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web歴史・時代小説を語るスレ 36口目 (1001)

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web歴史・時代小説を語るスレ 36口目 (1001)


1 この名無しがすごい!
2021/09/16(木) 00:32:29.73 ID:1GeQCaeE0

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 34口目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1626915120/

このスレにそぐわない話題のリンク
■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
■世界史
質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1624135480/l50
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
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web歴史・時代小説を語るスレ 36口目

web歴史・時代小説を語るスレ 36口目 (1001)


862 この名無しがすごい!
2021/10/29(金) 14:12:17.88 ID:giQUl+bqa

それをやって財源カツカツになったのが江戸幕府。
田村老中パターンで一応税金は取ってるけど、米本位制はしんどい。

863 この名無しがすごい!
2021/10/29(金) 14:12:54.19 ID:Wv9tTcaW0

カツアゲされても十分豪商になれるだけの利益は上がったのか 
したたかというか、大名側がどれだけ絞れるかを把握できてなかったのかね

864 この名無しがすごい!
2021/10/29(金) 14:13:29.81 ID:giQUl+bqa

あ、862860宛で。

865 この名無しがすごい!
2021/10/29(金) 14:23:53.67 ID:OnkeRec80

耕作可能な土地はほぼ開拓しきったから頭打ち
それに対し、市場規模は拡大の一途をたどったことにより、農業と経済の相対的格差は広がる一方

ってのが江戸時代の実情やぞ
だから米本位制を採用してる限り、何もなくても武士の生活が右肩下がりになるのは当たり前

866 この名無しがすごい!
2021/10/29(金) 14:38:17.21 ID:axdlU7Gqa

861
利休とか今井宗久とか茶谷四郎次郎とかなー
そういや御化粧係の利休は合成ウルトラマリンでエグい財産築いてるんだったっけ
権力者にカツアゲされてるどころか主人公から色々搾り取ってる印象が強いが

867 この名無しがすごい!
2021/10/29(金) 15:44:06.60 ID:IL8FxdzI0

販路持ってる奴は強いなあ

868 この名無しがすごい!
2021/10/29(金) 17:06:07.72 ID:7wt1DPwPd

織田が台頭する前に三好があれだけでかい領地持ててたのも堺を中心に紀伊水道~瀬戸内海等の販路押さえてたのが大きい
連歌や茶道等の文化振興もやってたのは驚く

869 この名無しがすごい!
2021/10/29(金) 17:55:53.60 ID:ZBTxl7Bha

三好は本国が阿波・讃岐・淡路の高々30万石足らずだからなあ
畿内は国人が将軍の鶴の一声等ですぐ叛いたり鞍替えするので極めて不安定
尾張・美濃・伊勢・南近江の200万石を地盤に畿内に進出した織田とくらべると地盤が弱い

870 この名無しがすごい!
2021/10/29(金) 18:13:47.62 ID:jhCc4K2y0

阿波と讃岐は戦国時代石高は低いけど治安がこの時代にしては比較的安定してるのはわりと強みだと思う
後林業等で銭は稼げてたから額面以上に底力あったりするし

石灰石の鉱脈も高知~徳島にかけてあったりするし火薬の製造も案外やれるか?

871 この名無しがすごい!
2021/10/29(金) 18:35:31.15 ID:unexnv/h0

>尾張・美濃・伊勢・南近江の200万石を地盤に畿内に進出した織田

農地開拓が順調に進んだ太閤検地時代の取れ高であって、信長時代(初期~中期)の取れ高はもっと少ないはずと誰か言ってたな

872 この名無しがすごい!
2021/10/29(金) 19:19:13.41 ID:PobXj/Zvr

栃木県が終わってしまった

873 この名無しがすごい!
2021/10/29(金) 19:22:04.64 ID:nb2Q0WisM

まるではじまってたことがあったかのよう

874 この名無しがすごい!
2021/10/29(金) 22:12:15.37 ID:/0XEsQWD0

言い方よ

ぶっちゃけテンプレコピペ状態で面白いかと言われればかなり微妙ではあるんだけど
化け学メインは珍しいから見守っていたかったんだけどな

875 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 07:29:17.97 ID:gXYNkFmO0

wikiに中世の馬ってページがあったけど、古代~中世における馬関係の技術の変遷を調べるのに役立ちそうだな
鐙だけじゃなくって蹄鉄や首環すらなかったのか、後漢末期の中国……以外だな

876 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 08:09:30.76 ID:ZvBEHC2t0

875
ゆえに裏切りまくり、実際の一騎打ちの戦績が大した事なくても騎馬隊で戦える呂布が優遇されたかと

877 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 08:12:05.11 ID:ZBusbuad0

カウボーイズ優遇は光武帝以来の伝統なんかね

878 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 09:01:54.31 ID:DZ9+G38j0

874
楽しそうに書いてたけど、何かあったのかい栃木県?

879 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 10:00:17.69 ID:vm2CU9wc0

内政チート転生が流行したとき、「ロケットストーブ」「オンドル・ペチカ」
「鋳鉄非触媒二次燃焼ストーブ」「マメ科・ヤマモモ緑肥」「堆肥保温苗代」
「ビタミン・ミネラル・必須アミノ酸」「ドーム建築」などはなぜテンプレに
入らなかったんだろう。

たとえば現代から常時少量の物資が送られる滅亡回避は、マルチビタミンミネラルサプリが
含まれていたらほとんど魔法の万能薬になったはず。

880 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 10:41:17.30 ID:dVNb6WOV0

戦国時代の一回の戦いで弓矢や銃弾って一人あたりどれくらいつかうんだろう

881 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 12:55:43.28 ID:zlBjtCIx0

879
既に半分死に設定になってるしな
持ち込みメインなら餓島コンビニの方が練られてて面白かった

882 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 13:21:42.44 ID:6RmMtpee0

880銃だけで戦闘終結させる運用してないだろうから
一人当たり三発程度撃ってあとは槍で接近戦してたんじゃない?

883 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 13:55:20.07 ID:vm2CU9wc0

戦いと言っても「絶対皆殺し、落ち武者みんな死刑」から「水争いでちょっと怒鳴り合って
石を投げ合って一人か二人けが人が出る程度」までいろいろあるだろうし。

戦国時代の名のある戦争でも、実際には戦闘での死者はほとんどいないなんてことも
あるんじゃないかな。…落馬や病気の方が死者が多いとか。

884 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 14:02:47.43 ID:VPCbMy7Ud

九州と関東はヤバそうで畿内と東北はそこまで死んでなさそうなイメージある

885 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 14:10:54.99 ID:9HCrMjxud

880
最新の研究では【長篠の戦い】では織田方は300発、武田方は100発未満ではないかと言われています。

設楽ケ原の戦いだけではなく、長篠の戦い全体でという事です。

武田方は鉛が不足しており、鉄や銅も銃弾の素材になっています。含有率から銅銭から作られたようです。

弾薬の調達力の差が勝敗の帰趨に影響したとも考えられているようです。

886 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 14:22:50.83 ID:ioP0KYuN0

880
補足すると合戦一回当たりで一人当たり9mほどの火縄を消耗するとか
そんなのは当然持ち歩けないから、鉄砲隊ってのは予備の火縄の荷駄とそれをの火種を維持してる人とワンセット
これに護衛の長柄や弓兵が加わるから、戦術単位としてかなり鈍足で基本的に防衛的な運用だった

銃剣とフリントロックになるとこれらが全部なくなるから、銃兵がかなり身軽になるのが分かるかと

887 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 14:44:54.98 ID:gXYNkFmO0

880
実包が20~30発入る胴乱を二つ分持っていくだったかな
これを1回の戦闘で撃ち尽くすことは、そうそうなかったとか

888 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 14:57:58.53 ID:vm2CU9wc0

ファイヤーピストンがいかにチートかよくわかる…

889 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 15:05:45.06 ID:pflyL0Zla

885
武田は金の精製に鉛使うから、鉄砲玉に回してる余裕がない。
なので金の副産物の銅を弾にする。

890 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 15:07:52.04 ID:XH/ZG2lK0

ファイヤーピストンは小町でやってたっけな

コミカライズのガンギマリ顔小町はケロロ軍曹に見えて仕方がない

891 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 15:20:16.30 ID:dVNb6WOV0

みなさんどうもありがとう
おきまりの硝石生産で需要をまかなえるのかなと疑問に思ったもんで
矢にしても鉄砲玉にしてもそこまで撃ちまくらないというのは有意義な知見でした

892 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 15:42:04.27 ID:kiOiQiN/0

879
序盤の国力がないときにそれをつくって自領の民を生き残らせたところで食わせる飯がないからじゃね?
作ったとしても一回冬を越せば余所にも効果がばれるから必ずパクられることになるし

893 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 16:12:15.13 ID:4W+MdwU00

週刊少年ジャンプに連載してる『逃げ上手の若君』
敵役の高師直が「先進的な帝の新政と鎌倉幕府の現実的な統治、足利は2つの長所だけを頂く」的なことを偉そうに語ってた

高師直だの足利直義だのは頑張ったんだろうけど、尊氏は割と勢いだけでやってたような気がする

894 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 16:14:45.01 ID:pflyL0Zla

室町幕府が全体的に不安定なのは、7割5分くらい尊氏のせいな気がする。

895 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 16:16:02.99 ID:bgoRvoJmd

尊氏は軽すぎる神輿(ただし戦はクソ強い)ってイメージ

896 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 16:29:00.74 ID:rHsG78/Za

894
尊氏もだけど歴代ピーキーすぎる
義持が名君に見えてくる

897 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 16:46:13.89 ID:vm2CU9wc0

大半の戦国なろうが足利家との戦いになってる。関東が舞台であっても。

…尊氏が徹底した功臣粛清をできなかったから、延々と功臣粛清を
続けていてボロボロになってる…まさにマキャベリの、残虐は一度だけ、
だらだらやるな、と…

898 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 18:19:31.94 ID:aNI3OxdY0

歴史、時代小説のネタになりそうな雑学を語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1623756892/

899 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 21:38:47.08 ID:vm2CU9wc0

淡海本編でも、比較的最近完結した浅井長政でも、幕臣はもう
義輝絶対殺すマンとかしてたから印象強いのかもね…

900 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 22:06:45.59 ID:I8mLDpL20

足利さん本家は決して無能じゃなかったっつーか結構頑張ってたっつーか
周りと地方にクソチートと絶望的な金持ちとアホな親族がいたから
頑張ってたけど寿命尽きちゃった奴と後半生アホらしくなって逃避しちゃった奴の2パターンあるような気がする

901 この名無しがすごい!
2021/10/30(土) 23:00:26.27 ID:ZvBEHC2t0

900
尊氏 元凶
義詮 頑張ったが寿命が尽きた
義満 成功
義持 成功の部類、晩年は失敗か
義量 早死に
義教 暗殺された
義勝 早死に
義政 途中からやる気無くなった
義尚 途中からやる気無くなった上に早死に
義稙 追放されてしまった流れ公方
義澄 義稙に負けて将軍職追われた
義晴 三好に負けた追放された
義輝 暗殺された
義栄 ??
義昭 ノッブに追放された

南北朝終わってから嘉吉の変までの短い時間しか将軍が強くないなあ
その期間に鎌倉公方が張り合って来たりで、うん、落ち着かない時代だ

902 この名無しがすごい!
2021/10/31(日) 00:07:53.79 ID:yfRcTLiZ0

将軍権力がそんなホイホイ強化できるなら執権政治は崩壊してない。
悪いのは時代!
尊氏悪くない!
以上、丙丁!!

903 この名無しがすごい!
2021/10/31(日) 00:11:30.57 ID:0h+4XQ930

よく権力基盤形成できたと思うわ<江戸幕府

904 この名無しがすごい!
2021/10/31(日) 03:10:37.51 ID:1MPNphtv0

義輝君は暗殺されたっていうより自業自得の行動からの御所巻き+弾みで殺っちまった感

905 この名無しがすごい!
2021/10/31(日) 14:08:18.28 ID:Ke+gZNhJa

群像劇で面白いWEB歴史小説あります?

906 この名無しがすごい!
2021/10/31(日) 14:16:32.96 ID:GqDly1Bj0

戦国時代に宇宙要塞でやって来ました。
遠い夜明けー何の力もないのに、こんなこと知ってどうすればいいの?
【本編完結】斎藤義龍に生まれ変わったので、織田信長に国譲りして長生きするのを目指します!

907 この名無しがすごい!
2021/10/31(日) 14:23:56.46 ID:BPP1y+E70

903
織田がつき羽柴がこねし天下餅座して喰らふは徳の川という名セリフを知らないのかよ?

908 この名無しがすごい!
2021/10/31(日) 14:33:07.75 ID:avNgyZ2fd

905
サツマン朝ローマ

909 この名無しがすごい!
2021/10/31(日) 14:42:47.27 ID:1MPNphtv0

907
米作りは細川で収穫~精米は三好かな

910 この名無しがすごい!
2021/10/31(日) 14:58:04.52 ID:dsS7mSkg0

逆に群像劇の要素がないオススメがあれば教えて下さい

911 この名無しがすごい!
2021/10/31(日) 15:01:15.63 ID:IMuByhfY0

時代小説で群像要素排除したら面白いのだろうか・・

912 この名無しがすごい!
2021/10/31(日) 15:15:05.79 ID:dsS7mSkg0

何ならオススメじゃなくても良いよ

そんな小説存在するのかだけでも確認してみたいし是非読んでみたい

913 この名無しがすごい!
2021/10/31(日) 21:42:38.77 ID:y1UUHv/40

和風、戦国風のファンタジーで面白い群像劇なら知ってるぞ、玉響の群像ってやつ
歴史に基づいた群像劇探してるならごめん、まぁ歴史スレで聞くくらいだし普通後者だよなぁ

914 この名無しがすごい!
2021/11/02(火) 18:10:36.15 ID:jafYA3xy0

日本で政治やってる家は大体4代目以降おみこし化するのな
あの現象は育成失敗なのか周りの悪意なのか国民性なのか

915 この名無しがすごい!
2021/11/02(火) 18:17:52.33 ID:TvNMqEVi0

政略結婚が積み重なってなにもしなくても上に行けるようになるからじゃね? 

916 この名無しがすごい!
2021/11/02(火) 18:19:13.41 ID:RD39xVtTd

代替わりを重ねると若い当主より歳上の実力者が常に存在する状態になるから
そこらに頼ってよきに計らえしてるうちに当主自身の力量を磨く経験が積めなくなっていくとかじゃね

917 この名無しがすごい!
2021/11/02(火) 18:31:08.92 ID:7uZZF7xF0

それ何の小説の話?

918 この名無しがすごい!
2021/11/02(火) 20:30:20.96 ID:NLfH9CMT0

910
オール・ユー・ニード・イズ・吉良とか同作者の江戸やトロイアみたいな個人視点の歴史ファンタジーとか
宮本武蔵転生の作州浪人も個人視点だったような?ちょっと記憶があやふや

919 この名無しがすごい!
2021/11/02(火) 20:31:38.09 ID:mTsV6Pjc0

加賀百万石に仕えることになったや天台座主に憑依するやつも一人称ですね

920 この名無しがすごい!
2021/11/02(火) 20:32:17.12 ID:mTsV6Pjc0

あ、他人視点もあったかな<まんじゅう

921 この名無しがすごい!
2021/11/02(火) 20:49:10.67 ID:nhhj8Lkq0

907
子連れ狼でそのパロディがあったな…「これぞまさしく天下餅」

922 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 00:05:44.13 ID:pkcT9kzY0

日本の衆議院議員の世襲率がイギリス貴族院世襲率超えてるって聞いて戦慄したわ

923 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 02:26:47.31 ID:oc0os2g00

貴族っていっても一代限りの名誉称号だし

924 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 06:38:24.35 ID:BBrKWetba

イギリスの貴族って公爵がアメリカ行って詐欺やって捕まってたりするからな。
それも公爵の名義を利用してとかじゃなくて、普通に単なる詐欺。
本人は借金で首が回らなかった模様。

925 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 08:05:26.43 ID:/m5ioUDB0

公爵「日常会話が詐欺になるとか外国は物騒じゃのー」

926 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 11:32:54.79 ID:ymX8p+Pb0

世襲じゃないと後援会が維持できないから無理矢理にでも継がされるのかもね
小淵優子も留学先から急遽帰国して立候補してた気がする

927 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 11:37:31.50 ID:BBrKWetba

でも、秋田の片田舎の庶民の家に産まれて。
高卒集団就職で東京に出てきて、段ボール工場で働きながらお金貯めて大学行って。
地元でもない所から議員になって、最終的に総理大臣になった人が最近いたけど
別段持て囃されなかったよね。

928 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 11:37:41.59 ID:fG4gozrs0

供託金と、落選したら無職という恐怖が世襲以外を不可能にする。
日本の民主主義自体の設計ミスだろうな。
国が滅んでいないから成功だと言われればそうだが。

別の、民主主義の設計をした作品ってあるだろうか?
民主主義を否定する作品は多いんだが…
たとえば、ブラジル皇帝…史実で、ゆっくり民主化しようとした善人だが
歴史の流れが強すぎて失敗した…みたいな立場に転生、とか。

929 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 12:11:21.71 ID:qnlKX6D6d

史実のルイ16世もそんな感じらしいね

930 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 12:37:44.62 ID:19tr4pHx0

戦前日本を扱ったものでも政局に関してはガン無視のものが多いね
未来からとかもそうだったし
そんな安定的な絶対権力が振るえたら戦争になんかなってねーよ
チートコート"neville"を使うな

931 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 15:03:25.57 ID:Ep7UqIoCr

国会議員にも資格制度を導入すべきだろう。
阿呆多すぎ。

932 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 15:10:40.40 ID:66wndW/ta

民主主義国の政治家が馬鹿なのは国民が馬鹿だからだって
チャーチルっておっさんが言うとったで

933 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 15:21:26.47 ID:V6wjL9aa0

共産主義国だろうが、独裁国家だろうがおしなべて政治家はバカなので、国民がバカだから政治家がバカだ論は成立しないのでは?

934 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 15:22:29.58 ID:66wndW/ta

民主主義国の政治家は国民が選んでるからね。

935 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 15:55:59.48 ID:Rs4CeE2c0

民主主義は人気投票だからね
とはいえ多様性を認めない共産主義よりはマシ

936 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 15:57:39.64 ID:8D/YGy4U0

「最悪の民主政治でも最良の専制政治にまさる」って偉い人が言ってた

937 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 15:58:02.75 ID:66wndW/ta

民主主義は欠陥だらけのクソ制度やけど、
今まで地球上に存在した政治形態で一番マシやって
これまたチャーチルっておっさんが言うとったで。

938 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 16:03:34.12 ID:Xyr/e8oB0

選ぶ以上に、ダメ政治家を交代・引き下ろせるのが民主政治の利点
どんだけ優れた人間もいつかは劣化・老害化するもんよ

939 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 16:05:37.48 ID:fG4gozrs0

少し違う民主主義を採用するなろう歴史はないもんかね。
知能検査+歴史試験+くじ引きとか。

940 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 16:10:41.25 ID:66wndW/ta

古代ギリシャには、元老院みたいな所からアカン奴を投票で罷免する
逆民主主義みたいなのがあったな。
今でいう所の最高裁判所裁判官の国民審査みたいなもんか。

941 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 17:23:32.24 ID:oc0os2g00

最良の専制政治なんて人類史で存在したことないからね
一番成功した専制は中国共産党だからな

942 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 17:47:09.67 ID:wHd5RN8c0

1/3(適当)票程度の価値でいいからマイナス票欲しいとこはある

943 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 17:50:48.65 ID:8bCmWfX90

https://dec.2chan.net/up2/src/fu491420.jpg

944 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 19:11:06.47 ID:39KZq7ORa

941
中国共産党だって熾烈な内部争いがあるしな

945 この名無しがすごい!
2021/11/03(水) 21:52:15.44 ID:ehgYxbf70

陶片追放か

946 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 08:16:55.69 ID:VXu5fvq9a

陶片追放は僭主を生みにくくする代わりに、政権の安定性を損なったので…
民主主義は中産階級が中核になる政治体制なので、何らかの原因で中産階級が力を失うと脆く崩れていく
ローマだと度重なる遠征による疲弊と穀物価格の下落に土地の寡占化

947 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 09:37:20.57 ID:oyPn0BPWd

銑十郎1年半以上更新来てねぇなぁ…続き読みてぇ

948 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 09:38:55.40 ID:6Qd57hOO0

陶片追放投票のために田舎から出てきた見知らぬ爺さんの手助けしたら自分に投票された話好き

949 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 11:05:08.44 ID:Cpe6N96qd

924
第二次世界大戦後の国家財政危機でかなりの貴族が没落したのよね。
土地ガチャでロンドンとか一等地を持ってた貴族は兆単位の資産持ちだけど。

950 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 11:08:49.80 ID:c8g/POb2d

民主主義は教育で政治リテラシーあげるしかよくしていく方法ないよ
進次郎とかクソバカにされてるけど地元の横須賀じゃ負け無しじゃん

951 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 11:14:25.35 ID:GmRjmDaGM

年寄が父親の知名度と見た目だけで票入れちゃうんで対立候補がアレなのしか来ないからな

952 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 12:16:21.44 ID:ICiD6SZb0

歴史、時代小説のネタになりそうな雑学を語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1623756892/

953 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 12:27:44.51 ID:hcjogP6j0

民主主義を理解できる教育が行われてる前提なら
という条件はあるだろうな
戦国時代の日本でいきなり民主主義とか制度押し付けても、はぁ?って言われるだけ

954 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 12:44:45.75 ID:PZ0ozrzDa

村や都市単位だと戦国時代でも擬似的な民主主義が機能してたろ

955 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 12:58:15.58 ID:DtTZrs4Za

一応なんか決める時に札入れ(投票)をやる文化自体はあったらしいな。
戦国時代の堺とか。
どこまで一般的だったかはわからないけど。

956 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 15:43:19.94 ID:I5qJ6t+x0

それは民主制と共和制を混同しているだけや。有力者による合議制を民主主義とは言わない。

957 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 16:24:39.84 ID:VXu5fvq9a

ごくかぎられた有力者の合議は寡頭制かより参加人数が少なければ独裁制

958 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 16:52:22.88 ID:fzzYwISd0

なんでWeb歴史、時代小説を語るスレで政治について語られとるんや?

スレタイも読めんルールも判らん奴等の語る政治ほど恐ろしいモノは無いで!

959 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 17:24:37.46 ID:9JW5EEAQ0

958
コースアウトで気持ちよく話してるとこに水を差すと北方って言われるよ

960 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 17:32:51.90 ID:U9oJt1Bw0

いい最終回だった インサガECこれにて完。

961 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 18:32:35.89 ID:rBdaCYv40

日本がロシアに返還を要求している領土は?

962 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 18:38:19.25 ID:9mLS6KGQ0

2016年12月16日に日本が正式に領有権を放棄して決着がついた

963 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 19:21:47.97 ID:c8g/POb2d

晋さん…どうして…

964 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 19:55:39.40 ID:VXu5fvq9a

小説の話題だけだとこのスレ進まなくない?

965 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 20:13:24.93 ID:aH0+P5Zza

笛吹
題材も悪くないし微妙なチートもないから悪くないけど、ちょっと雑い気もする

966 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 20:33:25.58 ID:BBsTZtW70

逆にロシアが日本に要求してる領土まだあるのかな?

ルイ16世はこれからどうなるのやら。ロシアが壊れてるとかプロシアがイキってるとか
あるにせよ…技術の優位と、イギリス自壊で手にいれた領土の優位が生きてくるのは
あとどれぐらい先なのかね。
それともまたポリニャック無双でピンチを繰り返すのか…

そして詰んでるにもほどがある悪役令嬢アントワネット

967 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 21:54:30.84 ID:m0RfV2mu0

964
進まなくて何の不都合があるってんだよ

968 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 22:12:42.76 ID:MBjTnnyka

次スレから『政治・歴史ネタメインで歴史・時代小説を語る語るスレ』にタイトル変えた方が良さげだね

969 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 22:22:34.81 ID:nRFXxyYF0

連載してる作品が退屈な展開の時はこんなもん
燃料(ネタ)投下されればすぐ戻るでしょ

970 この名無しがすごい!
2021/11/04(木) 22:45:29.82 ID:NvHgU+5e0

826
石灰は河南省で大量に産出するから石灰どうこうって話だと別に問題ないと思われ
ただローマンコンクリートは石灰以外に火山灰と海水が必須で
かつ火山灰はイタリア近辺のもの、海水も同様という結構レアな組み合わせなので
何で再現できてるのかはよくわからんがな

ただアレ戯志才が「存在しない」という話や青紅、綺天が生まれたとかそういう話から察するに
演義系に正史成分増量する形で構築されてる所謂ネオ演義系の三国志だし
そこまで歴史がどうこう言ってアウトのなんの叫ぶのもアホらしくね?
むしろ俺としては北方三国志のネタそのまま流用してる事のがアウトだなぁ

971 この名無しがすごい!
2021/11/05(金) 01:25:00.59 ID:mKJ1H1HI0

火山灰も確かただの灰じゃなくって火砕流で噴出したもんじゃないとダメとか制限も多かったはず
割と再現し易い竹筋コンクリート、竹繊維コンクリートはガン無視なんだよな、みんな

972 この名無しがすごい!
2021/11/05(金) 09:11:37.35 ID:+BwXVDD80

アジアってほんと竹大好きだよな
昔中国から香港まで一人旅したことあるけど工事現場の足場は絶対竹だった

973 この名無しがすごい!
2021/11/05(金) 09:19:06.86 ID:1uwgKos80

成長が早くて、軽くて、丈夫でな建材だし当然では

974 この名無しがすごい!
2021/11/05(金) 09:20:21.45 ID:zUtuFQcXd

メソポタミア文明ってほんと葦大好きだよな
って言うようなものでは

975 この名無しがすごい!
2021/11/05(金) 09:21:46.84 ID:yjzSvHcz0

存在そのものがコップ

976 この名無しがすごい!
2021/11/05(金) 09:22:39.96 ID:AwtqrovRd

竹はテロにも役に立つしな
ミントと竹と葛を外国にこっそりと植えてくるのです

977 この名無しがすごい!
2021/11/05(金) 09:23:45.39 ID:yjzSvHcz0

あ、あれは憎しみの草だ

978 この名無しがすごい!
2021/11/05(金) 09:45:32.70 ID:PYtxoYecd

ワカメも植えよう

979 この名無しがすごい!
2021/11/05(金) 09:51:12.36 ID:zUtuFQcXd

サツマン朝を思い出す

980 この名無しがすごい!
2021/11/05(金) 10:23:20.49 ID:8FVuQwKEa

だがその葛でも、サハラの砂漠化は止められなかったのだ……。

981 この名無しがすごい!
2021/11/05(金) 15:07:47.34 ID:IptbzSDUd

サハラの砂漠も結構だがスレ立てしたか?

982 この名無しがすごい!
2021/11/05(金) 16:58:23.12 ID:/A3xwhA6a

スレチの話するヤツなら踏み逃げしても不思議はないわな

983 この名無しがすごい!
2021/11/05(金) 18:01:21.36 ID:PeD7p/p/0

971
作者に知識が無いから書かないことを分かった上で「ガン無視」なんて言葉を使って
すっとぼけた振りをして悦に入る、実に歪んだ知識マウント

984 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 07:44:10.00 ID:9JyZT15S0

宇宙要塞で、関東に関わるときなんとか公方や関東管領を完全無視し、
領土も含めて後北条以外相手にしない織田の方針ってかなり非常識にならないかな?

985 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 07:52:34.83 ID:d9F3Z2VVM

土地を仲立ちにした主従関係である封建制度を否定している宇宙要塞織田の方針がなにより非常識では?

986 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 08:30:19.76 ID:o20HLwQpa

ルールだの常識だのは強者が決めるものだから問題ない
そもそも宇宙要塞がある時点で常識も非常識もないだろ

987 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 08:39:50.26 ID:o20HLwQpa

おそらく984
斯波を尊重しておきながら同じ立場であるはずの関東管領や古河公方を無視してるのはおかしいって言いたいんだと思うが…そんなん作者に聞けとしか言えん

988 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 10:27:08.60 ID:EFbZJdaY0

誰もいないなら次スレ立てて来るよ

989 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 10:34:38.00 ID:EFbZJdaY0

規制がかかってたスマン
次踏んだ人頼む

990 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 11:51:00.91 ID:EVfmqLk+0

立てて来るさ~

991 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 11:54:09.82 ID:EVfmqLk+0

ほい
北方するならせめて次スレは立てて欲しいところだな~

web歴史・時代小説を語るスレ 37口目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1636167133/

992 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 11:55:26.70 ID:EVfmqLk+0

おっと、前スレが下についたままにしちゃって34が残ってるのは許してつかーさい!

993 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 12:21:11.56 ID:gQXEH5FHd

立て乙ー

994 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 12:30:11.64 ID:e4Oj1H8p0

知識ひけらかしているだけの人は、勿論、冲方丁先生原作の徳川光圀のドラマにもちゃちゃ入れるんだよね?

995 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 13:31:29.66 ID:CfR2alrp0

991乙です

次スレ立てとかのルールそっちのけで知識自慢やスレチネタで盛り上がるのそろそろやめてほしいね
止められると北方だなあで流して好き勝手し続けてるし最近やりすぎだよ

996 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 13:45:32.57 ID:keiITctCa

962 この名無しがすごい! (ワッチョイ 11b3-ZwCl)[sage] 2021/09/14(火) 23:54:19.74 ID:TlUKunQD0
こういうスレチ話で盛り上がる奴らに限って次スレ踏み逃げするんだよなー

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1626915120/962
web歴史・時代小説を語るスレ 35口目

997 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 17:55:04.03 ID:7d8E+xvD0

994

ごめんなさい
在日特権で刑事事件をなかったことにする輩には
マジ興味ありません

全く読む気がおこりません

998 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 18:17:18.78 ID:YGWZEOal0

997

うえー、レイシスト……

999 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 20:14:36.08 ID:7d8E+xvD0

事実であっても日本人を称揚してはならない。日本人は存在が罪。
事実であっても朝鮮人をネガティブに捉えてはならない。朝鮮人は常に褒め称えよ。

朝日新聞の自論を忠実に実行しているのが、「ネトウヨ」という言葉が大好きな朝鮮人のいうところの
レイシスト

1000 この名無しがすごい!
2021/11/06(土) 20:19:16.47 ID:5mAN7/fd0

にゃーん

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【モンスト】モンスターストライク総合4852【
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