うんじゃないか?

93 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 13:47:33.61 ID:kbk/39+e

オリジナル。という言葉にやたら崇高さを抱いている人がいるんだな。
「二次創作ではない量産品」がオリジナルを自称するのが気に食わないなら、
それに代わる言葉を提案しないと話が纏まるはずがないよ。
今のところ世の中には「二次創作か、二次創作でないか」の分類しかなくて、
オリジナルという言葉が後者を全て包括している状態にある。
「二次創作ではないがオリジナリティを持たない」という状態を示す言葉が無いのだから、分類しようもない。
という事で、新たなジャンルとして言葉を提案する必要があるわけだ。

94 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 15:06:54.22 ID:vRn3xMVF

90
そもそも自分が詭弁のガイドラインに該当していることに気付くべきだな
つ 4.主観で決め付ける

> それともオリジナル作品の話で版権二次もどきが捩じ込めないとよほど都合が悪いのか

つ 6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

95 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 18:50:23.36 ID:c6UxYaAQ

93
崇高さを抱いてるというか、勝手に抱いた上に殺気立ってる奴が居るだけじゃね
ID:vRn3xMVFみたいな

「二次創作ではない量産品」に「オリジナル」以外の呼び名があったら妥当だろうとは思う

96 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 19:56:39.54 ID:qygIzN1/

「没個性がオリジナルを語るのが許せない」
って鼻息荒く暴れてんのはID:edFcV0rgだろ

97 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 20:06:44.87 ID:c6UxYaAQ

人格攻撃なんてしてないじゃんその人

98 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 20:13:46.21 ID:vRn3xMVF

95
俺の描いた文章の中に、「崇高さを抱いてるというか、勝手に抱いた上に殺気立ってる」
ところがあったら示してもらえないか?

オリジナリティを感じるかどうかは見る側の主観が大きいから
そんな話をこのスレでしても無意味としか言ってないけどな。

オリジナリティそのものについて語ってないのに、なんで
「崇高さを抱いてるというか、勝手に抱いた上に殺気立ってる」
と読めるのか不思議だわ。

それとも誰かと同一視してるのか?
86ではじめてレスしたんだがな。

99 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 20:25:53.77 ID:kSPTO/K+

要するに言葉の話か。そんなことより絵の話しようぜ

100 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 20:27:12.21 ID:c6UxYaAQ

自覚がないのか居直ってるのか、はたまた粘り通そうとしてるのか…

101 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 20:30:18.49 ID:vRn3xMVF

100
もし、俺に対して言ってるのなら、そういうことは「崇高さを抱いてるというか、
勝手に抱いた上に殺気立ってる」ところを示してから言えよ。

示せない理由でもあるの?

102 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/22(水) 20:56:39.58 ID:rSW1mIuR

まったりしているスレですね^^

103 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 06:04:14.28 ID:5/Lg78vM

90
> べつにどこの誰とも知れないお前を個人攻撃してるわけじゃないんだから
> いちいち噛み付いてこないでね

>>86の中立な意見に最初に噛み付いてるのは君じゃんw

104 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 06:16:50.81 ID:BLmnbqIc

> 中学生や高校生がよくやってる
> お子様

ああ哀しいブーメラン

105 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 06:23:32.75 ID:5/Lg78vM

人それぞれのものさしを自分のものさしで語っちゃうのってお子様じゃんw
没個性とかwww
誰の基準だよwwwww

106 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 20:57:31.74 ID:riw/Tt8p

約一名のルサンチマンに火を点けた発端は75

107 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 21:05:15.78 ID:Uv7dgYMq

発端も何もそいつが反論に必死こいて粘着してるだけじゃん

108 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 21:09:35.92 ID:riw/Tt8p

こいつはこの調子で板に張り付いてF5連打でもしてるんだろうか

109 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 21:13:14.88 ID:5/Lg78vM

106
約一名とかwww
おまえエスパーかよw

110 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/23(木) 21:41:12.21 ID:riw/Tt8p

ちなみに俺が書き込むまで半日以上書き込みがなかったのに数分でこの入れ食いっぷりという恐ろしい事実

111 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 00:38:09.89 ID:Hbnip+ed

没個性だ、オリジナリティがない、他人の猿真似だと言われるのがよっぽど腹立たしいんだろうな
そんなに腹立たしいならせめて人並み程度には模索くらいすりゃいいのに
噛み付くこと自体が分不相応だ

112 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 01:44:30.21 ID:SVIL5s/6

俺はリアルよりの厚塗りで没個性的とか言われたことないし、イラストで飯食えてるけど、
どんな絵が没個性と感じるかなんて、上で誰かが言ってるように人それぞれなんだよな。
萌え系の人はリアルよりの絵を没個性的って感じる人がいるみたいだし、その逆も
またしかり。自分の絵が没個性的じゃないなんて、おこがましくて言えない。

111は、自分の絵が没個性的じゃないと思ってるのかな?

113 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 06:12:07.49 ID:Hbnip+ed

「イラストで飯食える」というのが、「○○が描いたイラスト作品」という最終生産物として世の中に出して対価を得ているならともかく、
作者名が申し訳程度に隅っこに入るか入らないかレベルのトレカや携帯ゲーの素材を指してるんだとしたら、絵が没個性であろうことは明らか
作者ごとにバラつきが出て統一感がなくなったり、もっと安く買い叩ける作者の替えが利かなくなると困るから、むしろ発注者側が個性を嫌うわけで
自分自身を慰めるために言い訳並べるのはやめろよ見苦しい

114 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 06:47:46.09 ID:SVIL5s/6

113
主観で一部の人にオリジナリティがないと揶揄されるより仕事がなくなる方が
嫌だけどね。オリジナリティがないって揶揄されたことはないけど。

仕事がなくなるってのは、商業価値がないと烙印を押されたのと同じわけだから、
客観的に商業価値がなくなったと判断できるじゃない。仕事をくれるのなら、
こうやって徹夜で仕事をすることも苦にならないし、一応、名前で仕事をくれてるから、
徹夜もそれほど苦にならない。

そんなことより、どうして自分の絵が没個性的じゃないと思ってるのかって
質問に答えられないのかな?どうして、話をはぐらかすために相手を中傷して
逃げるのかな?

憶測でオリジナリティがないと他人を中傷することに必死になってるだけ
としか思えなんだけど。

なんか悲しい人ですね。

115 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 06:59:27.79 ID:Hbnip+ed

やっぱりこういう手合いは、都合が悪い発言を中傷として処理しようと躍起になるんだな
「中傷する相手」とお話ししても意味ないはずなのにこの必死ぶりときたら

116 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 07:03:00.38 ID:SVIL5s/6

115
根拠が示されていないから中傷と判断してるんだけどね。
私の絵を見たことないのにオリジナリティがないって言うのは中傷でしょ?

というか、どうして自分の絵が没個性的じゃないと思ってるのかって
質問に答えられないのかな?

117 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 07:23:31.36 ID:Hbnip+ed

話をそらそうと必死だなあ

明らかな流行版権もどきまで含めて「人それぞれ」で言いくるめようとしたり
都合の悪い発言を中傷扱いして逃げ回ろうとしている輩にどんな根拠を示したところで
「それはお前の勝手な設定だろ」とダダこねて逃げることくらい容易に想像が付く

てめぇの絵に個性を持つ意識も自覚も努力もなく、それどころか居直ってる奴が
オリジナルを論おうとすること自体が矛盾甚だしい
「他人の猿真似で何が悪い」「売れてる版権のおこぼれにあずかって何が悪い」と主張する方がまだ潔いわ

118 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 07:34:08.06 ID:SVIL5s/6

117
話を逸らしてるのは、あなたじゃないですか。112からずっと聞いてる質問に
まったく答えてないですよ。

はやく、どうして自分の絵が没個性的じゃないと思ってるのかって質問に答えてくださいよ。

119 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 07:35:57.98 ID:Hbnip+ed

答えたのに答えろと喚き続けるのであった
救いようがないな

120 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 07:40:36.85 ID:SVIL5s/6

119
どこで答えてるんですか?

> 明らかな流行版権もどきまで含めて「人それぞれ」で言いくるめようとしたり
> 都合の悪い発言を中傷扱いして逃げ回ろうとしている輩にどんな根拠を示したところで
> 「それはお前の勝手な設定だろ」とダダこねて逃げることくらい容易に想像が付く

ひょっとしてこれが答えですか?

自分の絵が没個性的じゃないと思ってる直接的な理由になってないですよ。

> てめぇの絵に個性を持つ意識も自覚も努力もなく、

これも中傷ですね。私が個性を持つ意識も自覚も努力もないと
判断した理由はどこでしょうか?

早く、自分の絵が没個性的じゃないと思ってる直接的な理由を教えてください。

121 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 07:45:32.49 ID:Hbnip+ed

そこで「私は努力してますよ」と切り返せず「これも中傷ですね」になってしまってる時点でおしまい

122 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 07:46:54.91 ID:SVIL5s/6

121
そうやってはぐらかさないで、早く、自分の絵が没個性的じゃないと思ってる直接的な理由を教えてくださいよ。

123 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 08:23:59.76 ID:GUmMMAzN

111が何故111の内容を書き込んだのかを112は理解していないから
すげー不毛なことになってる

124 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 10:15:02.99 ID:TSattJTh

もしかしてオリジナル叩きはオリキチかな、と思ってきた

125 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 16:06:05.17 ID:4bwJ+Ttq

…半年以上も数ヵ月に1回くらいしか書き込みの無かった過疎スレなのに一体何があった!?
しかし、何か何処かのオリスレで見たような不毛な荒れ具合だな…いいぞもっとやれw

126 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 17:48:27.81 ID:6IgFK/UJ

こういうのを見ているとどっちがどう戦っているのか分からなくなってくる

127 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 22:40:27.36 ID:aHJRgC6/

まったり語ってないよね

128 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/24(金) 23:12:25.53 ID:mDnhrf7Z

絵柄や内容は他人の真似で済ませたい
だけど版権モドキだとは言われたくない
そんなお年頃なのだろう

129 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 00:42:08.45 ID:8LonRmKh

75あたりから流れがおかしくなった

130 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 07:06:16.45 ID:ozBKnIm7

113
うわっ、プロのイラストレーターへのルサンチマンを爆発させて怒り狂っとるwww

131 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 09:36:30.71 ID:/rG1NLZv

・感情的になる
・罵倒フレーズが交じる
・言われた語彙をオウム返しして自己の安定を図ろうとする

そうです、いつもの人ご登場です

132 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/25(土) 17:29:32.66 ID:7xC77T7P

113
制作物の実績がトレカとかの短期労働しかない奴の絵って、
「お前じゃなくても他に代わりは居るもの」みたいな絵柄ばっかだな

133 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/26(日) 00:35:43.05 ID:DIb/nr0N

132
自分のコメントにレスしなくて良いから(笑)

134 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/26(日) 05:42:07.67 ID:fkyV4qIP

いつもの人は、ついにレスの内容そのものには触れられなくなった様子

135 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/26(日) 11:30:39.12 ID:5Asy0xxE

まったり語る気の無い奴はスレタイ百回読んで他スレ行ってね^^

136 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/10(月) 20:19:47.29 ID:IpXzHRWT

まったりじゃなかったのかー!!!

137 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/14(金) 09:38:23.20 ID:E0658GvE

まったりまったりまったりな

138 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/14(金) 10:53:05.13 ID:hf1IoIvF

オリキャラを物凄く気に入ってくれた子がいて嬉しくてたまらんです

139 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/14(金) 13:03:40.43 ID:JVlWLOsJ

ネトゲの自キャラを愛しすぎて、セーラー服とか水着とか現代衣装を着せるんだけど、
イラストになった時点で顔面は自分の絵柄だし、
髪型もポニテとかただのロングみたいなどこにでもある髪型。
武器も背景も描かなきゃゲームの要素なんて何も残らない。

これが二次創作なのかオリジナルになるのかわからない。
pixivみたいにオリジナルと二次創作が自主的なタグ付けで変わるとこならまだいいけど、
TINAMIみたいにラジオボタンでどっちか選べってなってるとすっげえ困る。

140 名無しさん@お腹いっぱい。

sage;

2012/10/03(水) 17:10:33.37 ID:RFrtJVHd

久しぶりに来た

最近自分の創作を愛してくれる人が一人いれば十分だと気づいた。

みんなは自分の創作好きだって言ってくれる人とかいるかんじか?
普通ってどうやってそういう人作るんだろう

141 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/03(水) 17:48:24.28 ID:YKnh84O6

俺は学校の友人とかとやり取りしてる感じかな……

142 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/03(水) 19:47:22.80 ID:hnBWSopt

140
まず自分がその「自分の創作を愛してくれる人」の最初の一人になる
で、自分がいいと思うものをブレずに作ってひたすら発表する
それも、クリックするだけの評価とかランキングじゃなく、コメントがつきやすいSNSで発表するといいんじゃないかな、dAとか国内ならSuimyとか

143 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 18:27:39.40 ID:Mm8Pfo1w

142
>自分がいいと思うものをブレずに作ってひたすら発表する
いいこと言うな、ブレずにっていうのは特に重要でよほどのプロにならない限りは神経質な位に意識しておいた方がいい事だと思う
初心者とかアマチュアでよく有りがちなのが物語やキャラのブレ
目付きキリリッでカッコいい大人の女騎士のオリキャラ描いてた子が急にそのキャラの目付きを猫目みたいなパッチリお目目に変えて方向音痴や味覚音痴っていう追加設定を出してきて
路線変わったな~?と思ったら実は数日前に別の友人が猫っ子のオリキャラをその人に見せて偉く気に入られてたらしい
まぁ、つまりは可愛い要素を入れたくなったんだな
そんな感じで他に触発されて不要物どんどん詰め込んでっちゃう事が見てるとよく有りがちだから、自分以外にも好いてもらいたい場合はちょくちょく客観視したり逆にこの話が詰まらない、このキャラが嫌いな人はどんな部分を批判するだろうって考える事をススメる

自己満足OKなら好きにやってもいいと思うけどね


144 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/27(木) 22:22:05.85 ID:7JHJLgYo

自分のキャラや作品が多くの人に知れ渡っていくのってすごくうらやましい
勢いのあるweb漫画とか見てると特にそう思う

145 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/25(金) 22:15:39.30 ID:X3E/wndU

あー多忙すぎて作業が進まん
頭の中では設定やストーリーなど具体的なことが決まってるのに圧倒的に時間がない!そうこうしてるうちに似たようなストーリー似たようなキャラを漫画アニメで見かけたりして…一人で勝手にへこむ

146 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/02/15(金) 14:40:03.01 ID:H6Qysg82

オリジナルランク入りにオリジナルタグは必要?

147 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/02/15(金) 15:05:08.98 ID:AQzh9TEN

不要だね。

148 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/05/03(金) 15:03:06.25 ID:tW3fzlPy

オリジナル絵描きは周囲のほんの極小数と交流できてれば満足なのかと思ってたけど
このスレ見るとそうでもなく、結構ランキング気にしてんだな

149 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/10/23(水) 15:07:38.05 ID:n9zFc36m

数年前に好きだった絵描きさんが自他共のオリジナル対してかなり過敏な方で、他人に対して魅力的でないだの自分に似ているだの某SNSでわめき散らしていたんだけど、自分も貴方のオリジナル設定は私のパクリだ(意訳)と言われたことが好きだった分ショックだった
絵や設定自体は好きでも、本人は地雷の可能性もあるんだなぁと学習したよ

150 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/24(火) 09:11:22.10 ID:5P40DY7J

なんという過疎か

ぐぉおー

151 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/25(水) 02:20:00.83 ID:IImYUaWt

デジ同人売れねぇ

152 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/25(水) 19:53:26.41 ID:+vSDLhVq

ここの人らはオリジナルイラストだろうと思うけど
キャラをばーんと描くタイプなのか、コンセプトアートみたいな背景バーンタイプなのか
前者だとツボ抑えないと評価されないよなあ、胸や足とかケツとか

153 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/27(金) 17:39:04.33 ID:h76b8M7i

オリジナルな世界観と言うと臭過ぎるけど、自分の好きなモノを
描き続けていればそのうち、なんかが生まれるのではないかと期待
今の所出来そうなのはSFちっくなふたなりマッチョ女子高生戦士だな、俺の場合w

154 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/31(火) 04:14:22.15 ID:HTCAlFvV

自分の場合、既出の作品を思い浮かべてその世界観に会うようなキャラを考えながらデザインしてる。

155 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/03(月) 13:28:41.48 ID:g6SS6str

オリジナルでは見てもらえないからと
二次創作に手を出して見たが
結果は同じだった。。。(;´Д`)
もうエロしか残ってないが無理だな

サムネで受けない絵なのかな
見てもくれないんだから

オリジナル描くわ

156 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/03(月) 23:56:22.43 ID:g6SS6str

155
下手で見てらんないだけじゃね?
向いてないんだよ

157 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/04(火) 00:51:53.75 ID:h9EGvfKi

155-156
こ、これは素晴らしい……

158 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/04(火) 09:14:57.16 ID:X0ZxueOF

ん?何故自分で…?
意味があるのか…?

159 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/08(土) 14:16:52.84 ID:IUfrzQYF

多重人格なのか?www
クソワロタwww

ところでオリジナルで受けるって
何かコツがあるのかね
単に知名度なのかな?

160 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/09(日) 14:22:15.59 ID:UuvwSPYR

159
オリジナルで物凄い閲覧数評価なのは
知名度だろうな
普段は二次創作してて人気あるとか
とにかく見てもらえないとな

今は絵描きも多いし放流してもすぐ飲まれるけど
少しずつでも知られて行けばいいんじゃないかな

161 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/09(日) 16:03:07.79 ID:GxdVszKD

俺下手っくそな版権もたまーに書いてたけど、いまだに見に来る人がいる

162 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/04/01(火) 02:47:26.84 ID:jfkdCNT0

辞めたら何故かポツポツブクマが入るようになった。
当時自信を打ち砕かれた自分の腕が無根拠ではないことを知ったと同時に、
そういうことは在籍時にやってほしいと思うこの頃。

163 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/18(日) 16:03:15.65 ID:1GeCYUxK

オリジナルのR-18Gを描いたら、いつもよりも早い速度で閲覧数が増えていった。
当然といえば当然だけど、やっぱり強い刺激は数字を持ってるんだね。

164 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/09/03(木) 19:44:37.77 ID:99RosDBD

ここ、人誰かいるのかな
渋もやってないし絵描き仲間もいない、見てくれる人いない状態でさ
やっぱ、下手で人に見せられないレベルなんだけど、そんなんでも人に見せて行く方がいいのかな…

165 名無しさん@お腹いっぱい。
2016/06/04(土) 15:45:53.32 ID:r2kfTUXe

おおすごい過疎

164はもう絵を発表したのかい?
悩んでいる人は、もしその絵について語ることができるなら見せたらいいよ
技術は大事ではあるけれど、情熱は時にそれを上回るから

166 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/29(木) 11:50:51.12 ID:cYAZ0RkF

pixivでオリジナル専用イベントやってるな

167 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/30(土) 17:57:10.08 ID:Hp7G0Fs4

誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

HKMF0H6TPG

168 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/12/17(月) 01:40:54.35 ID:cAsJxvyB

過疎ってるなあ……

169 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/12/17(月) 10:53:47.09 ID:xP3GruxI

オリジナルはほんと閲覧回らんな

170 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/07/21(火) 22:19:23.01 ID:RgzZo4JM

http://uproda11.2ch-library.com/e/es002886600615874011260.jpg
オリジナルだから、閲覧数が低くなるのはしょうがない
(作者談)
努力は必ずしも報われるものではない
(作者談)

171 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/08/01(土) 00:44:41.06 ID:Xhn0FNUE

シチュ萌えが大事なのかなぁ
とはほんのり思う

172 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/08/01(土) 22:10:36.35 ID:bBrSNGVM

正直オリジナルだと
つまらん髪型とつまらん服しか描けない
でも似せなくていい気楽さはある

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渋谷区が削除した「鉄腕アトム」の落書き、実は有名芸術家の作品で約1億6500万円の価値があった 渋谷区は沈黙 [955949967] (1001)
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肴33997 (1001)
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【家計】ひきこもりの41歳長男、たばこに月3万円 一家は年100万円の赤字 どうする? ★2 [ぐれ★] (1001)
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【対中連合】米国、日本、豪、NZ、英国が太平洋グループを結成 ★2 [ギズモ★] (1001)
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【ウクライナ情勢】米のロケット砲到着、ウクライナ国防相「熱い夏が来る」…今後の反攻に期待感 ★2 [ぐれ★] (1001)
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東まん○スレ480 (838)
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福島のUFO研究所、「極めて可能性が高い」画像を公開 (6/25)
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【節電ポイント】政府、節電をした家庭を対象に、月々の電気代1~2割減を検討 ★3 [minato★] (1001)
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【悲惨】関東、14時には41℃に★2 [597533159] (1001)
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【動画】自民・青山繁晴先生「(私がもしも)この選挙で議席を失えば…中韓に国土を奪われ、天皇陛下のご存在も失ってしまうでしょう」 [minato★] (1001)
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【新型コロナ】反ワクチン派で“二酸化塩素水”飲用が流行中…医師は「急性腎不全、不整脈引き起こす」と警鐘 [ぐれ★] (1001)
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【米国】中絶否定は「神の決断」 トランプ氏、最高裁判断で功績アピール [Ikh★] (1001)
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【名無し奥も○○奥もみんな来い】気楽に井戸端会議
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氷河期世代の非正規とニート、800万人以上いた!生活保護を支給すると「24兆円(日本の税収50兆円)」すまん、これ無理じゃね? [712093522] (1001)
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【社会】「介護」を理由に期日前投票できず 選管職員が投票を拒む 名古屋市名東区の投票所 [朝一から閉店までφ★] (1001)
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【自民】高市氏「領土は実効支配されたら返ってきやしません」 ★4 [ぐれ★] (1001)
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【がっさん】加藤純一アンチスレ Part2350【分霊箱】 (550)
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【中央日報】[NATO首脳会議]尹大統領-岸田首相、少なくとも3回遭遇、日韓首脳会談は未知数 ★2 [6/25] [昆虫図鑑★] (1001)
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part3662 (1001)
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【社会】自動車学校の『注意喚起』にゾッとする人続出 「もっと広まって」「怖すぎる」 [朝一から閉店までφ★] (1001)
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【がっさん】加藤純一アンチスレ Part2348【影分身】 (1001)
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【家計】ひきこもりの41歳長男、たばこに月3万円 一家は年100万円の赤字 どうする? ★3 [ぐれ★] (1001)
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ほんこん「日本に外国人観光客は要りません。観光ではなく物作り、技術立国でなければ国が滅びます」 [298194473] (1001)
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【節電ポイント】節電のお願いが出る前の平日の5日間のうち、使用量が多い上位4日間の平均値に比べどれくらい節電したかで付与★2 [minato★] (1001)
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【名無し奥も○○奥もみんな来い】気楽に井戸端会議
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ラグビー・リポビタンDチャレンジカップ2022「日本×ウルグアイ」★1 (967)
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尼崎USB紛失男 朝起きて紛失に気付き、報告せず会社休んで一人で探す ★4 [minato★] (1001)
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【速報】ウクライナ軍、セベロドネツクから撤退 ★7 [どどん★] (1001)
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【新型コロナ】じんま疹やアトピー性皮膚炎がコロナワクチン接種後に発症、悪化 海外報告を医師が解説 接種は控えるべきではない ★2 [ぐれ★] (1001)
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野球伝来150年メモリアルレジェンド集結!日本野球が目指す道 ヤクルト×巨人 11回戦 (110)
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【動くZ世代】「このフルーツのドリンク、ビーガンだね」 気候変動、海洋汚染 解決へ マララさん、グレタさんが目標 [nita★] (1001)
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【新型コロナ】反ワクチン派で“二酸化塩素水”飲用が流行中…医師は「急性腎不全、不整脈引き起こす」と警鐘 ★3 [ぐれ★] (1001)
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【画像】欧米人「“人助け指数”、最下位の国がこちら....!」 2.2万いいね [237216734] (492)
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【緊急】青森のカシス生産団体、最低1日3時間手伝ってくれる収穫ボランティアを募集「ぜひ応募を」 [minato★] (1001)
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【速報】岸田、中国人留学生のバイト給与の免税撤廃へ [135853815] (133)
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東京選挙区 共産・山添拓と維新・海老沢由紀が当選ラインで激戦 [298194473] (836)
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part3663 (1001)
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日本政府が悲鳴「“理系”が少なすぎる!どうすれば増えるんだ!!」 [237216734] (1001)
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国民年金保険料 未納者+免除・猶予者で5割超 低年金に陥る恐れも ★2 [蚤の市★] (1001)
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【モンスト】モンスターストライク総合5641【モン猿課金中
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【ウクライナ】“残された拠点”リシチャンシク封鎖 ロシア国防省が発表 [あずささん★] (826)
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【新型コロナ】反ワクチン派で“二酸化塩素水”飲用が流行中…医師は「急性腎不全、不整脈引き起こす」と警鐘 ★4 [ぐれ★] (467)
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勢い 2120.54 1.47レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
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【参院選】「れいわ」「NHK党」「参政党」議席獲得か 社民は0 共同通信序盤情勢(画像) ★6 [minato★] (1009)
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識者、「円高は悪いこと」 なぜ日本でこんな間違った認識が広まったのか [241672384] (1001)
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【芸能】ゴマキ弟・後藤祐樹、夫婦で静岡県の菊川市と掛川市へ3000万円の寄付 「社会貢献活動をしていきます」…美人妻の顔出しも話題 [jinjin★] (1002)
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