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銀河英雄伝説提督の強さ議論スレ (677)

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銀河英雄伝説提督の強さ議論スレ (677)


1 格無しさん
2012/05/23(水) 17:26:26.56 ID:lo1bWIuy

とりあえず

E シュムーデ

銀河英雄伝説提督の強さ議論スレ

銀河英雄伝説提督の強さ議論スレ (677)


538 格無しさん
2015/09/05(土) 18:00:09.66 ID:76VWctIw

534
クソみてーな駄文書いてスレ汚してんじゃねえよカス

539 格無しさん
2015/09/06(日) 23:50:53.30 ID:ae2aq3Gj

537
貴族連合にもラインハルトにもつかずに中立維持しようとしたこととかじゃないか?
同じく中立を選んだミュッケンベルガーがどうなったか分からんから
判断の良し悪しはよくわからんが

540 格無しさん
2015/09/17(木) 16:03:00.26 ID:2FH6qYGC

ラインハルトが、自分との敵対を選ばず、最高のタイミングで身を引いたミュッケンベルガーを、どうこうするとはとても思えんが
むしろ彼の直属の艦隊が、その後どうなったのかがよほど気になる

541 格無しさん
2015/09/19(土) 16:14:39.95 ID:RoTe6M7D

540
あの後、艦隊司令官に登用されたのはミュラーだけだから、
司令部総入れ替えで、艦艇はミュラー艦隊が引く継いだんじゃね?
ミュラー以外の司令官が登用されたなら、ラインハルト陣営の人材が
選ばれてるはずだし、そうであればただでさえ戦力で劣勢なんだから、
普通に貴族連合との戦闘に参加してるはず。

542 格無しさん
2015/11/05(木) 23:06:18.22 ID:Uz4aqChU

9月ぐらいから見始めて、今DVD20巻まで見たんだけど
ビッテンフェルトがどんどんバカキャラになっていく感じがするんだがw
最初出てきた時の印象とちょっと違ってきてる

543 格無しさん
2015/11/27(金) 22:40:09.20 ID:uIlCK0dX

A+、A、A-
なんで
A、B、C
じゃダメなのかなあ

544 格無しさん
2015/12/03(木) 22:47:23.26 ID:55VnZGxn

わかんないけどA→Bだとガクッと下がりすぎな感じがするからじゃないかと

545 格無しさん
2015/12/13(日) 15:42:43.52 ID:c8dO0LUs

パエッタはレグニッツァとランテマリオでかなり奮戦してる。特にランテマリオでは数で劣勢な中最後まで戦線を維持している。
ロボスは若いころ優秀。
シトレも並行追撃を発案している。
ルグランジュはヤン相手に奇襲を受けても最後まで殴り合えるくらい粘り強い。

546 格無しさん
2015/12/20(日) 01:20:16.19 ID:aFfbEhSx

ルグランジュは粘ったというより普通なら降伏する段階でも無駄に戦い続けた感が

547 格無しさん
2015/12/21(月) 15:15:55.97 ID:CcMH/6ak

別働隊の連中まで全滅するまで戦ったからな
あいつら狂信者の集まりか何かか

548 格無しさん
2015/12/22(火) 00:30:07.85 ID:VquheISX

闘志満々なだけならとっとと粉砕されただろうから粘り強いとしていいと思う

547
本人たちとしては「自由惑星同盟(軍国主義)」のために必死のパッチで戦ったということでしょう
下っ端兵士の全員がそっちの方向に行ってたとも思えんから、その連中が叛乱でも起こせればよかったのだが

549 格無しさん
2015/12/23(水) 22:54:49.63 ID:SJ/gyv8h

546
ほぼ同じ状況で瞬殺されたパストーレとムーアに比べたら…

550 格無しさん
2015/12/25(金) 23:43:17.91 ID:fUTQzpoM

アニメをすべて見返して思ったのですがヤンは攻撃と防御がカンスト100になっていていいと思います。
アムリッツァでラインハルトの大包囲殲滅にもたった1艦隊で耐え続けた防御力
ヤン「打て!!」メルカッツ「お見事」のシーンでもある攻撃力は恐ろしいほどです
たしかに運用や機動は他の参謀に補ってもらうとして防御と攻撃はその「絶妙なポイント」と「タイミング」で最強を誇ると思います。
そうでないと物語終盤、ゲームでもそうですがたった一人で帝国の将軍たちと対抗することはできません。

551 格無しさん
2015/12/26(土) 14:45:47.95 ID:e5tonNT7

540
ラインハルト麾下の将校達が中央に集中している以上、ミュケン麾下の将校達は地方軍の重要職を任されたと見るべき

552 格無しさん
2015/12/31(木) 16:26:42.10 ID:i6dDbh0O

ミュッケンベルガーの配下はほとんどが貴族連合軍に参加して多くが戦死でしょ

553 格無しさん
2016/01/03(日) 16:18:35.35 ID:OR6vQZcT

545
パエッタはいかにも病室で兵書読み返してそうなイマゲ

554 格無しさん
2016/01/05(火) 01:16:29.20 ID:YMJX6GWc

同じ兵力を率いたらヤンが最強だと仮定しても
兵力が異なる場合はどうなのだろう。

例えば、ヤンといえ相手の兵力が2倍もあったら
正面からの艦隊戦では勝ち目ないよね。

555 格無しさん
2016/01/05(火) 03:05:27.97 ID:lXfJ+sV/

そこで正面から戦わずに済ませるところがヤンの強さなんじゃないかと

556 格無しさん
2016/01/09(土) 06:34:46.00 ID:bj7UfQBE

552
旗艦のヴィルヘルミナがフレーゲルの乗艦になってるから
艦隊もその麾下になってるかもな
シューマッハ大佐とかもしかしたらミュッケンベルガー付きの参謀だったんかも

557 格無しさん
2016/01/10(日) 19:41:54.45 ID:sZE8/nM1

パエッタはアスターテでヤンに指揮権委譲しただけでも凡将ではない

558 格無しさん
2016/01/12(火) 18:51:35.29 ID:lnB+m7Zs

ラインハルトが宇宙艦隊副司令長官に就任して帝国軍艦隊の半数を預かった(4話~16話)
この時にラインハルトの配下になってない人がミュッケンベルガーの配下だろう
メルカッツ、ファーレンハイト、シュターデン、フォーゲルは間違いない
ミュラー、アイゼナッハ、レンネンカンプあたりも当時はミュッケンベルガーの配下だった可能性がある

559 格無しさん
2016/01/20(水) 21:08:26.23 ID:t/3+trob

寂しいから総合スレから転載だよ

966 :

イラストに騙された名無しさん@転載は禁止

2016/01/20(水) 05:51:25.68 ID:U8xRlx4B

帝国軍の将帥はまだマシ、同盟軍の将帥は実力を発揮する前に
やられたか行方不明になっちゃった連中ばかりで余計に優劣がよくわからない
ウランフ、ボロディンといったヤンも実力を認めてた将帥と、
アップルトン、アル・サレムあたりとはかなり実力差があるのかな?

個人的な推測はこんな感じ。一個艦隊の戦術指揮官としての能力で

ヤン=ビュコック>ウランフ>ボロディン>ルグランジュ>カールセン>モートン
>アップルトン>パエッタ>アル・サレム>ホーウッド>ルフェーブル>パストーレ
>ムーア

560 格無しさん
2016/01/20(水) 21:09:35.87 ID:t/3+trob

971 : イラストに騙された名無しさん:@転載は禁止 2016/01/20(水) 11:33:49.74 ID:RJbAsGM0

ロイエンタール>ミッターマイヤー>ミュラー>ビッテンフェルト>アイゼナッハ
>ファーレンハイト=メックリンガー>ワーレン=ルッツ=ケスラー>シュタインメッツ>ケンプ

俺の中ではこんなイメージ

561 格無しさん
2016/01/22(金) 08:31:55.34 ID:BPC54vwA

銀河英雄伝説が後世の歴史家が書いたローエングラム王朝ラインハルト1世が銀河を統一するまでの
歴史小説って感じの設定だから、それを踏まえてみれば
後世に残ってる歴史資料がかなり偏ってるっていう事も考えられるんだよな
銀河帝国側の資料は豊富だけど、同盟側はハイネセンの混乱でかなり焼失してそうだし
それに対してイゼルローンの下士官までの動向がきちんと描かれてるのはユリアンやアッテンボローの書籍があったからと考えられる

なので同盟側の将帥の活躍のヘタレっぷりはかなり帝国側の資料に拠るところもあるんじゃないかと

562 格無しさん
2016/01/24(日) 18:47:48.42 ID:q5OY1E1W

これ2万対1万3千で何でほぼ無傷で2万の艦隊があっという間に勝てるんだろ
そうかと思うと結構数に差があってもなかなか決まらない時もあるし

563 格無しさん
2016/01/24(日) 18:51:45.95 ID:1PNXXjaD

ヒント
つ作者の気分次第

564 格無しさん
2016/01/24(日) 22:42:24.42 ID:iXyN/OqM

それを言っちゃうとなw
マルアデッタとか駆逐艦どころか巡視艇まで動員してる同盟が健闘しちゃったり
残された1000隻未満程度と思われる兵力でビッテンフェルトの補給線切って混乱させる力量を持った
ビューフォート准将みたいな謎の提督も居たり、後期はもっと設定ガバガバすぎるんだよなー

565 格無しさん
2016/01/24(日) 22:52:01.10 ID:vWI6akTW

一番納得いかないのはルビンスキーの最後だな
そんなにあっけないのかよっていう

566 格無しさん
2016/01/24(日) 23:21:34.79 ID:iXyN/OqM

ルビンスキーはラグプールでの暴動を起こさせユリアンを助けたのが
最後の力だったんだと解釈してる、それで完全に足がついて御用と
それよりもトリューニヒトだなあ、それでいいのかっていうついでみたいな処理の仕方w
まあ生かしといても作者的に難しいキャラだったんだろうけど

567 格無しさん
2016/01/27(水) 23:10:05.39 ID:qZcDYRb+

このアニメ観てると凄い酒飲みたくなって来るんだよなあ
酒飲みながら観るのが至高

568 格無しさん
2016/01/29(金) 20:56:30.92 ID:2yaB5kB7

意外と語られてないマリノ准将
作者の気分によっていいように使われるヤン艦隊のアイゼナッハ

有能艦長、バーミリオンでは先陣を切る猛将
囮として岩を牽引しラインハルトも惑わす艦隊運動が出来る運用の名手という両面をみせ
回廊の戦いは奇襲部隊を任されシュタインメッツ部隊を破るきっかけを作る
フィッシャー戦死後は艦隊運用責任者(副司令官?)を引き継ぐという好待遇を受けたはずが
ここで完全に作者から忘れられるという悲劇に見舞われる、しかもその後艦隊運用をしてるのがユリアンという設定に
しかも「フィッシャーが居ればなあ」とか「艦隊はスーンスールに任せるさ」とか言われちゃう芳樹の被害者
まあ物語後の同盟軍では司令長官に就任してそうだけどさ

569 格無しさん
2016/01/30(土) 18:24:39.59 ID:sV8wG00x

後期でアッテンボローやシェーンコップ達がやたら俳優に例え出してくるのが多くなったのが
個人的には嫌だったな
「後世の歴史評論家達は~と言うだろう」連発は嫌いじゃなかったけど

570 格無しさん
2016/02/04(木) 02:30:34.40 ID:xFww9+lF

560
ケンプはそんなに下じゃないと思うな
あの時点で双璧の対抗馬に担ぎだされるNo.3だったわけだし
ガイエスブルグ改造の難工事を成功させて、イゼルローンまで無事移動させるってのは
双璧以外だとケンプくらいしか出来なかったんじゃないかと思ってる
まあ要塞をぶつけてりゃ大功積だったし、ミュラーの意見を退けたのは評価下がるけどね

ただヤンが要塞に居た場合ラインハルトがやってもエンジン1個壊されるだけで瞬殺だから
最初から盲点のある作戦だったんで、ラインハルトも自身の敗北を認めてミュラーを許したって感じかな
そしてその後、ラインハルト-ミュラー・ロイエンタール-ミッターマイヤーでバランスがとれたってのは面白い

571 格無しさん
2016/02/05(金) 00:18:13.35 ID:470fdAkN

アイゼナッハとメックリンガーって何だかんだほとんど負けてない印象

572 格無しさん
2016/02/07(日) 15:42:01.08 ID:YtvvI8BK

俺的には

S ヤン
(伝説クラスの壁)
A キルヒア●ス ラインハルト
A ミッターマイヤー ロイエンタール
A- ビュコック メルカッツ  ミュラー
(名将クラスの壁)
B+ ビッテンフェルト  アイゼナッハ メックリンガー
B  ファーレンハイト アッテンボロー ルッツ ワーレン ユリアン

こんな感じかなあ

573 格無しさん
2016/02/10(水) 23:01:48.46 ID:h3AVgoum

ロイエンタール自身が作中で自分を倒せるのはヤン、ラインハルト、ミッターマイヤー、メルカッツだけって言ってるのに
メルカッツとミュラーが同格とかあり得ないから(キルヒア●ス、ビュコックはその時点で死んでるので不明)

574 格無しさん
2016/02/14(日) 01:20:23.38 ID:u+6k3SJK

ミュラーって一番終盤にかけて伸びてきたから
そんでその時点でミュラーがすでにピークに来てたとしても
別にロイエンタールもずっと近くにいたわけじゃないし、どの位成長してるかとか知らないでしょ
凄くなってるっていうのは知ってたとしても対戦したり共同で戦ったりして肌で感じて知ってる
ってのとは違うと思う
ロイエンタールにとってミュラーは有能な若手ってままのイメージだったんじゃないかな
特に意識して見てるわけでないからミュラーの事を特別知らないというか、眼中に入ってないというか
まず名前を出す対象にも入ってなかったんだと思う

575 格無しさん
2016/02/15(月) 02:18:03.43 ID:kXCvEEzC

その点はミュラーを一番買ってるラインハルトでも
「ロイエンタールに勝てるのは予か卿をおいて他にない」って言ってるし
だけどロイエンタールは「後衛は鉄壁ミュラーです(略)戦線を維持できること間違いありません」
ミッターマイヤーも「私が敗れた後ミュラーには陛下の盾になってもらわなくてはならない」と評してるから
ミュラーの粘り強い戦線維持能力は両壁からも信頼されてると思う

ただロイエンタールのその5指発言は
後々のランテマリオ会戦でビッテンフェルト、ワーレンを打ち破れずに負けた伏線になってる
ちなみにビッテンワーレンロイは同い年、ミッターマイヤーが1こ下、ミュラーは2つ下で実はそれほど年は離れてない

576 格無しさん
2016/02/15(月) 23:23:26.78 ID:aBZQhOTh

それを踏まえてもやっぱミュラーはメルカッツと同等ぐらいで良いんじゃないかと思う
ビッテンフェルトや他の大将よりは一つ上のランクな感じがする

577 格無しさん
2016/02/16(火) 07:03:51.52 ID:Hw2JGYtS

そもそもビュコックがメルカッツより上ってのがなぁ。
それほどの印象も描写も見当たらない。
チュンウーチェンの方がよほど際立ってた。

578 格無しさん
2016/02/16(火) 22:59:14.92 ID:JMFmKjqC

いや同列のつもりで書いた
ヤン、ラインハルト、キルヒア●ス、ロイエンタール、ミッターマイヤーの5人は
特別な存在で、そこは絶対領域となっていて、そのすぐ次にミュラー等がくると思う

579 格無しさん
2016/02/21(日) 15:42:25.18 ID:I0UbIRzP

メルカッツとロイエンタールはシャンタウ星域でメルカッツが勝ってるのに
ロイエンタールよりランク下って…

580 格無しさん
2016/02/22(月) 02:25:15.65 ID:mQAkSaq7

メルカッツもチートキャラの一人だよな
ミュラーさんはビュコックとカールセンの突破を許して人間アピールしてる

ヤンラインハルト>メルカッツ>ロイエンタールミッターマイヤーの図式
キルヒア●スがどこに入るかは議論の余地

581 格無しさん
2016/02/22(月) 03:23:17.90 ID:qUqsdRET

メルカッツはシヴァ星域会戦で5万強の帝国軍相手に1万弱の寡兵で
堅牢な艦列を形成して戦線を長期維持している辺り、防御力もやたら高いよ
フィッシャー喪って艦隊機動も低下しているであろうに、そのレベル

やっぱり、アスターテの1万2000では2万に瞬殺される云々の話は
ヤンは同盟提督の性能を見て戦況予想してたんじゃないの?
そもそも、後半のメルカッツの防御力考えたら、帝国軍がほぼ無傷でもおかしくないが

582 格無しさん
2016/02/22(月) 22:36:04.24 ID:wsk77yp2

メルカッツがミッタマイヤーやロイエンタールより上って考え方か
確かにそういう考え方もありだな
ミッターマイヤーやロイエンタールは特別な存在だが戦術ではそれより上ってのが居ても
おかしくはないかもしれない
でもメルカッツって能力が高い反面、弱点もあるようなキャラの感じがする
固い考え方で柔軟な考え方が苦手なような
ヤンやラインハルトと対戦したらそういう所を突かれてあっさり負けそうな感じにも見える

583 格無しさん
2016/02/23(火) 00:49:15.34 ID:n/t8AePC

ヤン>ラインハルト≧キルヒア●ス>双璧

は間違いないと思うな
赤毛は金髪の分身と言われてるけど金髪より反応などで遅い場面もあるし、≧の可能性はかなりある
双璧は赤毛より下に不満がないから、赤毛>双璧も確定

メルカッツ、ロイエンタール、ミッターマイヤーはほぼ同格だろうけど
謙遜とかもあるので三人に序列をつけるのは難しいだろう

ヤン艦隊が一番凄いのは、鉄壁ミュラーどころでなく艦隊防御力が鉄壁なところだな
並の名将相手では数百隻の損害も受けずにワンサイドゲームをやらかす
個人的にはビュコックとウランフのランク付けを確定できるレベルの情報がないのが難しい

584 格無しさん
2016/02/24(水) 05:05:44.39 ID:enCEILNG

後の帝国では
学ぶべきはメルカッツの用兵で
模範とすべきはミュラーとワーレンって感じらしいからな

メルカッツの用兵は大勝ちしないし大負けしない
攻撃するタイミングと隙のない戦いそして引き際が理想的
ミッターマイヤーロイエンタールの追撃やワーレンの突撃なんてタイミングだけで足止めしたし
ただ1万隻以上率いたのが2回くらいしかないから、真の実力が発揮されないまま終わったキャラでもあるな

585 格無しさん
2016/02/24(水) 22:13:34.67 ID:AuUowwug

戦術と言えば「ワルキューレを出すタイミングが早すぎた」と言って負けた意味が全く解らんかった
あとアルテミスの首飾りを氷で破壊したのも、首飾りの正確な位置が解ってるなら普通に撃って壊せば
良いんじゃないのって思った

586 格無しさん
2016/02/25(木) 06:46:07.28 ID:yBXQkXsZ

わずかなタイミングが勝敗を左右させるほど重大戦いってミッドウェー辺りがモチーフかな

587 格無しさん
2016/02/25(木) 14:04:26.12 ID:WK14degO

585
艦載機は敵艦の懐に飛び込んで“なんぼ”だからな。
あんまり早く出し過ぎても、距離を置いた敵艦からの砲撃の餌食になるだけ。
大型艦であれば敵艦からの砲撃はある程度防御磁場で無効化出来るけど、
艦載機出してる最中は防御磁場も弱まるし、至近にいる艦載機が爆発したら
いかに大型艦と言えども誘爆もするだろう。
もちろん乱戦になってしまった後に艦載機を出すのは不可能だから、
ビッテンフェルトとしては早めに出しときたかったんだろうが。
「第13艦隊は自分達に背を向けてミッターマイヤー艦隊と交戦中で、
すぐには反転出来ないから、艦載機出したままでも充分接近戦に持ち込める」
「接近戦に持ち込めば、艦載機を出せていない敵艦隊はワルキューレの餌食」
という読みもあったんだろうけど、あっさりミッターマイヤー艦隊を後退させ、
あれほど見事に反転するとは予想出来なかったかと。

588 格無しさん
2016/02/25(木) 14:20:44.56 ID:WK14degO

原作ではヤンは、懐にワルキューレを抱えた黒色槍騎兵をゼロ距離射撃の間合いに
引きずりこんでフルボッコにし、アニメでは、乱戦を制した直後にも関わらず、
ワルキューレを出しながら回頭するという
離れ技をやろうとした黒色槍騎兵を、
回頭速度で上回って、無防備な横腹を散々に叩きのめしたことになってるが。

589 格無しさん
2016/02/27(土) 04:14:56.81 ID:ptpj4i3h

原作で一番怖いのは、黒色槍騎兵艦隊を残り数隻まで撃ち減らしたヤン・マジック
初出撃で艦隊の殆どが戦死未帰還では、その後、よく士気を維持できたな

590 格無しさん
2016/02/27(土) 15:12:14.50 ID:qNz2e/4T

そういや黒色槍騎兵ってあの時点でも高速戦艦突撃特化編成だったのかな
アニメはそんな感じだったけど
そうなると貴重で高価な高速戦艦1万隻を蒸発させたビッテンフェルトに激怒して
そこで死ねって言うのは当然ではあるなw

でも個人的にはそこでは通常編成で、全滅したついでにリップシュタッドで捕獲した貴族の高速艦艇を
ビッテンフェルトに与えて黒色槍騎兵を創設したっていう方がしっくりくるんだよな
編成の途中だからリップシュタット戦役では目立たなかったり
ランテマリオ会戦でビュコックがあっさりと突撃を許したのも情報が無かったから
その後は脅威の攻撃力艦隊としてマークされる事になって正面決戦を避けられ苦戦するみたいな

591 格無しさん
2016/02/27(土) 23:38:05.33 ID:2rnf5ArR

ラインハルトはビッテンフェルトに
甘いから
アムリッツアもそうだしファーレンハイトを死なせたときもそうだし

592 格無しさん
2016/03/02(水) 21:33:34.68 ID:RfKY3NkX

583
ヤン≧キルヒア●スを印象付けるために、カストロプの時にアルテミスの首飾りを破壊させたと思っている。
もしかしたら、イゼルローン並みの衛星をって演出があっあかも。

593 格無しさん
2016/03/02(水) 22:41:57.34 ID:yO03dXe+

ヤンが、ゲスト・アブドミナルのメルカッツ提督を受け入れたのは、マジでヤンは神。
メルカッツ提督がいなかったら終わってた。
そこまで計算していたって、最強キャラじゃん。
魔術師還らずまでは。

594 格無しさん
2016/03/03(木) 06:50:49.86 ID:/QpegleI

ヤンは結構そういうところあるからな
最強の陸戦部隊に撃墜王4人、さらに艦隊運用の名人
そのあとも経理の達人と諜報のプロもドサクサに紛れて引き抜いてるし
そりゃレベロにクーデター疑われますわ

595 格無しさん
2016/03/04(金) 02:31:59.25 ID:0cYoEYRc

この物語で一番のショックはキルヒア●スが死んだ時だなあ
何か妙に愛着わいた
キルヒア●スは白兵戦めちゃくちゃ強いみたいだし
キルヒア●スとラインハルトは同等の能力で、やや武力に優れたのがキルヒア●ス
知力に優れたのがラインハルトっていう感じの設定なのではって思う

596 格無しさん
2016/03/05(土) 03:42:39.83 ID:ULFN9D9N

アニメ版の銀河英雄伝説を一言でいうと

ベジータ

597 格無しさん
2016/03/05(土) 03:43:31.45 ID:WBNj8D/u

あとがきでキルヒア●ス殺すの早すぎたって言ってるが
なんかで銀英伝は全3巻くらいの予定だったとか見たことあるんで
キルヒア●スが死んで、その後ヤンと最終対決
そこでビュコックの「民主主義は平等の友人を作る思想であって~」が本当はヤンのセリフで
ラップとジェシカを失ってるヤン、キルヒア●スと姉の愛を失ったラインハルトの戦い
「ヤンを友人と出来れば」・・・しかしそれも叶わず虚しく銀河を統一する
って流れなら結構伏線回収出来てスッキリするんだよね

中盤やや間延びしすぎてるし、ヤンをありえないほど無敵にしないと話にならなくなっちゃったしさ
でもロイエンタールの反乱っていうもうひとつの山場を作れた事で全10巻大成功だけど

598 格無しさん
2016/03/05(土) 07:04:49.68 ID:lbTj0pSZ

言われてみるとビュコックのセリフはヤンに言わせた方がしっくりくるな

599 格無しさん
2016/03/12(土) 04:45:05.89 ID:+gSqz58D

597
>ヤンをありえないほど無敵にしないと話にならなくなっちゃったしさ
そもそも、ヤンは原作1巻の段階でありえないほど強いから、引き延ばしで強くなった訳じゃないよ


第13艦隊はアムリッツァ前哨戦で一割程度の損害を受けている
艦隊の編成は13000~15000隻程度だろうから、損害は1300~1500隻程度となる
しかし、第13艦隊の損失の殆どは、ロボスの無謀な集結命令後の無理な撤退時によるもの
(それまでの数倍の損害という表記がある)
数倍という表記から考えて、少なくともそれまでの4倍程度の損害は受けていると考えられる
ケンプ艦隊との交戦時の損害、8時間以上に渡る艦艇数で4倍のキルヒア●ス艦隊との交戦で受けた損害は1/5以下、
つまり、撤退までの損害は260隻~300隻程度。撤退時の損害は1040隻~1200隻程度
(何倍の定義が5倍でも6倍でも無傷っぷりの結論に差異はない)

第13艦隊は結成後、初の艦隊戦で補給線を絶たれて消耗してるにも関わらず、ケンプ相手にほぼ無傷
その後の連戦でも(キルヒア●スに積極的な殲滅意思がないとしても)大した損害は受けていない
パストーレ提督の第4艦隊とか12000隻vs20000隻の艦隊戦で4時間でほぼワンサイドゲームで全滅してる事を考えれば、
ヤン艦隊の精強さの一つは、艦隊戦での損耗率の恐るべき低さ
(逆説的にヤン近似値のラインハルト相手にパストーレはまともな損害を与えるのは無理)

アムリッツァ本戦の最終局面では、ラインハルト精鋭の10万隻全軍を相手に
第13艦隊(第10艦隊の残存戦力で多少は増強されてる)のみで殿戦
それどころか脱出時には、短時間で黒色槍騎兵艦隊を残り『旗艦と数隻』まで撃ち減らす脅威の攻撃力を見せている
第13艦隊の帰還率は約7割なので、本戦でも受けた損害は、2割程度なので2600~3000隻程度

ボーステックのゲームなんかだと鉄壁ミュラーが防御力で最高だったり
ビッテンが攻撃力で最高だったりするけど、明らかにミュラーより鉄壁だし
局面での攻撃力は明らかにビッテン以上だよ


この辺のヤンの鉄壁っぷりや原作10巻あたりのメルカッツ指揮の艦隊の堅固さを見るに
アスターテで寡兵の第4艦隊が持ち応えられないみたいな話をヤンがしてるのは一般論ではなく
指揮している提督のヤン的スカウター評価が入ってる事になるかなぁ

600 格無しさん
2016/03/19(土) 04:03:41.78 ID:zor7frrb

ヤンは強すぎる
それだけにバーミリオン会戦でヤンが停戦命令を呑んだ時はシェーンコップと同じ気持ちだった

でもヤンは結局一軍人としてでしかいられなかったんだよなあ

601 格無しさん
2016/03/27(日) 01:30:03.55 ID:7y+vBFrv

ビッテンフェルトの黒色槍騎兵艦隊っていつから宇宙最強と言われるようになったんだ?
あくまで艦隊兵士の士気の話だろうけど、初陣で最終的に壊滅した以降、当分活躍の出番がないような

602 格無しさん
2016/04/23(土) 04:23:47.89 ID:n6BBECUT

ビッテンフェルト個人の攻勢時の駆け引きの上手さは
ロイエンタールも認めてるけど、艦隊としては第一次ランテマリオ会戦でしょ
同盟軍3万を1個艦隊でズタボロにして全滅に近い損失を与えてるし

ただヤン死後は補填もファーレンハイト艦隊くっつけただけだし
ビッテンフェルトも閑職のままで終わったし、それほど評価はされてなかったんだろうな
まあ初戦の全滅はキルヒア●スの諫言で助けてもらったけど、それでもラインハルトには見切られたんだろうと思う
宇宙最強といえば聞こえはいいけどやらされてるのは捨て石に近い特攻だしね
それが彼には肌にあってて功績立てまくったのは皮肉だけど
その後の黒色槍騎兵の運命は結構悲惨だと思うわ、メックリンガー統帥本部総長襲撃事件とか起こして粛清されそう
その前にホルツバウアー艦隊独立で艦隊数半減かな、そして名誉艦隊としてフェザーンに駐留してるだけみたいな感じで牙を抜かれた飼い犬とか言われてそう

603 格無しさん
2016/04/29(金) 23:19:39.17 ID:YozqrzmA

ビッテンフェルトは戦場で突進して死んでればかっこよかったのに
意外と最後まで生き残ってしまったな
同盟と停戦後は元帥になっても前線で海賊とかと戦ってそう

604 格無しさん
2016/05/06(金) 02:43:29.17 ID:suV5QxHw

597
たしか、ヤンは早々(多分バーミリオン会戦の前後くらい)
に暗殺で退場させて
大親征の時はユリアンが後をついでラインハルトに挑む
という構図だったって聞いたけど…

ヤンが予想以上に人気が出たので最後のほうに
殺すことになってしまっただとかで、
本当は回廊の戦いはユリアン対ラインハルトの最終決戦に
する予定だったとか聞いたがな

605 格無しさん
2016/05/06(金) 02:54:13.07 ID:suV5QxHw

三国志・信長の野望でいくと

ヤン
統率;100
武力:10
知力:100
政治:54
魅力:95

ラインハルト
統率;95
武力:75
知力:90
政治:95
魅力:100

キルヒア●ス
統率;90
武力:92
知力:95
政治:85
魅力:90

といったところなんじゃないかな
戦闘面ではヤンのが上だが、支配者(大名や君主)としては
ラインハルトやキルヒア●スのが上という感じ?

606 格無しさん
2016/05/07(土) 17:48:00.73 ID:rAGwYjJH

戦場での強さは能力値なんかじゃ計れないほどクレンジングされるから。

607 格無しさん
2016/05/11(水) 05:12:49.30 ID:trnBSx8i

ヤンは最初こそ魔術師と言われて恐れられてたけど
後半は詐欺師とかペテンいわれてたもんな
戦術研究して苦笑いした帝国諸将が目に浮かぶ

608 格無しさん
2016/05/15(日) 17:17:53.23 ID:ZW/R5LmS

生存中に魔術師と言われてたことあったか?

609 格無しさん
2016/07/22(金) 00:09:47.15 ID:vR2AQ84B

608
イゼルローンを奪取した直後から 

610 格無しさん
2016/09/05(月) 17:05:13.16 ID:hlwvKOBf

605
ラインハルトは前とか上だけ見てるからキルヒア●スがその足下や背中に気をつける
知力そのものはラインハルトのほうが上でいいと思う
ただお互いに補い合っているというだけで

それよりも武力100はオフレッサーだとして
シェーンコップが97
キルヒア●スが95
双璧が93、94
キスリング、アンスバッハ、リンツ、ブルームハルト、リューネブルクあたりが90台
80台後半にマシュンゴ、ポプランくらいかね
あとは憲兵総監どのとブラスター片手に軍を威圧したワーレンと、オーベルシュタイン締め上げたビッテンフェルト(イメージ込み)とも80台後半で
キルヒア●スと一緒に暴れまわった皇帝とマシュンゴ、ポプランと地球やブリュンヒルト艦内を駆け回ったユリアンが80台中盤

611 格無しさん
2016/09/05(月) 19:31:36.80 ID:l29P+KjJ

ラインハルトは運よすぎ
キルヒア●スが親友で
帝国は人材も国土も連合に勝っていて
皇帝の庇護で
貴族が足を引っ張ることが少なく
出世しやすく連合はフォークとか足を引っ張る奴が
貴族なみにいる状態で明らかに帝国に勝てるはずがない上
地球教が帝国ではなく連合に攻撃する
ぶっちゃけヤンが暗殺されなかったらどうなっただろうかというか暗殺する意味がない
ヤンだけが連合の勝てる要素なのに
地球教は連合のかなり深い部分をみているからわかるはずなのに戦いあわせたいなら
連合がラインハルト暗殺をしたと何故見せかけなかった まあ引き分け狙いなら帝国勝利確定にする意味がない
まあ一意見です 

612 格無しさん
2016/09/05(月) 19:50:51.36 ID:l29P+KjJ

後は辺境の焦土作戦とか辺境出身の兵士もいるだろうに
ラインハルトに期待が集まること
貴族なら貴族の領地に友達とか
いるかもしれないのに
核を撮影するとか認められること
ぶっちゃけいなかったらどんだけ兵士厳選されているの
厳選されていても何故切り捨てられると考えないのか
地位は貴族殴っておとがめなしだけど低いよ
とか都合よすぎる上
ぶっちゃけ貴族に反逆する奴と
この時点で思われるだろうし
貴族に嫌われてたから
地位低いし大貴族に潰されるきがする
皇帝が言ってくるなら権威に反逆するものが
地位を手に入れるのはまずいというのを
逆にいうだろう
まあ実力は見せたけど逆に危険と思われる
というか

613 格無しさん


2016/09/23(金) 21:48:35.79 ID:Joj/dij1



614 格無しさん
2016/11/03(木) 01:07:21.04 ID:pqPf2i8K

605
キルヒア●スは非情な選択ができないので
潜在能力が高くても発揮できない良い人として数値は低いだろう

615 格無しさん
2017/01/16(月) 02:48:48.50 ID:XoCAway7

611
運がいいというか
戦争はイゼルローン周辺で起こっていて
同盟はそこで多くの優秀な前線指揮官(少佐~大佐)が戦死していって
慢性的な人材不足であったのに対し
帝国の若手は要塞を背後にして安全に経験を積んでいけたことが大きい

そして経験を積んだ若手士官は地方で治安艦隊などを率いて部下も養成
ラインハルトが大軍を与えても自由に指揮運営する環境が出来てたわけで
対貴族、対同盟っていう意識以上に昇進して成り上がりたいっていう欲望が爆発した結果
ラインハルトを皇帝まで押し上げたっていう話

616 格無しさん
2017/01/16(月) 03:01:06.23 ID:XoCAway7

ヤン暗殺に関しては地球教2派閥の暗闘の結果といえる

1、ド・ヴィリエ+トリューニヒト
2、ルビンスキー

1は帝国ラインハルトが宇宙を統一し地球教を国教にそして立憲君主制に移行させて法で縛る事が目的
2はフェザーンを奪還してラインハルトを打倒するのが目的
ヤンを暗殺したい1の勢力はフォークを差し向けたが、それを察知したルビンスキーは
コーネフに情報を流しイゼルローンへ急行させた
しかし間に合わずヤンは死亡、打倒計画はロイエンタール謀反へと移る

617 格無しさん
2017/01/16(月) 03:11:35.35 ID:XoCAway7

ヴァーミリオン会戦後の会談で
ラインハルトは「キルヒア●スが生きていたらヤンの死体と面会してたであろう」
と語ったのをヤンは黙って聞いていたが
ヤンとしては「ラップが生きていたら」と思っていたかもしれない
ラップなら歴史を背負う覚悟でブリュンヒルトを撃ち抜いたはずだから

618 格無しさん
2017/01/19(木) 00:29:06.60 ID:Mw7/KTN4

キルヒーが生きてたら
その状況にならなくないか?

619 格無しさん
2017/02/20(月) 19:34:58.93 ID:CYIPK8J4

617
そこはそういう事じゃなくて
ユリアンのおかげでラインハルトの戦術見破ったヤンとの対比じゃないの?
相棒がいないラインハルトと、いたヤン

620 格無しさん
2017/02/28(火) 15:25:26.60 ID:xYFZ+SL1

そんなことはラインハルトは知らないだろ

621 格無しさん
2017/03/21(火) 12:16:01.77 ID:7itWukwA

キルヒア●スはキルヒア●ス自身の可能性、才能が大きかったからなあ
中盤前に退場したにもかかわらず軍事的才能においてヤンと同等に並べる人も結構いるぐらいだし

622 s2017/04/08(土) 06:50:37.86 ID:tazl/dw4

小説、アニメも何度もすべて見てるけど
ぶっちゃけ艦隊戦限定で考えるとヤンがSSその下に
A+でラインハルト、ミッターマイヤー、ロイエンタールという感じ。
キルヒア●スラインハルトの取り巻きとして昇進してるけど、
大した活躍もせずに死んでるから評価としては頑張ってもA程度がせいぜい。
キルヒア●ス基地が評価を持ち上げすぎているだけ。

戦艦戦闘で優秀なのはヤン
政治で優秀なのはオーベルシュタイン

以上

623 格無しさん
2017/04/11(火) 05:35:05.59 ID:dCXEuO2Z

プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
オシムは考えて走るサッカー
アンデションズはよく(十分に)考えて(タイミング計って)車のドア閉めて車(バイク)で通る嫌がらせ
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない。今それだけが楽しみだ。俺の生き甲斐藁。それだけ怒ってるってことだもんな藁
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁。思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる?藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう?藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人
お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ
テレビも見たぞざまあみろ
同和の悪口書けば書くほどドア閉めるってことは嫌がらせしてるのは同和だって証だ
とにかくドア閉めるクソ同和藁(とにかく明るい安村風)
深谷市東方の西死ね
サッカーの動画見たぞざまあみろ
気違いなのを常識化させるのが集ストの狙い。多いほうが正しいと考える日本人に漬け込んだわけだ。例え悪いことしてても多いんだから正しいと錯覚するように。上手く法律の盲点を突いた嫌がらせだな。法律で取り締まれないことをイイことにやりたい放題
ラルクがライブやるのが悔しいかざまあみろ
メル友出来たぞざまあみろ悔しがれクソ野郎共藁

624 格無しさん
2017/04/16(日) 20:04:21.96 ID:0jWU19fJ

622
オーベルシュタインは官僚とか行政官としてや、政治家の参謀としては優れてるだろうが政治家としては人望が無さ過ぎる

625 格無しさん
2017/04/27(木) 21:05:31.80 ID:izxqtcEw

622
ミッターマイヤーロイエンタールまとめて貴族連合のメルカッツに追い払われてるんだからそりゃないわ
ロイエンタールはその前にもメルカッツの攻略あきらめてラインハルトに押し付けてる、双璧はメルカッツよりずっと格下

626 格無しさん
2017/05/10(水) 21:42:34.51 ID:MZRcr0EV

おいおい
メルカッツは、ビュコックより
上だろ
てかビュコックの評価高杉、
アッテンボローより、チョイ上くらいだろ

627 格無しさん
2017/05/18(木) 10:50:44.36 ID:/Zp576Sw

ここって1レスあたりの文字数がめちゃ多いね

628 格無しさん
2017/05/18(木) 17:04:34.08 ID:81b42VEg

ビュコックは劣勢な状況下で地の利を活かしてある程度帝国軍を出血させたと言うだけなのに
何で双璧やメルカッツと同等に評価されているのか

629 格無しさん
2017/05/19(金) 18:49:30.15 ID:NQPtwr7s

どれだけの功績を立てれば一兵士から
元帥にまで昇進できるのか考えるとビュコックは異常な能力と言うしかないだろ。
ヤンがまだ若手だったころに准将で
物語の開始までに中将になってるし。
一回二回の敗北で語れない武勲で埋めつくされてると言うしかない。

630 格無しさん
2017/05/20(土) 04:32:29.46 ID:Bo3xXiRt

マシュンゴはヤンを守ろうとユリアンとともに駐在弁務官たすけて帝国の駆逐艦奪っても地球に行って帰ってきても昇進しないでずっと准尉だったからな
シェーンコップは士官養成所にあとから入って士官になった
ビュコックが兵卒から士官になるときにはもっと凄まじい武勲をあげてるはず

631 格無しさん
2017/05/20(土) 13:40:08.03 ID:nXFs23fZ

二等兵からスタートで19歳で既に軍曹になって初陣だから
後方勤務数年分だけで、並みの兵卒の一生分の出世だからなあ。

ヤンと初対面の時、いかにも退役間近の将官らしい地方警備艦隊だったのに
それから数年で中央でバリバリの第5艦隊司令になって同盟軍の中核になってる。
ホント何をやったんだろ?

632 格無しさん
2017/07/23(日) 05:49:13.51 ID:JEc+8N/9

昔のホーランド厨のレスが笑えるな。
ホーランドの能力は、艦隊司令能力ではなく艦隊運用能力なんだよね。
そういう意味では方向は全く違っているが、フィッシャーとかの方向。
艦隊司令としての戦術眼はない。
士官学校時代シミュレーションでヤンがワイドボーンを破った様に、戦線を維持できないとそれは負けなんだよね。
だからビュコックやウランフレベルの将と戦えば、作中で指摘されていたように攻勢の限界まで引いて攻撃させて、その限界点で攻勢に出られれば終わり。
この相手の限界まで攻撃させて、限界まで来た時に反転攻勢というのは、銀英伝では何回も出て来るパターン。
ビッテンフェルトは攻勢一辺倒の様には見えるが、補給を無視した突撃とかはしたことがないのだよね。
レスに高速艦メインじゃないのかというのがあるが。
ビッテンフェルトが速いというのは作中では言われていない。
いつも破壊力を言われるので、寧ろ火力メインだと思う。
ホーランドは自らの適性を理解していれば艦隊副司令クラスだと優秀だったと思う。
だからそこまでの出世も早かった。
只、自らの適性を理解していないという時点で致命的。
というか実際それで命を落とした訳だが。
只その火力艦を一団にして叩きつける力がすごいのであって。
高速艦メインだとそこまでの火力は出ないからね。

633 格無しさん
2017/07/23(日) 07:20:22.43 ID:JEc+8N/9

リンパオとアッシュビーをどうするかだなあ。
アッシュビーはラインハルト・キルヒア●スとは互角にやり合える気がする。
ヤンとはどうかな・・・。
アッシュビーが劣るというよりか、ヤンが強すぎるのだよね。
でもバーミリオンでのラインハルトよりかは強い気が。
一旦当初の構想が破れたあとは、戦局対応以外何もできなかったからね、ラインハルトは。
アッシュビーの構築能力は異様だからね。
ラインハルトの正統でいて枠に囚われない戦術眼、・キルヒア●スの判断力・反応速度、この両方がそろってアッシュビーを超える気が。
それでもヤンはアッシュビーにも勝つ気がする。
ヤンはチート過ぎる。
何をやっても相手を少しづつ上回るのだよな。
作者がそういう補正を掛けるからチートになる。
だから個だと
ヤン>アッシュビー>ラインハルト キルヒア●ス
かな
リンパオは双璧クラスに見えるな
戦場での判断は割りと正統に見る感じではあるけど、異様とまでは行かない気がする。
上の4人は「異様」な才能なんだよね。
リンパオは人格は異様だけどw。
ラインハルトには勝てない、多分。

メルカッツはロイエンタール本人も自身に勝つ者として挙げているし。
メルカッツは逆にリップシュタットまでは敗ける気がしなかったと言っているし。
そこでの経験値で同レベルになったという評価でしょう。
問題はビュコックやウランフだが。
あの状況下で、老人めやる、とかビッテンフェルトを怯ませる程だが、でも食い破る所までは行かないのだよね。
そういう意味では良将と評されながらヤンの攻勢を防ぎきれなかったミュラーに似ている。
まとめると

SS  ヤン
S アッシュビー
S- ラインハルト キルヒア●ス 
(伝説クラスの壁)
A+リンパオ ミッターマイヤー ロイエンタール メルカッツ
A ミュラー ビュコック ウランフ
な感じかな

A-に、他のラインハルト麾下の後の元帥クラスとか
勿論その中にも差があるけど
でもA-は一長一短だね
だからマイナスが付くんだけど
でもここらまでは名将とは言って良いとは思う

634 格無しさん
2017/07/23(日) 08:29:34.75 ID:JEc+8N/9

ほしゅ

635 格無しさん
2017/07/26(水) 19:51:21.09 ID:kZ5qYoO2

633
ミュラー以下ミッターマイヤー除く七元帥のメンツは同水準

636 格無しさん
2017/07/27(木) 23:50:07.48 ID:fAKDrD+U

633
リップシュタットじゃロイエンタールは無能貴族背負ったメルカッツから二回も逃げたのに何で経験値同レベルだよ
そもそもロイエンタールって大した事してない
本編で巨大な功労として数えられたリップシュタット終戦後の本国貴族粛清、バーミリオンのヤン降伏はそれぞれオーベルシュタイン、マリーンドルフのお陰
イゼルローン占拠もヤンが放棄したからに過ぎない
ラグナロクでは参謀として参加するも空気、前線で帝国軍指揮し続けたミッターマイヤーに比べても実績しょぼ過ぎるだろ

637 格無しさん
2017/08/13(日) 23:14:02.51 ID:LhBr5+5V

ユースフトパロウルは戦術・戦略面でどの位置にいるんだろうか、パン屋と同じく参謀系はとらえにくい。

638 格無しさん
2017/08/25(金) 00:11:01.94 ID:gP1l0kpa

ジョリオ・フランクールとルドルフ・ゴールデンバウムはよ

639 格無しさん
2017/09/13(水) 18:17:38.66 ID:42iZF57H

636
ラインハルトが全軍の1/2を預け新領土総督に任じた事実がロイエンタールの実力を示してるんでは?
メルカッツとミッターマイヤーが直接対峙したことは無いわけだしロイエンタールがメルカッツやミッターマイヤーの下と判断するのは短絡的

640 格無しさん
2017/09/13(水) 22:50:43.22 ID:i/enfcu9

ミッターマイヤーとロイエンタールはブラウンシュヴァイクの救援に現れたメルカッツと戦って
それまでの攻勢から一転守勢後退まで追い込まれてる
ラインハルトの軍は退き、メルカッツもブラウンシュヴァイクを守って退いたわけだが
「メルカッツに充分な兵力があればふたりの勇将を完敗に追いこむことができたかもしれない」
っていう本編の記述もそれぞれの力と置かれた立場を暗喩してる

641 格無しさん
2017/09/14(木) 22:29:01.63 ID:9a0amFIq

メルカッツ○-●ロイエン
メルカッツ○-●ミッター+ロイエン
ミッター○-●ロイエン

メルカッツ>ミッター>ロイエン
作中の戦い以外も考慮するなら「歴史上、最長距離を踏破した軍司令官」ミッターは相応の域に達した可能性はある

642 格無しさん
2017/09/15(金) 04:25:34.35 ID:eUDsxczK

641
ロイエンタールとミッターマイヤーの戦術家用兵家としての能力は互角だろう
その点はミッターマイヤー自身が述懐している

643 格無しさん
2017/09/15(金) 20:49:29.24 ID:e0Mio5+0

642
ミッターマイヤーは完勝後おれはロイエンタールに遠く及ばないと言っちゃう人なんだけど
鵜呑みにしてロイエンタール>>ミッターマイヤーでいいんです?

644 格無しさん
2017/09/15(金) 21:21:48.48 ID:Ur2JvTRJ

643
ミッターマイヤーの述懐で言うならビッテンフェルトとワーレンがロイエンタール陣営だったら立場は明らかに逆だったろうな

645 格無しさん
2017/09/15(金) 21:34:33.67 ID:e0Mio5+0

そうなるな。実際戦ったら開戦時機、戦場の選択、戦略で一方的に主導権握って勝利
普通に考えたら先手叛逆側がビッテンフェルトワーレン到着前の2つは取って少しでも有利に進めなければならない所
戦闘初期の圧倒的な兵力差生かせずミッターマイヤーに守り切られちゃってるし

646 格無しさん
2017/09/16(土) 20:51:14.06 ID:aFe1UTGE

ロイエンタールは最もバランスがとれていて経験を積むごとに成長していくからね。
50台後半くらいになれば二人の主役に迫りそう。
単純・標準的な部隊運用ではミッタマが最強な印象

647 格無しさん
2017/09/16(土) 22:11:06.26 ID:hj4lXa9k

ロイエンタールは戦略家、ミッターマイヤーは戦術家、という色が濃い

648 格無しさん
2018/02/01(木) 23:30:22.06 ID:K4nF2r2g

ロイエンタールに勝ち得る四人の用兵家が
同数の艦隊を率いて戦った場合、
例えばラインハルト・ミッターマイヤー vs ヤンとメルカッツなら、
どっちが強いんだろう?

649 格無しさん
2018/02/07(水) 10:50:35.44 ID:rXXH1lSu

確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

GLIR6

650 格無しさん
2018/02/25(日) 16:44:29.35 ID:EEZ7f+7S

ガイエはさ
いくら日本人が嫌いでも
同盟のそこそこ有能提督の一人に日系人入れとけよと

651 格無しさん
2018/03/10(土) 12:52:00.45 ID:9LCk+Wu8

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
現在、国会の改憲の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

652 格無しさん
2018/04/26(木) 01:46:25.91 ID:Bek+YItB

メックリンガーはポストオーベルシュタインだから
組織管理に秀でてる分複数艦隊指揮させたら化ける可能性

653 格無しさん
2018/05/14(月) 21:49:15.48 ID:xtE8qpJW

メックリンガーなら旧帝国領側に1個艦隊しか存在しないような
偏った配置はしないだろうな

654 格無しさん
2018/06/04(月) 01:56:33.20 ID:PhASvYBu

1F15D

655 格無しさん
2018/06/19(火) 23:02:46.71 ID:v1ji9I6a

フィッシャーは何でこんなに扱い低いんだろうか
艦隊運用の名人なのに、ホーウッドやらリンチと同格なのはいかがなものか
ホーウッドは無理矢理前に出てやられるし
リンチは逃亡したアル中
フィッシャーはそんなことしないと思うし、アスターテでも生き残ったのになあ

656 格無しさん
2018/06/22(金) 17:06:10.66 ID:cP5c8PW2

リンチと同格なんて誰か言ってる?
あとリンチもエルファシル時代はアル中じゃないからな?
戦力的に劣るから撤退して援軍呼ぼうとしたが捕縛されただけで

結局捕縛されてるし他に実績もないからフィッシャーとは比較にもならないけど
アル中だからフィッシャー>リンチって意見もいかがなものかと思うが
アル中だからフィッシャー>ベルゲングリューンって意見に納得するか?

657 格無しさん
2018/06/22(金) 20:03:08.38 ID:eWpMbFOd

8
ここでフィッシャーとリンチが同格扱いだったから何だかなあと思った改定されてるから関係なかった
656
リンチはまあ確かに味方呼んだりはしたし、やることはやってるが最期が酷すぎたと思う、ラインハルトもバカにしてたしね
アル中だから無能なのは確かに間違ってたが病気だと思う。
ベルゲングリューンはアル中だが、キルヒア●スの活躍を見てからアルコール飲む所がなくなった。
作中、アル中は総じて酷い奴ばかりだった。治療者は除くよ
そうしないとサントリーのスポンサーゲット出来ない側面もあったと思うが

658 格無しさん
2018/06/23(土) 22:24:06.03 ID:nTgUVxL3

ホーウッドとフィッシャーの比較は結構微妙なところだと思う
フィッシャーは上位指揮官の指揮下で戦う場合と自身が艦隊の最高司令官の場合とで
発揮できる能力が大きく変わる
すぐれた上官の指揮下で戦う場合100点 自分が司令官の場合60点みたいな感じだから
自身が指揮してホーウッドと直接対峙した場合芸術的な艦隊運動とやらに対応できるかは未知数

ホーウッドは芸術的艦隊運動以外にもイゼルローン攻略戦で奇襲作戦をたてたりティアマト会戦
でも迎撃作戦たてたりと作戦立案能力もある
一方でフィッシャーは直接戦闘以外での艦隊運用はメルカッツやアッテンボローやらを差し置いて
ヤンに一任されるほどの能力がある。

これらを総合してどっちが有能かは人によって判断が分かれるんじゃないかと
個人的意見を言えばアムリィッツァの頃のフィッシャーはホーウッドとどっこいなとこがあると思うが
艦隊運用が何たるか分かってきたと自負してる頃のフィッシャはホーウッドを上回ると思うな
実際独自の判断で黒色槍騎兵艦隊の突撃を受け流すように指揮してるし
60点→80点ぐらいになってるんだろう
まぁその戦いで乗艦が沈んでるからやっぱ60点のままだったって可能性もあるが

659 格無しさん
2018/06/24(日) 05:32:07.82 ID:fqyD8brc

フィッシャーは俺は有能だとは思っているどこまで有能かはそれぞれの判断だが
少なくともアスターテでは、ラインハルトメルカッツファレーンハイトの猛攻でボコられても抵抗して、さらに生き残るだけの事が出来た指揮官はフィッシャーしかいなかったからね

660 格無しさん
2018/06/24(日) 15:58:45.39 ID:cUSqqxUZ

揚げ足とって悪いがヤンは抵抗して生き残った指揮官だろう
それは置いておいても第2艦隊は壊滅したわけじゃなし、
登場してないだけで抵抗して生き残った指揮官はたくさんいるでしょ?

661 格無しさん
2018/06/24(日) 17:39:47.24 ID:fqyD8brc

660
今話してるのはアスターテのパストーレとムーアの艦隊の話で他は関係ないよ
出てこない指揮官のことを話しても意味ないよ

662 格無しさん
2018/06/24(日) 20:42:38.42 ID:cUSqqxUZ

アスターテで抵抗してかつ生き残ったから有能って主張なんだから
その条件に合致するのはたくさんいるってのは当然の反論だろ
出てこなくてもたくさんいるってのはその条件を満たしただけじゃ有能だということを
示したことにならないってことで意味があると思ったんだが
第2艦隊除外しても抵抗して生き残った指揮官はいるだろう
その中から善戦したとしてヤンの目にとまったのがフィッシャー

663 格無しさん
2018/06/24(日) 22:24:13.40 ID:fqyD8brc

662
パストーレムーアの艦隊で、アスターテの生き残りが2500隻程度
壊滅した艦隊の指揮官はたくさんいるとは思えないよ
しかも戦力も人材も経験も不足の寄せ集めの13艦隊、ヤンは指揮官が欲しがっているが、会うのはフィッシャー以外いないんだよ

664 格無しさん
2018/06/25(月) 00:00:32.99 ID:7IICErVO

まず初めに言っておくが第2艦隊除外した場合も「たくさん」いるとは言ってないからな

あとアスターテの同盟軍4万隻余のうち喪失と大破あわせて22600隻とあるから
パストーレとムーアの艦隊の合計2万5千隻うち2500隻が生き残りだとすると損失9割で
第2艦隊の損失は100隻程度ってことになるけどそれはないんじゃないのかな
第4艦隊に対する掃討作戦は必要なしってやりとりもあるし第6艦隊に対しても同様だろうから9割もいかないだろう
第2艦隊だって数で勝る相手に先手を取られて攻撃されたんだから100隻しか沈んでないとは思えないな

人員に限って言えば同盟軍406万5900名に対して戦死者150万8900名だから
1隻あたり約100名として1万5000隻分の戦死だから第2艦隊の戦死者0で計算しても
第4,6艦隊で1万隻分の人員が生き残る計算になる
第2艦隊の戦死者も計算にいれれば1個艦隊分ぐらいの人員は生還したことになると思うな
たくさんでないにしろ生き残った指揮官はいると思うが

ヤンの目にとまる善戦をしたから有能っていうのなら特に何の反論もないけど
生き残ったから有能ってのには納得できないな

665 格無しさん
2018/06/25(月) 17:00:29.38 ID:JD8JK1H5

664
なるほどね、ヤン艦隊は最初は5000、残存兵が半分、新兵が半分とあるけど
どうやら被害無しか軽い艦が2500ということになり
大破したものはヤン艦隊には含まれないのは即席艦隊で寄せ集めだから
ちなみに、船が沈んだら全員死ぬとは限らないよ

フィッシャーはアスターテで生き残りったから有能ではなく、生き残りで最期までよく戦ったから有能だと思うのにはそれでいいと思う
生き残るだけなら強運であればいいんだから

666 格無しさん
2018/06/25(月) 20:20:14.63 ID:7IICErVO

アスターテの生き残りが2500ってどこから出したんだろうと思ってたんだが
13艦隊の艦艇数からの数値ね
しかしながら手元の小説では13艦隊は最初6400隻で
残存部隊に新規の兵力を加えて創設されるとあるけど
残存兵と新兵の比率が半々って記述は見つけられないし5000って数字はどこから?
最近は漫画版とか色々あるから参考までに教えてくれないか

文章の解釈次第だから確定的なことは言えないけど
残存部隊に新規の兵力をくわえるって言い回しからすると残存部隊の比率は半分より
多いんじゃないかと。比率が同程度なら残存部隊と新規の兵力をあわせてとか
そういう表現になりそう

667 格無しさん
2018/12/30(日) 00:49:17.08 ID:hpL+8zmZ

602
ホルツバウアーではなくホフマイスターでは
あの艦隊、おっしゃる通り戦後はホフマイスターに旧ファーレンハイト組を預けて分割して
三元帥城か影城駐留艦隊 やらされてるんじゃないかな
人員削減せずに飼い殺すならそのへんが妥当な配置だろう

ただビッテンフェルト本人は侍従武官長という名の皇帝アレクの傅育係やらされてそれなりに平和に過ごしてそう
あの人ラインハルトをルビンスキーの火祭りのとき「嫁と子供がアンタの帰り待ってるんやで!」と叱りつけて救助したある意味大功績があるから
それで摂政皇后ヒルダに個人的に気に入られて飼い殺すにしてもそういうポジ割り振られるんじゃないかな
閑職(ある意味激務?)だがビッテンフェルトの性格的に話が回ってきたら断れまいしな
作者のいう口やかましい爺さん(じいやポジ)になるという未来予想図にも矛盾はしない

ぶっちゃけ作者的には第二次ランテマリオで殺すつもりだったんじゃないの
設定上ロイエンタールより格下で寡兵で部下の足並み揃ってないとか負ける要素しかない
オーベルシュタインの代わりにテロで殺されてもよかったんだろうけど
あの状況でビッテンフェルトが死んでオーベルシュタインが生き残ったら
その後の帝国軍首脳部の人間関係のギスりっぷりがヤバすぎる

668 格無しさん
2019/02/25(月) 01:04:20.01 ID:NXLW1m4o

初めてこのスレ見たけど何で提督の格付けにキャゼルヌが入ってんの
提督って艦隊の司令官でしょ 要塞の防御を代理で務めたのは提督と何も関係無くね

669 格無しさん
2019/04/16(火) 10:38:41.12 ID:JLh03F0P

SSS ヤン
SS ラインハルト
S キルヒア●ス メルカッツ ロイエンタール ミッターマイヤー
A ビュコック ウランフ ミュラー ケンプ ビッテンフェルト ルッツ ワーレン アイゼナッハ シュタインメッツ ファーレンハイト

藤崎版でロイエンタールが自分に勝ち得る用兵家として
キルヒア●スを追加してビュコックはそのまま(原作は発言時二人共鬼籍に入っていたから除外されていた)
キルヒア●スは事あるごとに自分はラインハルトに及ばない凡才と言っているからからまぁこんなもんだろ

ヤンは兵数が相手と五分なら文句なしに最強。劣勢でも相手がラインハルトかA以下の提督なら勝ってしまう
ラインハルトはS以下の提督に勝利出来るがヤンに対しては兵数が優っていても勝てない
S提督は兵力が優っていればヤンにも勝ち得る手腕を持つ。ただしAクラスの提督を完封できずそれなりの戦いになってしまう

こんなとこかな

670 格無しさん
2019/04/25(木) 17:24:08.31 ID:qXCHq7nw

キルヒア●スは伸び代はかなりあるけど死亡時では双璧レベルと同格って感じはしないな
経験値が流石に少なすぎる
それで同格ならラインハルトとほぼ遜色無い天才になってしまう
「戦闘条件次第では双璧レベルにも勝ち得る」ならアリ

671 格無しさん
2019/11/07(木) 10:14:12.82 ID:VLkSa7/w

シュターデンは部下に恵まれていたらもっと強かっただろうな。
集まったのが口だけの雑魚ばかりだし。

672 格無しさん
2020/04/01(水) 19:49:53 ID:yPzBI3hI

ヤンの用兵はローゼンリッターに頼りすぎてて好きじゃない。
重厚さを好むラインハルト元帥府ではおそらく重用されない。

673 格無しさん
2020/04/08(水) 16:09:36.30 ID:YMwKkDkt

ヤンがダントツ過ぎるな

その下にキルヒ、メルカッツ
そしてラインハルト

674 格無しさん
2020/10/04(日) 17:49:45.43 ID:e8ynWHqv

670
戦略レベル、戦術レベルともにラインハルトに劣る描写が一切無かった気がするんだよなあ

675 格無しさん
2020/11/03(火) 17:34:17.35 ID:uyIc3eve

戦術レベルではアスターテでパエッタ艦隊に紡錘陣形で突撃した時に何かおかしいとラインハルトが気づいた瞬間
キルヒア●スはまだ気づいてなかったように見えたけど
戦略レベルでは普通に焦土作戦を実行できるラインハルトが上だよ。
キルヒア●スはそういう作戦は命令を受けて遂行することはできても自身で実行することはできない

676 格無しさん
2020/11/05(木) 12:25:37.15 ID:psjShXGJ

キルヒア●スは確かヤンより3,4倍の兵力を率いて障害物のない戦場でヤンと対峙しながらたった一割の損害しか与えられずにみすみすヤンを取り逃がしているからなあ
双璧クラスの指揮能力があればヤン相手でもそう遅れは取らないイメージがあるなか正直上記の戦果は情けないと思う

677 格無しさん
2020/11/05(木) 21:17:41.16 ID:+tES5V6J

確かにその通りなんだけどヤン自身は「つけ込む隙も逃げ出す隙もない」とキルヒア●スの指揮を評価してるところがよく分からん
話の都合意外では損害0で逃げ出す隙はないとかいう苦しい解釈しかできないわ
あとキルヒア●スは3万隻もの大艦隊率いてるのに補給船団を攻撃するまで同盟側に気づかれなかったのは地味に凄いと思われる

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【アンチ転☆売】★PlayStation5 販売情報★173 (509)
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【日産】新型ノート発表 WLTCモード燃費29.5km/L 202万9500円〜 [雷★] (628)
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神奈川県知事「GoToで感染者が増えてるのでは無く、旅行や食事行こうぜという雰囲気で感染爆発してる」 (223)
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文大統領「G7、世界的問題への効率的対応に“限界”」…「G20が補助」 G7体制の拡張の必要性を強調[11/24] [首都圏の虎★] (1003)
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電車内でうっかり射精してしまった教頭(59)を逮捕。たまたま居合わせた女子中学生が体液を浴びるなどの被害 [566475398] (68)
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百田尚樹氏 韓国ドラマ「愛の不時着」に「ハマった」 フォロワーに動揺広がる [征夷大将軍★] (608)
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