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【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ワッチョイ] (1001)

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【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ワッチョイ] (1001)


1 名無し三等兵 <small></small>
2021/09/16(木) 18:30:27.26 ID:PqKpnFy5M

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/ <hr>VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ワッチョイ]

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ワッチョイ] (1001)


862 名無し三等兵
2021/09/26(日) 02:31:57.34 ID:eg5rR6630

860
>オーストラリアのモリソン首相は、新型潜水艦の配備は2040年になる可能性があるとの見方を示した。

”遅くとも”2040年だから、それよりは若干早くなるかもしれんが、早くても2030年代なかばであろう。
今から15年先だと、日本ではポスト「たいげい級」が実戦配備されているな。

しかし、バージニア級の司令室はなかなかすごいな。潜望鏡すら無いとは。

863 名無し三等兵
2021/09/26(日) 03:07:27.64 ID:zOReENwq0

862
潜望鏡あるだろ
非貫通型

864 名無し三等兵
2021/09/26(日) 03:21:00.20 ID:zFZu6qqu0

863
その意図で言ってるんでしょ、読み取るべきところを読み取れない脊髄反射やめとこうや

865 名無し三等兵
2021/09/26(日) 09:46:33.75 ID:5xLOZnxS0

いや、無理だろ…

866 名無し三等兵
2021/09/26(日) 09:52:19.40 ID:EGmDg/dS0

861
原子力は動力であって兵器では無い
よって非核三原則には抵触しない

って詭弁を使うだろうな

867 名無し三等兵
2021/09/26(日) 09:55:34.14 ID:LAfq2YcCM

原潜が核兵器だと思うほうがアタオカだろうJK

868 名無し三等兵
2021/09/26(日) 10:04:43.78 ID:RzNjgAUH0

潜望鏡もそうだけど、モーターも外に置くとか最近では耐圧船殻を貫通しない設計が増えてるね
そのうち魚雷発射管の区画も切り離したりして

869 名無し三等兵
2021/09/26(日) 10:11:00.27 ID:j4ci31kd0

866
詭弁じゃねえよ。アホか。

870 名無し三等兵
2021/09/26(日) 11:52:37.48 ID:vKCJmGpG0

宇宙も平和利用を謳ってたけど宇宙通信や宇宙からの監視が世界的に普及して
特殊な物でなくなったあたりから導入し始めたし、核動力も(軍事では)一般的な
ものになったら導入し始めるのではないの。

871 名無し三等兵
2021/09/26(日) 11:56:42.72 ID:J6HSWPb50

将来北極海航路が整備されて原子力商船が運用されだすかもね

核搭載の船ってことになるのかな

872 名無し三等兵
2021/09/26(日) 12:23:42.37 ID:YaeD+zfh0

867
各動力兵器だから、核兵器の範疇だと思う

873 名無し三等兵
2021/09/26(日) 12:25:52.89 ID:RzNjgAUH0

872
その論理なら原発の電気を使って動く兵器は全部核兵器になるぞ

874 名無し三等兵
2021/09/26(日) 12:28:54.09 ID:YM3l3SbC0

レベル低いな
知識無くても少しググれば分かるだろ

875 名無し三等兵
2021/09/26(日) 14:40:19.25 ID:iht4jSIs0

861
>自衛隊はあれやこれやと策を巡らせて

時代と状況が変わっただけ。
世艦で歴代の責任者が全通甲板艦導入時の回顧してた時、
おおすみではいちゃもん付けられてキナ臭くなったのに
ひゅうが型以降では拍子抜けするほど何も無かったと言われてたからな。

876 名無し三等兵
2021/09/26(日) 14:53:08.77 ID:RzNjgAUH0

原子力推進の艦艇なら70年代で検討してたし、今更それを核兵器だとミスリードして反対するアホが居るとは思わなかったな

今まで原潜に対する国内の反対論は主にむつのトラウマから来た原子力利用の安全問題と
待ち伏せにディーゼル潜水艦の方が有利という観点からだし

877 名無し三等兵
2021/09/26(日) 15:04:10.00 ID:8ls6p+PE0

バージニア級は核兵器転用可能な高濃度ウランが燃料だからな

878 名無し三等兵
2021/09/26(日) 15:11:36.33 ID:6MVcfyoU0

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021092600177
原潜保有、河野・高市氏前向き 岸田・野田氏は否定的―自民党総裁選
2021年09月26日11時01分

879 名無し三等兵
2021/09/26(日) 15:11:38.29 ID:WZtNwgnp0

高市と河野が原潜推してるみたいだし、オーストラリアが導入決めたこのタイミングなら国内世論と予算、人員さえどうにかできればアメリカと話は付けやすそうだね。
米英が技術供与までしてくれるかは甚だ疑問だし、かと言って国産の原潜作られると流石にアメリカも看過できなさそうな気がする。
核開発に直結する高濃度ウランが関わってくるだろうし。

まぁ問題山積だけど日本が作ると言い出したら韓国は島山安昌浩の後継に原子炉載せるためにフランスと急接近するんだろうな。

880 名無し三等兵
2021/09/26(日) 15:12:26.10 ID:RzNjgAUH0

AUKUSの問題はそこだよな
原子炉は規制対象じゃないけど核兵器に転用出来る高濃度ウラン燃料は基本的に規制対象だし
オーストラリア自身が非核政策取ってたから原発すら持ってない
米英から技術を導入すると高濃度ウラン燃料とセットになるから
そこら辺について米国内でも疑問が出ている

逆に日本は原発を自前で作れるし船舶用のSWRも開発してるからそういう問題はない

881 名無し三等兵
2021/09/26(日) 15:12:46.48 ID:Ff1Hx3p40

876
1番の導入の障害はコストだよ

882 名無し三等兵
2021/09/26(日) 15:16:32.58 ID:s6VI4sky0

>876 そういう事にしたいのが一匹居て部屋の隅っこで小声で何か言っているだけw
原子力発電の話も、化石燃料の使用がドンドン締め付けきつくなって来ているから、自然エネルギーとか戯言も程々にある程度回帰するでしょ。

883 名無し三等兵
2021/09/26(日) 15:17:50.95 ID:2YieobkX0

個人的にはたいげい後継で通常潜で原潜の性能に迫ってほしい
原潜は費用が高すぎるんだよ

884 名無し三等兵
2021/09/26(日) 15:59:06.94 ID:3xPvXAwaM

872
ちがうよ。バカか。

885 名無し三等兵
2021/09/26(日) 16:00:41.31 ID:3xPvXAwaM

883
無理。
通常潜水艦に空母護衛は荷が重い。

886 名無し三等兵
2021/09/26(日) 16:12:44.59 ID:zL0BaLeq0

別に原潜だろうと核兵器だろうと本当に必要なら導入検討すべきだとは思うが、どっちにしても高すぎるのがなあ…

887 名無し三等兵
2021/09/26(日) 16:24:09.32 ID:78ceevcvM

885
それ妄想だよね?
今別に問題視されてなくてどんどん軽空母化やってんじゃん
護衛に原潜が絶対必要だったら同時にやってなきゃいけない

888 サザンクロスも楽しいフネだったなーw
2021/09/26(日) 16:32:56.64 ID:s6VI4sky0

外征軍としての空母打撃力を持つなら同じ速度でひたすらついていける攻撃型原子力潜水艦はほぼ必須だろうけど、
日本から1000海里程度までのシーレーン防御が最遠の海自では無理に持つ必要は無い、かな。

偽装油槽船な潜水艦ドックとかならあってもいいですがw  ホントにそんなの作ったら国際的にどんな目に逢わされるんだか…

889 名無し三等兵
2021/09/26(日) 16:37:08.99 ID:RzNjgAUH0

外征ではなく単に日本が受け持つ海域が拡大したから原潜の方が効率いいってだけだろう

オーストラリアが原潜を持つのも南シナ海まで出張させるのにディーゼル潜水艦じゃ厳しいというのが一番だし
日本もクアッドやる以上守備範囲が南シナ海インド洋にまで拡大するから、通常潜水艦じゃそこまでできない

890 名無し三等兵
2021/09/26(日) 16:42:37.17 ID:3xPvXAwaM

887
もうそうじゃないよ。
通常潜水艦は戦闘行動中の
空母についていく速力を
短時間しか出せない。

891 名無し三等兵
2021/09/26(日) 16:43:35.65 ID:3xPvXAwaM

888
南シナ海で、作戦展開するのも東シナ海で作成展開するのも、
こんなんやで。
通常潜水艦はまちぶせがメイン。

892 名無し三等兵
2021/09/26(日) 16:49:22.06 ID:l3aJiOvS0

887
空母型DDHとF-35Bの導入が同時に進んでないんだから
空母化と原潜もタイムラグあっていいんでは

893 名無し三等兵
2021/09/26(日) 16:51:54.33 ID:E94Nz5UD0

ここにも低レベルなヤフコメ民みたいな原潜保有厨バカが一気に湧き出したのかよ。
原潜一隻製造(というか船舶用原子炉技術がないからエンジンを一から開発しないといけない)して廃棄するまでのコスト考えたら、通常動力型潜水艦数隻揃えられるのにさ。
原潜を支援する施設の建設や人員育成にもかなりかかるし。
というか、通常から原子力に転換する訓練にめちゃくちゃ時間かかって、潜水艦乗りや現場の自衛官に多大な労力がかかってしまうことを分かってるのかのねバカ二名は。

889
んなとこまで潜水艦派遣するかよ。
東シナ海、日本海、沖縄周辺海域、太平洋一部地域(中露が活動する時)で手一杯。
大体、東シナ海や日本海は米はほぼ日本に丸投げな状態なのに南シナ海まで派遣するかよ。

894 名無し三等兵
2021/09/26(日) 16:52:15.38 ID:l3aJiOvS0

日本が原潜持つとしたら通常動力24隻+攻撃原潜12隻って感じかね
人員どうするか知らんが(まぁオージーと違って米原潜のリースではなく初めから自国設計にして省力化するのか)
オージーと合わせて攻撃原潜20隻
まぁそれなりの戦力

895 名無し三等兵
2021/09/26(日) 16:53:22.88 ID:l3aJiOvS0

893
南シナ海に既に海自潜が出張して護衛艦と共同訓練してることも知らんアホは黙っててください

896 名無し三等兵
2021/09/26(日) 16:55:49.06 ID:l3aJiOvS0

あるいは定数そのまま22隻(+2隻)全部原子力化するのかね?
最新鋭のたいげい型をいきなり一番艦試験艦にしたのは速攻で原子力発電モジュール区画挿入するため
なんて与太話もなんだか笑い話じゃ済まなくなってきたね

897 名無し三等兵
2021/09/26(日) 16:58:32.77 ID:E94Nz5UD0

894
その金はどこから持ってくるんだよ糞バカ。
お前の財産全て没収してもたんねーぞ?
船舶用原子炉を開発して、支援施設揃えて、原潜一隻建造するだけでどのくらいの金がかかると思ってるんだよデブ禿げキモヲタが。

898 名無し三等兵
2021/09/26(日) 16:59:42.17 ID:+YeyV92cM

ID:l3aJiOvS0がアホ過ぎて草

899 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:00:32.60 ID:ep+uVWof0

895
>南シナ海に既に海自潜が出張して
上空には中国軍機が存在する前提で、中国原潜部隊主力と正面戦闘やるかい?
093型だけで2018年までに8隻就役中。

900 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:04:44.51 ID:zt0dZ83RM

894みたいな何も考えなずその場の乗りで発言するパーなやつ久々にみたわ

901 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:04:46.00 ID:s6VI4sky0

個人的な見解だけど、海自通常潜×3がなんとなく原潜一隻くらいで扱っている気がするので、
攻撃型原潜4隻あれば通常潜12隻まで削っても実質の戦力は下手したらアップしているんじゃ?とか思って居たり。
ドック入りがあるから攻撃型原潜6+通常潜12あたりが良い感じだと思うけど。

なお、F-35Bの確定までは個人的に、軽空母とか無理に持たなくていいよね厨だったので、オチとしてやっぱり原潜をどっかで持つことになる気がしていますw

おまけ、原子力AIPはあくまでAIPであって、例え4000kwとかの結構な出力を出せても、速力20ノットなので、攻撃原潜の代替は無理かな、と。
待ち伏せメインの潜水艦としては、彼方には悪夢級の代物ですが。どこかに常に居座っている、とか戦略上辛すぎる。

902 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:08:27.20 ID:l3aJiOvS0

予算増やすって言ってるんだから定数は削らんでしょ
現定数の一部ないし全部の原子力置換か、下手したら純増

903 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:10:26.96 ID:s6VI4sky0

>>899
つ http://tokyoexpress.info/2021/09/18/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E3%80%81%E6%BD%9C%E8%A1%8C%E7%8A%B6%E6%85%8B%E3%81%A7%E5%A5%84%E7%BE%8E%E5%A4%A7%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E6%B0%B4%E5%9F%9F%E3%82%92%E8%88%AA/

狩られた事とか公にできない国し、対潜哨戒能力が未だにゴミの中国が侵入された潜水艦に果たしてどれだけ気付けるやら。

ID替えて、既に船舶用原子力の技術は必要十分なものを持っている日本なので涙目で罵倒するしかない、てのは哀れ。
他のスレもすっかり大人しくなったし、断末魔も終わるんだなー。

904 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:10:43.65 ID:N4b219yhM

888
偽装船というより、自衛隊基地に前向きな石垣島に堂々と海自の基地を造った方がいいかと。

905 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:14:02.87 ID:3xPvXAwaM

899
逆。原潜があれば戦闘しなくなる確率が高くなる。

906 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:16:09.39 ID:KuO8eFfJp

893
何のためのクアッドだと思ってる?
今ではインド洋で共同訓練までやってんのに

907 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:16:37.43 ID:3xPvXAwaM

894
今の潜水艦定数を維持して、全部原子力にしていけばいい。
にんずうふやさないでいける。

908 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:17:22.59 ID:zt0dZ83RM

903
原潜は五月蝿いからね~。
米ロの最新原潜でさえ、日本の通常動力型には五月蝿さに関しては勝てませんから。
本当に凄い雑音するみたいだから原潜は。

909 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:18:05.91 ID:ep+uVWof0

905
>原潜があれば戦闘しなくなる
同意します。こちらが電池潜だと、相手が舐めて戦闘になる。
P-1や水上艦(ヘリ)を総動員すれば簡単に負けは無いでしょうが、損害無しに勝てる相手でもなさそう。

910 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:19:30.18 ID:KuO8eFfJp

908
ディーゼル潜水艦は行動範囲と行動時間がネックだし、原潜の騒音はかなり抑えられてる
そもそも騒音が少ないポンプジェット推進は原潜しか使えないし

911 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:22:47.63 ID:3xPvXAwaM

909
原潜で戦闘すると、支那の戦略原潜がやられる可能性があるし、
たぶん、できなくなるわ。
オーストラリアと日本とアメリカとイギリスがあそこに
攻撃原潜展開しまくればいいのだ。

912 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:33:57.46 ID:gkjAEgoFM

910
原潜が静かになったとは言え、相当煩い。
原潜って独特の音がしてその種類(級)まで分かるから。
これは米国の原潜も同じ。

913 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:42:09.14 ID:KuO8eFfJp

912
昔の考えだな
ディーゼル潜水艦だって音で分かるぞ
まさか無音だと思ってんのか?

914 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:46:19.15 ID:iKuFOXvb0

875
形は空母でも甲板強度が違うから空母には改装できないって
必死で擁護してたのにね

915 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:53:59.09 ID:zt0dZ83RM

原潜は音で種類まで分かるからな~。
ディーゼル潜水艦と比べると雲泥の差。
夏漢なんか一発判定だったしw

916 名無し三等兵
2021/09/26(日) 17:57:25.41 ID:78ceevcvM

890
話の意味わかってないだろ?

今現在海自には原潜がないし導入予定もない
なのに護衛艦はせっせと軽空母化進めてるじゃないか?わかってる?

なら軽空母の護衛としての役目として、原潜は必要ないってことを示してるじゃんか

917 名無し三等兵
2021/09/26(日) 18:00:13.81 ID:78ceevcvM

もし空母の護衛として原潜が必須だとすると
原潜のない状況でせっせと軽空母作ってる日本ってのは、チョン並みにアホな標的軍拡やってることになる

918 名無し三等兵
2021/09/26(日) 18:01:59.13 ID:KuO8eFfJp

915
基準はバージニアじゃなくポンコツ原潜かよ

919 名無し三等兵
2021/09/26(日) 18:05:05.17 ID:YDvtQEgSM

ミリオタもF-35Bも導入開始するまではコスト面で反対派のほうが主流だった気がするがいざ導入決定したら歓迎方向
原潜厨もこれまでは少数派だったが豪導入で少し風向が変わってくる気がする
もちろん原潜は高価で騒音も大きいが米英仏は原潜に集約してるし通常潜は原潜の代わりは務まらないが原潜で通常潜の任務は遂行できるってことじゃね?
中露は通常潜も並行して配備してるが

920 名無し三等兵
2021/09/26(日) 18:07:12.83 ID:2nadKfZuM

916
原潜はそら不可欠ではないよ。でも、あった方がずっといい。

921 名無し三等兵
2021/09/26(日) 18:11:05.48 ID:78ceevcvM

920
実績無い国産原潜なんて誰が乗るの?
もっとタンカーなど商用で実績積まんとね

深海でひっそり漏洩事故なんてかわいそうでならない

922 名無し三等兵
2021/09/26(日) 18:12:55.93 ID:nIZ4OVTkd

912
原潜が静かになったせいでSOSUS等のパッシブソナー網が効果薄れてきた

923 名無し三等兵
2021/09/26(日) 18:15:41.01 ID:zt0dZ83RM

918
そりゃ夏漢は一発判定できるよ。寧ろできない方が問題なくらいだったから。あれは喧しいから。
中の商も静かにはなったけどまだまだ分かる。アクラにもまだまだ及ばないよ。
大体、原潜の音の響き具合は軍事評論家もこぞって言ってるけど、本当に響くから。
どんなに静粛せいに優れた原潜と言われてもディーゼル艦には勝てない。

924 名無し三等兵
2021/09/26(日) 18:15:42.34 ID:oZcujl8sM

まぁ過去の空母反対論、F-35B無駄論をかんがみれば、賢く見える原潜高価論も、思考停止に見えて来るわな。

925 名無し三等兵
2021/09/26(日) 18:24:41.57 ID:2nadKfZuM

924
賢く見える時点で考え直した方がいい。

今の日本は、30年、ヒグマを育て隣の野原にはなったのと同じ状態。
当然。猟銃がないと危険。

926 名無し三等兵
2021/09/26(日) 18:28:00.81 ID:TCZQcQDcM

917
軽空母として運用する揚陸艦やヘリ空母を含めるなら、通常動力艦だと、イタリア、スペイン、エジプト、タイ、ブラジル等

927 名無し三等兵
2021/09/26(日) 18:29:33.18 ID:78ceevcvM

926
つまり、護衛としての原潜というのは妄想に過ぎないっつうことだ

928 名無し三等兵
2021/09/26(日) 18:29:50.49 ID:oZcujl8sM

925
歯に衣を着せすぎたかなw?
『賢く見える』ってのは『お利口さん』程度の皮肉だよ。

929 名無し三等兵
2021/09/26(日) 18:42:46.98 ID:ETcywhCvM

896
船体輪切りにしてAIP区画挿入は既に経験済みだからな

930 名無し三等兵
2021/09/26(日) 18:47:29.87 ID:ETcywhCvM

ギアードタービンじゃないのはどうなのだが米SSNも次期型は原子力エレクトリックになるそうなので先取りしてていいかもしれん
さすがにモーター出力が30ノットに耐えるということがないだろうがそれでもスノーケル不要で常時潜航可能になるなら従来の海自潜からは隔絶してるわけだし
どうせ10年もすれば新型になるのが海自なので30ノット級のモーター積むのはそれからでおk

931 名無し三等兵
2021/09/26(日) 19:07:51.85 ID:58f3F7EX0

原潜で冷却材自然循環とターボエレクトリック
(蓄電池も積んでるからシリーズハイブリッドか)
を組み合わせれば静粛性はかなりのものになると思う
もちろん原潜だからと常時高速航行してりゃバレバレだろうが

932 名無し三等兵
2021/09/26(日) 19:12:13.92 ID:ETcywhCvM

逆に日本は敵が本土に近くて南シナ海とかにしてもアメリカみたいに太平洋横断するわけじゃないから
常時30ノット出す必要性は薄いかもしれんのよな

933 名無し三等兵
2021/09/26(日) 19:20:25.25 ID:WZtNwgnp0

いきなり大幅に予算を増やせないお国柄、小型炉が出来るのは10年は先。保守整備、人員など周辺の体制作りや潜水艦として形になるのは15年はいるだろうか。

30年代後半にもなれば2次電池技術の向上によって通常動力型でも1~2ヶ月単位での連続潜航とか30ノットでの短時間の潜航とかできそうではあるが。

934 名無し三等兵
2021/09/26(日) 19:28:41.66 ID:pWrtWSVQM

その頃には人口8000万人
人不足で有人兵器なんか皆無になってるだろう

935 名無し三等兵
2021/09/26(日) 19:30:03.43 ID:7etdBGt5M

原潜だと30ノットやそれ以上出せたりするけど、音が凄いからほんとに滅多に出さないからね~。
アメリカ本土からペルシャ湾に急派する時とかかな。音なんかもう気にしてられないし。露だとISに対して攻撃する際に急派した時とか。
それに機動艦隊の護衛も付いていくというより、大分前に1~2隻先行して隠密的に哨戒活動してるし。
寧ろ、30ノットも出して艦隊の護衛してたら位置がバレるから隠密護衛の意味がなくなる。

936 名無し三等兵
2021/09/26(日) 19:38:46.11 ID:ETcywhCvM

この馬鹿は護衛艦がそんなしょっちゅう30ノットで戦域機動すると思ってんのだろうか

937 名無し三等兵
2021/09/26(日) 19:49:01.90 ID:2nadKfZuM

935
かがとかの空母がF35Bを発艦させたり戦闘行動をするときは
船速を30ノットくらいに上げ流はずだけど、たいげいは
そのそくどを短時間しか出せないか、そもそも出せない。

938 名無し三等兵
2021/09/26(日) 19:54:45.18 ID:inD6vFf9M

原潜は早い、原潜じゃないと艦隊の護衛がああああああって言ってる人はそう思ってるんじゃないの。
原潜の強みだから常時30ノット近く出してると思ってる人も未だに多いみたいよ。
滅多に30ノットも出すときなんてないのにね。

939 名無し三等兵
2021/09/26(日) 20:03:40.18 ID:NADb5wwbM

938
そもそも、短時間でもそうりゅうもたいげいも30ノットは出ないんでは。

940 名無し三等兵
2021/09/26(日) 20:06:11.62 ID:9nHK8Iy70

919
導入開始したから歓迎に変わったんではなく、政府の防衛戦略構想という大前提が変化したのが確定したからだけどな(あと世論の反発が世代交代で非常に軟化した)
ぶっちゃけ相応の予算が付いて、使い道を提示出来るなら昭和の頃に持ってたって良かった
でも第二次安倍内閣になって近海迎撃に留まらない構想になるまで、あえて火中の栗を拾うまでの用途を用意出来なかった
そういう前提の変化があるんで、別に昔が間違ってたわけじゃない

っていうか全ては予算だろ
原潜だって海自をもう一個作れる予算でもあればそりゃ欲しいだろうさ
あと人と技術と政政治と世論という無理ゲーもあるが、極論金があるならどこの(海に面した)国だって米海軍が欲しいよ

941 名無し三等兵
2021/09/26(日) 20:06:39.01 ID:E94Nz5UD0

937
F-35Bを発艦させる時は30ノットもいらんよ。
アメリカ級で最大22ktだけど、最大速力で航行しなくても発艦できるんで。
なんせF-35Bはエンジンが化物だから。
ツベで見てくれば分かるけど、強襲揚陸艦はかなりゆっくり航行してるから。

942 名無し三等兵
2021/09/26(日) 20:09:24.18 ID:OEeZGpuuM

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632654547/

943 名無し三等兵
2021/09/26(日) 20:11:12.02 ID:NADb5wwbM

941
戦闘時に最大重量で離陸するときは速いに越したことないよ。
そもそも、今はその訓練してない。

944 名無し三等兵
2021/09/26(日) 20:23:46.79 ID:iht4jSIs0

876
莫大なコストの問題も無関係ではないだろう。
数隻と引き換えに通常潜がほぼ召し上げになるくらい値段が違うから、大勲位の時は現場判断で沙汰止みになった。
国内問題に転じれば、財務省との鍔迫り合いは相当なもんになるだろうな。

945 名無し三等兵
2021/09/26(日) 20:32:01.69 ID:pWrtWSVQM

垂直離着陸機なのに最大船速w

946 名無し三等兵
2021/09/26(日) 20:34:05.19 ID:ep+uVWof0

垂直着陸はしますが、垂直離陸はデモ飛行だけ。
(飛行テストでは、超高地でも垂直離陸は成功しているそうです)

947 名無し三等兵
2021/09/26(日) 20:35:20.60 ID:5X44G9M90

945
一応訊ねとくけどネタで云ってるんだよな

948 名無し三等兵
2021/09/26(日) 20:37:41.51 ID:pWrtWSVQM

946
カタパルトなしでSTOL発艦出来るんだから
船速なんて誤差レベルの足しにしかならんっての

949 名無し三等兵
2021/09/26(日) 20:37:48.02 ID:iht4jSIs0

924
関係無い事をこじつけたり拡大解釈や縮小解釈を繰り返して我田引水する一方、
オールイージス君がいなかった事になっているのは虫が良過ぎやしないか?

950 名無し三等兵
2021/09/26(日) 20:43:21.82 ID:5X44G9M90

948
一応訊ねとくけどネタで云ってるんだよな

951 名無し三等兵
2021/09/26(日) 21:07:05.70 ID:txMsyTcgM

以前見た資料では、F-35BはJDAM4発とアラーム2発で約180mで離陸できるのは確実で艦の速度が10ノットとかそこらだった筈。
不確定な情報だけどビーストモードでも約180mで離陸できるという話も結構されてたり。
どっちが本当かは分からないけれど、ビーストモードで離陸すればステルスを全て犠牲にするわけだから、現実的ではないかと。
艦隊の哨戒任務やステルスを最大限に生かした空爆が主流だしね。

952 名無し三等兵
2021/09/26(日) 21:08:42.37 ID:RzNjgAUH0

934
日本の周辺国はアメリカ以外日本より少子高齢化人口減が深刻だから
日本の人口が8000万人になってたらそれらの国がもっと大変

ロシアなんてこのままいくと日本より人口が少なくなることになってるし

953 名無し三等兵
2021/09/26(日) 21:26:41.61 ID:NADb5wwbM

951
資料を見してもらわんことにななんとも。
ほんとうにそうなら、そもそもQEのスキージャンプいらんじゃん。

954 名無し三等兵
2021/09/26(日) 21:27:52.07 ID:NADb5wwbM

952
韓国はともかく、シナはそもそも日本の10倍人口いるし、
ロシアは出生率が回復してきている。

955 名無し三等兵
2021/09/26(日) 21:32:45.45 ID:RzNjgAUH0

954
ロシアの人口、1年で51万人減少
https://www.afpbb.com/articles/-/3329021?cx_amp=all&amp;act=all

中国の人口は日本の10倍だけど少子高齢化が日本以上に深刻だし
習近平が毛沢東時代への復帰を目指してるからもっと酷くなるぞ

956 名無し三等兵
2021/09/26(日) 21:34:36.33 ID:pWrtWSVQM

953
ははは
スキージャンプが要るなら海自艦にも必要ってことになるが
そんな回収予定は全くないw

F35Bは船速の助けなど不要

957 名無し三等兵
2021/09/26(日) 21:36:35.66 ID:5X44G9M90

956
一応訊ねとくけどネタで云ってるんだよな

958 名無し三等兵
2021/09/26(日) 21:41:17.35 ID:Ww10cu1VM

955
ロシアは14000万いるし、伸び代あんだよね。
出生率も何がに上向きなんだよ。日本も頑張らんと。
支那ははっきり言って封鎖対象ですしおすし

959 名無し三等兵
2021/09/26(日) 21:41:50.47 ID:Ww10cu1VM

956
あんたは話が荒すぎる

960 名無し三等兵
2021/09/26(日) 21:43:10.54 ID:WZtNwgnp0

もう中国は大企業やいろんなコミュニティが力を持ちすぎて共産党の手の及ばないところで色々やりだしたから改革開放路線は採れない。少子高齢化も相まって国内事情は悪化の一途。
北京五輪終わったら目に見えてきな臭くなってくるだろう。
どっかで習近平は人が死のうが何しようが体制が安定している北朝鮮がある意味の手本になってると言ってたのは面白かった。今の動き見ればあながち間違いではないだろう。

961 名無し三等兵
2021/09/26(日) 21:47:09.74 ID:l3aJiOvS0

931
最近の原潜は高速時もけっこう静かって話だけどな

962 名無し三等兵
2021/09/26(日) 21:48:02.63 ID:l3aJiOvS0

ロシアの出生率が上向きだってんなら日本もそうだぞ
2超えてないのは両方同じ

963 名無し三等兵
2021/09/26(日) 21:49:24.51 ID:ZVRiX4NL0

日本、韓国、台湾、中国都市部の少子化は明らかにフェミニズムの悪影響なんだけど、共産党はフェミすら潰しそうで興味深い
アジアのフェミはカルトみたいなものだし

964 名無し三等兵
2021/09/26(日) 21:55:29.83 ID:WZtNwgnp0

963
フェミと言うか知識層そのものを目の敵にしてる。
学習塾が受験戦争を加速させるとかよくわからん理由で非営利化、以後新規設立不可にしている時点で知識層を減らそうとしているのが垣間見える。
出生率今から増えても大量の未婚ジジババ急速に増えだすから国としてはかなり疲弊しだすだろうな。

965 名無し三等兵
2021/09/26(日) 22:08:36.71 ID:iht4jSIs0

953
>ほんとうにそうなら、そもそもQEのスキージャンプいらんじゃん。

確かに。

963
自称・女のチンポオッサンを女風呂に突撃させろと強硬に主張してるんだっけ。
念の為に言っておくと、そいつらはいわゆるニューハーフやオネエとは全く無関係の単なるオッサンで性愛の対象も女。

966 名無し三等兵
2021/09/26(日) 22:19:54.18 ID:bGfRSIy40

Submarines. Gross mismanagement, confusion and waste: Part 1

https://johnmenadue.com/submarines-gross-mismanagement-confusion-and-waste-part-1/

中々、面白くて笑ってしまった・・・。
Fearing a sham competition, opponents of the S&amp;#333;ry&amp;#363;-class launched vitriolic attacks on the Japanese submarine: “Forget culture and language problems,” the Australian Defence Magazine lamented, “as serious as they are. The problem is Australia will not be regionally superior [if partnered] with Japan, and the root-cause of this problem is lack of submarine technology and know-how in Japan. If the Collins were to fight the Soryu today Collins would kill it every time. There is no technology offered by Japan to suggest any evolution of the Soryu can change this situation in the future.”

The Japanese responded by sending the S&amp;#333;ry&amp;#363;-class Hakury&amp;#363; to Australia for exercise with the Australian navy and to show off their high-tech underwater capabilities.

機械翻訳だが・・。 ↓

偽装競争を恐れたそうりゅう型の反対派は、日本の潜水艦に対して激しい攻撃を仕掛けた。「オーストラリアの防衛誌は、「文化や言語の問題は忘れよう。」と嘆いている。問題は、オーストラリアが日本と組んでも地域的に優位に立てないことであり、その根本原因は日本の潜水艦技術やノウハウの不足にある。もし今、コリンズが蒼龍と戦ったら、コリンズは毎回、蒼龍を殺すでしょう。蒼龍を進化させてこの状況を変えることができるという技術は日本から提供されていない」。

これに対して日本は、双龍型「白龍」をオーストラリアに派遣して、オーストラリア海軍との演習を行い、最先端の水中能力をアピールした。

967 名無し三等兵
2021/09/26(日) 22:20:15.71 ID:E94Nz5UD0

953
確か前見たソースだと武装状態で183mとか。自分が見た動画だと、主翼にJDAM計4発とAIM9X計2発付けた状態で発艦(ウェポンベイは不明)。強襲揚陸艦の速力はかなり遅い。
因みに、ウェポンベイに搭載してたかどうかは分からないけれど、やはり強襲揚陸艦の速度は遅い状態で110~130mくらい(船首から3~4のヘリスポット間からスタート)で発艦する動画もあるし。
だから、いずもでも武装状態で余裕で発艦できるやで~というのがいずもが空母になれませんという人への論破の一つだった。
クイーンエリザベスだとジャンプ使うから、もっと短くなってる。最終的には滑走距離の差かと。
滑走距離が短くなれば、船尾では着艦、間から船首は発艦と同時に運用できるしね。

968 名無し三等兵
2021/09/26(日) 22:25:13.38 ID:bGfRSIy40

History is repeating itself: Billy Hughes on Japan and now Scott Morrison on China
https://johnmenadue.com/history-is-repeating-itself-billy-hughes-on-japan-and-now-scott-morrison-on-china/

モリソン「鉄砲玉」説か・・・・?
中々興味深い内容だった・・・・。

969 名無し三等兵
2021/09/26(日) 22:26:32.79 ID:iht4jSIs0

967
>だから、いずもでも武装状態で余裕で発艦できるやで~というのがいずもが空母になれませんという人への論破の一つだった。

「じゃあ、F-35Bを運用するアメリカ級に何でスキージャンプが無いんだ?」で終わりだろ。

ただ、何の意味も無い物をQE2が装備しているはずもないし、何らかの利得はあるんだろうという話。
その利得すら無いのなら、そもそもいらんわな、と。

970 名無し三等兵
2021/09/26(日) 22:28:41.21 ID:l3aJiOvS0

仮に原潜導入するとして有人艦全部原子力化して沿岸浅海域の作戦はLDUUVにぶん投げるのか
ある程度(従来よりも小型化した)通常動力潜を残すのか聞きたい

971 名無し三等兵
2021/09/26(日) 22:32:05.33 ID:iht4jSIs0

EEZが広大でパトロール範囲が広いから地中海哨戒用の欧州通常潜みたいなのは不適では?

972 名無し三等兵
2021/09/26(日) 22:32:44.19 ID:pWrtWSVQM

QEのスキージャンプは別にF35Bのために設計されたわけでも何でもないし
昔っからカタパルトに頼らない風習じゃん

メリットはある
だがF35Bには必須でもなんでもない
こんな簡単な理屈すらわからんのかね

973 名無し三等兵
2021/09/26(日) 22:52:43.34 ID:ZhBHXdeG0

スキージャンプ台については、短距離での発艦にかなりの+があるって聞いたんだけど。
地上でだけど、F-14でスキージャンプ台使っての発艦をテストしてる写真を見た事があるんだ。

974 名無し三等兵
2021/09/26(日) 22:53:25.24 ID:aiFV0xJS0

静粛性では通常潜が上っていうけど、実際、原潜とディーゼル潜が戦ったら
多分原潜が勝つんだよね?静粛性は実戦ではあまり重要ではないのかな

975 名無し三等兵
2021/09/26(日) 23:04:20.88 ID:SVeoMZIk0

974
沈黙の艦隊の読みすぎ笑笑

976 名無し三等兵
2021/09/26(日) 23:22:47.20 ID:E94Nz5UD0

969
簡単な話よ。
アメリカ級はワスプ級に続く強襲揚陸艦であり、F-35Bの運用もできるだけで、その第一目的は海兵を上陸させるためのヘリの運用が第一であるからとマジレス。

ジャンプを付けるとF-35Bの運用効率は上がるよ。発艦距離が短くなる分、艦尾で同時に着艦できるから。
でも、ヘリスポットが大幅に減るために検討はされたがすぐに却下。なんせ、ジャンプ付けるとヘリスポットが4つも無くなるし。

一方で、女王は、最初からヘリよりF-35を運用する空母として造られてるから、ヘリの運用より、F-35が同時に離発着艦できるよう建造したというわけ。
だから、燃料や弾薬も専用のがある。
対してワスプ級やアメリカ級は、制海艦として使用する場合、航空燃料を艦のバラストタンクに搭載するために改造したり、弾薬や支援車両やエンジン等の機材を載せる部分は、上陸部隊の車両や機材を搭載する部分搭載する。

977 名無し三等兵
2021/09/26(日) 23:23:56.03 ID:dAOpWIKq0

すみません ヤフコメにいた人がこんなこと言ってるのですが正しいのでしょうか?

飛ばない樽 |3時間前
原潜だからすごいとかいうのは偏見。

フランスのリュピ級はそうりゅう型より小型で行動日数でもそう変わらない程度でしかない。いくら原子力で燃料補給が不要でも、食糧補給は必要だからな。

さらに、原潜だろうと通常型だろうと、乗組員のメンタルの関係から2~3カ月の行動サイクルで休息をとる。

原潜の航続力が活かせるのは、通常型の場合、全速で走り回る事は出来ないのでタンカー並みの速度でディーゼル回したところでノロノロ走らないと燃料が持たない。対して原潜ならば燃料を気にしなくていいのでリュピ級なら25ノット、シーウルフなら40ノットでかっ飛ばせる。

なので、原潜のメリットは長期間の行動ではなく、長距離を短時間で移動して、通常型と同じ行動日数の中でもより任務活動時間を増やせること。

皆ここを勘違いした話ばっかやってる

978 名無し三等兵
2021/09/26(日) 23:36:52.88 ID:JzDt2kcu0

通常潜はシュノーケル充電する為に哨戒海域を離脱しなければならない
これが非常にネック

979 名無し三等兵
2021/09/27(月) 00:47:57.24 ID:kzeswgfV0

そんな作戦水域でかっ飛ばしてたらここにいますよと銅鑼叩いて知らせているようなもので、メリットではあるが使い所は限られる。

通常動力型だと最大潜航時間は2週間程度と言われている。
運用によってはそれより早く浅深度に浮上しシュノーケルあげて発電しないといけない。
それをやらなくて良いのは原潜のかなりのメリット。

980 名無し三等兵
2021/09/27(月) 01:51:44.52 ID:NVMsczD7M

STOL機を発進させる場合の船足は、船自体の安定が一番いい速度で十分。
風上に正対するかどうかすらわからないよ。スキージャンプ式だった場合、風向きとすこしずらした方が、乱流が横に逃げてくれる。

981 名無し三等兵
2021/09/27(月) 02:08:32.55 ID:bYxJZSw10

978979
ご教示下さりありがとうございました

982 名無し三等兵
2021/09/27(月) 05:21:23.64 ID:NKdVK52r0

QEは元々F-35Cの運用を想定してなかったっけ?
紆余曲折を経てBになったけど

983 名無し三等兵
2021/09/27(月) 05:37:08.95 ID:8TvOiQ4h0

982
F-35Bで計画

F-35Bが設計上の問題でウェポンベイの2000ポンド爆弾級の搭載が断念されて1000ポンド級に縮小

F-35CとカタパルトのCTOL化を検討

既にSTOL前提で設計が進んでいたQEでは対応困難であることが発覚。QEをヘリ空母にしてPoWから固定翼機運用にするかも検討

F-35Cとカタパルトは断念。F-35B回帰

という流れだったと思う

984 名無し三等兵
2021/09/27(月) 06:03:13.54 ID:h9OcRQdX0

QEは元々フランスの次期空母と共通の設計だからCATOBAR空母に出来ると思うが
問題のF-35Cの開発が遅れに遅れてるし右往左往してるうちに経費がどんどん高騰したからF-35Bで落ち着いた

985 名無し三等兵
2021/09/27(月) 07:09:07.38 ID:SPb4zaaE0

955
つまり日本以上の人手が足りなくなって
脅威度が下がるんだな

986 名無し三等兵
2021/09/27(月) 07:58:57.97 ID:fvsow5pI0

966
※筆者のハンス・J・オフフは、コリンズ級潜水艦を建造したASCの元CEOです

987 名無し三等兵
2021/09/27(月) 08:09:12.77 ID:NWvNs/LXp

オーストラリア潜水艦調達の迷走はASCがゴネるせい

988 名無し三等兵
2021/09/27(月) 08:13:44.44 ID:L7T+7YdOd

966
通常動力型では静粛性も性能も世界一とも言われるそうりゅう型に欠陥だらけで騒音問題もまったく解決できてないコリンズ級でどうやって勝つつもりなんだろうか

989 名無し三等兵
2021/09/27(月) 09:36:49.40 ID:ZOBOZN+PM

979
誰も作戦海域でかっ飛ばすなんて言ってないだろ?
作戦海域まで行くのに、かっ飛ばしたほうが早く着くから、作戦行動期間が長く取れるっつーことだろ?

978
今のバッテリー容量なら、充電しなきゃならない時が来たらもう任務終了期だね
そのまま帰還

990 名無し三等兵
2021/09/27(月) 09:50:09.80 ID:h9OcRQdX0

乗員のストレスを考慮して行動期間は通常潜水艦と同等だと言っても
その間ずっと深く潜って行動出来る原潜とバッテリー容量気にしてシュノーケル充電しながら
換気移動する通常潜水艦とは全然違う

991 名無し三等兵
2021/09/27(月) 09:55:30.06 ID:KhrBscyId

たいげい型は最大で何時間くらい潜ってられるんだろうな

992 名無し三等兵
2021/09/27(月) 09:56:00.84 ID:ZOBOZN+PM

そうか?
深海ばっか進むのと、時々太陽見ながら新鮮空気吸って浅海をゆるゆる進んだほうが気は楽じゃないかね?

993 名無し三等兵
2021/09/27(月) 09:58:46.60 ID:ZOBOZN+PM

それとも乗員食糧水の輸送に潜水母艦使って
現地でランデブーして乗員交代制にするかね?

994 名無し三等兵
2021/09/27(月) 10:00:57.53 ID:h9OcRQdX0

992
位置を晒しても平気ならね

995 名無し三等兵
2021/09/27(月) 10:01:19.28 ID:2OeJGIoY0

992
快適にクルーズする船ではないからなあ、見つかって任務に支障をきたすぐらいなら潜れる限りは潜るでしょ

996 名無し三等兵
2021/09/27(月) 10:02:07.88 ID:UIyfliKH0

988 挙げられている引用文はこれのはず。
https://www.australiandefence.com.au/news/the-submarine-problem-deeper-than-meets-the-eye
無知予測そうりゅうと、コリンズの米演習での被撃沈は気にしない撃沈成果(だけで潜水艦隊廃止阻止した反動)が自信根拠のはず

997 名無し三等兵
2021/09/27(月) 10:04:43.85 ID:CC+D/zpV0

996
“Every single nut and bolt forward of the thrust block in Soryu needs redesign and none of it is trivial”


ナニコレ

998 名無し三等兵
2021/09/27(月) 10:10:18.38 ID:ZOBOZN+PM

995
でも通常潜ってそういうものだけど?
基地出てから潜りっぱなしで通用しないから、必ずシュノーケル航行しなきゃいけない運命のもの

位置晒してもっつってるバカがいるが、それでやりくりして作戦行動やってるの

999 名無し三等兵
2021/09/27(月) 10:11:17.28 ID:2OeJGIoY0

998
シュノーケルと太陽見ながらは全然違うよ

1000 名無し三等兵
2021/09/27(月) 10:19:12.79 ID:ZOBOZN+PM

時々の意味が分からんチョン

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【自民】政府による18歳以下10万円給付、半分をクーポンにすることで900億円の事務的経費が発生。現金一括より高くなり合計1200億円に [スペル魔★] (1002)
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【速報】南ア変異株 ワクチンがそれほど効かない可能性がある恐れ [神★] (1001)
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14歳の女子中学生に熱烈アタック 性交に成功 防衛医科大学校5年生(25歳)を逮捕 「お互い合意の上でした」 [スペル魔★] (1001)
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【北海道】ハンターがクマに襲われ死亡 遺体の近くで猟銃が見つかる [haru★] (1001)
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【トラウマ】刺殺された中3男子、刺されたあとに「助けてください!」と叫び教室に逃げ込む→約2時間半後に死亡 ★8 [スペル魔★] (1002)
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個人委託ドライバー(50)、配達依頼のニンテンドースイッチ、PS5など約200点(580万円相当)配達せず転売「金はほとんど競馬に使った」 [スペル魔★] (1001)
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【トラウマ】刺殺された中3男子、刺されたあとに「助けてください!」と叫び教室に逃げ込む→約2時間半後に死亡 ★7 [スペル魔★] (1001)
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【中抜き】子ども10万円(現金5万円とクーポン5万円)給付 クーポンで事務費「900億円増」合計1200億円に-現金のみなら事務費300億円 [トモハアリ★] (1001)
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