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■■住宅ローン総合スレ 161■■ (556)

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■■住宅ローン総合スレ 161■■ (556)


1 名無し不動さん <small></small>
2021/04/24(土) 01:10:40.41 ID:/3X2I/8I0

住宅ローンを組むこと自体の是非についての話題は、別スレをたてるなどしてお願いします。住宅ローンについての質問や相談はこのスレでOKです。
固定と変動、戸建と集合住宅、持ち家と賃貸を全体に一般化した議論や年収アンケートはスレ違いです。専門スレへ移動してください。

質問者用テンプレ
【年  齢】
【勤続年数】
【雇用形態】
【会社規模】
【年  収】
【世帯収入】
【家族構成】
【所有資産・貯蓄】
【現在債務】
【現在家賃】
【物件金額+諸費用】
【自己資金(頭金・諸費用)】
【希望金額】
【毎月の返済予定額】
【金利種類・利率】
【地域やマンションor戸建】
【主な質問相談】
※質問・相談はageてIDを出すかトリップを付けると、なりすまし防止になります。

※次スレは970
1行目に以下を入れてください
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※前スレ
■■住宅ローン総合スレ 160■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1615956469/ <hr>VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

■■住宅ローン総合スレ 161■■

■■住宅ローン総合スレ 161■■ (556)


417 名無し不動さん
2021/05/09(日) 10:10:55.61 ID:sM3dCpE00

サイトに上げると変なのか直接押しかけて来るんよ

418 名無し不動さん
2021/05/09(日) 10:54:37.77 ID:hTa7h5KWM

415
不動産屋3件ほど回ったけど、物件の連絡が来たの1件だけだわ笑
うち1つに至っては担当者が居ないので後日連絡するって言われて4ヶ月経過
余程貧乏に思われたんやろな

419 名無し不動さん
2021/05/09(日) 12:54:10.89 ID:Eq4ldqYj0

ウッドショックでクソ物件売りつけるチャンスやからな

420 名無し不動さん
2021/05/09(日) 14:38:15.76 ID:qgUHFke30

411
なるほどね
自社でつなぎ融資までやるってのは見たことあるけど
そんなパターンがあるのは知らなかった

413
着手金払ってるなら
他の人が言うとおり契約書はあるんじゃない?
注文住宅はそもそも完成前に契約して
完成してからお金払うしそんなもんなのかもね
事前審査ぐらいはしたんだろうし

421 名無し不動さん
2021/05/09(日) 16:35:56.20 ID:UQQbEx4m0

383
でも、おたくのマイホームも大してボロくなってないだろ?
問題なく住めてる。

資産と負債を表裏一体で取得したんだから、悪い面だけ見てても意味がない。
台所の生ゴミ眺めて「うぇ、吐きそう」って言ってるようなただのバカ。

422 名無し不動さん
2021/05/09(日) 17:05:03.43 ID:Lg+2KkrG0

住宅ローンに詳しいみなさん教えてください。
土地から注文住宅を検討中。
A社のハウスメーカーで事前審査を地元銀行に申し込むのですが
もう一社土地を買う予定の不動産屋が建築もやってるという事でプランを出してもらったらかなり良くて今2社で迷ってるのですがこーゆー場合A社で銀行に事前審査をお願いしてるから事前審査が通ったらA社で建てないといけなくなりますか?

423 名無し不動さん
2021/05/09(日) 17:20:26.46 ID:iF+E3xRg0

422
んなこたぁない

424 名無し不動さん
2021/05/09(日) 17:50:13.05 ID:Lg+2KkrG0

423
良かった!ありがとうございます!

425 名無し不動さん
2021/05/09(日) 21:25:28.00 ID:75TD2Lje0

383

最初は利子の方が高いからな。

426 名無し不動さん
2021/05/09(日) 23:28:30.78 ID:4WaiL77xa

425
いつの時代の話だよ

427 名無し不動さん
2021/05/10(月) 01:01:49.51 ID:MeGGpHm+a

元利均等と元金均等どっちがいいの?

428 名無し不動さん
2021/05/10(月) 01:24:10.05 ID:5At+VBzYr

ガスがプロパンまでは経験済みですが、
水道は井戸及び汲取若しくは浄化槽と言うのは実際問題不便ですか?

429 名無し不動さん
2021/05/10(月) 01:46:11.87 ID:o0/YukvZr

浄化槽だけはやめとけ
特に分譲で浄化槽が集まってるところは特に。

430 名無し不動さん
2021/05/10(月) 06:28:28.23 ID:ud+LO5MR0

【年  齢】45
【勤続年数】6年
【雇用形態】正社員
【会社規模】2000
【年  収】850
【家族構成】ぼっち
【所有資産・貯蓄】貯金3000+株500
【現在債務】なし
【現在家賃】6
【物件金額+諸費用】4000(物件金額)+300万(諸費用+)
【自己資金(頭金・諸費用)】貯金から2500
【毎月の返済予定額】月10
【金利種類・利率】0.475%(変動金利)
【地域やマンションor戸建】 駅近マンション
【主な質問相談】
収入上がって、年400万近く貯金できてるので50歳までに完済目標で月30万の5年ローン落ちて、10万15年勧められた。
繰り上げしてもローン減税しても若干損なんだけど、ローン審査てそんなものなの?
不動産会社に何かしらのマージン入って騙されてるの?

431 名無し不動さん
2021/05/10(月) 06:56:11.92 ID:MTBgxxra0

430
ネット銀行の事前審査ぐらいなら
すぐできるんだから数行試してみたら良いじゃん

そして今の金利とローン控除考えれば
基本的には金利より控除が大きくないか??

432 名無し不動さん
2021/05/10(月) 07:45:36.71 ID:2MY79WCc0

427
低金利だとほとんど変わらないのではないか

433 名無し不動さん
2021/05/10(月) 08:23:26.15 ID:OA7nVeu80

430
年収850で月30万の支払いは返済比率が42%だから借りれないよ

434 名無し不動さん
2021/05/10(月) 08:37:37.16 ID:dmtEDRNw0

430
東京スター銀行の預金担保ローン(全額預金担保方式)で
年収700ちょいの夫の単独名義で2000万、20年(でも10年で繰り上げ)で計算したら、
80万程度得だった。

435 名無し不動さん
2021/05/10(月) 08:40:39.83 ID:dmtEDRNw0

434
追記:だから、ご自身の税金(所得税+住民税)と借入の残高のバランスなので、
そのちょうど良い所を探ってみては?

436 名無し不動さん
2021/05/10(月) 08:41:24.48 ID:/GLqQR62M

ローンってネットに載ってないのがハウスメーカーから出てくるのな

437 名無し不動さん
2021/05/10(月) 09:45:41.65 ID:5/bpuZMy0

435
住民税は136,500で頭打ちだけどね。

438 名無し不動さん
2021/05/10(月) 10:49:20.61 ID:QmXtYPu20

450
なんでローン期間を短くするの?
たとえ繰り上げ返済を考慮したとしても35年の長いスパンでローンを組んでそれから繰り上げ返済で期間短縮を選べば良いのでは?
マンションの場合は管理費修繕費固定資産税も要確認
老後も自分の貯蓄や年金で払えるかシミュレーションを
今は管理会社が強いから管理費の値上げはあり得ると考えておくと良いよ
修繕費も均等式に変えるマンションが増えそうな雰囲気

439 名無し不動さん
2021/05/10(月) 14:39:28.56 ID:o/Wel6zw0

未来人かな

440 名無し不動さん
2021/05/10(月) 21:06:36.54 ID:/E6dTy8a0

ソニーのがん団信100申し込むんだが、
健康診断書出せって言われてる。
既往症は一切ないんだが、結構デブなんだ…
クレディアグリコルが引く受け何だか、
条件厳しいのかな?
知ってる先輩いたら教えて下さい

441 名無し不動さん
2021/05/10(月) 21:07:23.91 ID:mraiR4mt0

5000万以上で必須らしい

442 名無し不動さん
2021/05/10(月) 21:29:32.79 ID:KDS+v2jYa

440
デブは病気じゃない

443 名無し不動さん
2021/05/10(月) 22:59:48.02 ID:/E6dTy8a0

441
書類には5010万以上のから必要と。

442
病気じゃないっつっても、血液検査でどんなデータでるか分からんからなぁ…

444 名無し不動さん
2021/05/11(火) 02:27:56.31 ID:m3U0JZA50

320
サイト見て来たけど首都圏住みでなんでその金利??すごいね!
うちも物件決まって銀行探し中で…

445 名無し不動さん
2021/05/11(火) 03:11:12.59 ID:8LvH1x0fd

捻出500万
4000マンのローンくんだ35年ローン
いま34歳がんばるよ

446 名無し不動さん
2021/05/11(火) 03:24:57.08 ID:NtgxXPmc0

443
ガン団信はそこまで必要とは思えないからなくてもよさそう

447 名無し不動さん
2021/05/11(火) 05:33:34.99 ID:DhbFiN+kr

430
これでええやろ

今日の新着、久しぶりのお宝物件
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_kashiwa/nc_96206493/

柏→東京駅 32分
左隣りがイオンモール、右の隣の隣がMEGAドンキの超レア物件

徒歩10~15分圏内の住宅街よりも隣がイオンとかテレワーク最強やん

448 名無し不動さん
2021/05/11(火) 06:41:47.28 ID:YuTwKneRd

446
ガン家系なんでメリットあるかなと思ってます

449 名無し不動さん
2021/05/11(火) 06:58:10.97 ID:ml+s1AI00

430
繰り上げ返済手数料かからないところで3500万ぐらいのローン35年で組んでおいてローン控除13年終わったら繰り上げで完済すればいいだけだろ
貯蓄もあるしもはや何も考えずにローン審査おりた上限まで35年で借りて繰り上げでいいやん

450 名無し不動さん
2021/05/11(火) 06:59:20.35 ID:ugGWmH+Bd

445
年収は?

451 名無し不動さん
2021/05/11(火) 07:15:11.28 ID:WHijt1yoM

4000万の家買った、って普通諸費用も入れてる?
火災保険とか水道引く代金とかローン手数料とか

452 名無し不動さん
2021/05/11(火) 07:39:54.71 ID:6ZngLmOrp

そんなの大体でよくね

453 名無し不動さん
2021/05/11(火) 08:02:55.16 ID:NtgxXPmc0

451
普通は言わないと思うよ

454 名無し不動さん
2021/05/11(火) 08:13:56.65 ID:pdCYN8l/0

451
建売・中古だと水道やガスの引き込みされた状態だよね
築古中古で13mmの水道管かどうかは事前に調べればよい
注文住宅ならば、建物費用なのか、付帯費用含めた代金なのか、それは内容次第

455 名無し不動さん
2021/05/11(火) 13:04:16.99 ID:RjIUFKA80

【年  齢】39
【勤続年数】8年
【雇用形態】会社員
【会社規模】社員数8千人
【年  収】約700万
【世帯収入】同上(今後、妻が復職すれば1100万)
【家族構成】妻、子1人0歳
【所有資産・貯蓄】1400万
【現在債務】なし
【現在家賃】負担は6万
【物件金額+諸費用】5200万
【自己資金(頭金・諸費用)】700万
【希望金額】4500万
【毎月の返済予定額】15万、ボーナスも15万ずつ
【金利種類・利率】変動
【地域やマンションor戸建】関西政令市、新築もしくは中古マンション
【主な質問相談】
立地や建物のグレードを優先して築10年前後以内のそこそこの中古マンション購入を考えています。
年齢・年収的に4500万の融資を受けられない可能性は結構あるでしょうか。あるいは364さんのようにフルローンにするのが普通でしょうか。25年で返済したく年間200万円以上を返済に充てたいと思っていますが、35年で組んでおいた方が色々と無難でしょうか。百戦錬磨の皆さんの意見を伺いたく。

456 名無し不動さん
2021/05/11(火) 13:10:27.61 ID:pdCYN8l/0

455
・4500万の借入は余裕でしょう
・頭金はいくらでもいいよ
もちろん、諸経費以外、フルローンにしてもいいと思うよ
いくつか銀行に具体的なシミュレーションを相談してみたら?

457 名無し不動さん
2021/05/11(火) 13:11:32.47 ID:pdCYN8l/0

456
補足、あと期間は35年にしておいた方がよいです。
細く長く返す計画で手元に現金を残しましょう

458 名無し不動さん
2021/05/11(火) 13:50:21.53 ID:ReWOEpnw0

455
フルローンで良いんじゃない?
頭金も入れられるアピールだけしとけば
銀行側から指定がある可能性もあるけど
その金額なら別に通るんじゃないかな

そして早期返済したり頭金多めに入れたりできるなら
ボーナス払いは0にしておいたほうが身軽だよ

459 名無し不動さん
2021/05/11(火) 13:55:24.15 ID:HOcO9gc00

審査が通って変動35年団信付0.975%でした
そんなもんですか?

460 名無し不動さん
2021/05/11(火) 14:11:57.87 ID:TBNgZPj/a

459
普通の団信だけなら良い条件ではないとは思う

461 名無し不動さん
2021/05/11(火) 14:17:24.76 ID:7tysHnkkM

459
高いよ
8大疾病で0.6とかあるはず

462 名無し不動さん
2021/05/11(火) 14:27:30.86 ID:oMqM25IE0

459
ワイド団信でないなら高いな。
関西圏なら固定で借りれる金利

463 名無し不動さん
2021/05/11(火) 14:30:36.93 ID:HOcO9gc00

自営で属性も所得も低いので通っただけ良かったです

464 名無し不動さん
2021/05/11(火) 14:56:33.41 ID:u1+NbkHhM

paypay銀行のローンってどう?

465 名無し不動さん
2021/05/11(火) 15:20:51.71 ID:3L2id/Ui0

登記にpaypay銀行って残るのが嫌

466 名無し不動さん
2021/05/11(火) 15:21:53.57 ID:Kg/UFadmM

名付けが下手だよね
キラキラネームみたい

467 名無し不動さん
2021/05/11(火) 17:14:38.42 ID:pdCYN8l/0

とまと銀行・・・

468 名無し不動さん
2021/05/11(火) 17:35:53.74 ID:vh4RUsmd0

リフォーム一体型の住宅ローン変動だとどこがおすすめですか?

469 名無し不動さん
2021/05/11(火) 19:33:36.98 ID:Z67R+lKFd

465
その発想はなかった笑

470 名無し不動さん
2021/05/11(火) 22:30:57.01 ID:K7AYVSHj0

PayPayって電子決済でも使うの恥ずかしいのにローンとか絶対無理だわ

471 名無し不動さん
2021/05/11(火) 22:39:04.70 ID:OBASwpAEp

お父さんがPayPay銀行頭取だったら内緒にする

472 名無し不動さん
2021/05/11(火) 22:48:24.44 ID:4+CD6SGi0

おめーら、ペーペーの悪口はそこまでだ。
オラが許さねっぞ

473 名無し不動さん
2021/05/12(水) 00:12:33.18 ID:Xjg7ZTlha

441
アナル童貞のらえもんウザイ!!!

474 名無し不動さん
2021/05/12(水) 01:57:21.95 ID:pPlkPMOC0

456
458
遅くなってしまいました。
ありがとうございます、ネット系の銀行でのローンを考えていますがリアル店舗の銀行なんかへ相談しに行った方が良いですよね。
ちなみにフルローンや35年返済の方が良いというのは、返済序盤に手元にある現金を運用などして増やした方が良いという意味でしょうか?
素人考えでは短期に集中して返す方が利息分を抑えられると思っているのですが、どんなメリットがありそうでしょうか

475 名無し不動さん
2021/05/12(水) 02:33:02.85 ID:nYHyEKY60

474
手元に資金がある方が良いってのと
35年ローンを25年で返すことはできても
25年ローンを35年かけて返すことはできないからかな
あとは、借入金額がある程度ある方が
ローン控除の恩恵を受けやすいってのもある
繰り上げ返済の手数料がかからないことが前提だけどね

476 名無し不動さん
2021/05/12(水) 06:12:12.52 ID:05KU7w310

ローン返済期間って実際にはどのくらいなんですかね?
35年かけて返済する方は少ないと思いますので。
いろいろな例があると思いますが、20年くらいで完済が現実的でしょうか?

477 名無し不動さん
2021/05/12(水) 07:13:18.16 ID:XXQvcmBOM

476
人によるんじゃないの
繰上返済するより、残高残しておいて万一の時の団信があった方がいいって人もいるだろうし

478 名無し不動さん
2021/05/12(水) 07:27:02.78 ID:w8GNs3yq0

476
そのくらいの余裕があるのが理想的。
ただ低金利のうちは返せる余裕を持ちながら繰り上げ返済しないほうが良いと思う(お金があると使ってしまう人は別)
ダメなFPだと、家を買う時は頭金をたくさん入れてとか、どんどん繰り上げ返済してとか言うけど35年間も貸してくれるのにもったいない。
35年間返し続けないといけないのと、35年間も返さなくていい(最低金額だけ返して途中死んだら免除)のは全く別物だから、借金の期間が長い方が借り手には有利。
35年間の間に、色々な意味で1万円の価値が変わる可能性もあるしね。

479 名無し不動さん
2021/05/12(水) 08:24:17.37 ID:g7vDjzud0

476
国の調査によると借入期間は35年以上が70%以上、完済期間の平均は15年

だけどこの15年の対象には借り換えの人も含まれるから新規で組んでから完済までの期間で言うと、15年~25年程度かなと思う
https://grand-next.jp/journal/2021/03/17/9977.html

480 名無し不動さん
2021/05/12(水) 08:41:10.86 ID:plUdZ1o00

476
大多数の一つの目安は退職までの完済じゃない?
実際に返済を完了するのでなくても、残りの返済分を手元にもっておいて、
ダラダラと返していくもよし。
ただし、年金からローンを返済するってことのないようにと考えるよね。

481 名無し不動さん
2021/05/12(水) 09:37:17.78 ID:q/bd53/eM

478
変われば金利も上がるから意味は無いよ

482 名無し不動さん
2021/05/12(水) 09:48:35.46 ID:kQ132uLYM

繰り上げ返済するかは金利次第だと思うわ
4000万を35年返済だとすると、
金利0.5で360万
金利1で740万
全然違う

現実0.5で借りれない金利1の人は自動的に35年ローンなんだろうけど
選択の余地はないね

483 名無し不動さん
2021/05/12(水) 09:57:26.51 ID:iFW6x0bB0

頭金多く積むと損なんですか?

484 名無し不動さん
2021/05/12(水) 09:59:19.20 ID:SHa51neA0

481
35年寝かすつもりの人は、当然フラット選ぶだろ?

485 名無し不動さん
2021/05/12(水) 10:01:45.16 ID:1he10zXVa

483
今の金利と住宅ローン減税だと損では?

486 名無し不動さん
2021/05/12(水) 10:03:41.87 ID:XUpX2JQs0

https://www.ningenkankeitukare.com/entry/30.html

487 名無し不動さん
2021/05/12(水) 10:25:50.82 ID:eOWoqQxGM

481
金利が許容範囲を超えたら一括返済すればいいだけじゃん

488 名無し不動さん
2021/05/12(水) 10:30:28.47 ID:SHa51neA0

487
金利は、上がるときは急騰だよ。

489 名無し不動さん
2021/05/12(水) 10:31:33.67 ID:ihrvZv6y0

現状は限度額いっぱい借りた方が得だけど
住宅ローン控除一律1%13年は契約諸条件を満たして今年中に居住出来る人だよね
来年の改悪を想定して買い急ぐ人多そう
制度変われば借入額と頭金の比率も変わってくる

490 名無し不動さん
2021/05/12(水) 10:33:30.96 ID:yGRwE7OGM

483
マイナス金利になるからね
金利0.5前後で借りれるならば

491 名無し不動さん
2021/05/12(水) 10:41:12.24 ID:8JS2VO//M

maxで1%だからね
借入と年収でシュミレーションした方がいいよ

492 名無し不動さん
2021/05/12(水) 10:43:02.07 ID:05KU7w310

478
余裕は無いですが、可能な範囲って感じですよね。
繰り上げしない人は投資が上手な方ですよね。

479
そんな感じですよね。
15年完済だと、我が家の場合は月の返済金額×2倍が必要になってくる。
この辺りが限界点かなと思ってました。


480
退職はデッドラインですよね。
超える人も多いんですかね?

493 名無し不動さん
2021/05/12(水) 10:45:52.33 ID:eOWoqQxGM

488
5年ルールがあるし上がった翌月にでも一括すれば済む話じゃないの?
そんな単純な事でもない?

494 名無し不動さん
2021/05/12(水) 10:49:42.97 ID:6lCtMZmH0

一括返済出来るなら、好きにすればいいよ
大半は出来ないでしょ

495 名無し不動さん
2021/05/12(水) 11:12:28.72 ID:SHa51neA0

493
現金(普通預金)で寝かせてあるなら、すぐに一括返済すれば良いだろうけど、それなら順次繰り上げ返済してた方がマシじゃない?

普通は株かなにか有価証券に変わってると思うけど、そんな経済の急変時に調子よく現金化できるかねぇ。
株が上がってるにしろ下がってるにしろ、利確も損切りもタイミングがあるわけで。
株が上昇トレンドに入った時に売却するのもアホだし、株が下がってたケースで住宅ローンの金利を惜しんで損切りもアホだし。

496 名無し不動さん
2021/05/12(水) 11:51:25.10 ID:plUdZ1o00

492
完済できるけど、敢えて退職後も支払っている人、
計画が狂って定年後も働きながら必死で返済を続けている人
どちらもいるでしょうね。

497 名無し不動さん
2021/05/12(水) 11:56:51.78 ID:iFW6x0bB0

結局1番安定高利回りなのって節税効果が破格なiDeCoですよね?

498 名無し不動さん
2021/05/12(水) 11:59:57.32 ID:SHa51neA0

497
繰り上げ返済するくらいならiDeCo上限まで入れたほうが良いと思う。
運用銘柄によっては、ある程度物価上昇にも付いていけるだろうし。

499 名無し不動さん
2021/05/12(水) 12:13:40.97 ID:g7vDjzud0

定年定年というけど、これからの時代、定年はなくなると思うから大丈夫!

500 名無し不動さん
2021/05/12(水) 12:14:35.61 ID:iFW6x0bB0

それいいですね、13年後にそうしようと思います

501 名無し不動さん
2021/05/12(水) 12:23:44.22 ID:GasiBHrP0

人間そんな簡単には死なないから保険がわりという考えは相当危険
ほとんどの場合は病気で働けなくなる程度だからローンだけが残るよ

502 名無し不動さん
2021/05/12(水) 12:24:59.47 ID:iFW6x0bB0

498
大変参考になりましたありがとうございます
大変良い資金計画が立ちました

iDeCo節税効果で実質利回り10数%くらいありますよね
今35歳の個人事業主なので、13年間住宅ローン控除を受けきってから、その間に頑張って1000万貯めておいて、
49から60歳迄の残り12年間を個人MAXの年80万、計約1000万ブチ込もうと思います

503 名無し不動さん
2021/05/12(水) 13:10:19.70 ID:l+930u6Bd

495
普通預金で持っとくでしょ

504 名無し不動さん
2021/05/12(水) 13:58:30.64 ID:+YoPU1BQM

501
がん診断で一発免除はありだけど
6ヶ月入院とかはいらんと思う

505 名無し不動さん
2021/05/12(水) 15:00:01.05 ID:SHa51neA0

503
2~300万の話なら分かるけど、何千万も金利払って寝かしとく意味が分からん。

506 名無し不動さん
2021/05/12(水) 15:10:26.58 ID:aSEychI5M

505
住宅ローン分は定期預金にしてるよ
今はじぶん銀行の1年定期
別で運用もしてるけどね
元々現金で建てる予定だったけれど、HMの営業から提案されて借りてるだけだから参考にならないとは思うけど

507 名無し不動さん
2021/05/12(水) 15:32:15.37 ID:+YoPU1BQM

預金よりは投信かiDeCoで運用した方がいいけどな

508 名無し不動さん
2021/05/12(水) 20:20:35.41 ID:ejlhIY7u0

住宅ローン控除とイデコ併用して節税使いきれるか計算するのがめんどい

509 名無し不動さん
2021/05/12(水) 20:42:48.35 ID:J4+lXBq4a

ふるさと納税は全然別に考えてok?

510 名無し不動さん
2021/05/12(水) 20:44:06.48 ID:o+Z7Z6mA0

うちは8000万、30年の住宅ローンだけど、貯蓄はそれ以上あるよ。学費とか投資信託のためだから、繰上返済しないよー
年取ってるから35年組めなかったよ

511 名無し不動さん
2021/05/12(水) 21:01:14.84 ID:6lCtMZmH0

510
8000万借りてると減税の恩恵薄いね
残高4000万(5000万)だから

512 名無し不動さん
2021/05/12(水) 21:14:33.42 ID:3vuOJa0gM

511
夫婦で4000ずつで存分恩恵受けてるとか後付けしてくるだけだからやめとけw

513 名無し不動さん
2021/05/12(水) 21:36:45.23 ID:1ovJLkCh0

509
別じゃない
税理士に聞いてこい
すぐだから

514 名無し不動さん
2021/05/12(水) 21:47:27.64 ID:aFhpVgya0

509
俺はふるさと納税を満額したらローン控除が5000円減る
税理士に聞かなくてもサイトで調べれば分かるよ

515 名無し不動さん
2021/05/12(水) 23:33:47.70 ID:GhRs+v5A0

新築マンション購入検討中です

広告上は9000万台の予定価格で、営業は9400万程度に抑えると言っていてローンの仮審査もそれで行われたのですが、その後伝えられた正式価格は9990万でした
こういったことはよくありますか

516 名無し不動さん
2021/05/13(木) 00:15:46.69 ID:wvvA7LHWd

515
倍率付くような売れてるマンションならまあある。
発表した当初よりマンション相場上がってるから、発表した9000万円台の中で後から変更して一番高い値段にしたんだろうね。どうせ売れるから。
具体的な数字出しちゃった営業マンが悪いと思うけど、多分白金か勝どきとかでしょ?あそこら辺は1億円でもサクサク売れてるらしいから、不信感出てたり、同じ抽選になるなら2年前の価格に据え置きの晴海フラッグの抽選にでも変更してみたら?
旧価格帯で購入できたら最悪住み替えるのも楽だけど、値段も納得できて立地気に入ってるなら9990万円だとしても仕方ないよね。
人気物件は1期1次で行くのが1番安い。不人気物件だと所沢の奴みたいに2期から値段下げられて大損するリスクもあるけど。
いわゆるハイスペでもローン審査の査定って物件とか銀行でも変わってくるから聞いてみるしかない。6000万円ならどこでも通るんだろうけど1億円だとなかなか痺れるよね。 

517 名無し不動さん
2021/05/13(木) 07:55:50.19 ID:yVvf8/VQ0

白金ザスカイは間取りが微妙じゃない?

518 名無し不動さん
2021/05/13(木) 08:18:19.77 ID:tDQ6p2wMd

517
ザスカイ欲しい(´・ω・`)
3LDKだも間違いなくローン通らないわ

519 名無し不動さん
2021/05/13(木) 08:26:52.18 ID:+Qgk9a2y0

タワーマンションって窓の無い部屋があるけど、どう使うの?
物置?

520 名無し不動さん
2021/05/13(木) 08:34:26.96 ID:yVvf8/VQ0

窓のない部屋ある?
そういえば六本木ヒルズの専有部の設備にびっくりしたんだけど20年前はあれが普通だったの?
家賃10万の安いマンションと変わらない設備だった

521 名無し不動さん
2021/05/13(木) 08:37:32.82 ID:FUnKJmi90

519
窓から狙撃されると困る人が使うんじゃ?

522 名無し不動さん
2021/05/13(木) 08:59:34.77 ID:iK1sCKsj0

520
リフォームする前提なんじゃないの?
スケルトンで売るわけにもいかないから、最低限の設備を仮で設置してるだけとか?
押し着せリフォーム業者にやられるより良いじゃん。

523 名無し不動さん
2021/05/13(木) 09:49:22.82 ID:yVvf8/VQ0

それが20年経ってもリフォームされずに賃貸に出されてる部屋が結構あって不思議なんだよね
アットホームで見たけど売りに出されてる部屋の内装も賃貸の内装もひどかった
これで六本木ヒルズか…と

524 名無し不動さん
2021/05/13(木) 10:12:19.44 ID:iK1sCKsj0

市営団地の駐車場にベンツが停まってるようなものかな

525 名無し不動さん
2021/05/13(木) 10:30:47.70 ID:wvvA7LHWd

523
こういう感じでしょ?リフォームしない方も借りる方もなんだかよくわからないね。安ビジホみたいな内装で定借2年だし。
金持ちの荷物置きか、投資詐欺グループとかが事務所の格をつけるために借りるのかね。

https://suumo.jp/chintai/bc_100210516212/

526 名無し不動さん
2021/05/13(木) 10:54:41.69 ID:iK1sCKsj0

へー、六本松ヒルズにワンルームあるんだね
ヒルズ族気取っててウサギ小屋じゃ、女連れ込んでも台無しだな

527 名無し不動さん
2021/05/13(木) 11:34:06.50 ID:qh0RpQWx0

511
たんにキャッシュで購入可能だけど低金利、子供が独立したら買い替え予定、中古マンション価格右肩上がりの局面なのでフルローンてだけだよー
右肩上がりは予想不可だけど

528 名無し不動さん
2021/05/13(木) 11:37:15.00 ID:yVvf8/VQ0

525
なるほどね
そういえば昔事件あったね

529 名無し不動さん
2021/05/13(木) 11:53:02.92 ID:yqJh8GxiM

火災保険、水道、地盤調査、そういったものは住宅ローンに入れ込めるの?

530 名無し不動さん
2021/05/13(木) 12:20:47.02 ID:o/jIh3nZ0

529
入れられる
ある程度なら引越し代とかまで入れられることもある

銀行によるだろうけど
うちの場合は諸費用の一覧提出頼まれただけで
特に金利が変わるわけでもなく通ったよ
物件5000万、諸費用200万くらい
諸費用は登記費用と火災保険と引越代あたり

531 名無し不動さん
2021/05/13(木) 12:31:04.90 ID:SDeO9BeWd

530
ありがとう

532 名無し不動さん
2021/05/13(木) 12:33:17.62 ID:HZBAWjka0

残2500万@45歳

533 名無し不動さん
2021/05/13(木) 13:45:49.63 ID:GHGxpU7na

一括払いより住宅ローンの方がお得と言われたんですがこれって詐欺ですか?

534 名無し不動さん
2021/05/13(木) 14:01:07.48 ID:iK1sCKsj0

533
「オーケーグーグル、住宅ローン控除ってなに?」って言ってみて。

535 名無し不動さん
2021/05/13(木) 14:01:46.93 ID:yVvf8/VQ0

533
詐欺です!気をつけてください!!

536 名無し不動さん
2021/05/13(木) 14:14:01.75 ID:pwna0+ZQM

お得にならん様に設定しないとイカンからな、国は

537 名無し不動さん
2021/05/13(木) 15:03:18.46 ID:ZwMsDUDNr

533
住宅ローン控除の影響で、変動金利の場合は
借入金利より控除が大きくなって実質マイナス金利になることがある
ただし、ローンを使う場合は保証料もあるから
それとの比較になるんじゃないかな
あとはローンにする場合は団信が付くってのもある

5年後とかに金利が激増する場合は損する可能性もあるけど
今はなんにも考えずにフルローンにしておけば
無難ってぐらい控除の影響がでかい

538 名無し不動さん
2021/05/13(木) 15:05:21.75 ID:ZwMsDUDNr

まああとはまとまった資産が手元にあるかなら
iDeCo、Nisa含めて運用したほうが今は得だと思う

539 名無し不動さん
2021/05/13(木) 15:56:35.36 ID:+eU+57/YM

538
運用成績はどう?

540 名無し不動さん
2021/05/13(木) 17:06:09.69 ID:3ye9bWrca

24
将来家を買う買わないどちらにしてよ最低年に100万の貯金はしていく必要がある
定年までの年数×年返済額が住宅ローンで借りれる金額
貯金額と借りれる金額で欲しい物件が買えるか調べておく

541 名無し不動さん
2021/05/13(木) 17:25:35.71 ID:W96WSN7DF

516
ありがとうございます、参考になりました
倍率全くついてないので釈然としない気持ちがあります
もう少し再考したいと思います

542 名無し不動さん
2021/05/14(金) 06:52:26.63 ID:cuuBwY3gd

がん100変動0.575

こんなもんですか?

543 名無し不動さん
2021/05/14(金) 08:45:06.60 ID:GQpr9wA30

iDeCo、NISAで運用の意味が分からなかったけど、まあいいや

544 名無し不動さん
2021/05/14(金) 08:48:03.29 ID:GQpr9wA30

527
利子を無視出来る世界の方なんですね
別で相当な額運用してるんでしょ?

545 名無し不動さん
2021/05/14(金) 09:12:39.73 ID:boNdpPrpa

実家住みで将来家を買う為に貯金するならわかるけど
賃貸に住みながら将来家を買う為に貯金するのはバカ
ローンの利息なんて3000万借りても300万にもならない
3年賃貸に住んだら利息分をドブに捨てる事になる

546 名無し不動さん
2021/05/14(金) 09:19:21.02 ID:boNdpPrpa

家を買うなら
今の低金利だと
ローンの利息の損得計算より
定年までに返済できるか考えた方がいい
30歳でも30年で3000~3500万
35歳で25年 2500万~3000万
40歳だと20年 2000万から2500万
しか銀行は貸してくれない可能性がある

547 名無し不動さん
2021/05/14(金) 09:23:12.19 ID:PnNQ8MFC0

545
安定した給料があって賃貸満額払う人は買ってしまうね
多くの賃貸の人は手厚い家賃補助があるから買わないだけで

548 名無し不動さん
2021/05/14(金) 09:23:47.63 ID:W2pgRlgq0

544
運用投資する人なら、他人に払う利息を真っ先に圧縮するわ。

549 名無し不動さん
2021/05/14(金) 09:29:22.88 ID:W2pgRlgq0

546
銀行(保証会社)はそんなもん関係なく貸すよ。
退職金で払ってくれれば全く問題ないし、それなりの企業勤めなら年金かでも十分回収できる。

550 名無し不動さん
2021/05/14(金) 09:31:22.99 ID:boNdpPrpa

大抵の賃貸の大家は新築から5年間各部屋を満室にすれば建築費は回収出来るその後はウハウハ

551 名無し不動さん
2021/05/14(金) 09:35:52.98 ID:boNdpPrpa

549
定年後もローンを返済していくと考えるバカは銀行が貸してくれる満額75歳ぐらいまで返済計画で借りればいい
定年後も働くのはごめんだし年金もそんなにあてにしてない
定年までに金を産む資産を作って悠々自適に暮らすのが精神的に安心

552 名無し不動さん
2021/05/14(金) 09:46:20.75 ID:W2pgRlgq0

550
冗談だろ?現実見ろよw

553 名無し不動さん
2021/05/14(金) 10:00:31.73 ID:boNdpPrpa

552
大抵の大家は土地は自前で用意する。かかる費用は建物だけ
家主の募集建物管理は管理会社に丸投げ

554 名無し不動さん
2021/05/14(金) 10:02:30.65 ID:stfk6X2Z0

543
今は低金利でローン控除まで考えると
ローン手数料支払っても向こう13年は
ローン借りてしまったほうが得な場合がある

そんな状態だから
ノーローンで住宅購入できたりたくさん頭金出すぐらいなら
その資金をしばらくは低金利商品の運用に回したほうがマシって意味だよ

555 名無し不動さん
2021/05/14(金) 10:09:44.06 ID:W2pgRlgq0

553
大抵の定義は知らんが、そんなもんは都内の極一部。
日本の人口の大多数は関東に住んでいない。

556 名無し不動さん
2021/05/14(金) 10:10:06.29 ID:6FIjX6yN0

五年で回収するとか、木造ボロアパートしかたたん

557 名無し不動さん
2021/05/14(金) 10:20:53.43 ID:GQpr9wA30

554
頭金?一括返済の話だよ

558 名無し不動さん
2021/05/14(金) 10:44:37.47 ID:stfk6X2Z0

557
ノーローンで住宅購入できたり
の方でしょ、ちゃんと読んでくれ

559 名無し不動さん
2021/05/14(金) 10:52:13.50 ID:y0mrtTO80

548
んなこたーない

560 名無し不動さん
2021/05/14(金) 10:59:50.14 ID:W2pgRlgq0

559
真っ先に返済なんて言っとらんべ?「圧縮」な。
出ていく金を精査せずに投資してるなら、ただのアホやで。マジで。

561 名無し不動さん
2021/05/14(金) 11:07:50.62 ID:k7sYsLSV0

iDeCoは60歳まで引き出せないし基本解約不可
若い人が住宅ローン払いながら維持するのは厳しいんでないか
60歳までに車購入や学費や修繕費とかドンと掛かる時に引き出せないのは辛い
やるなら少額で積立NISA位でいいと思う

562 名無し不動さん
2021/05/14(金) 11:35:40.25 ID:stfk6X2Z0

561
一括払いできる前提があるから
そういう人ならむしろiDecoとNisaだけじゃ
資金余っちゃうと思うよ

一般的には全部に満額はハードだろうけどね

563 名無し不動さん
2021/05/14(金) 11:59:59.08 ID:3NQzIFcrM

iDeCoは引き出せないからやるとしても最低限の少額でいいと俺も思ってる
受け取る時に結局税金かかるし

564 名無し不動さん
2021/05/14(金) 12:03:44.69 ID:drGf3cjzd

553
後付け過ぎるでしょ

560
今のご時世、住宅ローン金利なんて、一番最後に手をつける、で良いでしょ

てか、iDeCoってみんなそんなにがっつりやってるの?
うちはDBだから年額14万しか掛けられなくてつれーわ
(企業型DCでも年額35万くらいだっけ)

NISAも積立てだと年間40万だし、その程度の額なら栗明け返済に当てる余力としては誤差でしょ

565 名無し不動さん
2021/05/14(金) 12:11:08.55 ID:6FwhqzeOM

IDECOの受け取り時の税金って超優遇されてるけどな
貰い方の工夫のしどころ

566 名無し不動さん
2021/05/14(金) 12:13:25.42 ID:GQpr9wA30

当人に聞きたかったけれど、まあいいか

567 名無し不動さん
2021/05/14(金) 12:23:19.80 ID:nGfzxOQC0

550
君は算数できないの?

568 名無し不動さん
2021/05/14(金) 12:23:23.44 ID:VBHZpSjKd

564
大元の話は510だよ?
一括で買えるけど8000万をフルローンしましたって話。
運用してる人の感覚じゃない。

569 名無し不動さん
2021/05/14(金) 12:27:01.02 ID:PnNQ8MFC0

568
学費とか投資信託のためといってるので、学費分の手元資金も多めにおいておきたいとか?
かき集めたら8000あるけど、面倒だからフルローンにしたのかも。
万人向けの方法じゃないかもだけど
いろいろ考えて、それが最善って場合もあるから、突っ込んでも仕方ないかな

570 名無し不動さん
2021/05/14(金) 12:28:45.61 ID:bByQWdpG0

個人ではなく不動産屋が売主の中古物件って住宅ローン控除は受けられない??
住宅ローン組もうと思って検索してるけどヒットし過ぎてどこが良いんだか全然分からないよ
ニュートラルなFPに相談した方がいいのかな?

571 名無し不動さん
2021/05/14(金) 12:30:22.46 ID:3NQzIFcrM

570
不動産屋が大手ならローン紹介したりしない?

572 名無し不動さん
2021/05/14(金) 12:32:16.04 ID:bByQWdpG0

571
あんまり大きいところじゃ無さそうなんですよ。
だから自分で探さないといけないみたいで、ご自身でネットからできるから
仮審査やってみて下さいと言われた...
この調子だと銀行も自分で探さないといけないよねきっと

573 名無し不動さん
2021/05/14(金) 12:35:30.98 ID:W2pgRlgq0

570
築年数の制限だけじゃない?
売主が業者なら消費税も払うのに、それでもローン控除なしじゃ不公平すぎる。

574 名無し不動さん
2021/05/14(金) 12:45:15.67 ID:bByQWdpG0

573
なるほど、ありがとうございます!
築年数的には15年ほどなので大丈夫かなと思います。

借入をペアローンにするか単独にするかでも悩み中で、こういうのを
ニュートラルな目線で相談できる相手って独立したFPさんですかね?

575 名無し不動さん
2021/05/14(金) 13:00:12.37 ID:zpG8DFkgr

こないだ中古マンション買ったんだけど、
住宅ローン控除って中古(個人売買)だと年20マン×10年しかもらえないの今更知った。。
新築でマックス年40×13年もらえるのと比べたら全然違うじゃん。。
そう考えると2、300万円高い新築買えばよかった。。

576 名無し不動さん
2021/05/14(金) 13:01:28.10 ID:y0mrtTO80

563
iDeCoは少額でやるのは勿体ない
手数料割合がかなり高くなっちゃうぞ
やらないよりはいいかも知れんけど

577 名無し不動さん
2021/05/14(金) 13:12:15.25 ID:stfk6X2Z0

574
FPと、あとは銀行のローン窓口に相談してみても良いと思うよ

578 名無し不動さん
2021/05/14(金) 13:28:28.11 ID:zt19bcwT0

フラット3300万審査通ったぜようやくスタートラインに立てた

579 名無し不動さん
2021/05/14(金) 13:34:26.92 ID:PnNQ8MFC0

575
中古は仲介料もかかるしね

580 名無し不動さん
2021/05/14(金) 13:42:07.11 ID:KYo8YnVk0

25
マンションは割高感はあるが、戸建てにしたって
ウッドショックの影響で建売も注文も買えないよ

581 名無し不動さん
2021/05/14(金) 13:49:37.30 ID:W2pgRlgq0

579
それを言ったら、新築は消費税がかかるし。
近頃のマンションなら、修繕積立基金も払わなきゃいけない。
価格もご祝儀相場(業者にとって)

582 名無し不動さん
2021/05/14(金) 13:55:22.94 ID:PnNQ8MFC0

581
200~300万の差額なら新築買えば良かったと言ってたから、
>575のケースでは仲介料も足すと新築買えたね~ってことを言ったまでですよ

583 名無し不動さん
2021/05/14(金) 14:01:24.99 ID:boNdpPrpa

567
建物も満額ローン借りたりしない
5年ぐらいで返済完了して後はリフォームの積み立てを増額して備えるか次の物件を考える

584 名無し不動さん
2021/05/14(金) 14:18:54.08 ID:W2pgRlgq0

582
性格悪いな~w
過ぎた事をわざわざ残念がらせなくても良かろうに。

585 名無し不動さん
2021/05/14(金) 14:19:24.52 ID:PnNQ8MFC0

584
共感、同調してるだけ

586 名無し不動さん
2021/05/14(金) 14:24:29.38 ID:W2pgRlgq0

583
土地売却益だと億超えちゃうような立地をアパート経営で緩やかに収益化して節税してるだけの話。
「大抵の大家」には当てはまらないよ。
特段賃借人が食い物にされてる訳じゃなく、土地持ちがもともと財産持ってるだけの話。

587 名無し不動さん
2021/05/14(金) 14:57:18.44 ID:drGf3cjzd

570
消費税が取られるかとられないかでローン控除の上限が変わるよ
個人間なら消費税不要、売り主が法人なら消費税必要

574
なんでFP押しなのかわからんが、上述の通り控除額が低い高いでペアローンにするかとか選択肢が変わる
うちは中古で一人上限が二千万だったから、5,400万を連帯債務組んだ

588 名無し不動さん
2021/05/14(金) 15:10:39.96 ID:IXpQXqmb0

551
35でも35年ローン組めるし、大抵の人は繰上げするつもりで組むと思う
団信が保険としてお得だから、貯金しといてそんなに繰上げしなくてもいいと思ったりもするが

589 名無し不動さん
2021/05/14(金) 16:16:29.07 ID:MBDFSnm20

変動、35年、フルローン、住信SBIネット銀行や自分銀行やメガバンクの金利低いとこ、最大で年収の7倍、最大で1億円以内
を目安にしたらいいんじゃないかな
都心マンションだと7倍でも買えないくらい高騰してる
年収一千万でも7000万のマンションしか買えないから一千万の人は10倍とかになるかなー

590 名無し不動さん
2021/05/14(金) 17:02:28.13 ID:VEOCps7+M

587
ありがとうございます。
法人から買うので消費税はかかります。

FPどうかなと思ったのは子供達が小さいので自分で考える時間があまり取れず
有償でもいろんなパターンを考えて提案してくれる人がいると
助かるなと思った次第です

591 名無し不動さん
2021/05/14(金) 17:02:35.37 ID:boNdpPrpa

588
70才までいくら借りるのかわからんが
仮に35歳で3500万借りて60才までに完済する様に繰り上げ返済するとなると毎年約140万の返済これぐらいなら現実的に有りだわな

592 名無し不動さん
2021/05/14(金) 18:34:01.67 ID:zv2QBAnZd

都内の物件なんでこんなに高いんや
恐ろしいな

593 名無し不動さん
2021/05/14(金) 18:36:52.28 ID:zv2QBAnZd

新築3LDKマンション5000万が普通
年収の5倍だと1000万円世帯です
2馬力でも1000万いかないし。
もう無理ゲー

594 名無し不動さん
2021/05/14(金) 18:40:13.41 ID:m45CrE3c0

592
埼玉や千葉は?

595 名無し不動さん
2021/05/14(金) 18:42:24.68 ID:mIFJh7EaM

592
新築戸建じゃあかんのか?

596 名無し不動さん
2021/05/14(金) 18:52:08.88 ID:2h0YMZdmd

593
中古で築年数を諦めるか、立地を諦めるかどっちか。
千葉、埼玉、神奈川、都下なら下れば下るほど3000万円台の物件も出てくるでしょ。
サザエさんの家は桜新町に100坪の家で土地値2億5千万円だから普通じゃないけど、クレヨンしんちゃんの家なら埼玉の春日部だから、上京組サラリーマンでも戸建でもマンションでも好きな方を買えるよ。春日部に大手デベが分譲マンション建ててるのかは知らんけど。

597 名無し不動さん
2021/05/14(金) 19:06:30.38 ID:m45CrE3c0

春日部駅前に建ててるよ
春日部市はハザードマップがあれなんだよね

598 名無し不動さん
2021/05/14(金) 19:44:11.04 ID:MBoOvVmX0

自己資金10%で金利優遇の条件満たすのがかなり厳しいの知らんかったわ
土地1400万+家2200万の諸費用400万なんだけど、10%を満たそうとすると自己資金760万用意しなけりゃならん
ちなみに金利優遇しなければ自己資金100万で行ける

599 名無し不動さん
2021/05/14(金) 19:46:33.79 ID:VEOCps7+M

593
新築の3LDKがそんな安い値段で買えるってどこですか...??

600 名無し不動さん
2021/05/14(金) 19:56:57.47 ID:rTgIyk99M

598
諸費用400って何がそんなかかるん?

601 名無し不動さん
2021/05/14(金) 20:04:13.43 ID:uAxwkocpd

593
こう見ると、東京の物件こんなに安くないから絶望感あるな…

602 名無し不動さん
2021/05/14(金) 21:00:51.90 ID:IXpQXqmb0

600
土地と家を別で買ったらそれくらいかかるんじゃないかな

603 名無し不動さん
2021/05/14(金) 21:09:40.10 ID:4rJ5kt4cd

598
優遇かそうじゃないかでどんだけ変わる??

604 名無し不動さん
2021/05/14(金) 21:25:20.76 ID:GQpr9wA30

602
具体的にお願いします

605 名無し不動さん
2021/05/14(金) 22:10:22.57 ID:MBoOvVmX0

諸事情あってHM外で外構頼むから住宅ローン組み込めない分が150くらい増えてる
そんななとこ疑って追求せんでも…

606 名無し不動さん
2021/05/14(金) 23:32:43.53 ID:7ptsaYpd0

【年  齢】 53
【勤続年数】 12
【雇用形態】 役員
【会社規模】 売上4千万円弱/年(役員2人で経営)
【年  収】 1100万円
【世帯収入】 1550万
【家族構成】 自分+妻
【所有資産・貯蓄】 ざっくり3千万円
【現在債務】 なし
【現在家賃】 11.5万円
【物件金額+諸費用】 ~5500万
【自己資金(頭金・諸費用)】 500万~1000万
【希望金額】 ?
【毎月の返済予定額】 20万円前後
【金利種類・利率】 変動金利・0.41%
【地域やマンションor戸建】 土地と注文住宅 川を超えたら東京都な街
【主な質問相談】
 対面SBIで、つなぎ融資を使った融資プランを考えていますが問題ないでしょうか?
 
 なお、大病経験もなく検診結果も良好です。

607 名無し不動さん
2021/05/15(土) 00:14:15.43 ID:LhZpitkd0

自営業の人って、住宅ローン控除の恩恵、どれだけあるんだろ??
よくわからん

608 名無し不動さん
2021/05/15(土) 00:19:47.02 ID:c9evPFyQ0

知らないけど、サラリーマンでも厳しいんじゃね?

609 名無し不動さん
2021/05/15(土) 01:51:56.83 ID:BKkcbHVX0

604
https://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00206/#table_of_content_2

610 名無し不動さん
2021/05/15(土) 02:02:07.93 ID:c9evPFyQ0

609
ウケた

611 名無し不動さん
2021/05/15(土) 02:02:50.04 ID:BKkcbHVX0

あ、本人答えてたんか
すまん
外構で150掛かってるなら、諸費用としては安いほうやんな

612 名無し不動さん
2021/05/15(土) 02:03:34.86 ID:BKkcbHVX0

610
なんか面倒になっちゃってww

613 名無し不動さん
2021/05/15(土) 02:30:53.60 ID:BKkcbHVX0

あ、こっちはこっちで本人だったか
ID変わってるから気付かなかった
なんか、すまん…

614 名無し不動さん
2021/05/15(土) 10:43:14.95 ID:QOUKRgSO0

東京、特に区部はホントに価格高いよね
この相場水準だと標準的な勤め人、世帯年収800から1300万円くらいだと区部ファミリー物件は手が届かない。
千葉や埼玉、もしくは八王子とかで建売4000万円とか探すしかない

615 名無し不動さん
2021/05/15(土) 12:07:52.82 ID:M1OQJy8KM

都内の標準的な子持ちの勤め人はダブルローンで購入すると思う

616 名無し不動さん
2021/05/15(土) 13:31:57.84 ID:SD+1pEy10

年収1000万円でドヤってる婚活無双の30代が、相手の収入を頼りにしないと、23区内で中の上みたいなポジションの湾岸中古タワマンも買えなくなってるんだから悲しい世界よね。

617 名無し不動さん
2021/05/15(土) 14:01:10.44 ID:x0/IE0BU0

仮に賃貸に出してトントンにならない物件はどう考えても買うべきじゃない。

618 名無し不動さん
2021/05/15(土) 14:48:48.62 ID:/wSF6kVJ0

トントンじゃアカンやろ
完全に買うべきじゃない物件

619 名無し不動さん
2021/05/15(土) 15:50:06.10 ID:8x3V9nOA0

615
まさにそれを検討中ですがダブルローンをオススメしないって記事が多すぎて
どうしようか迷ってます

620 名無し不動さん
2021/05/15(土) 15:53:32.48 ID:PbaYEyxQM

収入合算の連帯債務はフラットだけなのかな

621 名無し不動さん
2021/05/15(土) 16:03:56.87 ID:TbY8ORbP0

619
ダブルローンでも良いけど万が一妻が退職しても返せる範囲のダブルローンならいいと思うよ
一生二馬力前提なら厳しい
残業代やボーナスも含めないように

622 名無し不動さん
2021/05/15(土) 16:26:40.18 ID:LhZpitkd0

620
三井住友
てか、普通のところのペアローンでも良くね?

623 名無し不動さん
2021/05/15(土) 19:21:58.77 ID:BefwMtwvd

都内本当に凄いなー
パワーカップルじゃないと無理だね。

624 名無し不動さん
2021/05/15(土) 19:28:42.62 ID:DnF5hhad0

【年  齢】36
【勤続年数】3
【雇用形態】正社員
【会社規模】大企業
【年  収】850 コロナでこれからボーナス減るから800ぐらいになるかも
【世帯収入】850
【家族構成】妻、子供3人
【所有資産・貯蓄】貯金2000万
【現在債務】奨学金100万
【現在家賃】4万円+駐車場2.5万。
【物件金額+諸費用】7000万
【自己資金(頭金・諸費用)】1000万
【希望金額】6000万
【毎月の返済予定額】
【金利種類・利率】固定
【地域やマンションor戸建】戸建
【主な質問相談】
子供3人いてこのローンは無謀?マンションは自転車が2台までとかが多く、子供が3人だと厳しい。
今は借り上げ社宅に安く住めているけど、40になったら上がる。子供が来年小学校だから転校を避けるため家を買いたい。土地から買おうとするとたかだか土地30坪延床30坪でも、徒歩15分でこういう値段になる。埼玉の京浜沿い。もっと安い格安ハウスメーカーにするしかないか、、、ハウスメーカーはいけいけドンドン、これぐらいローン普通ですよ!って言ってくる。

625 名無し不動さん
2021/05/15(土) 19:52:34.29 ID:68OKuJIA0

624
・【毎月の返済予定額】はいくらになります?
・36才で奨学金100万残しすぎ、いくら借りてるの?有利子?
ってことは親は大して資産なくて援助無理ですかね?

626 名無し不動さん
2021/05/15(土) 19:59:32.76 ID:x0/IE0BU0

みんな年収高すぎへん?
こんなもんなんか?

627 名無し不動さん
2021/05/15(土) 20:04:02.90 ID:DnF5hhad0

625
毎月15000の返済。奨学金は。
月7万円ぐらい借りてたから。
親の援助なんて無理無理。むしろ援助しろって言われかねない。
関東に土地持ちの親がいる人羨まし過ぎ。

628 名無し不動さん
2021/05/15(土) 20:07:18.38 ID:xb8Feryy0

買うかどうか悩むぐらいで
首都圏だとそもそもこのぐらいないと厳しいのでは

629 名無し不動さん
2021/05/15(土) 20:10:24.40 ID:0JXaExZ10

引渡しが5/28なのですが
いつまでに金銭消費貸借契約をすれば
5/28に融資が実行できるものなのでしょうか?

現在は火災保険を選んでるとこで
金銭消費貸借契約をいつするのか金融機関に確認していないもので
少し不安に思ってしまいました。

また不動産会社から別件で連絡があり、5/17までに「振込依頼書(?)」なるものを
不動産会社に提出しないと5/28の引き渡しがかなり厳しいと連絡がありました。
前もって言ってくれればいいものを
何をいまさら言ってんだこの担当はと思いましたが、
この振込依頼書の提出が遅れると引き渡し日が遅れる理由って何かあるのでしょうか?

インフラも賃貸の解約も引き渡し日に合わせてしまっているので、
引き渡し日がずれるととても困るので正直かなり不安でいっぱいです・・・

630 名無し不動さん
2021/05/15(土) 20:11:03.09 ID:3nVbznQur

624
勤続年数に対してやたら貯金あるけど
3年間でためたわけじゃないよね?
そのレベルで貯金できてるなら
年収に対しては借入額多いけど多少なんとかなるかなって印象

まずは月の支払額計算してみて
今その状態になって大丈夫だと思えるかどうか
というのがスタートラインだと思うけど
そこはどう言う感覚なの?
修繕費の積立とかまで含めて考えると
それなりにハードだと思うよ

631 名無し不動さん
2021/05/15(土) 20:14:55.56 ID:68OKuJIA0

627
現在の住居費が6.5万、ここから10万UPですが家計はどうです?
2000万貯めてるから堅実とは思いますが、今まで貯金に回せていた分が無理になるのでは?
そして、完済70才くらいですかね?
定年後から10年以上、働きつつローンを返すのでしょうか?
老後資金、家のメンテ費用、お子さんの教育費の試算はできてますか?
大企業なので、きっとお子さんが高卒でいいとは思ってなくて、
同じレベルの教育(大学)を受けさせたいと考えているのでは?

632 名無し不動さん
2021/05/15(土) 20:19:43.85 ID:DnF5hhad0

630
転職したから勤続年数少ない。妻も働いてたから貯金出来てる。
月々18万の支払いはきついけど耐えれる気もしてる。でも大学とかいったら分からない。

7000万のマンションとかポコポコ売れてくの本当に謎。

633 名無し不動さん
2021/05/15(土) 20:22:05.72 ID:P6sTVC4Qd

626
東京で年収400万円以下もたくさんいますよー。
実家からの通勤でコツコツお金貯めてた人か、安い時期に自宅買ってた人か、実家が太い人でもないと家買う土俵に上がれない人もゴロゴロいるよ。安くても5000万円とか値段見ちゃうと、気が遠くなって購入検討すらしないんじゃないかな。
年収400万円なら共働きで世帯年収700万円にして、郊外の3500万円の家買って車1台所有みたいなのが王道で一般的かも。
後は独身で家賃8万円の1Kマンションにずっと暮らしてるか、2人暮らしなら郊外の2DKアパート10万円前後とかも多いと思うよ。ここの住宅購入相談者層は世の中の平均でないのは間違いない。

634 名無し不動さん
2021/05/15(土) 20:22:24.10 ID:DnF5hhad0

631
まさに子供は大学まで行かせてあげたい。
貯蓄したりしてた分が出来なくなるから本当に悩む。
いいハウスメーカーで7000万より、ローコストで5000万、更に郊外に行って4000万の方が家族が幸せなのでは?って思う。

635 名無し不動さん
2021/05/15(土) 20:28:48.48 ID:zhIOJDGVd

634
お金がないなら建売にすれば?
2000万近くは下がると思うよ

636 名無し不動さん
2021/05/15(土) 20:39:41.30 ID:c9evPFyQ0

624
今後の年収は?
ピーク1500万ぐらい?
余裕じゃね?

637 名無し不動さん
2021/05/15(土) 20:40:35.79 ID:mawg/I/n0

632
買い急いでないなら
来月から早速ローンと今の住居費の差額を
次の住宅のためと思って貯蓄してみれば良いよ
結構劇的な変化だから軽くはないと思うし
子供3人大学にやるなら相当きついと思う
国公立に3人共が見事合格!ってのは理想で
浪人するなり私立に行くなりも十分あるから
そこまで考えると相当苦しいと思うよ

個人的にはその条件ならマンション買って
多少不便だけど駅前の駐輪場借りるのを
選択肢に入れるのが良いかなと思う
注文住宅HM選びは難しいよね
特にローコスト系と大手の比較は難しい

あとは戸建てにこだわりたいなら
そもそも都内を諦める感じじゃないかなぁ

638 名無し不動さん
2021/05/15(土) 20:40:45.13 ID:WTUBB1vNM

鑑定おながいしまつ
https://www.athome.co.jp/kodate/1049952251/

639 名無し不動さん
2021/05/15(土) 20:48:31.93 ID:TbY8ORbP0

624
子供が3人いるなら戸建て一択
最近のマンションは専有面積が狭くなってるから
ただ、ローン額が高いので築10年以内の中古戸建てを探したら?またはエリアやハウスメーカーを変えてみる、他の不動産屋に聞いて比較する

640 名無し不動さん
2021/05/15(土) 20:48:35.60 ID:b1sha7GU0

夫婦のレベルは高いんだろうし、堅実だからこその貯蓄額なのは分かるけど、7000万は年々キツくなるんじゃないか?
高校・大学と相当掛かるよ。自身と同じ苦労はさせないだろうから、奨学金は借りさせないでしょう?
都心近郊の良い土地+有名ハウスメーカーは親・先祖からのギフト持ちか、起業成功者じゃないと厳しい。
大学出たら子供は出て行くかも知れないしね。

641 名無し不動さん
2021/05/15(土) 20:49:13.16 ID:TbY8ORbP0

629
そのまま不動産会社と銀行に聞きなよ

642 名無し不動さん
2021/05/15(土) 21:11:30.02 ID:x2xHtlXp0

629
銀行との本契約から3週間後

643 名無し不動さん
2021/05/15(土) 21:19:08.11 ID:25KevJo10

624
かなり無謀に感じるけどどういう試算をして大丈夫かもしれないという判断したんだ?
子なし世帯収入1000万のうちは4000万ローン組んで月11万程度の支払いだけど、子供3人抱えてそれ以上払えるか?

644 名無し不動さん
2021/05/15(土) 21:29:28.12 ID:TbY8ORbP0

子供1人でも年収800万でローン6000万はかなり厳しいよね

645 名無し不動さん
2021/05/15(土) 22:27:11.04 ID:olHI+b4Ep

36歳で年収800万ならまだまだ伸びそうだし、すでに貯金2000万あって、奥さんが後々パートするとかなら大丈夫そうだけど厳しいのかな

646 名無し不動さん
2021/05/15(土) 22:44:10.32 ID:IZsRwcM+0

634
似たような条件で郊外4000万代にしたよ。
妻は専業で子育てが落ち着いたらパートくらい。
子供が中学生くらいにはローンも目処がつくので、
そのあたりから教育費に全振りできる価格にした。
2000万足して区内も検討したが教育費や趣味費などが捻出出来ず幸せになれそうに無いなって結論。

647 名無し不動さん
2021/05/15(土) 22:59:16.36 ID:fWB/ovqc0

638
意外に高いなーと思ったわ
葛飾区にしたら?やたら安いし足立区よりは治安マシだし、区のパワー的に台東区と変わらんし

648 名無し不動さん
2021/05/15(土) 23:05:57.73 ID:dVLZvB580

643
その収入返済額でチョイチョイの家計なら贅沢しすぎ。

649 名無し不動さん
2021/05/15(土) 23:06:19.79 ID:TbY8ORbP0

638
築18年で高いね!こだわりのある戸建ては売却時に苦労しそう

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スタバのコーヒー、カスタマイズしすぎはNG? 店員がSNSで嘆き「仕事辞めたくなる」 [ベクトル空間★] (1001)
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【速報】河野太郎「子どもの貧困率が高いのは、若い内の出産が引き金だ」「政府として若い人の出産、母子家庭を減らしていく」★3 [スタス★] (1003)
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【コロナ】橋下徹氏「PCR検査を増やせ増やせと言う人たちは、人間が実行するものだということが頭にない」★2 [2021-★] (1001)
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【国内】 コロナで見たことない怖い数字  大阪の死者、このペースが続くと、月間700人を超え、ひょっとしたら1000人にもなりかねない [影のたけし軍団★] (1007)
勢い 12928.27 8.98レス/分 ニュース > ニュース速報+
【伊是名夏子】「火のないところに煙は立たないが、油を注いだり、マッチを持ってくる人がたくさんいると初めて知りました。」 ★3 [ネトウヨ★] (1001)
勢い 12809.00 8.90レス/分 ニュース > ニュース速報+
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【速報】河野太郎「子どもの貧困率が高いのは、若い内の出産が引き金だ」「政府として若い人の出産、片親家庭を減らしていく」 [スタス★] (1001)
勢い 12714.63 8.83レス/分 ニュース > ニュース速報+
【終】26歳男性、1回目のワクチン接種後に急死 ★3 [ネトウヨ★] (1001)
勢い 12565.85 8.73レス/分 ニュース > ニュース速報+
【ホロライブ】hololive有実況スレ#712【Vtuber】 (1001)
勢い 12496.23 8.68レス/分 実況ch > streaming実況
【速報】大谷11号、めちゃくちゃやばいホームラン [871926377] (1001)
勢い 12471.47 8.66レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
Jざつ5878 (1001)
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今年の阪神はやらかす21‐280 (1001)
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【速報】東京五輪 選手団のために1日3万人PCR検査へ (東京のPCR検査数は1日1万人未満) [雷★] (1001)
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【沖縄担当相】河野太郎氏「沖縄の貧困は若年妊娠が引き金」発言に批判殺到 「これが大臣の発言か」「許せない」★2 [ボラえもん★] (1002)
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【伊是名夏子】「火のないところに煙は立たないが、油を注いだり、マッチを持ってくる人がたくさんいると初めて知りました。」 ★5 [ネトウヨ★] (1001)
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金持ちお医者さん、高級スポーツカーを底辺の軽自動車にぶつけられてオシャカにされて泣くwww ★2 [579392623] (1001)
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【速報】菅義偉「五輪関係者は一般国民とは違う」「五輪は国民の皆さんに勇気と希望を与える」★2 [スタス★] (1001)
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Jざつ5879 (372)
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【大正論】橋下徹氏「PCR検査を増やせ増やせと言う人たちは、人間が実行するものだということが頭にない」 Q [284665284] (1001)
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【濱婆出禁】ゴリラ米4171【晒し認定禁止】 (1001)
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【終】26歳男性、1回目のワクチン接種後に急死 ★4 [ネトウヨ★] (1001)
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【Vtuber】にじさんじ有ンチスレ30453【天然物のでびれな】 (1001)
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【時計泥棒】高橋洋一「笑笑は世界に笑われるよ、という意味」「五輪中止はおかしい」さざ波真意説明 [ネトウヨ★] (1001)
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【終】26歳男性、1回目のワクチン接種後に急死 ★8 [ネトウヨ★] (1001)
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【動画】イスラエル軍、報復を盾にやりたい放題 [上級国民★] (1004)
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Q 立憲・石垣のりこと菅野完が不倫かw [246620176] (1001)
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今年の阪神はやらかす21‐282 (1001)
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【伊是名夏子】「火のないところに煙は立たないが、油を注いだり、マッチを持ってくる人がたくさんいると初めて知りました。」 ★8 [ネトウヨ★] (633)
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【BBC】<なぜ日本政府は東京五輪を中止しないのか?>五輪中止を決める権限はいったい誰にあるのか?  [Egg★] (1001)
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【三国志】1位はもちろん呂布だけど…「三国志最強武将ランキング」トップ10を考える [七波羅探題★] (1001)
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Jざつ5875 (1001)
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【速報】大阪で新たに785人感染 42人死亡 ★2 [どどん★] (1001)
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【濱婆出禁】いくら丼4170【晒し認定禁止】 (1001)
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【伊是名夏子】夜も眠れない、もう誹謗中傷はやめて!いじめる方が悪いのになぜ私が選択肢を奪われ隠れて生活しないといけないの!?★25 [ネトウヨ★] (1001)
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【濱婆出禁】雲丹丼4178【晒し認定禁止】 (1001)
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【速報】河野太郎「子どもの貧困率が高いのは、若い内の出産が引き金だ」「政府一丸となって若い人の出産、母子家庭を減らす」★6 [スタス★] (1001)
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【号外】WHO、コロナの空気感染を認める ジャップw [214127477] (1001)
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【動画】イスラエル軍、報復を盾にやりたい放題 ★2 [上級国民★] (1001)
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【伊是名夏子】「火のないところに煙は立たないが、油を注いだり、マッチを持ってくる人がたくさんいると初めて知りました。」 ★4 [ネトウヨ★] (1003)
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【Vtuber】にじさんじ有ンチスレ30452【しゃあっ】 (1001)
勢い 9405.81 6.53レス/分 実況ch > streaming実況
【終】26歳男性、1回目のワクチン接種後に急死 ★7 [ネトウヨ★] (1001)
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【ワクチン接種 なぜ日本は遅い?】 研究者がメディアへ怒り 「ワクチン忌避をあおるような報道をしてきた」★2 [どこさ★] (1001)
勢い 9318.70 6.47レス/分 ニュース > ニュース速報+
【ワクチン】「二重予約防げない」大規模接種センターに区長ら猛反発 [夜のけいちゃん★] (1001)
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【速報】河野太郎「子どもの貧困率が高いのは、若い内の出産が引き金だ」「政府一丸となって若い人の出産、母子家庭を減らす」★5 [スタス★] (1001)
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Jざつ5874 (1001)
勢い 9136.53 6.34レス/分 ネット関係 > 難民
NANM1N
勢い 9092.72 6.31レス/分 ネット関係 > 難民
河野太郎沖縄担当相「沖縄の子どもの貧困率が高いのは若いうちの妊娠が引き金。いかに若い人の妊娠率を下げるかだ」 [545512288] (1001)
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伊是名夏子さんブチギレ。「火のないところに煙は立たないが、油を注いだり、マッチを持ってくる人がたくさんいると初めて知りました。」 [112890185] (1001)
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【ホロライブ】hololive有実況スレ#711【Vtuber】 (1001)
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【速報】東野幸治さん、ネ卜ウヨツイートについて釈明 「高橋洋一先生が見たらクスって笑うツイートをしたかった」 [415357617] (1001)
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Jざつ5871 (1001)
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【Vtuber】にじさんじ有ンチスレ30451【祖堅、壊れました】 (1001)
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【PC】StylishNoob専用スレpart633 (1001)
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【社会】「マンガや小説にお金を使わない中高生」を、どう受け止めるべきか? [七波羅探題★] (1001)
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政府「ワクチン打って死んだら4000万円支払います!」⇒28人死亡⇒政府「んー28人ともワクチンとの因果関係は評価不能!」 [508851724] (1001)
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【逃げ切る】アミメニシキヘビ行方不明10日目 おびき寄せ作戦も痕跡確認出来ず [puriketu★] (1003)
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【速報】ひろゆきvs.前澤、勃発 [708594679] (1001)
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Jざつ5872 (1001)
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中国からゴムボートで台湾に密航 相次ぐ 中国人の身柄確保 → 台湾、コロナ感染過去最多の+180人 [Felis silvestris catus★] (1001)
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Jざつ5877 (1001)
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今年の阪神はわらかす21‐284 (396)
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【濱婆出禁】う丼4177【晒し認定禁止】 (1001)
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Jざつ5870 (1001)
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菅首相「五輪関係者は一般国民とは違う」 [和三盆★] (1004)
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中国の火星着陸「常識外れ。たいしたもん」 驚く専門家 [蚤の市★] (1001)
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【コロナ】橋下徹氏「PCR検査を増やせ増やせと言う人たちは、人間が実行するものだということが頭にない」★3 [2021-★] (1002)
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【アメリカ】米国で“アジア系ヘイト”5倍に急増 なぜ 地下鉄で日本人が突然殴られてケガ [砂漠のマスカレード★] (1001)
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全公立小にスクールバス導入目指す 自民が勉強会発足へ 「こども庁」の目玉政策 [和三盆★] (1001)
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河野太郎「貧乏人の子作りが子供の貧困が増えている。貧困層の出産を無くしていく」 [961870172] (1001)
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肴31863 (1001)
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【PC】stylishnoob ID無しスレpart643 (1001)
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今年の阪神はやらかす21‐278 (1001)
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【楽天】五輪断行は「自殺行為」 米CNNで楽天・三木谷氏 [ramune★] (1001)
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金持ちお医者さん、高級スポーツカーを底辺の軽自動車にぶつけられてオシャカにされて泣くwww [579392623] (1001)
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【速報】 HKT劇場に宮脇咲良、矢吹奈子がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! (821)
勢い 6563.14 4.56レス/分 芸能 > 地下アイドル
【伊是名夏子】夜も眠れない、もう誹謗中傷はやめて!いじめる方が悪いのになぜ私が選択肢を奪われ隠れて生活しないといけないの!?★27 [ネトウヨ★] (1001)
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【東京五輪】五輪中止“日本には決定権がない” というIOCのボッタクリ契約。中止したらどうなる [砂漠のマスカレード★] (1001)
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【Vtuber】にじさんじ有ンチスレ30450【アナル隠し】 (1001)
勢い 6530.23 4.53レス/分 実況ch > streaming実況
いくら貢いだ? (1001)
勢い 6450.36 4.48レス/分 ネット関係 > 難民
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勢い 6330.19 4.40レス/分 ネット関係 > 難民
【沖縄担当相】河野太郎氏「沖縄の貧困は若年妊娠が引き金」発言に批判殺到 「これが大臣の発言か」「許せない」 [ボラえもん★] (1002)
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【原巨人】読売ジャイアンツpart209【2021年】 (648)
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【速報】「コロナは空気感染しないと言ったな?あれ間違いだったわ(テヘペロ」WHOが公式に認める [198098386] (214)
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【マスパセ】「俺はマスクしねえ」「天丼出せ」飲食店に居座り、店の業務を妨害 [puriketu★] (1001)
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【濱婆出禁】三つ巴丼4176【晒し認定禁止】 (1001)
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NANM1N★418 (1001)
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【MLB】大谷翔平が「聖地」で11号 開場110年目「二刀流」元祖ルースもプレー [首都圏の虎★] (1001)
勢い 5833.82 4.05レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【PC】StylishNoob専用スレpart632 (1001)
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【PC】stylishnoob ID無しスレpart642 (1001)
勢い 5810.11 4.03レス/分 ネット関係 > ネットwatch
【ホロライブ】hololive有実況スレ#713【Vtuber】 (359)
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枝野幸男「6月解散の可能性」「コロナウイルスは東日本大震災と並ぶ最大の危機。この状況を変えるのは私たちの役割 [Felis silvestris catus★] (926)
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【経済】「1000万円」以上貯蓄がある人はどれくらいいる? [孤高の旅人★] (1001)
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【日本】「ワクチン打つよう強制」看護師が断ると、病院は退職届へのサイン迫る 接種巡る労働相談相次ぐ ★2 [ネトウヨ★] (1001)
勢い 5665.05 3.93レス/分 ニュース > ニュース速報+
【経済】「1000万円」以上貯蓄がある人はどれくらいいる? ★2 [孤高の旅人★] (1001)
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【コロナ】橋下徹氏「昨年3月頃にもっと検査を!無症状者にどんどん検査しろ!との声に乗ってたら大パニックになってた」 [2021-★] (1004)
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実は俺みたいに「不織布マスク」を三日くらい使い回してるドケチモメンいるだろ?やってる感出す為だけにしてる [201694237] (288)
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【Vtuber】にじさんじ有ンチスレ30449【アペ滅びて山河あり】 (1001)
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【速報】イスラエル軍、高層ビルを空爆で爆破 アルジャジーラやAP通信などが入居 ガザ地区 [スタス★] (458)
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【濱婆出禁】平和願い御膳4168【晒し認定禁止】 (1001)
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【濱婆出禁】運命左右丼4175【晒し認定禁止】 (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【ホロライブ】hololive有実況スレ#710【Vtuber】 (1001)
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【速報】10万円の給付金 日本国民の99.7%が受け取っていた ★2 [雷★] (722)
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口の軽いおばあちゃん、「10億円当選した」とタクシー運転手に話し、そのまま警察へ直行される [水星虫★] (1001)
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