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「『選択と集中』と基礎研究の相性がこんなにも悪いなんて…このままでは日本が一人負け」 政府に広がる困惑 [533895477] (1001)

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「『選択と集中』と基礎研究の相性がこんなにも悪いなんて…このままでは日本が一人負け」 政府に広がる困惑 [533895477] (1001)


1 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です

 

2020/09/28(月) 13:41:02.78 ID:GaqbnXLi0.net BE:533895477-2BP(1001)

http://img.5ch.net/ico/kinokorusensei32.gif
東大が中国勢より下位に…上海の研究者が見た、大学ランキング・日本「一人負け」の原因
https://www.jiji.com/jc/bunshun?id=40293

「『選択と集中』と基礎研究の相性がこんなにも悪いなんて…このままでは日本が一人負け」 政府に広がる困惑 [533895477]

「『選択と集中』と基礎研究の相性がこんなにも悪いなんて…このままでは日本が一人負け」 政府に広がる困惑 [533895477] (1001)


862 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:20:51.13 ID:Y/m+b5jBM

771
最近のYoutube動画だけど、
武田教授は部屋に申請書の束をバラまいて
手前から拾っていって
その順番にしたとか言ってたな
マジでそれくらい選びようがないんだと

863 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:22:13.36 ID:fI/eBR6EM

というか今の予算総額のままでも配分をもうちょっと最適化すれば成果は増えるだろうよ
金持ちがもっと金持ちになる制度が糞で、その根底にある考え方の選択なんたらがめちゃくちゃ糞なわけで、金が足りないというにはまだ早い

864 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:22:41.44 ID:RbIyOvOuH

862
そもそも審査する立場の人が最先端を行ってるわけでもないしね

研究なんてやってみないと分からないというのがほとんどなのを上は理解してないよな

865 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:28:14.55 ID:vMsSi/s+M

229
今の研究者はプレゼンうまくないとキツイ

866 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:29:10.38 ID:fI/eBR6EM

862
なんの研究費だ?たいていのやつは分野が考慮されてるから、分野横断とかのでかい予算のやつか?

867 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:30:43.40 ID:74ao+Xqw0

2
> ◆大きく裏目に出た「選択と集中」

選択と集中は経営戦略だろ。
基礎研究は趣味の延長。

868 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:35:55.59 ID:RbIyOvOuH

研究も基礎研究、実用化研究、商用化研究があるからね

商用化研究は選択と集中に当てはまるだろうが、それ以外はね…

869 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:40:01.16 ID:cxnQmxXs0

じゃ投資すればいいじゃん鼻ホジ

870 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:40:09.73 ID:v35X6QJO0

pcr検査に関する議論で分かったよ。”自称”科学立国だけど実態はぜーんぜん違う。むしろ真逆
科学リテラシーゼロ。民族感情に振り回され科学を軽視しオカルトにすがる土人

871 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:40:30.88 ID:O05K65Ov0

文系なんぞ必要ないとか言ってる理系は自分のとこの予算を削られても誰も助けてくれないことに驚いてるのかな

872 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:43:07.37 ID:hUMoPMm50

229
コミュ力が最優先されるのなんて世界的常識だぞ
もしかして耳心地の良い客寄せ記事に踊らされちゃってるやつ?

873 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です


2020/09/28(月) 17:45:49.58 ID:xrUU251rd

744
論理や法はむしろ理系。
リンカーンもユークリッド幾何学の本を常に枕元に置いていた。

874 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:48:18.49 ID:CgZ6f1iWM

649
富嶽は性能世界一目指していないぞ
使いやすさ重点だ
今回は性能2位だったとしても利用者が多くなる

875 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:49:19.78 ID:VjC9yKMi0

862
専門外だとほんとそんな感じだよな
STAP細胞だって、疑惑が出る前は「これはノーベル賞候補だ」って感じでみんな手放しで褒めてて、
イントロダクションの英文が他論文の丸パクリだって指摘してたやつが生物板に1人いたくらいだったし

876 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:50:24.15 ID:ngFU+f6la

871
安倍ちゃんの文系削減云々の時は対岸の火事だと思ってニヤニヤ笑って自分も石投げてたくせに自分も燃え出した途端にファビョッててマジで滑稽よな

877 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:51:09.94 ID:4t3NTR6b0

872
というかジャップが要求するコミュ力がまずグローバルなコミュ力と違うから何とも言えなくねそれ
同質性を圧力かけながら求めるのがジャップのコミュニケーションでしょ、外人はアジア系含めそんなんしないじゃん
ディベート訓練してるからか知らんけどちゃんと対話するよ外人は

878 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:52:56.26 ID:9aauIxJq0

基礎研究は一度遅れたらもう追いつけない
だから投資しないといけない

879 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:52:57.17 ID:2076DV5f0

大学教授が自腹で出張していたその頃、安倍ちゃんは自分の支持者を桜の見る会に呼び高級ホテルの宿泊費を税金から出していた

880 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:54:13.16 ID:OblrF3xoa

872
そりゃ「平均的研究能力としっかりとした研究倫理」を前提としての話だろ
下手にコミュ力を全面に出すと、詐欺論文ばかりになる

881 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:55:23.19 ID:9v2JND/n0

32 これよりは面白い
https://youtu.be/KaocbqpRwPk

882 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:56:21.91 ID:BN5AC1xu0

研究職で食ってこうって才能ある奴は英語身につけて海外で研究するしかねえよな現状
英語なんか所詮言葉なんだし一旦流れ出したら止まらないんじゃないの

883 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 17:59:38.66 ID:PMAAcJO1a

選択と集中って「リストラしまーすw」をちょっと格好良く言い換えただけなのに
これを大学の研究に当てはめるとかおかしいだろ😂

884 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:01:01.90 ID:eJ6zt1ix0

ま~た大差が付いちゃった(笑)
京大と東大の差の方が東大と名大の差よりも大きい現実

ノーベル賞受賞者 理系24名 出身大学
京都大学(国立大) ; 8人 吉野彰、湯川秀樹、朝永振一郎、福井謙一、利根川進、野依良治、赤崎勇、本庶佑

=========天と地の差==========

東京大学(国立大) ; 5人 江崎玲於奈、小柴昌俊、南部陽一郎、根岸英一、大隅良典
名古屋大(国立大) ; 3人 小林誠、益川敏英、天野浩
東京工大(国立大) ; 1人 白川英樹←理系科目がずば抜けてる人材(笑)なんと京大の1/8www
東北大学(国立大) ; 1人 田中耕一
北海道大(国立大) ; 1人 鈴木章
神戸大学(国立大) ; 1人 山中伸弥
長崎大学(国立大) ; 1人 下村脩
徳島大学(国立大) ; 1人 中村修二
山梨大学(国立大) ; 1人 大村智
埼玉大学(国立大) ; 1人 梶田隆章

研究業績での受賞ということになると京大がトップ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191026-00000001-pseven-soci

885 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:01:42.44 ID:DUDfUAOeM

予算減と男女共同参画の合わせ技で男性の博士はほぼ全員研究者にはなれないんだよな

886 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:01:53.75 ID:vxHkKzoK0

いや選択と集中が悪いからって文系(笑)は擁護できないよ
理系への金減らすのが悪いだけ

887 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:06:34.83 ID:JuvALn/S0

507
富嶽はしっかり研究開発にお金使ってるTSMCに製造委託して1位なんだぞ
ちなみに京までは純国産だった

888 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:07:30.06 ID:cITtvhgV0

ただし選択は間違えないこととする

889 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:09:34.67 ID:A66ysC7b0

875
クマムシ博士が疑義提起したらボコられてただろ

890 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:11:55.38 ID:pKOfFR7v0

安倍を選んで来たのは国民だろ
日本人お得意の自己責任論を使えば自業自得ということになる

891 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:14:54.95 ID:qnqufvqSM

橋下みたいのがいるからな
三角関数何の役に立つのとか言い出す奴
口先だけで仕事する奴にはそら不要だけどさ

892 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:15:50.47 ID:5+8d/IiMa

おーい
前川聞いてるか?

893 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:15:55.82 ID:Xcak95Kb0

残念でもなく当然

894 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:17:34.27 ID:qWqDZ7eR0

目先の金でしか評価することが出来ないのが日本だからね仕方ないね

895 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:19:27.69 ID:A77z9kGk0

当たる宝くじを選んで買えば良いんだろ?
余裕じゃん

896 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:25:48.63 ID:93kMV4lr0

783
選択と集中の結果パフォーマンスが悪化してアホだって話な

897 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:25:58.32 ID:iyWq1SfQ0

理学部なんて進んだら就職不利だろ
世の中工学部だけにした方がいい
工学部の基礎研究しろ

898 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:26:01.71 ID:v35X6QJO0

選択と集中なんて企業がピンチの時に言うフレーズだからな

899 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:26:49.96 ID:4+62g/ZK0

毎年くだらない研究でイグノーベル賞を受賞している研究費はどこから出ているんだ?

900 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:28:35.40 ID:KlfkDJ+/d

論文の投稿数が減ってる国なんて日本くらいじゃね?

901 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:28:37.27 ID:GIRH/fk1a

当たり前だろ馬鹿か

902 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:33:03.22 ID:khrgn+kW0

898
大抵間違うけどな

903 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:34:15.41 ID:Xcak95Kb0

783
負けるのは仕方ないって直結するからなぁ

904 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:34:44.87 ID:ii49tIyPF

48
同意
無駄に数多くなった博士を吸収するために無駄に私大がはびこった
研究しない活動家・資本家みたいな博士は企業に送り込むよう制度設計するべきだった

905 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:35:15.47 ID:sSDkjPg00

そもそも応用研究では勝ててるのか

906 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:49:03.91 ID:uLJQgwq0r

「すぐ儲かりそうな」案件以外は切り捨ててるんだから当たり前の話 浅はかなアベシのせいで亡国の一途

907 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:51:06.54 ID:iddkQ6FY0

やっぱ武力革命
市民革命しかないよ

908 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:55:30.56 ID:svZ5YesnM

52
逆に論破されてるじゃんwww

909 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 18:57:01.27 ID:KvBZ4fLT0

907
頑張れ応援してるぞ

910 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:02:34.75 ID:QjzPV0Ue0

選択できるほどの目がないから身内や仲間にバラ撒くだけ

911 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:03:49.04 ID:vxHkKzoK0

907
民意は自民党を支持してるんだが
何を武力革命するんだ?w
余計なお世話だよ

912 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:04:28.28 ID:bki5x98fM

勝てるような事してないもん そりゃ負けるでしょ

913 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:04:41.98 ID:VFecghREM

911
嫌いな政党で投票してみ?
選挙を不信任投票にしてみ?

914 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:09:54.53 ID:SIL1j5gkp

九州の人が上京して思う意外なこと



中島美嘉"「(上京してきたばかりの頃) 最初の何ヶ月かの間だけど、街歩いてる人が同じ顔ばっかりに見えて、気持ち悪くてコンビニとかも夜しか行かないようにしてて、、」"
"「上京して5日目ぐらいに東横線に乗ったんですけど、、 ちょうど朝で、乗ってきてた中学生の子とかが何十人もいて、
ふっと見たら男子も女子もみんな同じ顔に見えて(笑) この子たちみんな兄弟なの!?とか思って、、」"
"「東京来る前は福岡にいたんですけど、あそこではそんなことは、、一回もなかったですね」"
ラジオFMO LOVE FLAPゲスト出演時

浜崎あゆみ"「(東京では)どうしてみんな下を向いて歩いてるの?っていうのが不思議でした。あとなんか、おんなじ顔の人ばかりに見えて、とか(笑)ごめんなさい」"
「おしゃれカンケイ」 1999年4月11日 出演時

橘慶太"「(上京して世田谷の中学校に転入した時) クラスの人たちみんな小学生に見えてびびった(中略) 中3なのに、なんかみんなすごい顔が幼いっていうか、小学生ぐらいの子供に見えて、、
あと、みんな顔が似てると思った。でも中身は結構、、成熟っていうか、立派っぽい人が多いと思った」"
RKBラジオ 2006年4月16日 ゲスト出演時

北村一輝"「あ~、確かに、おまえ外人みたいだな、とか、東京ではよく言われてきましたね。僕地元は大阪で、両親の実家が沖縄と鹿児島にあるんですけども、
ガキの頃はそっちによく遊びに行ってたんです。そっちではぜんぜん、なんというか、そんなことはなかったんですけども・・・」"
"「東京に来たばっかりの頃なんかは、よくありましたね。東京のほうは、基本の顔みたいなのがあるみたいで、・・・
結構同じような顔されてる方が多くて、そこから外れてる僕みたいなのは、異端視?というか・・・難しいですね(笑)」"
徹子の部屋出演時

"伴都美子:(専門学校に入るのと同時に上京した、という会話の流れ)「たまに周りの人の区別がつかなくなることとか。顔とかが同じ人に見えたり・・・」
福山雅治:「まああれだな、九州から上京した奴は大概が最初経験することだよな、それな(笑)」"
サタデースペシャル 2004年1月17日 200回特録

"恵俊彰:「いやでもほんっとにキレイな顔だね~」
後藤理沙:「ぜんぜんそう思えないです~ キャハハ 筑後の中学校にいたときはぁ、クラスでぜんぜん目立たないほうだったし~」
恵俊彰:「あ、やっぱそうなの(笑)」"
"後藤理沙:「あ、でも、こっち(東京)に来てからは~可愛いねとか結構言われるようになりましたほら、本州っていうのかな、
こっちの人達だと、キレイって言われる人達ってみんな同じ感じの顔してるじゃないですか~私の顔って珍しいみたいで~・・・」
恵俊彰:「お、爆弾発言、爆弾発言出た(笑)」
後藤理沙:「えっ?(笑)」"
『王様のブランチ』 1999年8月21�出演時

915 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:10:49.41 ID:A4dpsTb40

理論物理で博士号をとって任期付きの研究員や助教を転々としたけど
ついに次のポストが決まらず35歳のときに民間に就職したよ
民間って言ってもIT派遣会社だけどな
基礎研究は楽しいけど無能の末路は悲惨なものだよ

916 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:16:23.32 ID:fOYnoIe4a

『選択と集中』
これ言い出すのってたいていやばい企業とかなんだよなあ

917 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:17:20.10 ID:yurJTGKUa

政府が選択と集中の対象を決定する
そんなの社会主義ですやんww
絶対失敗する奴ですやんww

918 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:17:40.67 ID:MohppWaWd

選択と集中って要はただのギャンブルや
年金で株やるくらいにしとけよ無能政府ww

919 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:19:14.94 ID:VfR3lhaRa

723
金額の妥当性は基本的には研究者だよ
研究費の申請書の審査は研究者がやってる
予算の総額を決めるのは文科省と財務省だがそりゃ
そういう意味で研究者は高い倫理観がいる

920 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:21:09.48 ID:GDsjuLdL0

選択はともかく集中してたっけ?
研究費の総額は下がり続けてるんじゃないの?

921 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:21:21.54 ID:VfR3lhaRa

915
理論物理はきつそう
天才しかいなさそうだし
実験もやってたの?

922 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:23:17.77 ID:Qits18Tlp

選択と集中ってAppleやSUBARUの開発スタイルだよな?何を勘違いして採用したんだ

923 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:24:40.13 ID:09MTpIkm0

886
まだ文系が優遇されてたなんて妄想信じてる馬鹿がいるんだな
金なんかろくに出してなかった文系研究者全部切ったんだから
次の標的が理系の金にならない研究に向くなんてあたりまえじゃないですか

924 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:25:09.86 ID:yBLDsZXAd

無駄集積って大事だよな

925 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:25:58.28 ID:Ql6xXBPvd

922
アップルも表に出てこないだけで、相当な領域の基礎分野に投資してるぞ

926 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:26:13.70 ID:rRLtpjfh0

最初から分かってたじゃん
反省して訂正して修正して理論を改善し実践につなげよう
科学的手法ってそういう事だろ

927 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:29:05.92 ID:uyUJkRlOa

当たり前だろボケ
選択と集中が確実に成果上げられる方法あるとしたら末期の東ドイツみたいに国家事業で産業スパイ活動行うしかないわ
仮に日本で政府が推奨してそんなことやったらポリスが点稼ぎに自国民の従労者を共食い逮捕するとかいう異常事態に発展するだろうけどな

928 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:29:07.22 ID:DEi+L+J+M

https://i.imgur.com/fgsChR2.jpg
失敗という概念が消滅するムーンショット計画

929 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:33:32.61 ID:ysds6pmt0

1
2
この記事よくわからんな
日本が一人負け、中国勢が~、と海外の大学と日本の大学を比較してるのに
記事内容は終始に渡り日本の大学制度の過去と現在を比較してるだけ
海外の大学の制度と日本の制度を比較しないとナンセンスだろうが

930 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:36:06.35 ID:XKeECcgJ0

選択してる奴がド素人クソ無能の役人だしな

931 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:36:21.43 ID:v1dfi5IW0

優秀な人はどんどん海外や外資にいけばそれですむけど
一番困るのは、それによって
人材と金が他国に流れること、なんだよね

優秀な人は日系で働くよりもずっといい暮らしができるけど
そうなると外資にばかり一般人が金を使うようになるし
日本発のテクノロジーやビジネスもでてこなくなる

そうなると、優秀層はどんどん裕福に
一般層はどんどん貧乏になっていく

てか今起きてるのがそれ

932 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:39:18.01 ID:/mO0dDly0

931
エンジニアを日本でやるメリットないしな

933 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:43:14.97 ID:wUdFBHiYr

小泉のせいじゃん

934 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:43:50.05 ID:vBzvQBWW0

915
理物やってたのなら数学出来るだろ
データアナリストとかになればウハウハじゃん

935 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:45:20.06 ID:a5EUT0iC0

933
???

936 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:45:51.91 ID:ljgWfkrka

810
嫌儲ってたまに有益なレスがあるからやめられない

937 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:46:34.43 ID:DyppO9Tia

選択と集中のための天下り組織作るのが目的だからね

938 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:46:43.99 ID:kpdp7xKpM

73
要はこれ

939 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:47:34.67 ID:zN07hPzP0

932
日本人エンジニアの流出なんて5chの理系ホルホルしか言ってないけどな
役に立たない日本人なんかいらない

940 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:49:08.36 ID:kpdp7xKpM

86
そんな上等なもんじゃない
野球部とかサッカー部とかDQNの奴隷

941 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:51:53.25 ID:o8dtnuCVd

こいつら金儲けのついでに研究してるよな

942 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:53:24.06 ID:VfR3lhaRa

928
素人でもわかる胡散臭さが魅力や!

943 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:53:35.41 ID:vxHkKzoK0

というか基礎研究って日本に必要か?
iPS細胞だって山中さんが見つけたがもはや潤沢に研究費かけられる国に太刀打ちできないし
せっかく頑張っても報われないんだからやる意味ないだろ

944 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:54:55.55 ID:VfR3lhaRa

933
そうだよ

945 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:55:24.14 ID:qYpmoiWw0

金ケチりたいだけだもんな
何事も多様性によって発展するのに

946 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:56:03.92 ID:W5xZrUu8r

28
鉛筆必要か?PCとホワイトボードあればいいだろ
書いた内容はスマホで撮ってストレージにまとめたほうがいいし

947 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:56:27.58 ID:DyppO9Tia

220
そもそも儲かる研究なら企業がこぞってやるはずだよね?
それを大学に押し付けるってことはそもそも儲からないんだよ

948 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:56:33.74 ID:VfR3lhaRa

943
そんなに金かけないでもできる研究は山ほどあるわ。別に超一流でなくても地味な基礎データを積むのも必要だし

949 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:57:22.58 ID:ALOFZw/l0

誰が「選択と集中」って言い出したか?
学者でもなんでもないただのおじさんだろ?
大学出てんのか?ってレベルの

日本で言ったら堺屋太一だぞ

950 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:57:28.72 ID:vxHkKzoK0

948
それを日本がやる意味あるのかね?

951 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:57:32.09 ID:DyppO9Tia

943
基礎研究捨てた国に他の国の基礎研究から生まれた革新的技術を使わせてくれると思う?

952 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 19:59:09.16 ID:rRLtpjfh0

基礎技術が無いと応用技術も使いにくいしな

だから俺に毎年500万くらいよこして研究させてくれ

953 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:01:49.18 ID:L6xFaQH20

加計学園を『選択』して
300億円の税金を『集中』投下した安倍さんを信じろ

954 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:02:33.86 ID:vxHkKzoK0

951
日本が強かったころはただ乗り批判されてたな
だけどこれから日本が衰退すれば叩かれたりはしないだろう

955 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:04:16.65 ID:DyppO9Tia

900
大学教員にいかに研究の時間を与えないように雑用押し付けるかしか考えてないからな今の大学

956 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:06:48.85 ID:9uMJhO5v0

集中された側の研究者は金が余りすぎてて毎年学生全員をヨーロッパやアメリカに意味もなく何度も連れて行ったり全く使わない数千万円の装置を年度末に購入したり、さらには居室用に高級家具買ったりしてるんだよな

957 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:07:40.51 ID:4cpgUuEga

2
アスペルガーばっかいれるのやめろ
アスペルガー落とす受験にしろ

958 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:09:28.95 ID:4cpgUuEga

こんなんしてりゃな

中国人韓国人留学生が日本の大学に留学する場合。
1)生活費/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助/実費の80%
上記 1)+2)+3)+5)=262万円!年に262万円。全て血税。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し言うが年に262万円だ。4年いたら、1051万円。ぜんぶ日本人の血税。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。なんと2620億円。すべて血税。
ソース:関連の国会質疑(動画)
http://www.
youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I http://www.
youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY


日本人が三国人の奴隷にされる日本
1

959 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:09:54.20 ID:4cpgUuEga

810
アスペルガー追出せばおk

960 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:11:50.99 ID:VJP9jFFEa

天才に絞って資金投下ってそんないかんの?
物理学とか一部の天才が牽引しているイメージなんだけど

961 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:13:35.53 ID:etS8RSgT0

130
1位をとるため「だけ」じゃなくて順位は2位以下でも応用できる研究なら予算出せますのでプレゼンしてくださいって話だぞ
研究者にはオーバークロック厨しか居なかったけどな

962 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:15:33.50 ID:DyppO9Tia

960
天才が必要な部分はそもそも金掛からないから

963 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:15:37.40 ID:Dyrq/efb0

上級国民に選択と集中させてるだけじゃん
戦略皆無

964 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:16:10.69 ID:MtHnZ+FB0

956
そら本物の無能がコネカネで予算取ったタイプだろ
多いとは思いたく無いね…

965 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:17:00.65 ID:Kt6xFMyTd

当たり前だろ
バカかよ

966 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:21:04.35 ID:etS8RSgT0

960
今の富樫に金あげたら出版記録塗り替えるような最高傑作の漫画描くと思うか?
いきなり現れた鬼滅がやっただろ
才能ってのはそんなもん

967 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:21:13.13 ID:tyTyEpLmM

950
あるよ
メめちゃくちゃ具体例ならメーカーの技術者は物性とかはよく調べる
日本人だと手っ取り早く読める日本語論文が読めたり、情報は得やすい
もっとでかい話だと分野がごっそり消えた場合、大学でもなんでも教えられる人がいなくなってもう何か革新があったとしても3周おくれくらいになる

968 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:21:43.28 ID:aideflfK0

これは日本に限らないので、基礎研究が進まない理由は金の桁だろ

969 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:30:36.14 ID:oBNC8BUw6

960
実際はもっと泥臭いとこも多いよ
実験は得意不得意がある
もちろん分野によるが
天才でも1人の人生でできることは限られるとも言われる

970 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:31:56.92 ID:M/Bh7Iaip

967
基礎データなんぞ海外の論文参考にすればいいだろとかほざいて
法規制で警察が締め出してブロックチェーン技術を774氏が研究してたの海外に取られちゃったんだよなぁ

971 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:33:34.78 ID:caOswanK0

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwww

972 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:35:23.72 ID:Q/fFsiu3M

文系の学費もっと上げて理工系に投資しろよ

973 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:39:29.60 ID:Kt6xFMyTd

970
タダで参考にできるとおもってるとかジャップって知恵遅れだは

974 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:40:41.29 ID:C6/hW5Ai0

安倍さんこと上級国民は凄いのであります

975 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:43:28.75 ID:vxHkKzoK0

970
それは法規制の問題であって基礎研究どうこうの問題じゃないじゃん

976 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:48:30.86 ID:M/Bh7Iaip

975
ある日突然法律よくわかんねえけど変わったから守れやで重工業系統壊滅状態にしておいてよく言うよ
国営暴力団だけでどうやって産業で金稼ぐのか教えてほしいくらいだわ

977 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:51:11.89 ID:fUxXzcefd

選択と集中の名の下で金の取りやすい流行分野に人が集中することこそ金の無駄使いなんだけどな

978 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:53:38.97 ID:MyKfXNOyr

選択と集中を基礎研究まで拡げるのは「宝くじの当たり番号だけ買えば儲かる」とかいうアホ理論に等しいからな
それが出きるなら誰も苦労しねえよっていう

979 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:54:32.94 ID:a5EUT0iC0

978
別に基礎理論だけじゃねえよ
政府が選択と集中をやる時点で失敗は目に見えてる

980 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 20:58:58.39 ID:M/Bh7Iaip

デュアルユース全盛期に「兵器転用できるのでは」なんて意味不明な理由で利益あげられないほど販売規制敷かれたりなんて暴論が通用するなら
日本で一番危険な兵器である包丁はなんで規制しない?

981 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:01:28.77 ID:Yz0gNjQv0

やる前からわかるだろw
手広くやるから基礎なんであって集中と選択は応用にはいってからだ
この国はもう追い付けないよ

982 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:05:15.55 ID:8K+cvzU10

458
そうは言うけど
低レベルの大学を税金で存続させる意味は何よ
“大卒”の質の低下を招くだけじゃね?

983 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:05:47.15 ID:DgOxq9DLa

当たり前だろ どれが当たるかわかってたら苦労しねーわ

984 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:08:07.88 ID:Vk9X1ySt0

加計に集中させたから安倍的には成功だろ

985 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:09:36.33 ID:MyKfXNOyr

982
とはいえ、教育の裾野は広くとるべきだから大学減らすのもな
無理して全部残す必要はないけどもさ
小中の公教育にまうすこし資金投下して底上げも必要にはなるだろうなぁ、子供減るからその分質を高めていく方向で政策とってほしいわ

986 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:09:57.82 ID:/GWInTUoM

383
そもそも学士がいらん
学士レベルの勉強は家で自習すればできる
大学全部潰して大学院からでいいだろ

987 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:11:53.59 ID:/pxqvhGPM

学士号はただの地頭王グランプリの賞品だからな

988 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:15:18.98 ID:8K+cvzU10

985
裾野を広く取るべきってのが思い込みなんじゃねーの?
大卒資格は競争によって10人に一人くらいまで絞って
高卒までは無償化が良いと思うけどな

989 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:17:48.61 ID:MyKfXNOyr

988
そもそも数を担保しないと質は高まらんのは歴史が証明しとる

990 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:19:13.02 ID:8K+cvzU10

989
受験者数は絞らないので数は確保できていると考える

991 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:24:21.17 ID:MyKfXNOyr

990
地方にも大学が残るならいいんだけどね
効率を優先すると人口比で潰したりするから、結局教育が贅沢品になるって問題がある
上手くバランスとれるのが舵取りしてくれればいいけど、正直なとこ自民じゃむりだ
政権批判とかじゃなく、党の方向性的な意味でそういうことに向いてない

992 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:28:24.02 ID:8K+cvzU10

991
高等教育は文字道理高等学校で修了してもらって
大学は贅沢品でいいのでは?
そもそも本気で学んでいる者以外は四年間遊んでいるだけだろと言うのがこちらの認識なので

993 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:28:53.74 ID:2PhHtgWf0

一応研究の端っこにいたからぼんやりした言い方になるけど
ある地方でちゃんと進めてた研究を、中央が取り上げて金かけてやり直したものの、用語が変わっただけで実質は最初に進んでた分以外なにも進歩しなかったのを実際に見たりしたからなあ
なんか進展しそうと重点化しても無駄になるだけってはごく普通のことに思える

994 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:30:19.08 ID:y005Ilau0

何が恐ろしいって、海外からも論文がバリバリ引用される人が国大のポスト廃止で採用予定だったのに採用されず
私大は私大でジジイ収容所担っているせいで雇うポストがなくて、日本を背負うはずの有能な人が大学に嫌気が差して
生活のために高校の教員になったりするからな

そのくせ、学位も専門知識も実績も何も持っていない文部科学省の役人が実務家教員という名目で
国大に教授ポストで天下ってくるからな

終わってるよこの国

995 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:34:48.93 ID:rsc/xv3r0

事業仕分けはプレゼンさせて予算付ける名目作りだったのに、
それを非難していた連中が政権取り戻した途端に選択と集中とやらを
本当に推進した結果この始末

996 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:41:42.71 ID:wauufDDoH

993
同じ内容でもビッグネームが関わった途端「すごい研究」になるからな

997 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:43:48.11 ID:wauufDDoH

992
むしろ授業料倍にして、博士号取得したら全額返金にしたほうがいい
四年間遊んでる奴らを金蔓にすべき

998 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:44:24.20 ID:A66ysC7b0

996
他人の研究内容なんて物か金になるまでわからんわ

999 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:46:54.59 ID:MyKfXNOyr

992
贅沢品になればコストが上がる
学ぶ気がある人も諦めざるを得なくなる
コスト据え置きで調整できりゃいいけど、そこに無理があるんだよ
現状のままでいいとは思わんけど、単に数を減らすってのにほ反対だわ

1000 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2020/09/28(月) 21:47:45.31 ID:qzPVPCJx0

オリンピックスタジアムにかかった金使えばいい
建築会社には自腹を切らす。

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【米国】ハンター・バイデンの猥褻ビデオ公開、未成年の姪が関与? ★58 [樽悶★] (1003)
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【キャッシュレス】「普及すればするほど地獄」キャッシュレス普及に中小店悲鳴。増す手数料、利益圧迫★3 [記憶たどり。★] (1001)
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【俳優】#伊藤健太郎容疑者、4月にも接触事故を起こしてた。被害者が免許証をネットに流出 ついでにAT限定であることも判明 ★3 [Time Traveler★] (1001)
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【映画】「とんかつDJアゲ太郎」予定通り明日30日公開へ 伊藤健太郎容疑者と伊勢谷友介被告が出演  ★2 [Time Traveler★] (1001)
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大阪市4分割コスト試算「捏造」 一変、謝罪(毎日) [蚤の市★] (1001)
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【俳優】#伊藤健太郎容疑者、4月にも轢き逃げ事件を起こしてた。被害者が免許証をネットに流出 ついでにAT限定であることも判明 [Time Traveler★] (1003)
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【俳優】ひき逃げの伊藤健太郎容疑者「現場に戻って助けろ」と諭される 被害女性は5メートル飛ばされる ★3 [muffin★] (1001)
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【俳優】ひき逃げの伊藤健太郎容疑者「現場に戻って助けろ」と諭される 被害女性は5メートル飛ばされる ★2 [muffin★] (1002)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11281【みんな来い】 (1001)
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「お前に拒否権はない」…強制連れ出しと監禁 ひきこもり支援うたう業者を初の集団提訴 業者は否定、全面的に争う姿勢 [ばーど★] (1001)
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【米国】ハンター・バイデンの猥褻ビデオ公開、未成年の姪が関与? ★54 [樽悶★] (1001)
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「大阪都構想」は世紀の愚策…いよいよ大阪が「終わる」かもしれない (現代ビジネス) ★5 [首都圏の虎★] (1002)
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「大阪都構想」は世紀の愚策…いよいよ大阪が「終わる」かもしれない (現代ビジネス) ★7 [首都圏の虎★] (1001)
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【大阪市】財政局長、誤った考えに基づき試算し、誤解を招く結果になった。誠に申し訳なく深くおわびする [マスク着用のお願い★] (1001)
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【群馬】自宅近くで子豚丸焼きに… 逮捕されたベトナム人の男ら [ばーど★] (1001)
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【東スポ】?ひき逃げ?逮捕の伊藤健太郎容疑者、飲酒はなし 関係者は「バイク側にも過失あった。10:0ではない」 [muffin★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11283【みんな来い】 (1001)
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【東京】人気俳優、伊藤健太郎容疑者(23)逮捕 事故瞬間のドライブレコーダー映像 [ばーど★] (798)
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【米国】ハンター・バイデンの猥褻ビデオ公開、未成年の姪が関与? ★59 [樽悶★] (1004)
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肴30694 (1001)
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伊藤健太郎、12月放送予定のNHKドラマ降板決定!ネット販売も停止、出演CM動画も削除「俳優生命絶体絶命!」 [牛丼★] (1001)
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「大阪都構想」は世紀の愚策…いよいよ大阪が「終わる」かもしれない (現代ビジネス) ★4 [首都圏の虎★] (1001)
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【俳優】#伊藤健太郎容疑者、4月にも接触事故を起こしてた。被害者が免許証をネットに流出 ついでにAT限定であることも判明 ★6 [Time Traveler★] (1002)
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【米国】ハンター・バイデンの猥褻ビデオ公開、未成年の姪が関与? ★61 [樽悶★] (1001)
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「同性愛者も異性と結婚できるから法の下の平等に反しない」同性婚を求める訴訟で国が驚きの陳述 [ウラヌス★] (1001)
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【話題】#ワンピースが#鬼滅の刃をパクリまくり疑惑で大炎上「擁護できないレベル」意図せずであれば漫画家として致命的とも★3 [牛丼★] (1004)
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Jざつ 4079 (1001)
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【フランス】ニースで教会襲撃テロ 3人死亡、うち1人は首を断首された模様 男は逮捕後も「神は偉大なり」と叫び続ける ★3 [ばーど★] (1001)
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【米国】ハンター・バイデンの猥褻ビデオ公開、未成年の姪が関与? ★62 [樽悶★] (208)
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Jざつ 4076 (1001)
勢い 7108.15 4.94レス/分 ネット関係 > 難民
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11288【みんな来い】 (1001)
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肴30695 (1001)
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カボチャの煮付け (1001)
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【赤字】ANA社員、ノジマに100人出向へ コールセンター業務★3 [雷★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11290【みんな来い】 (1001)
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【韓国大統領府】「WTO、ナイジェリア候補の得票数は一方的な主張」…「まだ結論出ていない」個人別の得票数は未公開 ★2 [10/29] [新種のホケモン★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11285【みんな来い】 (1001)
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■■速報@ゲーハー板 ver.54965■■ (1001)
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【米国】ハンター・バイデンの猥褻ビデオ公開、未成年の姪が関与? ★60 [樽悶★] (1001)
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【韓国】日本のマスコミが騒ぐ「韓国軍のクーデター」は本当に可能なのか?未熟な国家・国民だと見下す、日本の対韓観の反映 [10/29] [新種のホケモン★] (1001)
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伊藤健太郎容疑者、ひき逃げ容疑認める「現場から離れてしまった」 ★5 [muffin★] (1001)
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【米国】ハンター・バイデンの猥褻ビデオ公開、未成年の姪が関与? ★52 [樽悶★] (1001)
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弁護士への懲戒請求、ネトウヨに400万円の損害賠償の支払いを命じる 最高裁 [709039863] (1001)
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令和の元寇 「原神」、 リリース一ヶ月で300億円も売り上げ世界一位のアプリとなる・・・しかもスマホ課金のみでPC・PS4は含まず [873472195] (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32989】 (389)
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【大阪】「おかんは産むだけ」押しつけられた育児 成人3人に知的障害 3歳児を死なせた8人家族に起きたこと ★2 [ばーど★] (1001)
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『FF16』メインビジュアル公開。ティザーサイトで登場人物や世界観を紹介。15と違って神ゲーの匂いがプンプンだぜ [838442844] (1001)
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【age太郎】伊藤健太郎容疑者 東京湾岸署へ移送 ひき逃げなどの疑いで逮捕… ★2 [BFU★] (1001)
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【群馬】ベトナム国籍の技能実習生4人“子豚焼いた画像”SNSに投稿か…付近住民「豚に棒が刺さっていて丸焼きだった」 [ばーど★] (542)
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【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズpart6340 (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11284【みんな来い】 (1001)
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ID無しショートケーキ飯2856 (1001)
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【TDR】ディズニー休園で純損益511億円 オリエンタルランド初の赤字 ファストパスの有料化検討「客単価をしっかりと上げていきたい」 [ばーど★] (775)
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☆あやかに
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【画像】在日ベトナム人、ネコやらタヌキやら伊勢海老やらなんでも獲ってきて自宅で解体して食い尽くす (1001)
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【大阪都構想ミスリード問題】 毎日新聞 「『大誤報』と言われるのは遺憾 記事は市に取材にしたもので、その後市が説明を変えた」★2 [ベクトル空間★] (955)
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自称HSPの女子、泣く「あたしがクズなのはHSPのせいだったんだ。HSPじゃないとこの辛さはわからないだろうなぁ」※画像 [253542839] (1001)
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