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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 139 (908)

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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 139 (908)


1 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/09/27(金) 07:15:41.72 ID:MMu0edjj

男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。

 ・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/

 ・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
 サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1563505151/
 への移動をお願いします。

前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1568530680/

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 139

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 139 (908)


581 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 11:52:03.57 ID:c6wDSyHi

ほぼ女性支持だけで社会現象になった例の方がほぼ男性支持だけで社会現象になった例より多い

582 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 11:52:22.40 ID:ikJZ/sz1

578
海外で歯牙にもかけられない内容だけどな
日本ローカルの狭い世界でしか通じない流行追っかけ

583 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 11:54:20.28 ID:ikJZ/sz1

580
時事ネタが入るほどに時間や空間を超えられないんだよね
過去作はダサくなって見返されることもなく海外人気も皆無という

584 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 11:55:32.88 ID:c6wDSyHi

セーラームーンの海外人気>>>>>まどマギの海外人気

585 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 11:56:31.48 ID:ikJZ/sz1

584
セラムンと比べるならドラゴンボールだろw

586 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 11:58:23.69 ID:ikJZ/sz1

まどマギと比較するなら原作なし女性向けオリジナルアニメであることが最低条件だな

587 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 11:59:38.23 ID:8yi754Vs

575
ラブベリは最大風速がもの凄かったんだけどすぐにフォロワーが出てきたのとメディア展開してなかったのもあって廃れ方ももの凄かったんだよね
何よりトレンドに敏感な女の子は飽きっぽい
昔から業界で言われ続けてた女児ホビー市場は魔物を正に体現したタイトルといえる

588 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 11:59:58.67 ID:/DhJkA42

578
町おこしは萌え系が話題になってるのばっかりだけどな

589 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:00:14.97 ID:ikJZ/sz1

プリキュアと比較するなら仮面ライダーだし
深夜アニメであることも条件になるか

590 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:02:42.89 ID:c6wDSyHi

588
世の一般女性から白い目で見られてるのを忘れないように

591 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:04:02.02 ID:BVGz9cRp

575
そこらへんはもうメディアミックスやら関連商品の数やら最初からかけてる金が違いすぎる

ラブベリのあと同じCGリアル路線のタカラトミーのプリリズも大ヒットとばしてる
ただ更にそのあとのアイカツとプリパラではアニメCGになってる
リアルCGであることがマイナスにはならなかったけどアニメと同じ方がよりウケがよかったってかんじになるのかな

592 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:05:01.88 ID:GYX9BMty

唐津のユーリとかもか?

593 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:06:28.06 ID:ikJZ/sz1

591
当時の3DCGはリアル系のグラデ処理しか出来なかったってのもある
ムシキングもリアル系だったしな

594 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:08:17.80 ID:c6wDSyHi

まどマギよりおっさんずラブの方がまだ社会現象と言えるよね

595 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:09:36.23 ID:ikJZ/sz1

594
海外評価は?

596 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:10:18.55 ID:c6wDSyHi

それならまどマギとセーラームーンでもいいよ

597 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:11:25.42 ID:ikJZ/sz1

596
585
何故ふりだしに戻る

598 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:11:28.90 ID:8yi754Vs

591
あとはまあ継続は力なりだろうなあ
一時的なブーム終了後にどれだけ続けられるかの粘り腰がメーカーに求められる
フォーマット的な限界がこないように適度にシリーズ刷新は今や常識だけどそのリスクすら恐がるのが従来の女児市場業界だったわけで

599 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:14:26.63 ID:Xwwsd1wt

567
わざわざ越境しないのは同意なんだが「ハイリスクローリターン」が何を指してるのか教えてほしい
単純に見て週刊誌メインの少年漫画より月刊誌しかない少女漫画のほうがリスク少ないと思うんだが

600 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:15:14.32 ID:mKQANy55

そもそもまどマギは萌え漫画原作じゃないじゃん
萌え漫画原作のアニメで社会現象になった例なんてなにひとつないよね
少女漫画原作のドラマなら割とあるけど
ローリターンだからというのは活躍できない言い訳にも程があるんだよな

601 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:16:52.21 ID:mKQANy55

599
いやさすがに少年漫画の方がリターンはでかいでしょ
今比べてるのは萌え漫画誌と少女漫画誌だから

602 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:17:47.94 ID:ikJZ/sz1

599
継続は力なりといえばトゥーンレンダリングの成功が大きかった
アイマスの処理をバンナム経由で持ち込んだのがアイカツじゃなかったっけ

603 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:19:17.05 ID:ikJZ/sz1

601
萌えマンガ誌と比べるならゼロサム系になるだろ頭おかしいのか

604 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:20:17.16 ID:EESNglZo

553
デレマスではしきにゃん、二宮飛鳥、シュガハ辺りが女性Pに人気だったはず

559
絵柄の問題は無いよ
アキハバラ電脳組すら少女漫画だし

ああいう実験また何処かやらないかな
話題作り程度でも良いから

605 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:20:55.43 ID:BVGz9cRp

598
ブームが完全に萎んでもベイブレードやら復活する男児に比べて女児市場って本当にリバイバルできないよね
子供向け→女児にターゲットを絞ったたまごっちくらいで
ブランド名を保たせつつ中身は一年更新ってプリキュアが成功したあたりからかな?

606 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:22:06.78 ID:baEX2xXd

少女漫画に相当するのってジャンプならニセコイとかゆらぎ荘じゃないの
ドラゴンボールやワンピースじゃないよね

607 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:23:30.58 ID:Xwwsd1wt

601
聞きたいのはハイリスクの部分
ローリターンは読んでる層の幅とか単行本ペース考えれば少年漫画に利があるのはわかるけど週刊メインって落とす危険とかアシスタント代が高くつくとかリスクばかり目立つから

602
安価間違いかな?

608 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:23:52.29 ID:t5BXAEHj

587
バンダイのアイカツ!シリーズが今年で7年、タカラトミーのプリティーリズ ムはプリパラプリチャンに代替わりして合わせて9年
ラブベリも頑張ったとは思うけど、どの絵柄が正義かは一目瞭然よね

609 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:24:15.55 ID:eWS6wTSl

◆クソコテ警報

■キモ汚タ
・萌え作品を楽しめる女性はBL作品を楽しめる男性より多い等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す
・アイマスやラブライブは女に人気!Mマスやキンプリに男人気なんかない
・男の大半は女性向けは男性向けよりつまらないと思ってる
・日本の女は韓国の男より日本の男を選ぶと主張
・女はヒーロー論争よりヒロイン論争の方が盛り上がる
・ハーレムものを楽しめる女は逆ハーレムものを楽しめる男より多い
・男女双方が楽しめる作品は乙女ゲーBLゲーよりエロゲギャルゲの方が多い
・Freeよりけいおんのほうが現実的
・日本は性犯罪が少なくて夜道を安全に歩ける国と主張

・男性向け女性キャラで女からも可愛いと思えるキャラは
女性向け男性キャラで男からかっこいいと思えるキャラより多い!←NEW!

610 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:24:32.89 ID:ikJZ/sz1

605
リバイバルできてるのがセラムンクリーミーマミあたりくらいと考えると
変身ものやアイドル衣装等の時を超えた普遍性が必要って話になるな
街角ファッション等の時事ネタが割り込むほどにリバイバルは厳しくなる

611 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:27:24.16 ID:8yi754Vs

599
越境自体がリスキーじゃん
その上作品の販促効果ぐらいしかリターンのない実写化だと割り合わない

612 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:29:06.95 ID:Xwwsd1wt

女児向けはしばらくあとに復活する際当時女児だった現在の大人女性をターゲットにする
これは逆に男性は昔のファンのために「今」ってのは弱いと思う
ガンダムやライダーなど「継続して」ってのはあるけれどセラムンみたいに長く離れていた層向けがなさそう

これは男女の特色によるものなんじゃないな?

613 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:30:19.84 ID:ikJZ/sz1

男性向け女性向けはもう需要と供給が完全に一致した流れだから越境そのものがハイリスクになりつつある
むしろ男女混ざった少年漫画が異端

614 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:31:19.46 ID:U4EpNfYe

リバイバルの仕方もまた違うんだよね
セーラームーンやベルバラは再放送でリバイバルしたけど
ベイブレードや鬼太郎のような新作やリメイクでのリバイバルはたまごっちぐらいじゃない?

615 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:33:14.04 ID:U4EpNfYe

612
コロコロアニキとか離れてた層狙いでしょ

616 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:34:19.70 ID:eWS6wTSl

ドラゴンボールもセーラームーンも新アニメは大して人気出なかったね

617 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:34:30.93 ID:8yi754Vs

602
ドラゴンボールとかもあったしねえ

618 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:35:12.25 ID:ikJZ/sz1

614
世間の動向を完全に無視した無国籍だからこそリバイバルも海外進出も容易なんだよな
少女漫画はこれと全く逆のことをしているからその場限りで海外からも無視される
アイカツプリチャンプリキュアみたいに街並みから無国籍にしてる今の女児向けは
そのへんをクリアしていけそうだ

619 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:36:49.85 ID:8yi754Vs

605
そのプリキュアでもシリーズ刷新第一弾であるSSでは売り上げが半分になるという恐ろしさ
魔物だよなあ

620 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:37:41.23 ID:BVGz9cRp

610
マミやセラムンのファッションや絵柄は一周まわってアリに戻ったんだよ
今見るとレトロかわいいという塩梅になってる
当時のファッションを取り入れてても今見るとただダサいという作品ももちろんあるけど

ただセラムンはアイテムデザインが年代問わず女ウケするから強すぎ

これほどの作品でも大人向けにしか展開ができない女向けと子供向けでまた復活できる男児とは性差を感じる

621 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:37:54.09 ID:t5BXAEHj

612
CCさくらやセラムンの大人向けグッズがコスメ、アクセ、下着とかで
仮面ライダーやガンダムは超精巧な変身ベルトや2万円3万円するパーフェクトグレード


現行で離れてた人向けのサービスやっちゃうのがガンダムやライダーだから。ガンダムはビルドシリーズで過去MSアレンジして出してくるし、仮面ライダーはジオウでどれだけ10年前の作品のオリキャス呼んできたことか

622 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:38:51.73 ID:J+2dx2K+

アメリカ映画もティーン向けB級映画は吹き替えも円盤化もされず字幕配信のみ
ほとんど国内向けで完結してるよ
(クイーンビーやナード等独特文化が話の筋にあるから)
ハリウッド基準にカイガイ言ってるのは逆に視野が狭い

623 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:39:22.71 ID:Xwwsd1wt

615
そういうのじゃなくて当時のファン向けに続編ですらない当時の作品そのものを使ったものの話だよ

624 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:39:31.48 ID:ikJZ/sz1

プリキュア初期は今見ると街並みがリアルに合わせすぎてて後で見返すとキツい部分があるんだよな
街並みやファッションを完全に無国籍にしたのってかなりの英断だと思う

625 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:42:26.58 ID:Xwwsd1wt

621
ライダーやガンダムって何も出てない長期間があったの?
それがないなら「当時のファン」ではなく「当時からのファン」だと思ってわけたんだよ

626 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:43:38.54 ID:ErmwXeN5

実際少女漫画だとセーラムーンやCCさくらの新作アニメでさえ大して日本でも海外でも人気が出ないんだよね
実際セーラームーンCrystalとCCさくらクリアカード編は大して人気出なかった

逆にドラゴンボール超は日本でも海外でも上の作品よりも明らかに人気出たんだよね
スラムダンクあたりもリメイク作れば人気出ると思うだがどうだろう?

男性向けの方が人気の普遍性がやっぱりあると思うんだよね

627 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:45:07.54 ID:/DhJkA42

587
ナタデココやたまごっちも大損害出したって言うしな
たまごっちの赤字は45億円か

590
町のおばちゃんは若い人が沢山で活気づいて良いって言ってるよ

600
何を持って社会現象と言うかはあるだろうが、
若い男に流行っても社会現象とは言わず、若い女性に流行ると
規模は小さくても社会現象と言う傾向はあると思う

628 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:46:01.72 ID:ikJZ/sz1

625
Wikipediaくらい見てきてくれよ
どれもよく復活したなこんな古いもの的な奇跡を遂げてる

629 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:46:16.58 ID:BVGz9cRp

少女漫画原作が海外ドラマになった例はなくはないよ
東南アジアが多いけど花男やらいたキスとか
いたキスは珍しいとこだとタイでもドラマ化されてる

海外進出っていうけど受け入れやすいキッズ向けと他じゃ条件違いすぎるから比べても意味ないと思う
それこそ少女漫画も青年漫画も萌えアニメも海外進出って意味じゃ雑魚では

630 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:46:29.61 ID:8yi754Vs

612
それは単にセラムンが継続シリーズになりえなかったって話でしかない
それに断絶のあるファンのためへの過去作キャラの客演なんてのはライダー、戦隊、ウルトラではもはやセオリー

631 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:47:31.36 ID:/DhJkA42

629
一口に海外と言っても中国・東南アジアと欧米は分けた方が良いと思う

632 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:49:49.08 ID:ErmwXeN5

ドラゴンボール
1984-1995年
スラムダンク
1990-1996年

セーラームーン
1992-1997年
CCさくら
1996-2000年

後者の方が掲載時期が新しいのにオワコン感あるのは気のせいか?
前者の方が今だに人気のような気がするんだが何となく

633 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:50:27.48 ID:ikJZ/sz1

631
欧米だろうが南米だろうが中東だろうが見れる作品ってのは無国籍感がないと無理だしな
中国アニメとかは最初からそれを狙ってるからリアルの街並みがあまり出てこない

634 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:50:42.47 ID:U4EpNfYe

あっ女性向けで新作からのヒットおそまつさんあった
でも元のブームが男だからなんか違うな

635 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:52:19.09 ID:J+2dx2K+

630
セーラームーンの作者が版権持ったせいで東映が自社版権シリーズを作ろうと努力した結果がプリキュアって話になる
特撮も東映だし

636 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:52:35.30 ID:U4EpNfYe

625
平成ライダー作ってリバイバルしたじゃん
シンゴジラとかもそうだな

637 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:54:07.88 ID:ikJZ/sz1

ウルトラマンなんてタイの会社に版権奪われてたのを取り返して復活だからなw

638 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:54:18.99 ID:t5BXAEHj

625
仮面ライダーはブラックRX~クウガが空白だ。今となっては20年前だが


今、空白期間があったっていうならダンボール戦記かな。
一度シリーズ終わってから最近プラモ復刻版が出回ってて、同時に装甲娘を展開して当時のキッズ・現萌えオタを狙う構成
ゾイドもタカラトミーからの展開は途絶えて、コトブキヤゾイドで食いつなぎながら去年か一昨年復活してたっけ

639 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:55:54.03 ID:BVGz9cRp

631
海外で売れてるソシャゲも東南アジアとか一部だけなんだっけ
じゃあそれこそ日本の海外向けってキッズものしか残らなさそう
イランでウケたおしん凄いな

640 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 12:56:25.92 ID:ikJZ/sz1

622
結局ここに尽きるんだろうなあ
リアルを求めるとどうしても村社会的な狭い範囲しか描けなくなる
しかもその時代の流行が廃れたらリバイバルすら不可能

641 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 13:36:35.46 ID:ikJZ/sz1

少女漫画に行くデメリットって結局そこの
リアルタイムの現代日本村社会以外描くの禁止で
無国籍な嘘がつけないって部分に尽きるんじゃなかろうか
その場の視聴率だけ取れればいいテレビドラマと相性がいいのもそこ
622な末路しかない

642 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 13:45:06.97 ID:WZUuHT9t

少女漫画って銀髪の日本人とかがあたりまえにでてくるけどそれは無国籍なうそでは

643 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 13:45:18.31 ID:/DhJkA42

そういや、結局少年に受けたBL作家のBL絵柄の少年漫画ってなんだったんだ?

644 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 13:51:35.12 ID:/DhJkA42

600
ラブライブ!はどうして社会現象になったのか?
と言う本があるからラブライブ!は社会現象と言えるだろうけど、
萌え漫画原作じゃないからノーカンかなぁ?
国内だけでなく海外ツアーもやってたりするけど

645 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 13:53:04.91 ID:Xwwsd1wt

628
Wikipediaに個別作品のグッズの歴史も載ってるのか?
ろくに話題にのぼらず過去のものとして忘れ去られたあとに突然「昔この作品が好きだった人へ」とそのまま再放送とか当時の作品を現代でグッズ化とかな話をしてるんだがWikipediaのどこ調べればわかる?

646 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 13:55:18.33 ID:Xwwsd1wt

リメイクや新作は含めないはなしと言えばわかりやすいだろうか

647 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 13:56:40.11 ID:ikJZ/sz1

642
そのへんをもっと膨らまして乙女系くらいには嘘にしたほうがいいと思う
円盤化もされないテレビドラマ化に合わせてたらどんどん窮屈になるんじゃないかな

648 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 14:00:17.75 ID:ikJZ/sz1

645
超合金魂でも調べてくれば?

649 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 14:02:50.62 ID:ikJZ/sz1

S.H.Figuartsでもいいや

650 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 14:03:15.93 ID:/DhJkA42

リメイクと言えば、バナナフィッシュは結局受けたの?

651 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 14:30:41.83 ID:baEX2xXd

銀髪イケメンは主人公の平凡な日常に現れた非日常の存在として描かれているのが多いんじゃない

652 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 14:31:33.46 ID:w8M09KO3

627
若い男に流行った社会現象というとエアマックス、ナイキなどのスポーツブランドが浮かぶな
10代~せいぜい大学生程度までの流行りだったかもしれんが
最大風速はそこそこ強かったはず

しかし若い男からの国民的ブームってほぼ100%スポーツというか体育会的要素入ってて
体育会系ではない男性置き去りというか蔑ろなんだよな
その点女性からのブームは基本すべての女性とまでは言わなくとも
特定の属性を蔑ろにすることはまずない
この点は女性の村社会がプラスに働いた形なのかな
男性だと好みがバラけやすいからそれぞれに向けて作る必要あるのに対し
女性は村で大雑把程度にだけど共有する文化があるので
そこでヒットすれば自動的に女性全体にヒットするというのもほぼ保証される
女児向けは廃るのが異常に早く激しいというのもそこに繋がったりするんじゃないかと思った

653 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 14:48:36.68 ID:CeNcIQrL

590
今どきの男オタなんめそんなの知った上で楽しんでると思うよ

654 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 14:55:21.97 ID:CeNcIQrL

652
女性の方が一般人とオタクの差が少ないのは確かだな

655 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 15:02:09.58 ID:/DhJkA42

654
極論を言うならオタク趣味というのは女性がキモいと思う趣味だから
女性に流行るとキモいと言いづらいのでオタク趣味とは言われにくいんだよね

博物館に刀剣女子が集まってるとは言っても
刀剣オタクが集まってるとは言わない
刀剣オタクと言っちゃうとキモい女が集まってるwwwと言う意味になっちゃう

656 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 15:12:31.01 ID:CeNcIQrL

キモイ趣味だからオタクなのかハマってる姿がキモイからオタクなのかまるで鶏と卵みたいな話だな

657 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 15:12:47.80 ID:J+2dx2K+

そのオタクの単語に含まれるキモさは発達だったのでは?となり
オタクだけど見た目リア充とか植松ムーブとか陽キャ系厄介とか
10代から見てオタ自体にはキモさは含まれてはないっぽい
いわゆる発達と言ってしまうと植松的差別主義者になる
今の10代はとても繊細に使い分ける

658 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 15:14:27.16 ID:t5BXAEHj

648
ガオガイガールさんとか……
ただこの手のってスパロボとかでほそーく種を絶やさないようにしてたりする
つーか男性向けはだいたいそんな感じ、ミニ四駆も細く生き残ってたりする

659 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 15:22:40.32 ID:ikJZ/sz1

658
この辺は逆に652の傾向が功を奏してる部分なんだよな
「みんな」圧力が女性向けに比べて弱いから古いダサいと言われても続ける奴がどこかにいる

660 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 15:45:37.49 ID:EESNglZo

644
ラブライブは元々男性向けゲーム雑誌の電撃G'sの美少女系企画だから微妙なとこだね

でもアニメは少年漫画にありがちなスポーツ部活物のフォーマット (失敗したら廃校!) で
きらら系 (けいおんとか) のような緩さは無いし
オタク要素も少女漫画の東京ミュウミュウ以下 (多分) だから
萌えというよりスポ根って感じがする

661 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 15:46:01.12 ID:/DhJkA42

659
しぶとく残ってるで言うならたまごっちも残ってるみたいだぞ
カラーになったりと進化遂げながら
最新機種は2016年っぽい

662 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 16:41:46.35 ID:2rRWs+ZO

655
腐女子レベルで根本的にパンピー女性に理解不可能なものになれば
流石に切り離されるし腐女子自身もどこか切り離した感じになるけど
逆に行くと腐女子まで行かないレベルなら〇〇女子趣味扱いになるんだよね
下手したらオタク扱いすらされない
腐女子ですら外野からそういう扱いされる事たまにあるし

性別村だと男子校女子校が典型かな
よく別学になるとカーストが緩くなる、下手したらなくなる(特に男子校)と言われるが実際は知らん

663 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 17:14:29.31 ID:baEX2xXd

オタク趣味って結局のところどれだけ見返りなく愛を注げるかって話だから
愛するより愛されたい女性は根本的にオタクにはなれないのかもな

664 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 17:21:49.17 ID:Xwwsd1wt

女性がキモいと思うかって感じはしないなぁ
メディアなどが男性オタクはdisっていいと何故か思い込んでいるからじゃないか?
女性の場合はオタクでも腐でもいろんなルートでクチコミ広めるから下手に刺激しないようdisに使う単語は避けているんだろう

特に女性客に期待してるあたりはオタクなんて言葉は避けてるだろう
「オタク女に人気の場所なんだって」と広まってしまうと軽い気持ちで行こうとしてた女性を遠ざけてしまうからな

665 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 17:27:01.68 ID:Xwwsd1wt

663
>愛するより愛されたい女性は根本的にオタクにはなれないのかもな

そう思う具体的な根拠教えて
リアル恋愛の話ならともかくオタクの話だからキャラとかグッズとかイベントとかそういったものに対してだと思うんだが
その辺ってむしろ男性より女性の方が得意な分野じゃないか?

666 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 17:42:49.77 ID:p7m4KaxZ

650
ウケた方ではあるけどメイン層はやっぱり原作を当時読んでたおばさん層で若い新規層はそれほどって感じ

667 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 18:39:48.08 ID:jlOV9TP/

643
青年向けの間違いじゃない?
BLと絵柄を全く変えずに連載してそのまま受け入れられてるのが多いよ
昨日なにたべた?のよしながふみ・私の少年の高野ひと深・ましろの音・3月のライオンあとはヤマシタトモコやら多分もっとじゃんじゃんいると思う
男性が想像するBL絵イケメン絵や少女漫画絵よりもBLの絵柄が多様なんでわかんないんじゃないのかな

668 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 18:44:13.97 ID:J+2dx2K+

まず90年代の女性のオタク像の筆頭がジャニオタで
ジャニ自体がメディアを牛耳ってるのでいじらない(最近でもabemaのネット番組でジャニメンバーを弄ったら番組終了させられた)
BLはゲイ界隈と属性的に近いのでこちらもいじらない(芸能界や夜の世界に同性愛者が多いという噂のみの憶測)
過去の腐女子のイジリはほぼ少年漫画ジャンルに限定されていて
ネットが率先してやっていてメディア自体から弄られた記憶はあまりない
ポリコレでLGBTが保護された後はいじる隙がない
残ったのは二次元アイドル的にイケメンが好きな女性だけどこの辺は知らん
女性オタクはノンケ的にイケメンが好きなだけですって風潮が一瞬あったけど何の意地だったのか不明

669 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 18:47:39.28 ID:jlOV9TP/

新作のFEはBLゲ乙女ゲやったキャラデザを起用してて絵柄も特に変えずイケメンもいるけど「女性向けイケメンだからキモい」って話は聞かないな
萌えで少女漫画化→女レーター絵に馴染む→男女ソシャゲを得て女向けイケメンだからキモいって層が減ってるんじゃない?
少なくともイケメン要素がプラスでもないがマイナスにもならないレベルになってると思う
男主も特に理由なきゃイケメンにする風潮だし

670 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 18:47:46.38 ID:NBLUgN2z

また男性向け百合だの女性向け百合なんて意味不明な戯言言い出す奴が出没したのか
薔薇族編集長が提唱した隠語が語源で、セーラー服 百合族が作品として初めて名乗った歴史があるのに意味不明な俺様定義してどうするのか

671 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 18:53:14.68 ID:jlOV9TP/

オタクをピックアップするマスメディアって主にワイドショーだよね
ワイドショーの客は女がメインだからそりゃお客様が嫌がりそうなネタは避けるよ

672 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 19:06:34.37 ID:/Sky54kc

ワイドショーって韓流オタクやら氷川きよしのオタクやらを散々取り上げてた記憶あるけど

673 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 19:08:10.95 ID:z/ThkW/I

661
たまごっちや、キティちゃんらサンリオキャラ、リラックマとかのマスコットキャラ系は長生きだなそういえば

674 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 19:11:48.64 ID:Xwwsd1wt

672
その取り上げかたって「韓流オタクの女性は~」みたいに言ってた?
ブームって言い方してないか?

675 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 19:18:54.98 ID:/DhJkA42

672
鈴木福(12)のバスツアーで40代50代のおばさまが
使用済みパンツもらえるの~?
とか言ってたのがTVで放送されたみたいだけど、
あれはキモいおばさん紹介だったのか微笑ましいおばさん紹介だったのか
なお、バスツアーには10代20代の男性も参加してた模様

676 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 19:47:57.17 ID:/DhJkA42

667
青年漫画の可能性かぁ
てっきりコミケでBL出してた作家の名前とか出すのかなと期待してたんだが
星野桂がNARUTO本出してたのは知ってるが、BLだったのかな?

677 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 19:48:03.98 ID:ikJZ/sz1

ワイドショーがフィギュア萌え族叩きのついでにボークスのドール界隈叩いたら
女性が大半だったことが判明して急いで謝罪という流れになったのは記憶に新しい

678 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 20:13:30.12 ID:8OJioJ7T

667
BL絵といえばアゴがやたら鋭くて肩幅がやたら広くて手がやたらでかいイメージあったけど実際見てみたら意外とそんなことはなくてほとんど少年漫画に近い絵も多くて驚いたな

679 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 20:16:31.63 ID:ikJZ/sz1

絵柄よりもキャラに何をやらせるだからな
演出や脚本のほうが男女差が出る

680 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 20:39:37.20 ID:b4YygzRU

678
今の少年漫画絵がBL寄りになってるって可能性はない?
同人出身が少年漫画デビューとか最近多いし

681 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 20:43:15.79 ID:ikJZ/sz1

硬派が廃れて男キャラばかりの作品がブームになることもなくなってきてるんで入れ違いかもなあ

682 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 21:10:47.69 ID:b4YygzRU

いわゆる努力友情勝利も入れ替わるように廃れているね
硬派や努力が廃れたのはネットの普及などで情報伝達の速度が上がり
努力もへったくれもない現実突きつけられる事が増えた時期とほぼ同じかな

683 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 21:16:22.01 ID:ikJZ/sz1

少年漫画の中心はアニメ化して海外の児童向けにもOKな男女混合バトルが基本になりつつあるし
硬派は硬派でガチジャンルになりヴィンランド・サガがNHKでアニメ化して世界人気とかだし
ゆるく少年漫画青年漫画という大きな枠組みがあった時代とは空気が変わってきてるよな
667みたいに場所は借りてても女性が描いて女性が読むジャンルってだけの話では

684 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 21:21:52.52 ID:J+2dx2K+

682
代わりの価値観が「好きな事してそこそこの生活」だからyoutuberか日常物になる
でも日常物や趣味漫画と少年漫画読者はかみ合ってないから
要するに年齢で現実見えて少年漫画卒業しただけだよ

685 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 21:30:21.23 ID:/DhJkA42

680
商業BLと二次での違いで食い違ってるかも
二次だと原作に絵柄合わせるだろうし

686 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 21:32:34.73 ID:ikJZ/sz1

まあいずれは漫画も全部Web配布になってタイトルごとに振り分けられるようになってくるだろうし
雑誌の枠組み自体が崩壊しかかってるんだろうな

687 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 21:35:34.88 ID:z/ThkW/I

681
硬派以前に表現面ではひたすら牙抜けてるよ
ジャンプは古参作家がやってるハンタだけ例外だが、ゴア表現は北斗ジョジョとかの時期からすりゃかなり控えめになったし、
お色気も頻度は増えたけど生ぬるくなってるんだよな。

688 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 21:44:59.56 ID:jlOV9TP/

683
女作家が女だけをターゲットにした作品を連載し続けられるほど青年誌甘くないと思うけどなあ

昨日何食べたが累計500万部らしいけど
これって男も買ってなきゃなかなかだせない数字だと思うよ
少女漫画だとジャンヌやグッドモーニングコールが同じくらいの部数
これは漫画が売れた昔かつティーンの女子がみんな読んでたレベルの作品

ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1808/12/news002.html
私の少年インタでも他より層が薄いけど男からの根強い支持があるって話が出てる

689 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 21:46:24.66 ID:EPpcyG5m

678
その辺は90年代~2000年代初頭までは主流だったけど
久米田や学園ハンサム(ある意味決定打)とかに揶揄されたり
あとBLでももう少し男の骨格や筋肉をナチュラル寄りに
描いていこうって流れができるようになって廃れた
肩幅長身系の最右翼だったくらむぷのたとえばさくら辺りの
男キャラの描かれ方見たらよく分かる

690 名無しさん@どーでもいいことだが。
2019/10/04(金) 22:04:51.60 ID:/DhJkA42

688
グッドモーニングコールは同じ巻数だけど、
ジャンヌは7巻だから読者数は約2倍はいるんじゃないか?
それと映像化作品って読んでないけどTVで見たなんてのも相当いるから
非読者にも知名度はある


この流れで何食べたかと思ったら、おねショタ漫画のインタビューか
しかもこの少年、知らない人に女の子って紹介したら信じそうだな

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Jざつ 4069 (1001)
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【米国】ハンター・バイデンの猥褻ビデオ公開、未成年の姪が関与? ★40 [樽悶★] (1003)
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肴30689 (1001)
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実質16408 (1001)
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「給付金」詐取、逮捕相次ぐ 発覚恐れ相談激増 [蚤の市★] (1001)
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伊藤詩織さん、書類送検…元TBS記者が虚偽告訴などで刑事告訴★3 [ウラヌス★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11268【みんな来い】 (1001)
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【速報】au・SoftBank MNOは携帯値下げなし [雷★] (1001)
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【映画】「鬼滅の刃」は興収100億突破でも映画界を救わない?「野球で言えばヤンキースが独立リーグに落ちてきたような状態です」 [muffin★] (1003)
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【話題】#堀江貴文、入店拒否の餃子店に「正直半分以上嘘、悪者にされ金儲けのネタにされ彼の嘘で相当なダメージを負いました」★3 [牛丼★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11269【みんな来い】 (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11270【みんな来い】 (1001)
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【話題】#堀江貴文、入店拒否の餃子店に「正直半分以上嘘、悪者にされ金儲けのネタにされ彼の嘘で相当なダメージを負いました」★4 [牛丼★] (1001)
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【総括】10万円一律給付より、非課税世帯に30万円給付の方が経済効果があったのでは? [943862693] (448)
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【米国】バイデン氏 ナイフを振りかざし、警官に射殺された黒人家族らに哀悼の意を示す。そしてトランプを批判★2 [ベクトル空間★] (998)
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Jざつ 4068 (1001)
勢い 4980.79 3.46レス/分 ネット関係 > 難民
【悲報】ベトナム人、覚せい剤の密売で大規模検挙wwwwwww母国の指示役に従い技能実習生として続々来日中! [535650357] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11272【みんな来い】 (1001)
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【原巨人】読売ジャイアンツpart92【2020年】 (551)
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【朝日新聞世論調査】大阪都構想賛成39%(−3P)、反対41%(+4P) ★9 [孤高の旅人★] (1001)
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【話題】#堀江貴文、入店拒否の餃子店に「正直半分以上嘘、悪者にされ金儲けのネタにされ彼の嘘で相当なダメージを負いました」★8 [牛丼★] (214)
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Jざつ 4064 (1001)
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【話題】#ワンピースが#鬼滅の刃をパクリまくり疑惑で大炎上「擁護できないレベル」意図せずであれば漫画家として致命的とも [牛丼★] (1001)
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