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自転車板ワッチョイ導入議論スレ6 (1001)

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自転車板ワッチョイ導入議論スレ6 (1001)


1 ツール・ド・名無しさん
2021/09/16(木) 17:49:45.81 ID:1zWQOOTR

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果待ち)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?(自転車板ワッチョイ導入議論スレ0)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

自転車板ワッチョイ導入議論スレ6

自転車板ワッチョイ導入議論スレ6 (1001)


862 73
2021/09/28(火) 19:24:24.61 ID:890RvPK+

861
805

863 ツール・ド・名無しさん
2021/09/28(火) 19:24:50.84 ID:fCL+/20Q

861
頑張れよ
為せば成る為さねば成らぬ何事も、だ

864 ツール・ド・名無しさん
2021/09/28(火) 19:32:46.34 ID:dLoLGjOv

862
837

865 73
2021/09/28(火) 19:36:47.39 ID:890RvPK+

609 
〇デメリット追加
企業や行政から登録者情報が流出した場合、氏名年齢住所や年収、通販履歴、顔写真等と過去のIP書き込みが紐付けされるリスクがある

866 ツール・ド・名無しさん
2021/09/28(火) 20:08:34.92 ID:Kq4dSgQh

ユピピ

867 ツール・ド・名無しさん
2021/09/28(火) 20:22:33.24 ID:LblLT0/N

73もうこれ嵐やろ
ガチで言ってるならネットに繋げちゃいけないレベルの白痴

868 ツール・ド・名無しさん
2021/09/28(火) 20:32:47.80 ID:fCL+/20Q

といったワッチョイ導入派の印象操作に負けずにシンプルな今の自転車板を守って行こうぜ

869 ツール・ド・名無しさん
2021/09/28(火) 20:39:31.89 ID:cQ17kuip

865って昔よくネット弱者が主張してたけど現代でも見るとはなあ

870 ツール・ド・名無しさん
2021/09/29(水) 00:57:24.17 ID:QBf0K2XW

865
君だけは全部紐づけされた上で悪行全部お日様の元に晒されるべきだと思います

871 ツール・ド・名無しさん
2021/09/29(水) 01:54:09.37 ID:GOkv3c1Z

865
そこまでいかないとしても、紐付けされるリスクはあるわな

872 ツール・ド・名無しさん
2021/09/29(水) 02:17:42.42 ID:EE5xk2vt

このスレのログには個人の携帯SIM情報はもちろんアクセス元のプロバイダ、
携帯キャリア、IP、アクセスされた場所に最も近い住所まで分かる情報が入っている

そんなはず無いって?何言ってるのかね、ではどうして2chに犯罪予告した外基地がポンポンタイフォされるのか?
そこらへんをちょっと考えてみれば偏差値42のクソザコ脳を持っている諸君らもわかるだろう
ここのログは面白いことになってるんだろうな
そしてもちろん運営や管理人はその一覧を好きなソートkeyでサマリーするツールを使う権限がある

もう何が言いたいかはわかるな?

873 ツール・ド・名無しさん
2021/09/29(水) 07:06:07.39 ID:V1mEIrXO

まず犯罪予告すんなよ

874 73
2021/09/29(水) 07:43:41.75 ID:hJesFBwe

597
自分だけワッチョイを出すのが癪なんだね?
105が伏せてるのもその心理かもな
まずワッチョイ導入派自身が609,610,643,865等のデメリットを恐れていると見られる

875 ツール・ド・名無しさん
2021/09/29(水) 08:09:25.99 ID:jS/HcwT2

この様になるわけである
真の作戦が見えている方は果たして何人いる事か

876 ツール・ド・名無しさん
2021/09/29(水) 09:35:39.86 ID:ypCbivA0

19
> と言っても問題ないわけで、これにどう反論するのでしょうか?
ワッチョイ有り派が、ワッチョイ有りスレを使わせようと、
ワッチョイ無しスレで、「次スレはワッチョイ」とか言い出したり、
次スレを装って、ワッチョイ有りスレに誘導しようとするのはよく見るけど、

ワッチョイ無し派が、ワッチョイ無しスレを使わせようと、
ワッチョイ有りスレで、「次スレはワッチョイ無し」とか言い出したり、
次スレを装って、ワッチョイ無しスレに誘導しようとするのはまず見ない

真の作戦は、スレに張り付いてるような人が、
「次スレはワッチョイ」とスレ終盤になる度に何度もトライして、
次スレ移行のどさくさで、ワッチョイ有りスレに人が流れてくれることを期待してるんだろう

877 ツール・ド・名無しさん
2021/09/29(水) 09:45:39.10 ID:CGMcJ+DG

どっちも見るだろ
ワッチョイ有り無しの両方で同時進行してる板もあるし片方が死んでる板もあるし
その板の状況によるとしか言えんわ

まあ自転車板は単発がやたら多いからIDころころくんがワッチョイを嫌がってんのは分かるけどよw

878 ツール・ド・名無しさん
2021/09/29(水) 09:55:31.63 ID:ypCbivA0

877
> どっちも見るだろ
例えば?

601
> どの専用ブラウザで~、等と具体的に説明している人は
560 のリンク先の説明では足りない?
どの専用ブラウザでの設定方法を知りたいのか具体的に聞いてる人もいないな

> 稀に被るものと常に見えなくなるものでは、話が全く違いますね
「被る」というのは、ワッチョイが同じか違うかという話で、
「見えなくなる」というのは、NGにするかしないかという話だから、全く違うな
「荒らし以外のものを消しては意味がない」というのは、
「被りがあるものが、常に見えなくなる」のでは意味がないってことだな

> 相手にされないのには理由がある、というだけですね
論理的な反論ができないからだろう

676
何をNGにするのも自由だが、
有益な意見でも、アプリ名が出てないとか長文ってだけでNGしたい
という程度の考えでワッチョイを欲しがるんだな

自分の使ってるアプリでNGの設定どうしたらいいの?
みたいな話なら、そのアプリが何なのかアプリ名を出す必要があるけど、
アプリ関係ない話なら、アプリ名が出てないレスがあってもいい

879 ツール・ド・名無しさん
2021/09/29(水) 10:13:06.09 ID:CGMcJ+DG

基地外板として名高い登山板とか人がめちゃ多いゲーム系とか自分で見てくりゃいいじゃん

長文くんが嫌われるのはそういうとこやぞ

880 ツール・ド・名無しさん
2021/09/29(水) 13:00:43.42 ID:xB0fgHYR

名前にslipを出さないのはワッチョイが必要と思ってる人が少ないと言いながら任意ワッチョイになったらワッチョイスレに淘汰されるとか矛盾した主張だよな
そもそも名前にslipを出さないのはその有効性を誰も感じていないからじゃないか
ワッチョイが必要と思ってる人が少ないとかそれこそ印象操作ともとれるんだが

881 ツール・ド・名無しさん
2021/09/29(水) 13:15:28.67 ID:EE5xk2vt

大丈夫だよ、上に俺が書いたとおり、システムログには誰が頑張り入道しているか一発でわかるように記入してあるから
単発くんのクトなど歯牙にもかけなくて良い、もう余計な心配をする必要はないんだ
答えはとっくに出てるからw

882 ツール・ド・名無しさん
2021/09/29(水) 13:20:44.33 ID:iZUVAGLw

ここ最近ではID:EE5xk2vtさんがいちばんの識者の様だな

883 ツール・ド・名無しさん
2021/09/29(水) 17:14:53.39 ID:AtdKtN9p

流石にSIMの情報は取れねえんじゃないのか?
IMSIとかインターネットのサーバーまで流れてたら
3GPPの立場ないし。

884 ツール・ド・名無しさん
2021/09/29(水) 18:42:15.20 ID:p/JIZgLv

導入派も反対派も力尽きたみたいだな

885 ツール・ド・名無しさん
2021/09/29(水) 19:22:59.44 ID:+CBqrSDz

勝利

886 ツール・ド・名無しさん
2021/09/30(木) 04:32:03.86 ID:hq82paIb

この子、無茶可愛い カワ(・∀・)イイ!! 見て損はありません。

https://imgur.com/a/N3AKYHv
https://imgur.com/a/2vPQH6S
https://imgur.com/a/orXWIwx
https://imgur.com/a/WHWSdMe

アクセス数が異常!もう有名人レベル!!

887 ツール・ド・名無しさん
2021/09/30(木) 06:59:23.53 ID:agU5eZkX

880
淘汰されるとまでは言わないけど、
スレ終盤でワッチョイスレに誘導しようとするのはなくならないだろうから、
長い目で見れば、いつのまにかワッチョイスレしかなくなってるスレもあるかもしれんな

名前にslipを入れてワッチョイ出さないのは、ワッチョイが必要と思ってる人が少なくて、
自分がワッチョイ出しても、他の人が出さなかったら、有効性が低いからだろ
もし、たくさんの人がワッチョイを出せば、有効性を感じる?
それとも、たくさんの人がワッチョイを出しても、有効性を感じない?

888 ツール・ド・名無しさん
2021/09/30(木) 07:25:55.54 ID:2d+irtB1

まあ懲りないやつだと言う事は知ってた

889 ツール・ド・名無しさん
2021/09/30(木) 09:28:28.35 ID:agU5eZkX

845
> 手動ワッチョイなんてものが有効だと思っている頭のおかしい奴だけなんだから
手動ワッチョイが有効でないと思うのは、
みんながワッチョイ出そうとしないのに、
みんなにワッチョイを強制したいと思っている頭のおかしい奴だけだろ

674
ワッチョイ出したくない人にも強制することが目的だから、
それ以外のことにはなんやかんや理由をつけて逃げるだけ

675
そもそも、ワッチョイ導入派が導入議論を始めるから、反対派が反応しないといけない
ワッチョイが必要と思う人が、どんどん自分でワッチョイを出していくなら、
反対派も、ワッチョイ派に対して「ワッチョイ出すな」とは言えない

890 ツール・ド・名無しさん
2021/09/30(木) 10:30:27.51 ID:BWducoE/

そもそもワッチョイ導入の大半の理由は嵐やコピペ含んだ他人の書き込みに識別子を付けたいんだから、自分にslipという論点自体がハゲのヅラ並にズレてる

891 ツール・ド・名無しさん
2021/09/30(木) 12:13:57.28 ID:9+6Io2mQ

そして意味の無いおうむ返しが来る予感
(多分このレスにも来るだろうと言ってみる)

892 ツール・ド・名無しさん
2021/09/30(木) 13:55:47.64 ID:Y0cxaChE

意外とIDコロコロって知能平均くらいはあるんだなって感心してる
ただのかまってちゃんかとおもってたけど、意外と考えて発言してるもんな
揚げ足取りだってほんまもんのIQ80以下じゃ出来ないし、一応賛成派の意見を読んではいるし
認識改めるわ

893 ツール・ド・名無しさん
2021/09/30(木) 15:08:53.89 ID:3xJFv6xD

そもそもIDコロコロと言うテクニックがリアルIQ80には無理でしょ

894 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 04:09:06.69 ID:WKVTZk5w

890
> 嵐やコピペ含んだ他人の書き込みに識別子を付けたいんだから、
そいつらに「ワッチョイ無し」という識別子を付けるために、
そいつらに識別子を付けたい人は、自分でslip入れてワッチョイ出せばいいってこと

そいつら以外のみんなでワッチョイ出せば、そいつらに「ワッチョイ無し」という識別子が付く
ワッチョイ出す人が少ないなら、そいつらに識別子を付けたいと思ってるのは一部の人だけ

895 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 05:29:40.50 ID:iSAFwBZX

894
他板でワッチョイが導入されてる中で
手動ワッチョイが有効だというなら
手動ワッチョイが機能しているスレを
一つでも出してみろよ

896 73
2021/10/01(金) 06:43:37.39 ID:JMri4gN7

ワッチョイ、IP化のデメリットに追加はありませんか? →609,610,643,865
あのデメリットを凌駕するほどの導入理由が果たして自転車板には有るのか?
その疑問がずっと解消されない。

897 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 07:13:00.39 ID:ZU2wHQIS

特定なんてよっぽど粘着か荒らしレスしてない限りされないんだよね

つまり自分が色んなスレ色んな板に特徴的な書き込みをしている事が伺える
職場友人宅の特定云々はそもそもネットセキュリティ的に論外なので議論に値しないため却下

898 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 08:50:38.12 ID:a7Ba7djX

ワッチョイ導入で昔の無秩序なちゃんねるらしさが奪われる
と言いつつ粘着されるとか身元バレるのは嫌なんだとよ

899 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 09:13:54.92 ID:rRQglCmK

粘着されるとか身元バレるのが嫌じゃない人っているのか?

900 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 09:16:32.46 ID:nPfeanj9

昔の2ちゃんって結構特定とかお宅凸されてたよなw
だいたい本人の書き込みのせいだけどさ

901 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 09:34:46.53 ID:fwolwj3M

殺すぞ

902 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 09:36:29.24 ID:Ux8K2WhM

そんなの写真上げたりとかよほど粋がってた奴だけだったし
いまIDコロコロする奴のほとんどは必死チェッカー避けだろ

903 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 09:36:42.39 ID:rRQglCmK

結局、自己責任だから、自己防衛しろってことだろ
だから、ワッチョイとかIPとか出さない

904 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 09:40:54.15 ID:jBNG0EfJ

今もチェッカー使われるような奴は実際他の板やスレでも痛いスレに寒いカキコしてるのがほとんどだしなー

李下に冠を正さずって大昔の人がネットの心得説いてんだから素直に従っとけやw

905 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 09:44:11.91 ID:rRQglCmK

897
意見が違うというだけで、粘着したり、荒らしとみなしたりする人もいる

906 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 09:52:43.31 ID:rbj7eELl

それってこの自転車板で言えば個人の乗ってるチャリの種類や環境や状況での運用法を、一般論に拡大解釈させたり他者を既に否定してる書き込みや、一方的な連投を先にしてるからじゃねーの

コミュ障や毒身爺さんがよくやるやつ

907 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 09:58:28.45 ID:Ux8K2WhM

IDコロコロする言い訳にはなってないな
必死晒される奴なんて他のスレでもバカやってる奴くらいだし

908 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 10:11:17.23 ID:Ux8K2WhM

ていうか1日経ったら変わるものでまず特定や粘着なんてされないし
1人1回線普通だった時代にはIDがある程度「厨」への抑止力になってたけど
それすら嫌で弄り回すのはシステム骨抜きにしてるんだよ

でもそうやって逃げ回ってるからワッチョイやIPみたいに
どんどん締め付けろってなるんで自業自得なんだわ

909 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 13:30:52.82 ID:KrdbkQNH

908
> でもそうやって逃げ回ってるから

具体的にどのレスのこと言ってるの?
まさか、想像上の見えない相手と戦ってるわけじゃないよね

910 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 13:36:40.35 ID:KrdbkQNH

854
横レスだけど、相手にワッチョイを出して欲しいと思うなら、まず自分がワッチョイ出すのがマナーなんじゃない?
せめてそれをやった上でのお願いじゃないと、誰にも聞いてもらえないのは当然のような気がする

911 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 13:39:10.56 ID:KrdbkQNH

一応リマインドしておきますが、
105さん、800-801への回答待ってますからね~

912 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 13:40:49.60 ID:ZU2wHQIS

マナー()講師かよ

913 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 14:49:16.78 ID:wRebZf0N

909
このスレの話じゃないだろ

914 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 14:55:13.58 ID:KrdbkQNH

913
> このスレの話じゃないだろ

そう思う
でも、この板の話ならどのレスのことなのか提示できるだろうと思って

915 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 17:52:22.01 ID:a7Ba7djX

運営側は申請した時点の4スレだけ見てそれ以降は見ないような気がする
定期的に運営のひとが残件って申請の未着手の分を確認のために投稿するんだけど
議論スレ5も6もスルーされてるんだよね

916 73
2021/10/01(金) 17:54:11.13 ID:K1t2A95F

IDコロコロされるってそんなに嫌なもんか?
10レス20レスくらいすぐにスクロール出来るだろう
自分の立てたスレだから品行方正に使って貰いたいという事か?うーん、謎だな。

人を変えるより自分を変えたほうが早いと思うんだが。

917 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 18:56:21.00 ID:ogadem8c

916
人を変えるのは難しいから名前欄にスリップは機能しないだろ

918 73
2021/10/01(金) 19:36:50.79 ID:K1t2A95F

917
839

919 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 19:42:08.28 ID:v3A7lS2v

916
2ちゃんねるの頃はIDも無くて
「自演乙!」とか遊びの範疇だったのに
変わってしまったな

920 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 19:50:51.50 ID:7cwLbWyx

915
見る価値がないからね・・・

8/25の申請後、1ヶ月以上、2000レス以上を使ってスレが続いているけれど、
申請前になかった話は

自転車板ワッチョイ導入議論スレ5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/361-366
 →既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話
  →ワッチョイ反対派が言うほどスレはワッチョイ化されていない

これだけで、
後は申請前に議論したワッチョイの同じ話の焼き直しと
申請したことへの愚痴と
「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないものの話だけ

上記のことから、
少なくとも申請前に十分な議論が尽くされていた、と判断できる

921 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 20:21:30.07 ID:KrdbkQNH

915
一見、残件には含まれてないけど、向こうの>205と>260も含めての「残件>199」だと思うわ
そう表記しないと、残件がめちゃめちゃ増えたときに見づらくなるから

922 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 20:24:48.65 ID:KrdbkQNH

920
> 「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないもの

あなたは一体どういう理由で「実際にはできない」と考えたのですか?
それとも、賛成者が増えると困るから、できないということにしておきたいだけですか?

923 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 20:52:47.47 ID:V1nakMtT

導入派は明らかなデメリットと
鼻くそ程度のメリットを同列に扱うから

胡散臭い議論にしかならない

924 ツール・ド・名無しさん
2021/10/01(金) 21:07:49.21 ID:/jRzTvza

導入メリットを軽く見せるように誘導するのはどうして?
そんなに導入されるとこまるのかね

925 73
2021/10/01(金) 21:47:23.92 ID:K1t2A95F

924
『見る価値が無い』という自己評価を920がしていた
そこで彼923が流れを読んで話を合わせたわけだな
この板ではよくあるフランクな会話だろ
俺にはそう見えたけど。誘導?考えすぎだろ。

926 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 00:35:38.69 ID:PeUwPA7E

議論には関係ないんだけど一つのレスにアンカーを複数入れられるとすげえ読みにくい

927 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 00:52:43.98 ID:PeUwPA7E

不意打ちだとか議論が不十分とか言われた議論スレ4から2スレ消費して今まで議論続いたわけだけど
その結果反対派は納得してくれたんですかね
まだ足りない!とか導入派がまともに議論をしないから駄目!とか言いそうだけど

928 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 02:04:07.27 ID:5Yoj8Gtz

反対意見は1スレ目から言いがかりと過剰反応ばかりで何も新しいことが無い
導入しようとしている人たちの神経逆なでしてどうやったら荒らせるかという事に心血注ぎ今に至る
荒らすための情熱別の事に向ければ良いのにね

929 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 03:47:56.79 ID:bqVlc5bG

895
何のために?
890 は、識別子を付けたい相手にslipを入れさせようとしてるのに対して、
894 は、識別子を付けたい相手以外がslipを入れればいい
と言ってるのが違うという点は理解してもらえた?

930 73
2021/10/02(土) 06:36:34.68 ID:Fx8omkFO

927,928,920
『議論しました』というテイで申請したんだからそりゃ4スレ目までの事で議論を尽くしたことにしないとならないのは分かるが、、

レス番609,610,643,865等のワッチョイのデメリットや『今までの自転車板らしさを守りたい』とかの声。
これらを凌駕したワッチョイ導入理由って結局何だったんだ?
この疑問がずっと解消されない。

931 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 06:52:12.29 ID:unfDrxRI

そりゃ73みたいな周りの迷惑省みず自己満足の主張喚き続けるなのを
ワッチョイであぼーん出来なきゃ不便で仕方ないもの

932 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 06:57:06.32 ID:YIapg6Jr

927
とりあえず、105さんに800-801への回答をもらえないと納得できないです~

回答をもらったら新たな疑問が出てくるかもしれないので、
回答さえもらえば即納得できます、とは言い切れないけれど

933 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 07:00:53.94 ID:YIapg6Jr

ところでワッチョイ賛成派の人は、あの申請に書かれた「荒らし」というのがどういう定義なのか、ちゃんと理解してるの?
それとも、各自が自分に都合良く「荒らし」像を思い浮かべて、勝手に納得してる感じ?

934 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 08:11:43.33 ID:unfDrxRI

任意ワッチョイ賛成派だけど、
何が荒らしか否か許容範囲は人それぞれだし
厳密に定義して共有なんてできない。
ワッチョイで各人で対応すれば良いのでは

935 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 09:33:30.58 ID:zBnJha0q

荒らしの定義も何も
「反対意見は1スレ目から言いがかりと過剰反応ばかりで何も新しいことが無い
導入しようとしている人たちの神経逆なでしてどうやったら荒らせるかという事に心血注ぎ今に至る」
これだけどな
多分複数端末を持ってやってる数人は真実は避けようとするが
そんなの見逃されない

936 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 09:34:29.51 ID:zBnJha0q

大阪の自転車乗りスレで荒らしが始まったので削除報告できる人はお願いします

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616287259/

937 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 09:35:05.94 ID:YIapg6Jr

934
定義も何もなく、自転車板に「荒らし」がいるかどうかも定かじゃないけど、
「荒らし」「荒し行為」「自演」への対策を理由として申請したってこと?

自転車板に客観的な「荒らし」が存在しないとするなら、
その脅威がどの程度のものなのか自転車板住民の間でも共有できないし、
ましてやあの申請を裁定する人には一切伝わらないと思うんだけど・・・
賛成派の意思表示であるはずの申請が、そんなことで良いの?

これまで挙げられたワッチョイ導入のデメリットを上回るほどメリットがあると第三者に思ってもらえなくても、
申請さえ出せればそれで満足ってこと?
それとも、「荒らし」「自演」とか書いときゃ、運営の人は自板住民が困ってると思ってくれるはずって考え?

938 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 09:37:15.81 ID:YIapg6Jr

936
せっかく立った自治スレを使ってあげて下さい
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/l50

939 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 09:54:38.59 ID:QfNBWNN7

936
はじまったって事はここ数日か
正直言って削除対象レスがある様には全く見えないんだが
たまにホモくさい人が脱線レスしてるみたいだがワッチョイの需要と繋げるにはいまいち弱い感じがするなあ

940 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 10:14:37.76 ID:bqVlc5bG

879
登山板を見てきたけど、やはり 876 だな
例えば、以下の例でも、
ワッチョイ無しスレで、次スレを装って、ワッチョイ有りスレに誘導する
ということが行われている

100均で買える登山キャンプに使える物★19
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1559801910/ default
100均で買える登山キャンプに使える物★20
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1563627577/ vvvvv
ワッチョイ有りスレに誘導
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1559801910/844,941,970

登山Youtuberを語るPart4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1593423219/ default
登山Youtuberを語るPart5
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1595141084/ vvvvv
ワッチョイ有りスレに誘導
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1593423219/928,965,997

山と食欲と私その30
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1609250366/ default
山と食欲と私その31
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1628825651/ vvvvv
山と食欲と私その31
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1628828231/ default
ワッチョイ有りスレに誘導
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1609250366/997

941 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 12:30:09.41 ID:MA4toU+j

919
IDなければ皆平等だがあるとコロコロしない奴が馬鹿見るからな
ワッチョイ自分だけつけるお人好しがいないのと同じ

コロコロいるなら自分もやらないとってなって結局lD付けてる意味が崩壊する

942 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 12:32:03.29 ID:MA4toU+j

コロコロってのはただの単発じゃなくて自分を多数派に見せかけるムーブとセットだから
忌み嫌われてるわけだしな

943 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 13:12:19.38 ID:bqVlc5bG

IDがあるから、IDが変わると、自分を多数派に見せかけてると思い込む
IDが違っても別人とは限らないのに

ワッチョイがあっても同様
ワッチョイが違ってるから自演だと疑う人もいれば、
ワッチョイが同じだから自演だと疑う人もいる

944 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 13:14:17.90 ID:bqVlc5bG

19
スレに需要があることと、設定(ワッチョイ)に需要があることとは別なんだよ

「スレが使われているから、そのスレに需要がある」これはいい
「ワッチョイスレが使われているから、そのワッチョイスレに需要がある」これもいい
だけど、
「ワッチョイスレが使われているから、ワッチョイに需要がある」というのは違う
ワッチョイを求めて、ワッチョイスレに書き込む人もいるだろうが、
ワッチョイを求めてるわけではないが、ワッチョイスレに書き込む人もいる

一方、自分のレスに自分で !slip:vvvvv を入れるのは、
その人自身が、ワッチョイを求めているという意思表示になる

945 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 13:37:26.01 ID:npJ/NUiX

941
そもそもID制って今みたいにお手軽にIDをコロコロ変えられないし
回線も複数持ちが少なかった前提で導入されたものだからね

今は完全に穴突かれちゃってるつか、変えない方が
コテハン的になっちゃうような本末転倒に陥ってる

946 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 13:41:42.49 ID:npJ/NUiX

943
自転車板に関してはID弄ったり複数回線の組み合わせで
自演繰り返してる人いることはほぼ間違いないよ

過疎でほとんど伸びないようなスレでレスバになったときだけ
数分以内にどんどんレスついて終わるとまた半日以上ほったらかし、
みたいなのはわかりやすいけどね

947 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 13:47:25.14 ID:FB1mdcW7

937
厳密な定義が無ければ荒らしが客観的な荒らしが存在しないとでも?
荒らしがある、荒らしと受け止める人がいて、削除人や運営が見て
その主観で判断されるんだからそれでいいんじゃないの?

948 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 14:00:44.68 ID:YIapg6Jr

941
> コロコロいるなら自分もやらないとってなって結局lD付けてる意味が崩壊する

じゃあ自転車板のID廃止申請を出そうか?

949 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 14:04:14.12 ID:FB1mdcW7

自演か否かだけでなく、このスレ見てても
お互いに話の通じない人がいるんだから
ワッチョイでNGなり、ワ有りワ無しスレなりで
住み分けが出来るほうが、お互いのためでは?

950 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 14:17:07.06 ID:YIapg6Jr

947
> 厳密な定義が無ければ荒らしが客観的な荒らしが存在しないとでも?

定義や具体例がなければ、第三者から見たら存在しないのと同じだね
どれのことを言ってるのか、誰にも分からない

> 削除人や運営が見て
> その主観で判断されるんだからそれでいいんじゃないの?

運営の人が自転車板中を見て回って、荒らしかどうかを主観で判断するって言ってるの?
それとも、「荒らしがある」と言ってる人はいるけど具体例とか全然出てこないなあと思われて、
それで本当に満足なの?  

951 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 14:21:20.91 ID:YIapg6Jr

4の仮想通貨、Linux、日向坂46辺りを参考にしないのなら、この無駄テンプレいらないだろうに

949
このスレの「お互いに話の通じない人」とは、誰と誰のことですか?

952 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 14:25:48.65 ID:bqVlc5bG

949
> 住み分けが出来るほうが、お互いのためでは?
板で住み分けするならいいけど、スレで住み分けるのはダメ
それぞれのスレの住人が、同じ板に住むことになり、
設定違いのスレタイ被りの問題や、次スレ移行時に他設定のスレへの誘導の問題、
同じ板に複数の設定のスレがあっても、住人は一つのスレに集中する傾向があるから

946
例えば?
具体例がないと、確かにあなたの言う通りだなと思えるか、
あなたの思い過ごしだなと思えるのかわからん

> 数分以内にどんどんレスついて終わるとまた半日以上ほったらかし、
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/701
> 誰かが書き込むと、そこに常駐してる人たちが一斉にエサに食いついてくる
> 一通り言いたいことを言い終わると、次のエサが来るまで静かになる
> そういうもんだ

648
過疎るとつまらなくなる、過疎ると更に過疎化が加速する

649,666
アフィ関係の人はまとめやすくなるからワッチョイを欲しがるとかも聞くな
いずれにせよ、アフィ関係の人本人が言ってるわけではないのに、
勝手に本人の代弁してるようなレスは真に受けない

953 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 14:32:11.46 ID:ljhTEtwt

951
勝手に申請した105と壊れたラジオのように実効性のない名前slipを繰り返す73だろ

954 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 14:36:55.78 ID:bqVlc5bG

953
名前slipは実効性あるよ
実効性がないと思うのは、slip入れたくない人に強制しようとするからだろ?
名前slipというのは、slip入れたい人だけ入れればいいのであって、
入れたくない人は入れなくていいってことだから、入れても入れなくても実効性ある

934
普段はあまり見に行かないスレを、久しぶりに見に行ったら強制IPスレしかなかった
書き込みたいことがあったけど、強制IPなら書き込みたくない
そんなとき、わざわざ自分でIP無しスレ立てて書き込むか?書き込まずに去っていくよ

927
> その結果反対派は納得してくれたんですかね
何に?任意ワッチョイを導入することに?それなら納得できない
むしろ、導入派は、ワッチョイを必要としてる住人が少ないということに納得してくれた?

955 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 14:38:40.66 ID:ljhTEtwt

954
じゃあ実効性を示してる板を抜粋してくれ
話はそれから

956 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 14:41:35.97 ID:bqVlc5bG

854
ウザい奴にお願いしても、願いを聞いてくれる可能性は低い
そいつをウザいと思ってる他のみんなにSLIP入れるようにお願いして、
そいつを仲間外れ(SLIP入れない奴)にした方が、願いが聞き入れられる可能性が高い

465
「NGの利便性のたあめにワッチョイが必要」という書き込みも、いろんな板で見るなw

名前欄に !slip:vvvvv を入れるというのは、
スレに書き込んでる住人そのものが、ワッチョイが必要という意思表示するということ
ここで議論してる人は、誰もが住人なのか部外者なのかわからないけど、
スレで自転車の話してる人たちが自分でワッチョイ出してたら、それは住人に違いない

955
http://medaka.5ch.net/bicycle/

「実効性」とはどういうことだと考えてる?
俺の考える「実効性」は 954 なので、この板も実効性を示してる板の一つ

957 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 14:44:26.97 ID:kU6adhom

次スレ

自転車板ワッチョイ導入議論スレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/

958 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 14:46:56.10 ID:ljhTEtwt

956
いいから自分の主張する内容で構わんから住民がslipと名無しで共存できて嵐対処も出来てる板を貼れってw

そんだけしつこく繰り返してるんだからさ
ぼくがかんがえたさいこうのあいでぃーかんりほうほう
じゃなきゃ出せるよな

959 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:00:57.70 ID:ljhTEtwt

940
100均スレはワッチョイ付きが無しのスレ番を10以上引き離してるくらいにはワッチョイが受け入れられてるんですが

そういう分かりやすい恣意的情報操作してるからアホ扱いされんだぞ

960 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:01:22.38 ID:bqVlc5bG

958
956 に既に貼った

> 住民がslipと名無しで共存できて
共存できてない板あるか?
slip入れてる人 0%、名無し 100% でも、
slip入れてる人 100%、名無し 0% でも、共存できてるよ

> 嵐対処も出来てる板
「嵐」とは?
多くの住人が「嵐」と思ってる相手がいるなら、
その多くの住人がslip入れて、「嵐」を炙り出すのが嵐対処
多くの住人がslip入れないのなら、
あなたが「嵐」と思っているとしても、他の人は「嵐」とは思ってない

904
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211001/akJORzBFZko.html
例えば、こうやってチェッカー使って単発だって言う人もいる
チェッカー使われるような奴に非があるのか?そんなことはないだろ

907
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211001/VXg4SzJXaE0.html
必死晒されたら、必死晒される奴に非があるのか?そんなことはないだろ

961 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:02:17.12 ID:YIapg6Jr

この議論スレも、申請が出される前は、
住民がslipと名無しで共存できて荒らし対処も出来てたな
ということは自転車板も、slipの実効性を示してる板の一つということになる

リンクを貼れということなら、http://medaka.5ch.net/bicycle/

962 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:04:17.32 ID:YIapg6Jr

953
その2人について、お互いに話が通じないと判断した根拠は何ですか?

963 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:05:47.31 ID:YIapg6Jr

957


964 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:06:21.50 ID:A/bLcYmu

959
山板は嵐のトップランカー栗城が死ぬ前から長靴や心願、でぶしんあたりのクソコテが荒らし続けてたからIP容認派が多いしな

965 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:09:12.79 ID:YIapg6Jr

959
受け入れられていないから、ワッチョイなしのスレが立てられるのでは?

「次スレを装って、ワッチョイ有りスレに誘導」していたという事実は、
どう言い繕っても変わらないと思うのだけれど

966 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:09:54.48 ID:ljhTEtwt

961
なるほど他の板では名前欄にslipが削除人の言う「ワッチョイは荒らしに有効」、が示せないからひたすら導入前のここのリンクを貼るしか出来ないんだなwww

967 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:09:56.40 ID:jZ39xBmS

930
>今までの自転車板らしさ
952
>スレで住み分けるのはダメ


なんて勝手に思ってる人とは、住み分けたいんですよw

何スレ続けてもずっと平行線のままで無駄だから
続ける意味もない話なんですけどね

968 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:11:13.41 ID:YIapg6Jr

964
なるほど、そちらの板はそうなんですか
ところで自転車板には、そういう荒らしはいませんよね?

969 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:12:53.19 ID:j5SteF8S

いやいるだろ
73を名前欄から外したお前って存在

970 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:14:52.01 ID:jZ39xBmS

荒らしに「荒らさないで」と言って荒らしが止むなら、
話し合いで全てが丸く収まるならそれが一番だけれども
現実は違う

『議論ガー!』って叫んでるワッチョイに反対している人だって
何スレ使ってもワッチョイ導入に賛成している人たちを議論では説得できない
なのにずっとこのスレを続けようとしている

だから73みたいなのと一緒にいたくないのよ
他人に無駄な時間を使わせようとしている人と永遠に一緒にいろ、なんて言われても困るの

971 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:17:03.77 ID:YIapg6Jr

967
NGワード使えば良くない?

NGが目的だったはずなのになんかスレ分裂が目的みたいになってるけど、
スレ分裂は、過疎るし鯖の負担も増えるし長寿スレが落ちたりするしデメリットが大きいから反対だぞ
というか、スレ分裂も目的の一つなの?

972 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:19:59.92 ID:YIapg6Jr

970
> 『議論ガー!』って叫んでるワッチョイに反対している人だって

それっていったい誰のことですか?
その表現を使っている人、一度も見た記憶がないのですが

973 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:20:21.90 ID:jZ39xBmS

971
スレ分裂って、
ワッチョイがどうしても必要というスレ住人と
ワッチョイがどうしても不必要というスレ住人で別れた結果の可能性として言ってるだけでしょ?
スレ住人の大多数がワッチョイを望んでいたりワッチョイを望んでいなかったりすれば
スレは1つだけだよ

974 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:21:04.89 ID:YIapg6Jr

966
実際、有効だったしね

975 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:21:27.45 ID:8EWgQnDu

965
100均スレワッチョイ付きは無しスレもありながら勢いトップ20に入ってる元気なスレ

つまりスレタイ同名ワッチョイの有無の2スレが立つと過疎るという君の主張とは矛盾してるねぇ

976 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:21:40.74 ID:jZ39xBmS

972
スレを読めば理解できるはずなのに
そういう無駄な揚げ足取りをする人とも、一緒にいたくない

お前みたい奴が存在しているから、ワッチョイが必要なんだよ

977 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:23:46.30 ID:bqVlc5bG

19

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978 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:24:04.65 ID:YIapg6Jr

973
> スレは1つだけだよ

それは「住み分けたいんですよw」という発言と矛盾していると感じます

979 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:24:32.94 ID:bqVlc5bG

19
> 住民がワッチョイスレを求めていないなんて証明は成されない
107 に返答ないな
証明以前に、そもそも、「住民がワッチョイスレを求めていない」なんて言ってない

> これは誰がどうやって確定させているのでしょうか?
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/879
で、話題に出た「まんがタイムきららキャラット」のスレについて見てみよう
977 のようにスレに番号をつける

(1) が埋まってから、まず (2)ワッチョイ無しが立って、後追いで (3)ワッチョイ有りが立ってる
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1472923923/3-13
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1472923923/33
ワッチョイ無しスレで、ワッチョイ無しを荒らし認定 → ワッチョイの話が始まる

(2) が埋まる頃になって、(4)ワッチョイ有りが立ち、その後に (5)ワッチョイ無しの次スレが立つ
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1472923923/972-
スレ終盤でワッチョイスレに誘導 → ワッチョイで揉める
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1481317263/13-20
ワッチョイ無しスレで、ワッチョイ無しを荒らし認定 → ワッチョイの話が始まる

このケースでは、(3) は (2) の後に立ってるが、
(4) のように、(2) が埋まる頃に (5) が立つ前に、
(3) がまだ残ってても、(4) を新たに立てて、
しれっと「次スレ」と書いて、住人をワッチョイスレに引き込もうとしてる

このケースでは抵抗してる人もいるからか、
ワッチョイ無しスレに人は流れてるようだけど、
こういう誘導を何度もトライしてると、抵抗する人がいない隙に、
そのうち、ワッチョイスレの方に人が流れることもあるかもしれない
スレごとの任意ワッチョイが導入されると、そういうワッチョイ有りスレへの誘導に、
この先ずっと付き合っていかなきゃならなくなることが、スレごとの任意ワッチョイの問題

980 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:27:37.75 ID:jZ39xBmS

978
930
>今までの自転車板らしさ
952
>スレで住み分けるのはダメ

なんて思っているような理解しあえない無駄な話を永遠に続けたがるような人が
全てのスレにいるなら
全てのスレが別れることになりますねw

981 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:29:07.97 ID:u3/9M2fM

仮にワッチョイスレに人が移動してなんの問題があるんだ
スレにいる人数でお小遣いでも貰ってんのか?w

982 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:30:54.96 ID:YIapg6Jr

975
その主張をしたのは俺じゃないんですが・・・

976
いやマジで分からん
これまでの6スレは全部丸々議論なんだから、どの話題のことなのか言ってくれないと判断できないわ
ちなみに一時期入院してたから申請前後のこのスレは見てない

983 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:31:34.85 ID:bqVlc5bG

959
★19の終盤で★20(ワッチョイ有り)を立てて誘導することで、
次スレに移行するときに、ワッチョイ有りスレに住人が流れていく
ということを >940 は指摘してる
どこが恣意的情報操作なのかわからんが、
ワッチョイ導入派は、自分と意見が合わない人はアホ扱いするんだね

966
960 はスルー?

967,980
スレはみんなのもの、独占はできない

970
そう思う人は残念だけど、一緒にいたくない人が去っていくのも自由
だけど、自分が一緒にいたくないからって、相手を排除しようとしてはいけない

984 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:31:51.21 ID:OGJpVs4s

あーアフィの人が自分の記事用で質問を書き込む時にワッチョイ付いてると端末とか回線がバレるからこんなに嫌がってんのか

985 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:32:43.44 ID:bqVlc5bG

774
773 のことなら、
「他人任せ」の話、「実証」の話、本人証明の話に、それぞれ反応してて、
753 は、「他人任せ」の話と「実証」の話をしてて、
757 は、「実証」の話と本人証明の話をしてるから、二重になってる

86
必死になって守らないといけないようなら、それがもうおかしいんだよ
スレでの会話を楽しみたいのであって、設定のことで必死になりたいわけではない
ワッチョイ有り派が必死にワッチョイ有りスレに誘導しようとし、
ワッチョイ無し派が必死に抵抗するような泥沼になるのは掲示板として好ましくない

986 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:33:54.62 ID:bqVlc5bG

109
104 の「ワッチョイスレを立てられたとしても、IDのみでやればいいじゃん」も、
108 の「名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出せばいいじゃん」も、
「自分でできることやればいいじゃん」というのは、どちらも同じ

VIPQ2=2 を導入後に「自分でできること(IDのみスレ立て)やればいいじゃん」
と主張するなら、
VIPQ2=2 を導入前も「自分でできること(名前欄!slip)やればいいじゃん」

393
> いつの間にか議論についての回答を求めてる時点で、
380 が「議論スレであって説得スレではないからな」
と言ってるから、そこでだろう

987 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:33:59.47 ID:YIapg6Jr

980
その話さえ続かなきゃ良いなら、やっぱり980がNGワード使えば済む話じゃないの?

その前に、お前全てのスレ利用してんのかよ、ってツッコミが必要になるけど

988 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:34:21.60 ID:jZ39xBmS

979
この場合はワッチョイスレを求めてるのが1人か数人くらいしかいなくて
スレ住人の意思でワッチョイなしスレで続けてるし、
さらに、ずっと付き合っていかなきゃならないことが困るって言うほど
誘導されてなくない?

むしろ「ワッチョイスレが立てられたものの普通にワッチョイなしスレのまま続けている事例」として出したほうが
わかりやすいと思うんですけど

989 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:36:21.68 ID:jZ39xBmS

987
>その話さえ続かなきゃいいなら

じゃあワッチョイ導入ということで、このスレも終わりですね^^

990 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:38:35.89 ID:YIapg6Jr

985
> ワッチョイ有り派が必死にワッチョイ有りスレに誘導しようとし、
> ワッチョイ無し派が必死に抵抗するような泥沼になるのは掲示板として好ましくない

これには賛成
そういう抗争をするためにここを利用してるわけじゃないからね
実際にそういう抗争を起こす火種となるような板設定は、避けた方が良い 

991 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:38:44.72 ID:OGJpVs4s

974
議論スレしかも7スレ目まで立ってんのに有効とは片腹痛い
だから導入反対にあんたが短時間に18スレもするくらい基地レスしてんだろ

992 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:42:41.87 ID:bqVlc5bG

988
> ずっと付き合っていかなきゃならないことが困るって言うほど誘導されてなくない?
油断してたら、いつワッチョイ厨が涌くかわからん状態がずっと続く
ということを言いたい

908
> どんどん締め付けろってなるんで自業自得なんだわ
それは責任転嫁だわ、締め付けろってなるのは、ワッチョイ厨やIP厨がいるから

924
逆の立場から見れば、こうも言える
導入デメリットを軽く見せるように誘導するのはどうして?
そんなに導入されないとこまるのかね

928
こういうのは具体性のない印象操作

979
> スレは1つだけだよ
そうなったとき、
ワッチョイを望んでないのに、ワッチョイスレしかないと、
書き込むスレがないということになるでしょ
ちょっと書き込むのに、わざわざスレ立てて書き込む人は少ないから、
そのまま書き込まずに去っていってしまう

993 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:43:04.53 ID:YIapg6Jr

989
本文の単語でNGすれば良いよって言ったつもりだったんだけど、難しかったかな?
難しいかもしれないけど、一度設定できればもうその話は見なくて済むようになるよ

994 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:47:50.94 ID:bqVlc5bG

698
最初はそう思われやすいんだよ
だけど、スレはみんなのもの
自分のものではないのに、スレ立てる人に設定変更権を与えると、
「自分のスレ」(自分が設定を決めたスレ)を使わせようとしてもめる

995 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:48:08.99 ID:YIapg6Jr

991
「任意ワッチョイ賛成派」の934によると、
> 何が荒らしか否か許容範囲は人それぞれ

らしいので
荒らし対策に有効です、と俺が言っても何も差し支えないですね
実際、有効でしたよ~

996 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:48:26.46 ID:z8zD/Id5

台風一過でこんな走りやすい日にも朝からスレに張り付いてるようなひっきー達に自転車板を語られても困る

997 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:49:30.09 ID:jZ39xBmS

992
荒らし、スレタイ改変、テンプレ改変e.t.c.・・・
油断してたら、っていうのはどの板どのスレでも同じでしょ?


993
理解し合えない無駄な話を永遠に続けたがるような人が存在している限りは
ワッチョイは必要になりますね

と言いたかったんだけど、難しかったかな?

998 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:51:51.78 ID:bqVlc5bG

110
> 103さんは貴方が解説している様な事を言っている様にはとても思えませんよ
そう思えなくて、どう思うのかを具体的に

106 にも「乱立は荒らし行為」と書いてある
強制ワッチョイスレを立てたり、強制IPスレを立てたり、ID無しスレを立てたり
することは、波風を立てる目的であったとしても荒らし行為ではない
それを正当な権利として認めるのが、任意ワッチョイを導入するってこと

997
> 荒らし、スレタイ改変、テンプレ改変e.t.c.・・・
そういうのは、そのスレに書いたらIPが出るとかはない

999 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:51:58.10 ID:xbbzIDB3

任意ワッチョイ派っていつもそうですね...!
ワッチョイスレに人が流れて過疎ったIDスレ住民のことなんだと思ってるんですか!?

1000 ツール・ド・名無しさん
2021/10/02(土) 15:54:09.29 ID:bqVlc5bG

997
> 理解し合えない無駄な話を永遠に続けたがるような人が存在している限りは
> ワッチョイは必要になりますね
なりません
理解し合えない無駄な話を永遠に続けたがるような人
が世の中にはいるってことをそのまま受け入れればいいだけ

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【盲導犬】病院が盲導犬同伴を拒否、視覚障害者が困惑 不十分な補助犬への社会的理解 [愛の戦士★] (787)
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【コロナ】欧州のオミクロン感染、全て無症状または軽症 ★5 [神★] (768)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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東京+21 コロナ死1 [597533159] (317)
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【人種差別?】韓国人サッカー選手が受けたフランスでの人種差別「サムライが2回もボールを奪った」「スシを作るはずだ」 [昆虫図鑑★] (576)
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【コロナ】韓国+5123 過去最多★2 [動物園φ★] (601)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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ソニー生命社員逮捕 子会社口座から約170億円不正送金し詐取か【NHK】 [少考さん★] (855)
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【悲報】安倍晋三、遂に「禁断症状」か?自己顕示欲のために官邸へ押しかけ20分間も自分語りしてしまう
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南アフリカから帰国した日本人、自宅待機に応じず行方不明
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【防衛省】開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超 地上配備だけでなく艦艇や戦闘機へも搭載し、20年代後半までの配備をめざす [マスク着用のお願い★] (96)
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【iOS/Android】ポケモンユナイト【Switch】Part593 (550)
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テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト 水素自動車700万円は失敗 水素スタンド無い 電気インフラ完璧 [144189134] (399)
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