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n-back課題総合スレ part4 (889)

【pc】

n-back課題総合スレ part4 (889)


1 名無し生涯学習
2012/06/06(水) 19:42:44.77

前スレ
【IQ】n-back課題総合スレ part3【Working memory】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1311196095/l50

n-back課題総合スレ part4

n-back課題総合スレ part4 (889)


750 名無し生涯学習
2016/05/19(木) 20:15:49.16

iphoneアプリ2backでやってるんだけど3分近くかかるんだけど始めたてってみんなこんなもんなの?

751 名無し生涯学習
2016/05/19(木) 20:57:38.06

3週間どころか、5日目からさぼってたけど再開したから報告
BW通算6日目 15回で平均n=2.85
脳内で文字変換しなくても音声を聴いたまま覚えてるってことが起き始めた

生活では大きな変化なし。ただ話を思い出すのは楽になってきてる

752 名無し生涯学習
2016/05/19(木) 21:01:05.25

750
どんな内容の課題かわからんから何とも

753 名無し生涯学習
2016/05/20(金) 14:08:58.09

752
足し算、n=2でやってる。

声に出しながらだとできるんだけど、声に出さないと本当に出来ない。

バイトで説明されたことをすぐに忘れてしまって困ってるんだけど、n-back続けてれば効果でるかな?

754 名無し生涯学習
2016/05/20(金) 21:14:42.77

753
おれもn-back1周間だから何ともいえないんだけど、
目的はっきりしてるんだから、目より耳使ったほうがいいんじゃないの

どうしてもn-backしたいなら音声がいいと思う
プラス職場で言われたことをできるだけ順を追って思い返して、記憶力鍛えるかなぁおれなら

755 名無し生涯学習
2016/05/30(月) 23:01:25.22

職場で覚えれないのは
大半は理解してないから
なぜ理解できないのかは
自分でこうしたらスムーズだとか
社会人なら客や上司の視点で
いかにわかり易くできるか
真剣に考えてないから

756 名無し生涯学習
2016/06/27(月) 15:26:59.01

ふとした疑問なんだが、定型なら何Backまでいけることが普通なんだ?
その指標がないと、やっててもちょっと闇雲過ぎる気がする

757 名無し生涯学習
2016/07/16(土) 08:26:24.36

指標は知らん。
自分は25日目で 6-Back=80%, 5-Back=100% になった。
日常生活だと読書中に気が散らなくなったから効果はあるな。

758 名無し生涯学習
2016/08/25(木) 04:01:02.25

久しぶりにやってみたけど、脳に鉛が詰まっているような感覚が少しだけ薄れる。血流が良くなるような気がする

BWでN-5に挑戦中

759 名無し生涯学習
2016/09/05(月) 00:32:34.74

N=xのバック数だけでなく、シングル・デュアル、位置、音声なんかの形態も一緒に書いてほしい。

N=3、音声だけでも全然できなくて死にそう。
デュアルになったらいわんや

760 名無し生涯学習
2016/09/23(金) 16:04:14.63

757
集中力かなり高まったのね

761 名無し生涯学習
2016/09/27(火) 15:20:03.12

dual taskのブラウザゲームを2min/dayくらいやるようにしたら、N-backのグラフも上昇傾向に。
当然といえば当然だろうけど。。。

762 名無し生涯学習
2016/09/28(水) 00:30:04.25

テスト

763 名無し生涯学習
2016/10/24(月) 23:11:32.38

757
なるほど
5-Back 80%目指すか

764 名無し生涯学習
2016/11/08(火) 19:16:07.72 r

コグメドやった方いますか?

きっとワーキングメモリのテストの成績は良くなるんだと思いますが、
実際の日常生活で効果が実感出来たか知りたいです。

765 名無し生涯学習
2017/03/15(水) 16:04:30.54 ID:paDuLudp0

http://gigazine.net/news/20170314-acquire-super-memory/
によると、n-back taskは流動性知能を高めるけれど、
どうやら長期記憶に関しては、あまり影響がないらしいぞ。
記憶術的なもののトレーニングも併用するほうが良いのかもしれないなぁ。

766 名無し生涯学習
2017/03/30(木) 07:23:42.08 ID:NdPuEE5q0

やっと7back80%達成して8backまでたどり着いた
ここらへんが常人の限界だろう
一応続けてみるけど

767 名無し生涯学習
2017/03/30(木) 07:25:14.72 ID:NdPuEE5q0

画像です
http://imgur.com/qSSiFcJ

768 名無し生涯学習
2017/04/01(土) 15:37:57.97 ID:E+SDPzFw0

昨日の
http://imgur.com/tkhWtFB
今日の
http://imgur.com/kg5uPFp

視空間スケッチパッドの効果的な使い方がわかった
まあ8バックはまだやってないけど

769 名無し生涯学習
2017/04/18(火) 18:34:32.82 ID:QP7JK0eL0

今日からアプリの蝶々のやつ初めてみたけどn=3辛い

770 名無し生涯学習
2017/04/20(木) 11:39:48.54 ID:Ph7Uv5To0

血流を良くするサプリ飲むだけでも記録伸びるな
単なる血管拡張作用なんだが
脳フォーミュラ飲むともっと良くなるかな?

771 名無し生涯学習
2017/06/14(水) 18:23:46.97 ID:gCPfvDYB0

今更n-back知ってbrain workshopのやつ始めてみたからスレ見にきたたけど過疎り過ぎてて笑うw

デュアル8バックやっている人がいるって事を知れたのは目標になるから有難い

つーかトリとかクアッドはやってる人いない感じかな?

772 名無し生涯学習
2017/06/15(木) 16:51:37.38 ID:2T0JOlEUp

n=5が鬼門すぎてワロエナイ
この場合、n=4をやり込んでから次のステップに進んだほうが良いのか

773 名無し生涯学習
2017/06/16(金) 20:18:46.39 ID:WW4co0v90

BWなら自然と4をやり込む形になる

774 名無し生涯学習
2017/06/22(木) 21:12:15.52 ID:GdAijnBZ0

8バックやってる人は、お仕事なにしてんの?

775 名無し生涯学習
2017/12/11(月) 22:30:08.14 ID:YQH1x8+30

iOSアプリの数字だけの奴をn=5~6でやってる
n=6は5分位かかって完答できる日も途中でこんがらがってできない日もある
7桁の数字を常に覚えていなければならないのはかなりきつい
脳裏で3桁4桁くらいに分解しておく方法はやりやすいけどWM鍛える上では無意味かな?

776 名無し生涯学習
2017/12/13(水) 09:53:26.79 ID:zQ/oaNgk0

15歳くらいのときに急に記憶力なくなった
記憶力といっても瞬間的な短期記憶

3つのものとか覚えられなくなった
高校生の頃コンビニバイトしてるといも
ファミチキ2つとポテト3つって言われるとファミチキの個数忘れてた

受験や就職後も本当に苦労した
今は28になるが、最近仕事辞めて時間できたので脳神経外科で見てもらったが正常とのこと。医師は気にしすぎって鼻で笑ってたのがムカついた。


最近ワーキングメモリのことを知って
n-バック課題の存在を知ったが正しく自分が苦手なのはこれだった。
鬼トレで4日やってるが未だ3バックがクリアできない。
できる日はくるのだろうか

777 名無し生涯学習
2017/12/13(水) 16:15:41.64 ID:4AaiL5Cea

776
精神科でIQテストして貰ったらいろいろわかるんじゃない

発達障害 or 健常者 or IQの低い健常者なのかとか

778 名無し生涯学習
2018/02/04(日) 16:08:33.20 ID:NxfLFhss0

N-back課題やると緊張性頭痛発生するんだけど
頭が締め付けられる頭痛

779 名無し生涯学習
2018/02/18(日) 04:25:23.68 ID:3EYWMRYg0

とても簡単なネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

6CJXY

780 名無し生涯学習
2018/04/27(金) 03:23:27.83 ID:/Nji2iak0

やってるひといるかー

781 名無し生涯学習
2018/05/22(火) 13:34:03.44 ID:YqzalART0

いるけど、やったりやらなかったりだから全然伸びん

伸びんどころか1回超えたレベルでも全然できなくなる時期あるし

nbackデュアル8とか夢のまた夢だわw

782 名無し生涯学習
2018/06/23(土) 03:49:34.74 ID:6xmw6X720

すっかりブームも終わったな感はある

783 名無し生涯学習
2018/08/18(土) 22:59:49.36 ID:625z0gA5M

ADHDだけど3日目でようやく2バックパーフェクトいけるようになった
初めてやった時はこんなのどうやって覚えるんだって頭真っ白になって全くできなかったから大きな進歩

3バックもやっとリアルタイムに3個前を更新できるようになってきた

後頭部が筋肉痛みたいにだるいから脳使ってんのが分かる

日常での変化はまだ無し

784 名無し生涯学習
2018/08/19(日) 08:48:50.08 ID:RREjApjH0

俺たとえば3バックならABC→BCD→CDEみたいに全部上書きしないと記憶できないから
どう考えても5バックとか間に合わなくて無理な気がするんだけど
出来る人はやっぱり差分だけ記憶更新していく感じなんかな
どうやれば出来るんだろう

785 名無し生涯学習
2018/10/03(水) 17:44:05.62 ID:8M9ljDkx0

確実にどんな人でも可能な確実稼げるガイダンス
参考までに書いておきます
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは

5L3

786 名無し生涯学習
2018/10/23(火) 00:57:18.28 ID:4mvdRkdpa

780

昔やってて、最近再開しましたがデュアルでN=7だったのがn=6でキープギリギリになっています。(brain n-backで50%維持)
今は1日15分しかやってませんが、以前は30分やっていました。
みなさん、どれくらいやってどんな変化がありましたか?

787 名無し生涯学習
2018/10/23(火) 02:09:24.15 ID:OrZPBuxVa

784

私はそうしていますね。上書きです。
でもたまに…
(例:n=3だとして)

スタート→A→B→C(覚える)

D→E→F
(初めに覚えたA→B→Cか確認しながら、次のD→E→Fを覚える)

というようなやり方にするときもあります。
後者の方は負荷が少なくなるのか、楽に50%がキープ出来るので、トレーニングとしては間違っているかもしれませんが…。

788 名無し生涯学習
2018/10/29(月) 15:15:29.44 ID:1Ye/s2PWaNIKU

n=2は簡単だったのに3になった途端パニックになった
5とか6とかでやってる人すごいな

789 名無し生涯学習
2018/10/29(月) 21:46:17.13 ID:9QAtay+VaNIKU

慣れます。ある日急に大丈夫になります。
でも変化がない日が続くとちょっと萎えます…。

効果のあるなしで賛否両論なトレーニングなので、せめて「効果あり」と何らか太鼓判があれば嬉しいです。

790 名無し生涯学習
2018/10/30(火) 19:30:25.68 ID:OEU4G5wB0

784
5バッククリアまでは上書きで出来たから慣れれば間に合う

でも差分の方が慣れたら楽そうだからそっちでやりたいけど方法が良く分からないんだよなぁ

低レベルでやりやすいやり方研究すべきか悩む

791 名無し生涯学習
2018/11/04(日) 01:45:33.44 ID:7m1elQx/0

試しに 787 の後者の方法でやってみたけど慣れてないせいか低レベルでも上書きより成績下がるな

792 名無し生涯学習
2018/11/04(日) 03:54:25.50 ID:UMcVxteya

どんなやり方でも大丈夫なら、自分にあうやり方で進めていきたいですね。

n=8とかいける人や、高IQの人の意見とかあれば聞いて見たいです。

793 名無し生涯学習
2018/11/04(日) 03:55:42.50 ID:UMcVxteya

高IQの人の意見 = nいくらいけるとか。

794 名無し生涯学習
2018/11/04(日) 20:40:00.45 ID:NaehxJHu0

俺氏によるとIQ140でn=3まではいけます

795 名無し生涯学習
2018/11/04(日) 22:40:22.22 ID:Vzlb7F2pa

794
貴重なご意見ありがとうございます!
IQ140めちゃ羨ましいですw

自分は786の通りです。IQは測ったことがなく、高知能団体にも所属しておりません…。

IQ140もお持ちだと、これからどんどんn-back伸びて行きそうですね。

796 名無し生涯学習
2018/11/05(月) 00:16:03.67 ID:adkpBdEO0

IQて2種類あって言語性IQ=教養で総合点ブーストしてもあんまり意味がないのよね
ワーキングメモリーを測る4分類もあったと思うけどそっちのスコアは不明(多分ゴミ)
ずーっと3バックでボケ防止にはなってるかな?程度で伸びる気配は皆無

797 名無し生涯学習
2018/11/05(月) 01:24:56.37 ID:3tXCkHmVa

796
なるほど、非常に高い教養を身につけていらっしゃるという事ですね。
それにしても140はスゴいw
勉強が良く出来る方、というイメージを持っていますが、そこはn-back方面とは違うのですね。

勉強になります!

私も伸びに限界を感じています。モチベーション的にキツイw
それでも皆さん、やり続けてる人が多いのでしょうか?

798 名無し生涯学習
2018/11/07(水) 21:09:13.14 ID:pNBAqVf1a

頭打ちになってから、脳トレを色々試してn=が上昇したら、その脳トレは効果があるといって良いのかしら。

799 名無し生涯学習
2018/11/10(土) 14:59:35.56 ID:CrY3Itq20

798
どの脳トレ試したの?

800 名無し生涯学習
2018/11/10(土) 16:01:15.38 ID:9ioOf6NCa

スマホのアプリ、brain n-backのデュアルタスクです。

801 名無し生涯学習
2018/11/10(土) 20:09:56.89 ID:GotlCya80

あれ?私勘違いしてたかも

n-backのデュアルやってて頭打ちになって、他の脳トレやったら、n-backのデュアルのnが上がったって言う意味だと思ってたのですが...

もしかして、元々はn-backのシングルやってて他の脳トレ(n-backのデュアル)やったらn-backのシングルのnが伸びたって事ですか?

802 名無し生涯学習
2018/11/10(土) 21:18:39.73 ID:u+fJ0SNsa

あっ、間違いです!

>どの脳トレやったの?

× brain n-back

◯ゼロ秒思考(最近始めました)

です! 失礼しました…。

803 名無し生涯学習
2018/11/10(土) 22:40:36.84 ID:u+fJ0SNsa

n-backのデュアルタスクをいつもやっていて、追加で「ゼロ秒思考」をやりだしたら、6の80%を越える日が出てきたのでした。

804 名無し生涯学習
2018/11/10(土) 23:37:41.58 ID:GotlCya80

おお、6クリアしているのですね!凄い!

ゼロ秒思考って本のやつですか?ちょっと興味出てきましたw

805 名無し生涯学習
2018/11/11(日) 03:40:04.71 ID:8IZc4Z1ya

ありがとうございます!

でもゼロ秒思考の前に、スロージョギング・観察瞑想・音読・ギター・料理を普段からやってまして…その後にゼロ秒思考を追加してN=6クリアですw

それでも0秒思考はオススメです!

806 名無し生涯学習
2018/11/11(日) 03:41:18.59 ID:8IZc4Z1ya

そうです、0秒思考は本のやつです!(答えられてなかった。スイマセン。)

807 名無し生涯学習
2018/11/11(日) 11:25:32.03 ID:t4HDGxws01111

脳にいいって言われているものを取り絶えずやってる感w

ゼロ秒思考見てみます!有難うございます

808 名無し生涯学習
2018/11/11(日) 11:27:15.23 ID:t4HDGxws01111

ちなみにn-backは 784 みたいに上書きの方法でやってますか?

809 名無し生涯学習
2018/11/11(日) 11:50:50.71 ID:dVJY5taga1111

808

784の「コンベア式」から今は「穴埋め式」へ変えました。「コンベア式」だとやはり間に合わない感じがしてきましたので。

穴埋め式

A→B→C

D→B→C

D→E→C

0秒思考と同じくらいの時期に変えたので、これも要因かもしれません。先に言えよ感があってスイマセン!

810 名無し生涯学習
2018/11/11(日) 18:25:49.13 ID:dVJY5taga1111

頑張りましょう!

811 名無し生涯学習
2018/11/11(日) 20:54:41.56 ID:t4HDGxws01111

穴埋め式慣れないと大変そうですが、良さそうですね
しばらくこの方法で頑張ってみます!
有難うございました!!

812 名無し生涯学習
2018/12/17(月) 13:21:10.97 ID:q65OExyQa

N=7クリアのN=8を維持するに到達。
シングルタスクからデュアルタスクへ切り替えてから、ここに戻って来るまで長かった…。

もう限界だろうから、後は維持していくだけにしよう。

813 名無し生涯学習
2019/01/11(金) 21:44:44.52 ID:bWymLNlWp

スマホアプリのdual n-backでn=9まで
pcのbwsで7と8をいったりきたり
bwsは数年やってました

814 名無し生涯学習
2019/01/15(火) 20:55:35.92 ID:f9rrEX6da

N=9は未知の世界ですねw

実生活で何か良くなった事とかはありましたか?

815 名無し生涯学習
2019/01/26(土) 12:37:42.54 ID:2Cyz0oRhd

複数作業を咄嗟にスケジューリングして
この順序なら、いつに終わる
みたいなのがもっと上手くできるようになるんかな

仕事マルチタスクでこなすのできん

816 名無し生涯学習
2019/01/30(水) 03:09:34.73 ID:SFlUgvk8a

812です。

元々そういうのは得意じゃなかったけど、n-backを始めてからN=7を超えても得意にはならなかったですね。
私が伸びなかっただけかもですが…。

817 名無し生涯学習
2019/05/02(木) 05:18:14.78 ID:/MlFdUdX0

792
IQ150ぐらいで最近始めてすぐデュアル3Backまでは行けた。

818 名無し生涯学習
2019/05/08(水) 03:34:12.23 ID:GI5Vl0qga

817

IQ高! うらやましいw

すぐにデュアル3まで行けたのですか。いや今はもう、それ以上かもしれませんね?

これ、私は流動性知識の向上の為にやりはじめたのですが、止めて暫くしてからミスが増えた気がしました…IQ高い人がn-backやっても、もともと能力が高いのに恩恵あるのかしら?

819 名無し生涯学習
2019/05/08(水) 03:42:49.57 ID:tSCuIQTK0

818
やはりタスクのキャパが増えたような気がするし、ほぼテンパらなくなったかもしれん。

820 名無し生涯学習
2019/05/08(水) 03:45:17.43 ID:tSCuIQTK0

IQとどこまでnが行けるかはあまり関係なさそう7Backとか特殊能力だろう

821 名無し生涯学習
2019/05/08(水) 03:47:08.34 ID:tSCuIQTK0

鍛えて普通に行けるのは5Backぐらいじゃないか?

822 名無し生涯学習
2019/05/08(水) 10:21:31.28 ID:7MVk+jnja

819
テンパらなくなるのは大きいですね。
言われてみれば自分自身、最近ちょっと忙しくなると余裕がなくなっていた気もします…。

820
そうだとしたら流動性知識への影響力もなさそうで悲しいw
集中力や、タスクのキャパが増えるならやる価値はありそうですよね!

再開してみるかw

823 名無し生涯学習
2019/05/08(水) 10:34:20.26 ID:7MVk+jnja

821

過去のレス見てますとそう思われますね。
個人的に、追求し過ぎて精神的に来るので あんまり追求しないでおこう…。

824 名無し生涯学習
2019/05/09(木) 04:54:00.47 ID:W2xK/JOS0

テクニックとか使わずに出来る範囲のnBack数でTrainingするのが効果ある感じするわ。

825 名無し生涯学習
2019/05/09(木) 08:14:34.50 ID:aQE2A6WTa

824
穴埋め式もテクニックなると思いますか?

826 名無し生涯学習
2019/05/09(木) 09:09:40.68 ID:snUsv4Zh0

824じゃないけど穴埋め式は確実にテクニック
慣れたら圧倒的に楽になった

ただ、テクニック使わずにやってた時に特に効果は感じなかった

827 名無し生涯学習
2019/05/09(木) 16:17:50.64 ID:fAU+jo5Fa

テスト

828 名無し生涯学習
2019/05/09(木) 16:18:34.60 ID:fAU+jo5Fa

書き込めたw

826
テクニックを使っても使わなくても、効果を感じられないという事であっていますか?

やっぱり穴埋め式はテクニックですよね…。
824の方のレスもありますし、穴埋め式は止めて様子みてみるか。

829 名無し生涯学習
2019/05/09(木) 18:52:33.42 ID:snUsv4Zh0

828
そうだね、どちらも特に効果は感じなかった

830 名無し生涯学習
2019/05/09(木) 19:49:13.28 ID:fAU+jo5Fa

829
ありがとうございます。
効果の有無については、ネット上であるなし意見が別れていますが、ここでも同じ様になりましたね…。

やってみて、自身に望む結果に影響力が無い時は止めてみようかな。

…とりあえず、一日15分くらいで!

831 名無し生涯学習
2019/05/20(月) 03:29:59.19 ID:hMU6Hh1L0

マルチタスクが元々得意な人は効果ないと感じるかもな。

832 名無し生涯学習
2019/05/20(月) 23:41:00.30 ID:GJwnR6kza

831
確かに!

その場合があることに気づかなかった…。

833 名無し生涯学習
2019/05/22(水) 02:26:58.01 ID:2Y5HUvQs0

マルチタスク元々苦手で現在も苦手なんだよなぁ
でも、n-backの能力が上がってるって事は何らかの能力が上がってるはずではある

834 名無し生涯学習
2019/05/22(水) 03:36:05.38 ID:rwTXY5gGa

一日15分でNの5~6辺りをうろうろ。
集中力は上がった気がするのですが、まだ他には何かが上がった感じがせず。

何の項目が上がったか、測れるサイト等があれば嬉しいですね。

835 名無し生涯学習
2019/05/23(木) 00:20:31.28 ID:HaFxl0hc0

仕事つまんねーから趣味でアプリ作ろうと思うけど
n-back系のアプリってもう需要なし?

DS起動だるいから
鬼トレのnback再現したアプリつくりたいけど著作権アウトなのかな

836 名無し生涯学習
2019/05/23(木) 04:00:48.96 ID:9QYbStnsa

やってる本人がいうのもアレかもですが、n-backって以前よりかは賑わってる感じはしませんね…。

837 名無し生涯学習
2019/05/23(木) 17:40:20.03 ID:mmWMK7jD0

n-backのアプリはBWで満足してるから、n-backじゃなくてザ・数唱のアプリのレベル途中からできるやつ作ってほしいわ

数唱じゃなくて逆唱ってタイトルにした方が探しやすいと思うが

838 名無し生涯学習
2019/05/24(金) 04:21:13.96 ID:zt9IeEVh0

なにか出来るようになりたいことをやるのが一番能力上がると思うが
スポーツでも筋トレが基礎体力アップに効果があるように
Nバックテスが基礎能力アップに効果あるってことでいいのかな?

839 名無し生涯学習
2019/05/24(金) 17:27:58.36 ID:sFs0FLKy0

学習の転移ってのが起こりやすいらしい

840 名無し生涯学習
2019/06/04(火) 15:08:14.33 ID:c8vxoSzwa

昨日初めてやったけどすでにn=2が全然できなくて悲しくなった
しばらくやってここすらクリアできなかったらなんらかの障害があると思ったほうがいいのかな
みんなn=2っていきなりクリアできた?

841 名無し生涯学習
2019/06/04(火) 21:32:10.77 ID:+KPpcjgNa

先にシングルタスクで慣れてたお陰でかクリア出来ました。

842 名無し生涯学習
2019/06/06(木) 01:55:36.26 ID:o1O2nsnR0

そうだね、俺は何股もマルチモニタで見るの慣れてたから、最初からクリアできた。

843 名無し生涯学習
2019/06/17(月) 03:52:28.51 ID:xRQcUdHs0

n-Back課題の効果でやってみて分かったのは、毎日やっていると自然とこなせるようになること、で
これは普通の勉強や仕事もやっていれば、自然とテンパらずにこなせるようになること、と基本同じだなということかな。
勉強や仕事の最初の覚え始めの速さ対応力が上がるような気もするが、テンパらない人は効果感じないかもしれんとう感じかな。

844 名無し生涯学習
2019/06/17(月) 04:02:49.78 ID:xRQcUdHs0

nBack課題と欧米で流行っているマインドフルネスの効果は似ているかもしれないね、焦らないテンパらない眼の前のことに集中する。

845 名無し生涯学習
2019/06/28(金) 14:14:36.80 ID:BoCrggJJa

テクニックは使わない方が良さそうだけど、口を開けたり、呼吸でリズムとったりもテクニックになるのかしら。

846 名無し生涯学習
2019/06/30(日) 04:18:07.72 ID:WONetkWx0

テクニックを使うと気持ちよくなってしまって逆に普通にできなくなるから意味ないみたいな感じちゃうか?

847 名無し生涯学習
2019/06/30(日) 18:05:22.22 ID:O39IBAsYa

拘る所を間違うと目的を見失いそうですね。
ありがとうございます、目が覚めました…。

848 名無し生涯学習
2019/07/04(木) 09:36:56.85 ID:S157MiEQa

テクニック使うと意味がねーとさ
最新の日本人の論文で出てたよ

ちなみに、ブロック式ならデュアル6backいけるが、コンベアだとデュアル3だきつい…

849 名無し生涯学習
2019/07/04(木) 11:23:13.78 ID:g/A29SIpa

ブロック式でやると、nをいくつ増やしても覚える数が増えるだけで
処理能力に負荷がかかってる感じがしない

素早い「記憶の更新」がトレーニングの肝だとするなら、
コンベア式で負荷をかけ続けるほうが理にかなってる気がするよ

850 名無し生涯学習
2019/07/04(木) 15:47:51.00 ID:QcOIZHF4a

840だけどやっぱりn=2がうまくできない
すぐ忘れて1回つまずくとテンパって連続で失敗し続けてしまう
やるたびに自信がなくなって泣きたくなってきた

851 名無し生涯学習
2019/07/04(木) 16:36:07.84 ID:fAA7hKcTa

個人差が大きいものだから、気にせず自分のペースでやるのがいいと思うよ
ただn=1だとワーキングメモリに負荷がかからないみたいだから、諦めずにn=2でがんばるしかないかもね

852 名無し生涯学習
2019/07/04(木) 19:30:26.09 ID:UhS+ZC6qa

848

ありがとうございます。
本当に正しいやり方が、わからないのが辛かったので助かりました!

853 名無し生涯学習
2019/07/05(金) 10:29:58.42 ID:IlQ4vVfF0

コンベア式ってどんなのだろ?
自分はn=2の場合A→B→CてきたらA→Bて覚えてたのをB→Cっていうふうに更新して覚えてたんだけどこれはブロックなのかな

854 名無し生涯学習
2019/07/05(金) 11:56:04.44 ID:8vfZnvbUa

853
それはみんながコンベア(スライド)式って呼んでるやつだよ

ブロック式は
ABCDでn=2だったら
ABを固まり(チャンク)で覚えて
ABと比較しながら、次のCDを固まりで覚える

置き換え式は
AB→CB→CDみたいにn分覚えた固まりを一つずつ置き換えていくやり方だよ

855 名無し生涯学習
2019/07/05(金) 12:01:15.11 ID:8vfZnvbUa

慣れるとみんな感じることだと思うけど、
ブロック式とかって結局一つ前のチャンクと比較し続けるだけだから、
やってることがn=1に毛の生えたようなもんなんだよね

856 名無し生涯学習
2019/07/05(金) 12:22:47.10 ID:8vfZnvbUa

上に挙げた論文によると、
研究者はテクニック(方略といっている)を教えた場合のトレーニングと、教えなかった場合を分けて考えていて、
前者をストラテジートレーニング、
後者をコアトレーニングと呼んでいる

トレーニング効果を測るのに、他の機能への影響力(転移)の大きさを調べていて、
ストラテジートレーニングの場合は、この転移が起きなかった(単にゲームがうまくなっただけ)

対して、ワーキングメモリに関して効果があったとする初期の研究では、被験者に対して
コアトレーニングを課していたそうだよ

857 名無し生涯学習
2019/07/06(土) 17:21:27.63 ID:tibS1hMf0

効果あるっていう最新の論文、何処かにある…?

858 名無し生涯学習
2019/07/06(土) 21:16:52.47 ID:5aINNV/R0

856
なぬ!いいこと聞いた!

859 名無し生涯学習
2019/07/06(土) 22:09:04.54 ID:4Q4YNAw10

どこまでがテクニックじゃなくて、どこからがテクニックなんだろう

860 名無し生涯学習
2019/07/07(日) 06:56:21.60 ID:LmF4YrbB0

記憶術になるのものは全部だろうね

861 名無し生涯学習
2019/07/07(日) 16:29:45.71 ID:xmORbaCGa0707

そうやってみたら、覚えるの楽になったってスタイルをどんどんやめていって、負荷を感じやすくする方が良いって事でしょうかね。

862 名無し生涯学習
2019/07/09(火) 20:03:27.79 ID:zD7zut4J0

負荷を上げるなら、デュアルからトリプルやクオッドにしてみるのはどうだろうか?

863 名無し生涯学習
2019/07/09(火) 22:07:29.09 ID:YmQf/ZYj0

自分はadhdでワーキングメモリが弱いので
文章を読んでも、話を聞いても全然頭に入ってこないんですがそれをnbackなどで改善した人はいますか?
今のところは記憶の宮殿を駆使して対処はしています。

864 名無し生涯学習
2019/07/09(火) 22:17:34.19 ID:YmQf/ZYj0

あと、クレペリン検査(暗算)というものをやった時に自分の頭の回転の遅さを実感したので、ワーキングメモリを鍛える方法を調べてNbackにたどり着いたのですがNbackをやって頭の回転は早くなりますか?

あと記憶力世界チャンピオンは日常生活での出来事全てを記憶のトレーニングにしていると言っていたので、Nbackでも同様なことをできないかなと思ったのですが、その方法を知っている方、考えた方はいますか?

865 名無し生涯学習
2019/07/09(火) 22:20:35.71 ID:YmQf/ZYj0

11
それいいですね…

866 名無し生涯学習
2019/07/10(水) 00:42:22.39 ID:uTn1bLQb0

863
自分も2つの数字が覚えられないレベルの障害だけどNbackやっても改善しなかったなぁ
5バックくらいまではやったけど

日常生活では電話番号覚えられないし
電話応対で覚えられないし

867 名無し生涯学習
2019/07/10(水) 07:24:03.18 ID:zxQXDzUt0

そうなんですね
Nbackかぁ
そもそもadhd(過集中なし)って集中すると脳の血流が悪くなるらしいし、Nbackをし続けることで集中した時に脳の血流が活発になるように脳が変化するとは思えない。
それがあるトレーニングで神経可塑性などが起きて脳が集中した時に脳の血流が活発になるようにシフトされる方法、変化する方法を知ってるは人教えてほしい。

868 名無し生涯学習
2019/07/10(水) 09:55:10.21 ID:2UkkC982a

今のところはadhdにおすすめなのは
想起力を上げるトレーニングですかね。
朝起きた時から現在までの記憶を順々に想起する。映像だけでなくて、感覚、嗅覚、聴覚、感情もすべて思い出す、1日を繰り返してる感覚ですかね。

短期記憶、ワーキングメモリを鍛えるのは大変だけど、長期記憶にアクセスする脳力は意外と高められると思う。

実際に自分がそれをやっていた時は
家に帰ってから授業で黒板に何が書いてあったか映像で思い出せるようになったし、人との会話ではいつどこで何を話してたのかをほとんど思い出せることができるようになってた。

あと、adhdが写真記憶のトレーニングをして万が一習得できたとして、例えば本を記憶したとしても結局脳内で本を読んでいるのと同じだから、その読んだものを保持するワーキングメモリ が低いからadhdの人には写真記憶はおすすめじゃないと思う。

869 名無し生涯学習
2019/11/07(木) 00:03:07.51 ID:OxsMOKqQ0

Nバックやってから仕事始めると、
頭でイメージし易くなる
マルチでタスクこなせる

870 名無し生涯学習
2019/11/28(木) 13:56:24.98 ID:vjhdmnq+0

ワーキングメモリーを鍛える方法として言葉を逆に言うのが良いと聞いた
例えばポスト→トスポのように。まだやり始めたばかりだから効果は分からないけど
N-BACKは自分には難しいからこっちもやってる

871 名無し生涯学習
2019/12/16(月) 15:37:05.92 ID:53fyMzpH0

7バック出来た。時間かかったけど

872 名無し生涯学習
2019/12/16(月) 23:18:14.30 ID:Fp1aJ3B6M

すごいなぁ
自分は4バックで精一杯だわ、しかもたまに間違える

873 名無し生涯学習
2020/02/13(木) 03:07:52 ID:snOqktHc0

鬼計算5バックくらいまでやったけど
頭の中で音声再生して、音で覚えるみたいなやり方になっててあんまよろしくない

874 名無し生涯学習
2020/03/15(日) 02:58:29 ID:qAU6bO+xd

ワーキングメモリを鍛える塾だって
どうなんこれ
https://youtu.be/W3a6eH5wNjc

875 名無し生涯学習
2020/03/24(火) 08:37:24.58 ID:iIbAHVtvM

Position
Shape
Color
Sound

どの組み合わせがいいんだろ?自分はPosition、Shapeでやってるけど、soundもたまにやってます。

876 名無し生涯学習
2020/05/17(日) 17:04:31 ID:vM0v0mWf0

そもそもソフトウェアで鍛えられるのに塾に行く必要性がないで終わり

877 名無し生涯学習
2020/05/23(土) 17:47:18 ID:3JOPwkp/a

3バック(以上)がどうしてもできない。
皆なんでできるの?

878 名無し生涯学習
2020/05/30(土) 13:42:15 ID:VtteqFiF0

できないというのは嘘吐きの言葉なんですよ
途中でやめるから無理になるんです。

879 名無し生涯学習
2020/06/04(木) 00:38:25 ID:+zH+qpi70

<a href="/test/read.cgi/lifework/1338979364/877"">877
自分も自己流なだけでワーキングメモリ使ってない感ある
鬼トレ4バックだったら
4...5...1...2...と唱えながら目の前の1+8を解く
解く瞬間に最初に唱えた数字はスルーしつつ
2番目からの数字をさっき唱えた音が耳に残ってるのでリピートするように
5...1...2...9みたいな感じでまた唱える、という繰り返し

計算のところでテンポが狂うと一瞬で頭が真っ白になる
正直自分で唱えた音?に頼った方法だから良くないと思ってる

しかし、頭でイメージもできないし、結局5バックまではできても
ワーキングメモリは全然上がってる感じしない

880 名無し生涯学習
2020/06/04(木) 14:08:43 ID:k35MXGqS0

写真のように映像で記憶するのはどうですか?

881 名無し生涯学習
2020/07/14(火) 11:47:42.46 ID:X+5CF7H20

最近法律資格の勉強の合間にたまにやりますが成長を実感しています
https://i.imgur.com/8rHzNNP.png

条文をyoutubeで聞いてるのが聴覚のほうにいい作用をしてるかもしれない
位置のほうはもともと得意なのでうまく補えてると思います
感覚的にはもっと上にいける

882 名無し生涯学習
2020/07/29(水) 23:40:39.86 ID:MlGJbVE80NIKU

ちょっと停滞してましたがトレーニング時間を10分休憩10分休憩10分にしたら結構伸びるようになりました
https://i.imgur.com/smZ7c40.jpg

それと栄養補給を適宜してます(ポカリスエット、タンパク質、レシチン、ビタミン
風呂場のタイルで疑似シミュレーションしてから覚醒した感じがあります
それとシミュレーションゲーム(進行管理等をしなければならないゲーム)3つを同時並行でやるという訓練もしました

883 名無し生涯学習
2020/07/29(水) 23:50:28 ID:MlGJbVE80NIKU

N=8までは4-4など二つの塊で覚えてましたがN=9以降は3つの塊に変えました
2つだと照合操作に時間がかかるのでこの先きついと思いました
9は3-3-3、10は3-3-4、11は3-3-5でやっています

884 名無し生涯学習
2020/07/31(金) 21:25:52.39 ID:pDL9qVlN0

修行の果て
https://i.imgur.com/NoX0lVz.jpg

現在は5-2-4の塊で覚えています
新しい取り組みとして各音声を脳内でボタン化し少しでも記憶しやすさをあげたのが良い結果につながったかなと

885 名無し生涯学習
2020/08/21(金) 11:21:13.02 ID:/krgo+160

過疎だなぁ

886 名無し生涯学習
2020/08/22(土) 22:19:26.94 ID:XgQov17r0

886

887 名無し生涯学習
2020/08/28(金) 07:24:00 ID:f3LmOGfD0

887

888 名無し生涯学習
2020/08/28(金) 08:31:12.99 ID:WL3uZFbC0

888

889 名無し生涯学習
2020/10/04(日) 10:18:08.94 ID:sCrT7oq80

885 一日で4時間半近くやってるってマ?

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【米大統領選】「私は大差で勝ったのだ」 トランプ氏「ホワイトハウス退去」を撤回か?★12 [どこさ★] (1001)
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江戸の「遊女の食生活」が酷すぎる。平均寿命19〜20。  [571598972] (1001)
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【皇室】秋篠宮皇嗣殿下、長女・眞子内親王殿下と小室圭さんの「結婚を認める」とご発言 ★17 [potato★] (312)
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【全文】秋篠宮皇嗣殿下、眞子内親王殿下の結婚「憲法にも両性の合意のみに基づいてとあります。親としてはそれを尊重するべき」★2 [ばーど★] (1003)
勢い 9269.59 6.44レス/分 ニュース > ニュース速報+
【全文】秋篠宮皇嗣殿下、眞子内親王殿下の結婚「憲法にも両性の合意のみに基づいてとあります。親としてはそれを尊重するべき」 [ばーど★] (1001)
勢い 9140.60 6.35レス/分 ニュース > ニュース速報+
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11773【みんな来い】 (1001)
勢い 9029.69 6.27レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【皇室】秋篠宮皇嗣殿下、長女・眞子内親王殿下と小室圭さんの「結婚を認める」とご発言 ★13 [potato★] (1001)
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【米大統領選】「私は大差で勝ったのだ」 トランプ氏「ホワイトハウス退去」を撤回か?★10 [どこさ★] (1001)
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43万円のEV、中国でテスラ超え 五菱製「人民の足」 ★2 [蚤の市★] (1001)
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【ムラムラ】「後ろ姿をみてムラムラした」ジョギング中の女性を押し倒し性的暴行を加えようとしケガをさせた無職を逮捕 [potato★] (844)
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【悲報】百田尚樹VS「KAZUYA」 勃発wwwwwwwwwwwwwwww [243251451] (1001)
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【悲報】有名アニメ監督「鬼滅の刃を読んだがただの『劣化コピー』 同系統、同じテーマで鬼滅より良い作品は過去にごまんとある」 [426633456] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11776【みんな来い】 (623)
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NHK総合を常に実況し続けるスレ 177907 おまいらの末期 (519)
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【社会】AED使用時にプライバシー保護 和歌山の高校生が上半身覆うシート作製、配布 [朝一から閉店までφ★] (1001)
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【速報】秋篠宮文仁親王殿下、長女・眞子内親王殿下と小室圭さんの「結婚を認める」とご発言 誕生日に際した会見で ★4 [potato★] (1001)
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米農家「田んぼのオタマジャクシぶっ殺しました。」⇒ヴィーガン発狂、米不食運動へ [743191609] (739)
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【速報】秋篠宮文仁親王殿下、長女・眞子内親王殿下と小室圭さんの「結婚を認める」とご発言 誕生日に際した会見で ★7 [potato★] (1001)
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【米大統領選】ペンシルベニア州最高裁、大統領選めぐるトランプ氏側の訴え棄却 ★2 [首都圏の虎★] (1001)
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Jざつ4469 (1001)
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【時短要請新橋の居酒屋店長が憤り「応じない。40万円にがっかりだ。そんな金額で持ちこたえられる店いくつあると思っているのか」★9 [ばーど★] (1001)
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【皇室】1億円超の結婚一時金 家購入したら「ほとんど残らず」 ★2 [蚤の市★] (1001)
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【米大統領選】「私は大差で勝ったのだ」 トランプ氏「ホワイトハウス退去」を撤回か?★8 [七波羅探題★] (1001)
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【BI】竹中平蔵のベーシックインカム 毎月7万円支給 消費税50%★2 [どこさ★] (1001)
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☆柴田阿弥さんやっと気付く 地下売上議論25154★ (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11765【みんな来い】 (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11767【みんな来い】 (1001)
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43万円のEV、中国でテスラ超え 五菱製「人民の足」 ★4 [蚤の市★] (238)
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no id五穀米3081(濱婆出禁) (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11774【みんな来い】 (1001)
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森戸知沙希「歌割貰えるだけが全てなんでしょうか?」 ★2 (1001)
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【米大統領選】連邦高裁もトランプ氏主張棄却 「選挙不正の証拠なし」 ★19 [ばーど★] (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【33263】 (1001)
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【東京】電車に飛び込み2人死亡 親子が自殺か、小田急線 80代と50代の女性 ★4 [首都圏の虎★] (1001)
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アーモンドアイに150万賭けた、もし負けたら俺は死ぬかもしれない みんな勝利を祈ってくれ [193847579] (1001)
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【レントシーカー】「#竹中平蔵つまみ出せ」Twitterで大きな反響 「日本を破壊する男」への批判と非難…★2 [BFU★] (1001)
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実況 ◆ テレビ東京 15426 マダムシンコ (741)
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【米大統領選】連邦高裁もトランプ氏主張棄却 「選挙不正の証拠なし」 ★18 [ばーど★] (1001)
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【悲報】 本田翼さん 「鬼滅読んだあとワンピ読んだら、『うわっ!読みにくっ!』って思った」 [541495517] (231)
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ひき逃げで子どもを亡くした母親に「や〜い、捕まえてみろ〜。ば〜か。」とメールした30代男 特定される 。 [545512288] (295)
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静岡県知事「リニアで1億人以上が得る利益(国益)よりも、大井川周辺の60万人の利権の方が大事だ!」 ◀これ反社会正義だろ… [701470346] (883)
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