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天心流に関する雑談 (576)

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天心流に関する雑談 (576)


1 名無しさん@一本勝ち
2021/04/18(日) 22:19:08.46 ID:Q1c1z4le0

雑談スレ
ワッチョイなしで雑談しませう

天心流に関する雑談

天心流に関する雑談 (576)


437 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 10:21:11.82 ID:CL8xwzxS0

もうすっかり教育されたので
天心流スレで「だぞ」「なの?」「だよね」「。」を見ると目が滑って読めなくなってる
頑張って読んだらやっぱり内容ないなあ、
その割には人の話を聞かずに自分の都合よく話を誘導しようという
邪悪な企みが見て取れてしまうなあ、と
もちろん新参の事情を知らないひとの無邪気な質問の可能性もあるけど
その割には最初に聞く事がそれかよって

438 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 11:09:25.44 ID:jSNCFOaX0

自分語り連投がキモくて叩かれてる現実が邪悪な企みなんだってwww
せっかくの形名の雑談もオッペケ2号のオッペケ認定とコピペ荒らしで潰されて雑談スレも機能しなくなってオッペケ2号は一体何がしたいんだろうね?
キモい絡みでスレ民を追い出してるだけである意味オッペケより優秀な工作員だよ
本スレも雑談スレも誰も天心流の話題をしなくなったもんな

439 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 12:08:58.69 ID:0rdz+bM20

オッペケ来てるね本スレ

440 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 12:11:49.55 ID:sL9iEq2o0

まーたオッペケ認定始まったよ(笑)
キモい自分語り連投が叩かれてオッペケ2号と言われたのそんなに悔しかったの?

441 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 12:19:01.18 ID:0rdz+bM20

まーたオッペケ2号認定が始まったよ

442 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 12:54:45.67 ID:jSNCFOaX0

441
同レベルの煽りはつまりこういうことなんだがなw

>コピペ連貼りアーアー聞こえない「オッペケ1号」
真実を見抜く俺、お前らはバカ「オッペケ2号」

>番号が大きくなるに比例してキチガイ度も増していきますwww

443 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 17:28:12.62 ID:yVG2cdzS0

>自分語り連投がキモくて叩かれてる現実が邪悪な企みなんだってwww
クソがクソ同士でクソって言い合うのを楽しんでる状況、どう考えても異常だろ?
こないだ「それでも天心流がクソなんだから過疎るよりマシじゃね?」って書き込んだら
袋叩きにされて俺は反省したんだ

444 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 18:28:49.50 ID:DK04JNUO0

このスレにはオッペケよりクソという餌を投げるとウレション垂れ流して地面でのたくってクソまみれになるオッペケ2号を見て面白がってる奴がいるよな

445 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 18:54:38.21 ID:PyebTlBU0

キモい自分語り連投は反省してないのかよ(笑)
むしろ袋叩きにあってるのはそっちの方なのにな
やっぱこいつズレてるわ

446 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 19:16:18.15 ID:yVG2cdzS0

自分以外が全員同じに見え始めたら
スマホをフライトモードにして深呼吸するのをおすすめする

447 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 19:39:54.26 ID:xiRmPORs0

446
自分の事は見えないのだろうね…
草のヤツとオッペケ2号認定のヤツが今までで1番不快だし気持ち悪いと思ってる

448 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 19:43:31.04 ID:xaCH9lcw0

445
それなー
オッペケ認定とかコピペ荒らしでも袋叩きにあってオッペケよりクソと言われてるのになー

449 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 19:56:18.28 ID:DK04JNUO0

オッペケ2号認定?
オッペケよりクソという餌を投げるとウレション垂れ流して地面でのたくってクソまみれになって自ら反応してオッペケ2号に認定されにくるの間違いだろwww

450 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 20:49:15.67 ID:xiRmPORs0

ホントいつまでこの話題やってんだろ
井出がコロナに感染して回復したとか稽古場が借りられないとか天心流の話題は無い訳じゃないのになぁ

451 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 21:16:23.03 ID:Qw08lkra0

450
だから話題あるなら本スレに書けと何度も言ってるのに頑なに本スレに書かないのはバカだから?
それともオッペケとバレるから?

452 名無しさん@一本勝ち
2021/05/30(日) 22:07:41.68 ID:FqM+bRur0

またオッペケ認定かよ
いつまで繰り返すんだろうね?

453 名無しさん@一本勝ち
2021/05/31(月) 00:47:32.63 ID:rPoBdhtZ0

それやってる限りはなんの腹の痛みもなく人を揶揄する楽しみを享受できるからね
自分の死期を知らぬ豚が餌桶に鼻を突っ込みながら
桶にたかる蠅の不憫さを憐れむようなものだ

454 名無しさん@一本勝ち
2021/05/31(月) 07:06:32.95 ID:ECovFX1f0

オッペケ消えたのに本スレが正常化していない原因は自分語り連投キチガイが絡んでくるからという単純な話なんだがな
オッペケよりクソと言われたのが相当悔しかったみたいで未だに邪悪な企みとか言ってるから狂ってるよ

455 名無しさん@一本勝ち
2021/05/31(月) 07:12:59.38 ID:Todgrteo0

気に入らないレスは全部オッペケ2号の仕業にして不毛なスレ伸ばしやってるのも荒らしだがな
クソだションベンだ低次元な単語繰り返して品のないスレになったもんだ

456 名無しさん@一本勝ち
2021/05/31(月) 07:14:00.86 ID:ECovFX1f0

455
オッペケ2号と言われてわざわざ反応してる奴がオッペケ2号なんだよ
反応しなければいいのにそんなに悔しかったの?

457 名無しさん@一本勝ち
2021/05/31(月) 07:37:16.97 ID:VE52ubEv0

誰も聞いてない興味もないキモい自分語り連投←スレはお前の日記帳ではないチラシの裏にでも書いてろ

自分語りのキモイ連投にオッペケ関係ないよねwww
雑談スレを使ってくれてありがとうなとかいうキモイレスもあったなーwww
キモイ奴がキモイから叩かれてるだけなのにオッペケの企みだーとキモイ発狂www

458 名無しさん@一本勝ち
2021/05/31(月) 10:04:32.59 ID:DJj+6QmM0

456
>オッペケ2号と言われてわざわざ反応してる奴がオッペケ2号なんだよ
>反応しなければいいのにそんなに悔しかったの?
お前みたいに単純だと人生気楽でいいんだろうな

459 名無しさん@一本勝ち
2021/05/31(月) 14:27:36.02 ID:2MzTwwHX0

458
悔しくて悔しくてわざわざ反応しないと気が済まない人生は大変ですね(笑)

460 名無しさん@一本勝ち
2021/05/31(月) 16:11:37.31 ID:WrOX2n870

基地外か小学生か
はたまたその両方ともか

461 名無しさん@一本勝ち
2021/05/31(月) 18:47:12.39 ID:qYso5kvm0

459
もれなく反応してるのお前だよw
一日中スレに張り付いて1レス1答してた誰かさんみたいだねw

462 名無しさん@一本勝ち
2021/05/31(月) 20:18:11.68 ID:2MzTwwHX0

ワッチョイでオッペケ2号と出てるわけではないのにわざわざ自分からウレション垂れ流して地面でのたくってクソまみれになってまで反応することないのにねwww

463 名無しさん@一本勝ち
2021/05/31(月) 20:24:53.95 ID:rPoBdhtZ0

(こいつにオッペケW3ってあだ名付けてやったら喜ぶかな)

464 名無しさん@一本勝ち
2021/06/01(火) 06:04:02.23 ID:3xzhWb0q0

463
伝統のオウム返しがはじまりました

465 名無しさん@一本勝ち
2021/06/01(火) 12:38:34.45 ID:fQSDr2mY0

455
>クソだションベンだ低次元な単語繰り返して品のないスレになったもんだ

そういえばオッペケもよくスレの質が落ちたと同じような事を言ってた
やはりキチガイとキチガイは惹かれ合うんだな(笑)

466 名無しさん@一本勝ち
2021/06/01(火) 14:13:40.31 ID:hjfKRJ3a0

353
>オッペケを本スレから追い出した最大の功労者をオッペケ2号とかオッペケよりクソとか荒らしとか言ってるオマエがカスだ

オッペケが消えたのは渾身のウンコネタがスルーされてからでオッペケ2号の手柄でも何でもない
むしろオッペケとどちらが最後にレスをするかという低次元なレスバでスレを荒らしまくっていた2号も荒らし
そして未だにオッペケ認定で荒らしてる2号なんかオッペケよりクソ
実際に本スレの書き込みがなくなったのが何よりの証拠

467 名無しさん@一本勝ち
2021/06/01(火) 19:35:39.94 ID:CVZG9jz10

オッペケ1~3号がレスポンチクソ野郎なのは間違いないとして
こいつらが大人しくなってスレが停滞するというのは
天心流に大して語るに足ることがないという事実の裏付けなんだよな
妄言垂れ流しがなければ停滞もいいと心穏やかに思う

468 名無しさん@一本勝ち
2021/06/01(火) 19:37:27.02 ID:HPxs4zBK0

本スレに書き込みがないのは新ネタがないからだろ
捏造を叩く住人が捏造すんなよ

469 名無しさん@一本勝ち
2021/06/01(火) 23:21:40.70 ID:EFnqEjW00

オッペケ3号?
面白いと思ってるのそれ?
本スレの自分語りのキモい連投もそうだが、こういうキモい流れで人が離れてる事実を無視してるのが捏造だろ
形名の雑談をオッペケ認定やコピペ荒らしで潰しておいて話題がないはないわな

470 名無しさん@一本勝ち
2021/06/01(火) 23:24:40.27 ID:EFnqEjW00

このスレの形名の話題でこういう話は面白かったのにな
オッペケ2号のオッペケ認定とコピペ荒らしで潰されて新ネタがないとかよく捏造するよ

276
>こうして見ると陰流由来の形には燕とか猿とか動物の名称の形があるけど、新陰流の形には動物の名称は出て来ないね
天心流はサソリ以外にも動物は出てくるのかな?

279
>元々上泉もその気があったが、柳生家が主宰するようになって禅からの借用語で事足りるようになったのかも
燕飛から「獅子奮迅」がなくなってるし

471 名無しさん@一本勝ち
2021/06/01(火) 23:27:06.05 ID:EFnqEjW00

本スレでもオッペケ2号の捏造が指摘されてるしな

469 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW c104-Q+hs) 2021/05/28(金) 12:45:33.22 ID:+GAA5MGI0
465
>「お前がムカつくからやらない」なんて人間として限界の理由ですぐ逃げた

こんな事どこにも書いてないんだけど?

467
つまりオッペケ2号というのが居着いて気持ち悪いからこのスレの書き込みがストップしたということなの?
確かに口実を与えたとの指摘が都合悪くて逆ギレしてる感じだよね

472 名無しさん@一本勝ち
2021/06/01(火) 23:45:10.42 ID:Msya0e6U0

467
>オッペケ1~3号がレスポンチクソ野郎なのは間違いないとして

オッペケ3号とかウンザリなんだけど……もはや天心流関係ないし
いつまでオッペケオッペケ言ってるんだ?

473 名無しさん@一本勝ち
2021/06/01(火) 23:58:57.53 ID:xc9jy8TD0

草のヤツはオッペケW3で決定したんだよ
バカにはわからないから教えてやるがオッペケ3号と語尾のwww草3つが掛かってる意味だからな
この状況を黙って見てるくらいならオッペケW3を叩くから興味ない奴は本スレ行けよ
雑談スレを立てたオレがオッペケW3を叩くのだから自分で立てたスレを荒らしてるわけではないぞ

474 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 00:05:33.25 ID:2/Q+LGU40

スレ伸びてると思ったらなんだこれ
オッペケ2号がオッペケ認定に飽きたらずオッペケ3号を主張してんのかアホらし

475 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 05:41:30.12 ID:0R5Vm/dk0

471
>本スレでもオッペケ2号の捏造が指摘されてるしな

>469 名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW c104-Q+hs) 2021/05/28(金) 12:45:33.22 ID:+GAA5MGI0
>こんな事どこにも書いてないんだけど?

>確かに口実を与えたとの指摘が都合悪くて逆ギレしてる感じだよね
この一語一句一緒でないと同じと理解できないのに
自分に都合の良い話を大声でわめき立てる辺りは
最初に居たアンチのアンチを思い出させますね

この雑談スレを自分が立てたと主張している人の書き込みが
大体露悪的で視野の狭そうな風を装ってるから
愉快犯でやってると思ってるんですが
なんか良いように引きずられてますね

476 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 06:13:13.26 ID:TpMzUPIa0

475
自分語りキモいなんてずっと繰り返し一つの事を引っ張って叩くのもアイツのやり口だしなぁ
つまりこういう事?なんて言いながら極論に持って行こうする手口もそうだけど
雑談スレを最初から読めば急に暴論連投でオッペケ認定はうんざりと言いながらオッペケ2号認定bクっとしてるャ_ブスタ妖怪がb「るね

477 名無bオさん@一本勝bソ
2021/06/02(水) 08:18:03.81 ID:Sw/Re0EW0

オッペケ消えたのがそんなに寂しいの?
手当たり次第オッペケ認定してオッペケの亡霊と戦い続けるだけでなく
今度はオッペケ3号とか言い出してスレを荒らす
未だにアイツのやり口とか言ってるし完全に狂ってるよね
オッペケ2号はオッペケスレでも立ててキモイ自分語りの連投でもしてろよ(笑)

>草のヤツはオッペケW3で決定したんだよ
バカにはわからないから教えてやるがオッペケ3号と語尾のwww草3つが掛かってる意味だからな
この状況を黙って見てるくらいならオッペケW3を叩くから興味ない奴は本スレ行けよ
雑談スレを立てたオレがオッペケW3を叩くのだから自分で立てたスレを荒らしてるわけではないぞ

478 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 08:45:07.12 ID:O8mgb0sU0

476
>自分語りキモいなんてずっと繰り返し一つの事を引っ張って叩くのもアイツのやり口だしなぁ
実際、あの自分語りは褒められたものではなかったと思います、両方ひどい
そしてこうした愉快犯同士が実の無い応酬を続けられる状況だからこそ続いているという点に
そろそろ意識的にならなければいけないと思っています
アンチスレにありがちですが、天心流の悪口を言う人は多ければ多いほど良い、
その質は問わないという雰囲気があったことです
その指摘があれば「どっちもどっちの有耶無耶にしようとしている」と批判されていました
当時は天心流シンパスレもあり、会員の宣伝工作と見られる書き込みもあったから
それくらい先鋭的な姿勢でも全体で見ればバランスが取れていると言えなくもなかった
しかし今やシンパスレはなく、天心流の広報、特に5chでの活動も極めて低調化しています
残っているのは悪口を楽しみたいだけの愉快犯の遊び場と化した
この2つの(実質的に1つの)スレだけです
今後はおそらくまた1つに戻るであろう、武板唯一の天心流に関するスレとして
スレの姿勢について考えるべき時期だと私見を申し上げます

479 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 08:50:06.54 ID:O8mgb0sU0

Wi-Fi環境に入ったのでIDが変わっていますが、475=478です

480 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 08:59:58.83 ID:+4U92P720

478
>残っているのは悪口を楽しみたいだけの愉快犯の遊び場と化した

完全同意ですね
愉快犯の煽りに乗っかってオッペケ3Wとか言い出したのは本来の目的を見失ってます
過疎るよりましとレスバでスレを荒らした事を全然反省してない

463
>(こいつにオッペケW3ってあだ名付けてやったら喜ぶかな)

473
>草のヤツはオッペケW3で決定したんだよ
バカにはわからないから教えてやるがオッペケ3号と語尾のwww草3つが掛かってる意味だからな

オッペケよりクソとかオッペケ2号というワードで顔真っ赤にしてムキになって反応するから愉快犯が面白がってエサを投げてるのに乗っかり過ぎです

462
>ワッチョイでオッペケ2号と出てるわけではないのにわざわざ自分からウレション垂れ流して地面でのたくってクソまみれになってまで反応することないのにねwww

今こそスレの正常化を考える中立の意見に賛同です

481 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 09:09:38.87 ID:+4U92P720

もちろん愉快犯の方が悪いのは言うまでもありませんが愉快犯を攻めるのは逆効果で新たなネタを貰ったとますます活性化してしまいます
本スレのオッペケのウンコネタに誰も反応しなかったらオッペケが消えたようにこのスレでオッペケ2号とかオッペケよりクソとかキモイ自分語り連投とかのワードに毎回毎回わざわざ反応してエサを与えている人も
オッペケW3を叩く宣言までして愉快犯に乗っかるのではどちらが愉快犯かわからなくなります
このスレの目的を今一度思い出してスレを正常化する機会だと思います

482 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 09:10:17.39 ID:TpMzUPIa0

479
たしかに見苦しい低レベルレスバや不要な自分語りを擁護するつもりもない
オッペケが叩かれ始めたのも憶測で批判するなと一見正論を言っていたに見えて自分では憶測で擁護していたダブスタが起点だと記憶してる
話題がないならないで放置してもいいのに無理に叩く相手を見つけて何回も同じ事でコピペ叩きしてるのは堂々巡りを感じて同一の愉快犯をイメージするね
あと自分以外を全て1人の書き込みだと思っているのかそう印象操作したいのか

「オッペケは憶測や暴論で天心流擁護してシンパのような立ち位置でいくつもスレを無駄にさせたから叩かれた」
そのオッペケが消えたなら本来のスレ目的としては新しい発見や話題がないならテンプレで完結している訳だから無理に上げなくてもいいと思ってるよ
無理すれば憶測や捏造の情報が増えてそれこそ信憑性が薄れる

483 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 09:47:13.96 ID:/IKzwcOj0

これはダメだね
雑談スレ立てた俺がルールとか完全にあたおかとしか

484 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 10:15:55.55 ID:+4U92P720

どこかに書いてあったとおりワッチョイないのだからオッペケ2号と言われてもスルーすれば終わるのにわざわざ反応してムキになって言い返すから愉快犯が面白がってさらに煽ってるように見受けられます
愉快犯はオッペケ2号という個人を釣っているのではなくオッペケ2号というワードで反応する奴を楽しんでるレス乞食なのは明らか
「キモい自分語り連投」というワードも必ず釣れる煽りワードになっています
それに対してオッペケ2号だのキモい自分語り連投だのに反応する人が同レベルのオッペケ3号だのオッペケw3だのを言い出したのは流石にアホ過ぎると思いました
天心流公式のツイートを紹介するだけでもネタはあるのだから低レベルのレスバで過疎らないようにというやり方はこの1ヶ月見てましたが不毛なのでやめた方がいいです

485 478
2021/06/02(水) 10:34:32.75 ID:O8mgb0sU0

早速のレスありがとうございます
話題がなくスレが風化するかもという心配と、愉快犯の乱暴な言動でスレが空転することの
板挟みになっていることに心を痛めていたのが私だけでなくて心強く思っています
スレの正常化について、話し合いのスタートラインを引くことができると安心しました
議題はいくつかあると思うのですが
(今私が思いつくのは、スレの目的の定義、スレ空転の防止策、議論の際のルールなど)
それについても追々話し合わせてもらえればと思います

486 478
2021/06/02(水) 10:36:50.60 ID:O8mgb0sU0

そのスレ正常化の議論を進めるにあたって、最初の約束事を提案したいのですが、いかがでしょうか

「過去のスレ書き込みの個別の例をあげつらうこと、特に人格的非難をしないよう心がけること」

です
これまでアンチスレの雰囲気に流され、揶揄や露悪的な発言の応酬、揚げ足取りに終始してしまったのが
いつも良い話題の芽が摘まれる原因になっていたと思います
発言者(オッペケ)の特定に走ることが看過されたのも、その遺恨によるものではないでしょうか
将来、反省点を考える際には過去の問題点に触れることも必要になると思いますが
極力一般的な話に整理してから議論に出すことが、論点の渋滞やまぜっ返しへの抵抗となると考えます
今までが今までですし、スレの元々の話題である対象にも思うところはおありでしょうが
(私だってそうです)

この提案がOKか、他にも必要な約束事があるか
どうぞご検討ください

487 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 12:03:32.93 ID:TpMzUPIa0

486
丁寧な説明感謝いたします
自分も思う部分はほぼ同じで悪口スレになりつつあるのを危惧しているところです
このスレが立った根本の理由はわかりませんが、今後の方向性の議論は良いかと
結果論ですが最初にオッペケが現れた時に完全にスルー出来ていれば現状こうはならなかったと予想出来ますよね
荒らしはスルーが匿名掲示板では基本ですが、それに引っ張られ過ぎる人もこのスレには多いかと
天心流関係者の書き込みかもしれないとの先入観がそれをさせてしまい、またスレのスタイルのようになってしまったのは変えようのない事実です

488 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 12:09:43.58 ID:TpMzUPIa0

おそらくこの議論中にも煽りや罵倒はあるでしょうが少なくともそれはスルーしましょう

489 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 16:55:50.07 ID:dK+QLC7O0

>>自分語りキモいなんてずっと繰り返し一つの事を引っ張って叩くのもアイツのやり口だしなぁ
>実際、あの自分語りは褒められたものではなかったと思います、両方ひどい
そしてこうした愉快犯同士が実の無い応酬を続けられる状況だからこそ続いているという点に
そろそろ意識的にならなければいけないと思っています

オッペケ2号はもはや自分が愉快犯の烙印を押されている事を自覚した方がいいということだね
スレが過疎化しないためという大義名分を掲げてたけど実際は煽り耐性が全くなくムキになって同レベルのレスバを繰り返していただけなんだから

490 478
2021/06/02(水) 18:56:45.72 ID:O8mgb0sU0

489
例えば、こういう書き込みをスルーしましょうというご提案でした
わざわざ良い例を出して下さってありがとうございます

491 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 19:37:15.19 ID:dK+QLC7O0

あのオッペケ2号がスルーできるかなー(笑)

スレを過疎化させないという言い訳が実際は悔しくて悔しくて言い返していただけだとバレてしまったし
本スレに話題がないからという言い訳もこのスレでキモい自分語り連投がフルボッコにされてオッペケ2号の自分語り連投がキモイから本スレの書き込みがなくなったと証明された

オッペケ2号という愉快犯の荒らし行為のせいで今後のスレの方向性の議論をするに至ったからな
こんなのオッペケがいた時ですら起こらなかったからオッペケよりクソなんて存在するんだな

492 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 20:24:52.76 ID:7xlVhig20

【天心流のアンチがこのスレを便所の落書きと認めた瞬間】

202
>便所の落書きで何様になったつもりですか?
>何をイキってるんですか?

このスレの内容は便所の落書き、つまりこのスレのテンプレも便所の落書きと認めてしまった天心流のアンチはバカ丸出しだよね。
事実を事実のみ淡々と指摘していけばいいのにどんどんこのスレの内容を自分で胡散臭くしていくんだもんな。

493 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 20:28:31.81 ID:7xlVhig20

【川村氏所有の伝書の内容と天心流の伝承技は一致している】

720 名無しさん@一本勝ち sage 2021/01/28(木) 10:30:52.07 ID:e0gT7B7S0
あれ、川村氏所有の伝書と内容が一致してないって鍬海氏が言ってたんじゃなかったっけ?
川村氏が伝書公開しないから今更設定変えたの? 

733 名無しさん@一本勝ち 2021/01/28(木) 11:03:11.35 ID:/EVhQLBy0
伝書の内容が一致してないとは言ってない。正確には「途中まで国富家が継承している」とあくまで伝系のみが一致してないことと、川村氏の伝書が巻物であるのに対して、焼失した伝書は和綴じの口伝書だったという形態の違いに言及してるだけ
fc2のリンクは何故か書き込みないからソースは自分で探せ
ちなみに「技名が一致しない」というのは、三日月藩の天心流から派生した當用流の伝書の話。當用流は天心流そのものではないのだから技名が一致しないのは当たり前

735 名無しさん@一本勝ち 2021/01/28(木) 11:11:11.13 ID:/EVhQLBy0
伝書と型の比較研究によって技が完全一致してることは既に川村氏も鍬海氏も確認済みだし、俺も自分で確認した。
鍬海氏が伝書との一致について言及しないのは、伝書の写真やコピーを公開出来ないから。これは川村氏との約束だからしょうがない。
ただ川村氏に頼めば誰でも見せてもらえる。だから武クラに行って自分で確認して川村氏と鍬海氏にも話を聞けば済む話
それをしないからアンチはダメなんだよ

494 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 20:28:45.46 ID:7xlVhig20

天心流「尖先返」と「氷柱外」
https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/06/blog-post.html

天心流兵法の「尖先返(きっさきがえし)」と「氷柱外(つららはずし)」は、どちらも立合抜刀術に属する形である。この2つはどちらも右腰の捌きによって抜刀するという共通点があり、切先で相手を突くという点でもよく似た技だが想定状況が違う。
切先返しは、左右や背後にある程度空間がある状況下で、かつ正面の相手と比較的近い間合いにあることを想定する。そのため、相手が柄に手を掛けた瞬間に抜刀し、切先で相手を突く。
一方、氷柱外しは障子越しや襖の隙間から切先で相手を突く暗殺用の技であり、左右や背後にもほとんど空間がない状況を想定する。そのため、切先返しのように柄頭を右に向けて抜くことは出来ないので、切先を垂らすように抜刀する。この刀の様子が氷柱のように見えるため、「氷柱外し」という名称が付けられている。
おそらくこの2つの技は、元は同じ形だったのではないかと考えられる。どちらの技からもう一方の技が派生したのかは不明だが、同じ体の使い方で様々な状況に対応出来るよう工夫されている点に、先人達が編み出した実戦的な知恵が隠されているといえるだろう。
尖先返と氷柱外しの違いに関する詳細は、下記の動画で鍬海先生が解説してくださっている。
3.8(月)川越支部代替オンライン稽古!!
https://www.youtube.com/watch?v=1pIO4pkp19w

495 名無しさん@一本勝ち
2021/06/02(水) 20:32:01.73 ID:NkmETUjc0

487
>結果論ですが最初にオッペケが現れた時に完全にスルー出来ていれば現状こうはならなかったと予想出来ますよね
>荒らしはスルーが匿名掲示板では基本ですが、それに引っ張られ過ぎる人もこのスレには多いかと

バッカじゃねーの
前にも書いたが普通の荒らしなら黙ってりゃ飽きてどっか行く
オッペケは特殊で誰かに釘刺されない限りバレてないと思って踊り続けるから嫌々構うしかない
しかもスレの正常化だなんて精力的な奴が平日の朝から急に3人も出てくるなんておかしいだろ
お前ら正論ダブルスタンダードのオッペケが見え隠れしてるぞ笑

496 名無しさん@一本勝ち
2021/06/03(木) 07:23:39.65 ID:si6icrkv0

495
>しかもスレの正常化だなんて精力的な奴が平日の朝から急に3人も出てくるなんておかしいだろ

202
>本スレではオレとオッペケとあと数人しか書いてなかったのに、ワッチョイなしだとこんなに精力的な奴が急に増えるのか
おそらく低レベル過ぎて入れなかったなんて言うのだろうが、あとになってからあの時あーだこーだグダグダ言うくらいならリアルタイムで本スレに書けば良かったんじゃねーの?
オッペケの自演かワッチョイなしでしか書けない奴らか知らんが、どちらにしろ姑息だよ


こうやって自分に対するレスを全て1人の書き込み(オッペケ)だと思っているのかそう印象操作したいのかオッペケ認定を繰り返してスレを荒らしてきたのがオッペケ2号ということか

497 名無しさん@一本勝ち
2021/06/03(木) 08:01:09.44 ID:4Of0HY0H0

new!【天心流と新陰流居合とに一致している術理について】

天心流の滝流(たきながし)は、柳生宗厳(石舟斎)の弟である柳生重厳(松吟庵)が考案したとされている技で、柳生制剛流(及び新陰流居合)では「瀧流」として伝えられている形である。

元々、制剛流には瀧流という技は存在しなかった。しかし、制剛流に柳生新陰流の理合いを加えて再編成された柳生制剛流には、截合の1本目として瀧流が追加され、新陰流居合にも瀧流は継承された。

制剛流居合の伝書
https://twitter.com/...s/957587260198678528

柳生制剛流抜刀術の相伝書
https://www.youtube..../watch?v=rb1rGCrvPOs


そして、同じく柳生新陰流の影響を受けた天心流にもこの形が見られることから、滝流及び瀧流は伝承通り柳生家によって生み出された技であるといえる。


どちらの形も、正座している時に頭上から斬りかかってきた敵に対し、右膝を引いて抜刀しながら切っ先を突き上げ、続けて斬りつけるという基本的な術理は完全に一致している。
細かな動きについては両流派に違いがあるものの、同じ流派であっても伝系によって若干動きが違うことはよくあるので、基本的な術理が一致している時点で同じ技であることに間違いはないだろう。

天心流の滝流
https://twitter.com/...s/974080248349212672

新陰流居合の瀧流
https://www.facebook...%81/704233053052451/
https://www.youtube..../watch?v=QcJbvYSyVPg

https://nandemokousa...01/blog-post_24.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

498 名無しさん@一本勝ち
2021/06/03(木) 08:08:03.95 ID:4Of0HY0H0

new !【天心流が招待演武団体として武徳会に招かれていた事実】

※天心流は武徳会に加盟していないので直接的な繋がりはないとの回答24は当然の事でありアンチの印象操作以外に何の意味もありません。
 https://nandemokousa...g-post.html?spref=tw

近年、一般社団法人・大日本武徳会は、毎年開催している「全国武徳祭」に外部の武道・武術団体を「招待演武団体」として招いている。

武道の聖地である京都市・旧武徳殿で演武出来るとあって、招待された演武団体にとっては大変名誉なことであり、マスメディアから注目されることもあるようだ。
https://mainichi.jp/.../ddl/k24/040/249000c

大日本武徳会が外部の武道団体を招待し始めたのは、2018年4月29日に開催された第56回全国武徳祭からである。

具体的にどのような演武団体を招待するかについては、「大日本武徳会会報 2017年10月発行 秋季号」に次のように説明されている。

このような厳しい時期であるからこそ想像力豊かな対策を講じる必要がありますので、来年度の全国武徳祭には、各地から厳選された招待演武者を招聘したいと考えています。その為の適切な調査やリサーチを進めると同時に、全国で活躍されている武道家で、武徳の理念に共鳴される先生方を中心に啓蒙活動をしていきます。
http://butokukai-hon...aihou/pdf/201710.pdf

つまり、全国武徳祭の招待演武団体とは、適切な調査を元に大日本武徳会から「全国で活躍していて、武徳の理念に共鳴する武道家である」と認められた演武者なのである。

2019年04月29日まーこ@harima_mekkai
本日は大日本武徳会様からの招待により、京都武徳殿で演武をさせていただきましたー!!
武徳殿での演武はずっとしてみたかったのでありがたいお誘いでした♪
何名かの先生から「動画見ています。」と声をかけられ、メイドのだったらどうしようとドキドキしましま
retweeted at 23:58:24

4月29日@tenshinryu
本日は歴史ある武徳殿にて天心流の演武を披露させていただきます。
武徳会主催、武徳祭という演武会です。
なお、一般のご見学は出来ません
posted at 12:40:11

499 478
2021/06/03(木) 10:20:57.33 ID:hH6LvCBU0

おはようございます。
一晩明けたことですし、議題のたたき台として私が思いついたものを提示いたします。
なお、ここでのシンパ(擁護)・アンチ(批判)という呼称は経緯を鑑みた、あくまで議論推進のため分かりやすくするものです。


1 次の新スレの立て方
  前の書き込みで述べた通り、天心流スレが過去にはシンパ・アンチ双方があったのが今はこちら(アンチ)側しかない状態です。
 これがコピペ連投、感情的な応酬の原因となったバランスを欠いた状態(まともに話が出来ない状態)と私は見なしています。
  これについて、候補をいくつか。
 候補1 現状態勢維持 今の本スレと雑談スレの2本立て
 候補2 従来態勢復帰 シンパスレとアンチスレの2本立て
 候補3 マシマシ全部 シンパとアンチ(論理的批判)と悪口(感情的非難)の3本立て
 候補4 万人の万人による闘争 1スレで殴り合え、ただしルールは守れ

2 コピペによるスレ空転防止策
  スレ進行の約束事として
 ・現行スレの引用はコピペではなく、引用符(">)を使う
 ・過去スレの引用はスレURLや書き込みヘッダの添付など、参照を確実容易とする
 ・引用箇所は必要最小限の部分として、全文を読みたい人が引用元に「飛んで行って」読めるようにする
 ・従来から変化のない、単なる引用の繰り返しはスルー。引用したなら、引用の企図や意見を必ずつける
 ここでの空転とは、結論の出ない、出す気のないレスポンチを楽しむだけのスレの応酬による消費を指します。
 この約束事では、約束事を無視する荒らしの連投を予防する効果はありません。それはスルーするしかないと。

(続く)

500 478
2021/06/03(木) 10:21:32.57 ID:hH6LvCBU0

3 議論の際の約束事
  ここ数カ月のスレの観察から、良くないなと思っていたところについて、私なりの考えです。
 ・人格攻撃はアウト。悪口と議論は違います。変なところは理詰めで変だと言いましょう
 ・自分が投げかけた意見への反応を無視して、同じ意見を繰り返さないこと
  (意見がない、分からない、対応する意味を見出せないでも良いのです。ただ無意味と切るのであれば、切るなりの理由を提示)
 ・事実と推論の混同。事実はソースを。推論は推論であることを明示(「これは自分の見方だけど」のように)


取り急ぎ、たたき台として提示いたしました。
約束事については煩雑であってもザルであっても効果を発揮しないと思います。
論理的であることを努めてスレに参加するのは手間だし、ズバッと言ってやった的な気持ちよさもありません。
とはいえ、エモーショナルなもの、華やかさを最優先してきたところについて論じるのですから、これを評価するにあたっては
論理的に詰めていくのが遠回りに見えますが一番堅実で成果があるものと考えます。
ご意見よろしくおねがいいたします。

501 名無しさん@一本勝ち
2021/06/03(木) 11:28:47.27 ID:nyRNjq8i0

499-450
オッペケ並みに最初の一行しか読まないオッペケ2号のために分かりやすく一行で書いてあげないと伝わらないのでは?

150
>>草生やされたのそんなに悔しかったのオッペケ?
>相変わらずお前はオッペケ並に最初の一行しか読まねえな
>オッペケはクソだがお前は人の尻馬に乗ってはしゃぐ分オッペケよりクソだ

502 478
2021/06/03(木) 12:14:03.85 ID:hH6LvCBU0

501
愉快犯は単純にすると曲解して、荒らしを正当化しようとするのが予想されます。ですので、ある程度具体的に示す必要があると思っています。
かといってダラダラと細かい話を取り決めるのもまた逆効果と考えます。
結局読まない人は読まないし、こうした約束事は愉快犯に対する攻撃ではなく、議論・意見交換したい人の防御として機能することを期待しています。

「悪口でスレを空費するぐらいなら、停滞した方が良い」という含意のある、何か力強い一言があればスレの最初に掲げるのも手かもしれませんね。
伝統の捏造の疑惑が取り沙汰されている流派に関するスレですから、故事成語なりが望ましいと考えます。

503 名無しさん@一本勝ち
2021/06/03(木) 12:29:39.14 ID:nyRNjq8i0

長々しく引用するがまさに今のスレの現状が書いてあるまとめがあった
一人目のミイラ取りがミイラになる、つまりオッペケがオッペケ2号になりスレがカオスになったのと全く同じ

>2. 一人目のミイラ取りがミイラになるとカオスになりやすさがグンと上がる
無視しておけばいいものをわざわざ荒らしに触れてしまう人がたまにいる。エンガチョ
これはまずい。
何がまずいかって言い争いが始まると言うのは荒らしに大量の燃料が供給されるのと同じことだからだ。
それは精神的な燃料でもあるし荒らしをする話題としての燃料でもある。
荒らしをして見ればわかるがこんなことでも反応があると嬉しい。というか反応がないと虚しい。死ぬほど虚しい。
そしてその反応に対してこっちもリアクションを起こしてそれにも反応が起こるとこれまた嬉しい。
丸めたウンコを豪速球で投げ合う世にも醜悪なキャッチボールの始まりである。
相手の返答に対してとっさにデッドボールを投げ返せばいいだけなのだから話題を引き伸ばす手間もいらない。
単に悪口を言いあうだけで見る間に薄汚れた光景が広がっていく。ビューティフォー
この時に上手くいくと相手が「この荒らしを懲らしめてやろう」という感情に支配される。
「またいつも通りの環境に戻したい」ということから意識が逸れていくのだ。
こうなるとコイツ自身も荒らしの相棒みたいなもんだ。
こっちが寝てる間にも「もうあんな奴が来ないようにどうにかしようぜ」とか言い出して荒らされた後の状態を維持しててくれる。
場合によっては普通の話をしてる相手にまで「お前荒らしだろ?」と突っかかるようになる。
とにかくこっちをギャフンと言わせたいばかりに必死に尻尾を掴もうとするあまり他人の尻尾に掴みかかりまくるのだ。
荒らしを懲らしめたい心が荒らしと同じことをさせるのである。肉染みの連鎖だ。復讐の狂戦士だ。
後はもうコイツと一緒になって他の奴を攻撃したりされたりを繰り返して次々とお互いを荒らしと呼び合うキチガイを増やしていけばいい。
こうしてミイラがミイラを生む楽しいアンデッドパーティーがどこまで続いて大勝利。

504 名無しさん@一本勝ち
2021/06/03(木) 12:32:26.15 ID:aI/k1oa50

500
ルールに関しては同意です。
とりあえずは感情論や推測じみた内容にはスルーまた
は根拠の提示を求めるのを徹底するしかないのかと思いますね。退会やアク禁がないスレでルールを浸透させるにはスルーが1番だと思います。
今後のスレの存在に関しては自分の個人的な意見ですと、雑談スレは現行が終われば一旦は失くして本スレ一本化で良いと思います。
シンパスレの是非はなんとも言えませんが、過去の応援スレも中身は本スレとほとんど変わらなかった事からわかりやすく本スレ一本を提案します。
しかし、ワッチョイに関しては少し疑念があり能動的なアンチ側の人でもワッチョイを好まない人はいますので、これは他の人の意見を聞きたいところです。

505 名無しさん@一本勝ち
2021/06/03(木) 12:43:25.53 ID:hpyhFi3i0

504
>とりあえずは感情論や推測じみた内容にはスルーまた
>は根拠の提示を求めるのを徹底するしかないのかと思いますね

同意、というかこれはルール以前に当たり前の事なんだよな

オッペケがよく根拠やソースを問い詰めてたからといって、オッペケ憎しで逆張りしてソースや根拠を軽視するオッペケ2号のやり方ではスレが荒れるだけなんだよ

416
>雑談スレなんだからツイートが存在しなくてもいいんだよバッカじゃねーの
>ソースだの根拠だのというなら本スレに書けばいいと何度言えばわかるんだ?w
>やっぱりバカなんだね

506 478
2021/06/03(木) 12:50:59.32 ID:hH6LvCBU0

503
「俺が数日ほどいくつかのサイトで荒らしをやってみてわかったこと」
ttps://anond.hatelabo.jp/20150129020834
これですね。「自治厨が最もヤバイ」、肝に銘じておきます。強引に事を進めると簡単にそうなりますので。

504
・推測について
 私は「根拠を積み重ねた」推測も必要だと思います。根拠と、どこからが推測かを説明すれば良いと。
 でなければ事実確認が出来たものor当事者発信しか語れず、表層的な内容になってしまいます。
 推測部分は他の人から意見(批判)をもらうのは当然です。それがより内容の深みを増します。
・スレ立て・ワッチョイについて
 逃げ道をある程度設けておくのも必要では、と思っています。

ご意見ありがとうございます。
引き続きよろしくお願いいたします。

507 名無しさん@一本勝ち
2021/06/03(木) 13:05:17.43 ID:aI/k1oa50

505
いささか飛躍が過ぎるかも知れないけど、雑談スレの中でのオッペケ2号の書き込みはオッペケのなりすましの可能性もあると考えてます。
もちろん完全な推測で憶測であくまで可能性の話ですがね。
ここ数日でスレが荒れるのを面白がる愉快犯がいる事とレス乞食がいる事は判明しましたし。

508 名無しさん@一本勝ち
2021/06/03(木) 13:36:52.02 ID:LBTWFvck0

506
そのサイトの内容が全て正しいわけではなくまたあなたがそこでいう自治厨ではないからその部分は引用されてないのでは?

むしろ
>オッペケは特殊で誰かに釘刺されない限りバレてないと思って踊り続けるから嫌々構うしかない

オッペケ2号の書き込みと思われるこういう個人的なズレた考え、荒らしに嫌々構うしかない云々とレスバを正当化する考えを押し付けてくるのがそこでいう自治厨かと

509 名無しさん@一本勝ち
2021/06/03(木) 13:41:29.51 ID:hpyhFi3i0

507
可能性の話をすれば自分の意見が叩かれたのを別人の成り済ましのせいにしてる可能性もあると言えるので少なくともオッペケ2号と言われてわざわざ自分から反応してる人はオッペケ2号なんでしょうね

510 名無しさん@一本勝ち
2021/06/03(木) 17:56:08.20 ID:hpyhFi3i0

>「悪口でスレを空費するぐらいなら、停滞した方が良い」という含意のある、何か力強い一言があればスレの最初に掲げるのも手かもしれませんね。

オッペケ2号が悪質だったのは低レベルのレスバによるスレの空費を指摘されても

「オレがスレ立てたんだから文句言うな、だったらオマエがスレを立てろ」

と開き直って居直ってスレ民の意見や感情を無視して何スレをも無駄にした結果スレ民が離れていったことだからな

511 名無しさん@一本勝ち
2021/06/03(木) 17:59:01.31 ID:hpyhFi3i0

そういうスレの私物化からキモイ自分語り連投に繋がってるのだから

スレを立てたオレがルール
文句あるならオマエがスレ立てろ

も禁止した方がいいと思う
勘違いも甚だしい

512 478
2021/06/03(木) 19:55:22.04 ID:hH6LvCBU0

私は変な発言をする人が居たとしても、約束事を通して見れば
おおよそ取り合う必要があるかどうかを見定めることができると楽観的に思ってるんですけどね。
変だなと思ったらスルー。
話し合うべきは変な人についてではなく、スレの目的に沿ったことですし。

ワッチョイなんですが、なくても大丈夫かな?と現行本スレの様子を見て思っています。
残念ながら変な人を止める効果は期待ほどではなかったし、むしろ疑心暗鬼に陥って
変な人特定祭りになってしまったとスレの一員として反省しています。
しかも建設的な発言をする人をも萎縮させてしまったから、それに拍車をかけてしまったと。

508
ご配慮ありがとうございます。
気付かない内に暴走するものだと思っていますので意識して自制的に、まずは自分からとの戒めです。
話し合いの約束事も、その適用にあたっては主観を交える余地がない様なものにしなければならないと
考えています。

引き続き宜しくお願いします。

513 名無しさん@一本勝ち
2021/06/03(木) 20:19:02.64 ID:6eYsyhNc0

512
ワッチョイについて同意します。荒らし対策のはずがあまり機能してなかったのを考えても無用だったかもしれません。これも結果論で言える事なので過去を非難するつもりは全くありませんがね。
個人攻撃が意味を持たないのも同意です。
長く続く天心流スレですが、スレ立てのなどもあやふやな部分があったのにそこには触れずにスレ立てを人任せにした自分にも反省があります。
あと随分と長い時間傍観に徹してしまいましたが、半分は自分も面白がる気持ちで傍観していたと気づく事も出来ましたので、なんらかの注意や助言など出せればまた違う結果だったかと反省しています。
「やらない善よりやる偽善」で行動した人も非難するつもりもありません。
スレ本来の目的と存在意義を考えて行動できる志しだけでなく、時には行動しない意思も必要だと助言すべきだったと思っています。

514 名無しさん@一本勝ち
2021/06/03(木) 20:24:12.94 ID:6eYsyhNc0

スレ立てのルールですが、他のスレでは970~980くらいを踏んだ人が次スレを立てる事になってる場合が多いのでそれも明記しておく事も提案します。

515 名無しさん@一本勝ち
2021/06/03(木) 20:50:36.29 ID:CyO7azU50

503
>一人目のミイラ取りがミイラになるとカオスになりやすさがグンと上がる
無視しておけばいいものをわざわざ荒らしに触れてしまう人がたまにいる。エンガチョ
これはまずい。

俺も最初はオッペケが自演してオッペケ2号という別の叩く存在を捏造して話題をそらしてるのかと思っていたけど
これ読むと捏造なんて全くなくオッペケ2号の存在そのものがこのスレをカオスにしていたのだとわかったよ
オッペケよりクソとは本当だったんだな

516 名無しさん@一本勝ち
2021/06/04(金) 06:18:06.00 ID:+Kc+AW1j0

バッカじゃねーの
普通の荒らしなら黙ってりゃ飽きてどっか行く
オッペケは特殊で誰かに釘刺されない限りバレてないと思って踊り続けるから嫌々構うしかない
今まで指咥えて見てただけの連中がオッペケをスルーできてればよかったとかどうかしてるだろ
それと勝手なルール作ってる奴は文体変えても正論を振りかざすオッペケが見え隠れしてるぞ笑

517 名無しさん@一本勝ち
2021/06/04(金) 07:04:46.86 ID:fh+U69DU0

前から天心流関係者が第三者のふりして荒らしてくる事はよくあったからね。(大体がいつもバレてたが)
最近はただひたすら荒らしてスレの信用度を下げようという工作なんだろうけど、何処かで打開策を見つけたいところ。

518 名無しさん@一本勝ち
2021/06/04(金) 07:16:06.21 ID:J8mWv99s0

517
過去の話を蒸し返したり推測だけを事実のように言うのは荒れるからもうやめようという流れなんだけどな……

519 名無しさん@一本勝ち
2021/06/04(金) 08:33:00.86 ID:gkfveioG0

なるほどね
もっともらしいルールで過去の話を蒸し返させないようにしてスレ民に自演やらデタラメな主張を見られないようにした上で
これから新しく検索で来た一般人には自分の主張が支持されてる演出して
また天心流を貶すフリしながら天心流の擁護するのが目的か
バッカじゃねーの笑
リアルタイムで本スレに書かないであとになってからあの時あーだこーだグダグダ言うのは
オッペケの自演かワッチョイなしでしか書けない奴らか知らんが、どちらにしろ姑息だよ

520 ストリートライブのお知らせ
2021/06/04(金) 09:09:08.84 ID:PFd01ctH0

本日、令和三年六月四日19:30より神奈川県厚木市の東名高速厚木インター・ガード下にて
天安門追悼ワンマンライブが行われます。今年はR129より西側の東名厚木病院西側のガード下にて行われます。

主催 : S.A.N.F.T.T.O.(サンフット!)

出演 : 禁☆円四郎@禁煙☆地帯

演目 : 北京の街で89.6.4. ほか

なお隠し撮り中継の見方はフルコム山田編集長に聞くと運が良ければ教えてもらえるらしいです。

521 478
2021/06/04(金) 09:12:31.45 ID:rH4ZOYZX0

おはようございます。
自分の発案に対して様々なご意見を頂き、ありがとうございます。
間合いに入ってきた荒らしの攻撃を受け止めるのではなく、そもそも自分たちの間合いに入らせないようにする、入ってきても体捌きで躱して本来の動作を続ければよい、
そのためには自分たちが体の動かし方を体得することだという考え方におおむねご賛同いただけていること、深くお礼申し上げます。

そこに心強さを得て、追加で提案したいことがあるのですが。
雑談スレが今、本スレを含めてスレのあり方を相談しているということを、本スレに紹介してよろしいでしょうか?
雑談スレが出来た経緯もあって、こちらを見ていない方もいらっしゃるでしょうし。
向こうの事も関わる話を勝手に決めるというのは、こちらを見ていない方々に失礼ですし。

522 478
2021/06/04(金) 09:27:43.02 ID:rH4ZOYZX0

516
あなたの書き込みの初めの3行は 495 のコピペで、露悪的なのですが私の言いたいことに直接関係する話題なのでお答えします。
「オッペケが特殊で、否応なしに構うしかない」とされますが、荒らしはそもそもがスレの住人に影響を及ぼすことが目的であり、荒らすことそのものが目的ではなく
スレの住人を荒らしに構わせるという変化、影響を及ぼすことが目的の行動です。テロリズムと同じですね。
テロリズムなら実際の暴力で人死にが出ます。対処しなければいけません。ですがインターネット掲示板ではログが無駄に長大になるだけです。スレの住人に危害は及びません。
対テロ、対組織犯罪では暴力を背景に影響を及ぼそうとする者たちの暴力で自らに危害が及ぶことを厭わず、毅然と拒否し、普段通りの生活を送ることが一般市民が採るべき最も正しい解であるとされています。
翻ってスレの住人は? 危害が及ばないのだから、普段通りのスレを進行するだけで良い。
荒らしに構うことでスレの進行が阻害され、話題が分断します。
スレ住人が相手にしなければ、専用ブラウザのNGID機能で荒らしをあぼーんするだけで、荒らしは何の爪痕もスレに残せなかったことになります。本来の話題も途切れない。
一見さんの印象が悪くなるかもしれませんが、それはスレのテンプレで注意書きをするなどで緩和できるでしょう。少なくとも荒らしに構って紛糾しているスレよりはマシです。

「今まで指を咥えて見てただけ」と言いますが、人間だれしもどこかで発意、決心するものです。過去の失敗を引きずって何も起こさない、過去の失敗を失敗と正視しないことは何かを生み出すでしょうか?
あなたが私に特定の荒らしの姿を見出すことはあなたの自由です。私もその状態に陥っていましたから分かります。
あなたが考える荒らしの振る舞いではなく、今私があなたにお伝えしている事や、スレに提示した約束事自体へのご意見を頂きたく存じます。
私はあなたの考えに対してお答えしました。

523 478
2021/06/04(金) 09:29:37.50 ID:rH4ZOYZX0

519
私の提示した約束事がそう解釈される可能性は考慮していました。
ですが、個人攻撃の禁止、根拠と推察の区別、論理の積み上げで都度議論する体制が整っていれば、スレの住人がそれを理解していればそのような体たらくには陥らないでしょう。
「過去の話を蒸し返さない」というのは、 486 で私が述べたことについてですね。
これは荒らしの言動についてです。繰り返されるコピペについてです。応答に答えず、自分の意見を繰り返し主張するだけの書き込みに対してです。
そもそも、テンプレで天心流に対する疑惑については最初に、明確にうたっているのですから、一見さんにはその疑惑が念頭にあってスレを読みます。
その疑惑が印象論で解消されたことって今までありましたか? 荒らしに構って、話題の優先度が下げられてしまったことは多々ありましたが。

私はあなたの文体、印象について述べることは遠慮しておきます。
長々と失礼しました。

524 478
2021/06/04(金) 09:38:03.66 ID:rH4ZOYZX0

517
同じ経緯の認識、同じ思いからの発意です。
私の提案が唯一の正解である訳がありませんが、何かしらの足掛かりになれば幸いです。

518
おっしゃる通りです。
「推論だけを事実のように言う」とは天心流の広報手法そのもので、
私たちはそれを批判しているのですから。

525 名無しさん@一本勝ち
2021/06/04(金) 16:34:43.31 ID:MmIhjl7B0

524
1つのレスに1レスをつける
頭の痛くなる長文を書く
正論を振りかざす
オッペケを隠しきれてないぞマヌケw

オッペケでないというならオッペケという明らかなモンスターがやったことをスルーするべきだったなんて後から矮小化して話を誘導するのはいかがなものかと

526 478
2021/06/04(金) 17:03:03.77 ID:rH4ZOYZX0

525
あなたにはそう見えるのですね。
簡潔に述べられず、長文になってしまったのは申し訳ありません。
宜しければ、私の考えで辻褄が合わない所をご指摘頂けますか?

矮小化するつもりはありません。あの荒らしのせいでスレは大いに、長く荒れました。
しかしオッペケと名指しされる荒らし以前から、荒らしは手を替え品を替えやってきていました。
荒らしを構うから酷くなるという一般的な話から、あなたの言葉を借りればモンスターを私達が育ててしまったという反省、
それならば別のやり方で今度はやってみるのはどうだろう、そのために皆で取り組んでもらえないだろうか?という提案です。
宜しくお願いします。

527 名無しさん@一本勝ち
2021/06/04(金) 17:12:43.70 ID:VtO9p+2B0

525
オッペケ2号、オマエもモンスターなんだと自覚しろよ
ミイラ取りがミイラになったんだよ503
天心流ではなくオッペケ叩きが目的になってるような煽りをいつまで続けるんだ?

528 名無しさん@一本勝ち
2021/06/04(金) 17:39:04.98 ID:hyax8S470

526
今のところ一部の人以外は愉快犯をスルー出来ていると思います。
もうしばらく続けてみましょう。
本スレに告知の件は賛成です。確かに本スレの事を別スレでとやかく決めるのも忍びないですからね。
実質的には両スレの住民は重複していると思いますが、礼儀を通すのは必要だと思います。

529 478
2021/06/04(金) 17:57:00.77 ID:rH4ZOYZX0

528
それでは、今晩中に私からお詫びかたがた趣旨と合流のお誘いを書き込みます。
向こうではなく、こちらで始めて今後もそうしたい理由を伝えようと思うのですが、
ワッチョイによる発言の気後れを取り除きたいこと、
(誰が言ったかではなく何を言ったかで議論したい)
そして本スレは天心流について話す場所であって、天心流スレについて話す場所ではないという原則論を
これまで考えていたのですが、ほかにあればお知らせください。

530 名無しさん@一本勝ち
2021/06/04(金) 18:12:23.73 ID:hyax8S470

529
それで充分かと思います。現段階では立案の状態ですから本スレ専門の方が何か提案があるようでしたら雑談スレにて議論出来る時間は残されていますので。

531 名無しさん@一本勝ち
2021/06/07(月) 08:35:31.45 ID:lquS0gAs0

>今まで指咥えて見てただけの連中がオッペケをスルーできてればよかったとかどうかしてるだろ

今まで指咥えて見てただけの連中ですら声を上げるに至った原因がオッペケ2号お前だというのに何言ってるんだか(笑)

532 478
2021/06/07(月) 09:14:17.17 ID:cAwYztYp0

おはようございます。
天心流スレの今後について、よろしくお願いいたします。

先週の内容としては
(レスアンカーが多いとのエラーが出るので>>をつけていません、悪しからず)
1 約束事を作る提案とそのたたき台 499 500 514
2 荒らしの問題を矮小化しないが、固定化して過大にも扱わない 502
3 天心流スレの種類、数 504
4 ワッチョイ有無の是非 504 512 513
5 スレ正常化議論への疑義・反対 516 519 525 とその回答 522 523 526

荒らしとはどういうものかという一般的な話
「俺が数日ほどいくつかのサイトで荒らしをやってみてわかったこと」
ttps://anond.hatelabo.jp/20150129020834

引き続き、貴重な御意見をお願いいたします。

533 名無しさん@一本勝ち
2021/06/07(月) 22:43:45.48 ID:qhTL/6WS0

こんだけ荒らされるとなると、思い切ってTwitterに捨てアカでも作って議論したほうが楽な気がするなww Twitterは天心流の広報拠点であり本拠地みたいなもんだから有る意味ちょうどよいw

534 名無しさん@一本勝ち
2021/06/07(月) 22:46:35.64 ID:qhTL/6WS0

それか大多数の人がコテハンでもつけて話さんと埒があかないんじゃないかな

535 名無しさん@一本勝ち
2021/06/07(月) 22:52:23.91 ID:qhTL/6WS0

それか大多数の人がコテハンでもつけて話さんと埒があかないんじゃないかな

536 名無しさん@一本勝ち
2021/06/08(火) 09:09:32.19 ID:VEsl534Y0

Twitterだと議論に参加する人を全部フォローしないと全体像が見えなくなるし、
仮にそれを見やすくする為にtogetterでまとめるにせよ、相当な労力です。
コテハンに関してですが、誰が言ったかではなく何を言ったか、ではだめでしょうか?

537 名無しさん@一本勝ち
2021/06/08(火) 09:57:15.96 ID:gbjNyUcP0

536
>コテハンに関してですが、誰が言ったかではなく何を言ったか、ではだめでしょうか?

同意
俺はオッペケの事実の指摘とやらを見たかったのにオッペケ憎しの連投による妨害で逃げる口実を与えた流れは非常につまらなかった
バカと言えばバカと返ってくるのは子供でもわかること

538 名無しさん@一本勝ち
2021/06/08(火) 10:38:04.70 ID:deIv+ZKu0

Twitterで議論がそんなに難しいかな?
リストとか作れば、参加者の発言はほぼカバーできると思うんだが
それに、なぜか叩かれるみんみんぜみさんとか天心流公式も来てくれるかもしれんし、有る意味フェアだと思うが

539 名無しさん@一本勝ち
2021/06/08(火) 10:40:04.65 ID:deIv+ZKu0

コテハンに関しては、誰がオッペケか人狼ゲームしなくて済む分、圧倒的にメリットがデメリットを上回ってると思うけどね

540 名無しさん@一本勝ち
2021/06/08(火) 10:44:45.17 ID:deIv+ZKu0

どうしてもTwitterで5chみたいに議論したいなら、議論場としてのアカウントを作って、そこに発言したい人が連リプとかすれば5chっぽくは出来るぞ

541 名無しさん@一本勝ち
2021/06/08(火) 10:49:41.68 ID:deIv+ZKu0

どのみちこのまま荒らしが去るのを待つよりかは、積極的に手を打ったほうがいいとは思うよ
個人的にはね

542 名無しさん@一本勝ち
2021/06/08(火) 10:50:11.40 ID:HOH6s8Y+0

オレ早い段階の89で声あげてたんだけどその後オッペケ認定されて、別人を叩く流れを捏造してるとさんざん煽られたんたどようやくスレがオレに追い付いたな(笑)
コピペ連投で荒らすのを新規参加者のためだとかオッペケ2号は本当に狂ってたからな

89
>オッペケ、オッペケ言ってる流れにウンザリなんだけど?
>みんな本当に泥沼のコピペ返しが有効だと思ってるの?
>完全スルーすればいいのにオッペケ煽ることが新規参加者のためになるというのに賛同なの?
>この流れがオッペケと同じくらいアホだとしか思えないんだわ

543 名無しさん@一本勝ち
2021/06/08(火) 11:10:44.48 ID:deIv+ZKu0

https://twitter.com/discuss_tenshin/status/1402083930208047106?s=19
例えばこんな風にアカウントの発言に連リプしていけば、5chみたいな議論をTwitterで出来るぞ Twitterは荒らしの排除が簡単だし
(deleted an unsolicited ad)

544 名無しさん@一本勝ち
2021/06/08(火) 11:14:11.60 ID:deIv+ZKu0

このアカウントは適当に今作ったんで、別にこれを使う必要はないよ
これとTwitterのリスト作成、togetherがあれば5chよりも議論はやりやすくなると思うが?
メアドさえあれば
荒らしと泥試合するよりは生産的だろう

545 名無しさん@一本勝ち
2021/06/08(火) 11:29:09.31 ID:deIv+ZKu0

荒らしが出れば、そのアカウントを運営者がブロックすればリプ欄から簡単に排除できるから荒らし対策が凄い楽だぞ

546 名無しさん@一本勝ち
2021/06/08(火) 11:29:59.77 ID:deIv+ZKu0

まぁ押し付ける気もないので好きに決めてくれ

547 名無しさん@一本勝ち
2021/06/08(火) 11:45:58.32 ID:HOH6s8Y+0

546
とりあえず言い出しっぺがそれ使って話題出して人が集まるかやってみればいいんじゃない?
このスレはこのスレでオッペケをスルーすればよかった、ミイラ取りがミイラになったオッペケ2号が真の荒しだったということの反省を踏まえて
誰が言ったで叩くのではなく何を言ったかの内容で議論しようというので同時に進めればいいと思うぞ

548 名無しさん@一本勝ち
2021/06/08(火) 14:02:54.82 ID:VEsl534Y0

543
5chにおける天心流スレの発展解消としてtwitterへ移行しようという提案と理解し、残念ですが反対します。
twitterで天心流について議論をすることは大いに結構なことだと思います。
ですが、5chでできること、無名性による純粋でオープンな議論の可能性がまだ天心流スレには残されていると考えます。

ここでの議論のやり方は既に提案された「荒らしをスルーする将来の天心流スレのやり方」のプレ実施になりつつあると期待しています。
純粋に議論に集中しましょうという、荒らしとの泥仕合、人狼ゲームがそもそも成立しないやり方の模索です。
それができるのは、臆病な名無しによる参加を基本とするフォーラムなのです。
発言者の排除によって議論の場の安定を図るやり方は危険だと意見します。
荒らしを排除できるということは、真面目な議論参加者を排除できるという事です。排除とスルーは違うと考えます。

あと、実務的な話として。
天心流twitter議論に参加するのであれば、サブ垢を作って参加することになると思いますが、最近twitterはサブ垢が凍結された場合、メイン垢も連座的に凍結されるようになったといいます。
これを考えると、私は参加することは困難です。twitterは凍結の是非を申請の数で機械的に処置します。

549 名無しさん@一本勝ち
2021/06/08(火) 22:45:21.56 ID:deIv+ZKu0

まぁ要らないならメモ帳として再利用するわ

550 名無しさん@一本勝ち
2021/06/12(土) 22:26:27.86 ID:APITqgXa0

天心流「神無突」
https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/06/blog-post_12.html

551 名無しさん@一本勝ち
2021/06/12(土) 22:26:47.14 ID:APITqgXa0

天心流兵法の「神無突 (かんなづき)」は、立合抜刀術に属する形である。


この形は、最終的に左手を刀の棟に添えて敵の小手を押し切る体勢となるため、右に腰を切りながら抜刀した方が余計な動きも少なく、より速く敵を斬りつけられて良いように思われるかもしれない。


しかし、それでもあえて腰を左に切りながら抜刀する理由が実はある。


左腰を後ろへ捌いて抜刀し、切先を上に向けて刀を垂直に立てる。これは刀の陰に自分の身を隠し、相手の攻撃から自分を守る意味合いがあるため、まずはこの姿勢を作ることが重要となる。


ただ単に速く抜刀して先手を打てば良いのではなく、敵から先に攻撃された状況も想定していることに、この形の真意がある。


刀を立てた後は左腰を前へ送り、左足を一歩前に踏み出しながら左手を棟に添え、相手の小手を斬る。左腰を前へ送る際は、右足に重心が移っていると良い。


神無突に関する詳細は、下記の動画で鍬海先生が解説してくださっている。


3.21(日)TENSHINRYU VD
https://www.youtube.com/watch?v=_Gu3YkANPZ0

552 名無しさん@一本勝ち
2021/06/12(土) 22:28:39.84 ID:APITqgXa0

【天心流のアンチがこのスレを便所の落書きと認めた瞬間】

202
>便所の落書きで何様になったつもりですか?
>何をイキってるんですか?

このスレの内容は便所の落書き、つまりこのスレのテンプレも便所の落書きと認めてしまった天心流のアンチはバカ丸出しだよね。
事実を事実のみ淡々と指摘していけばいいのにどんどんこのスレの内容を自分で胡散臭くしていくんだもんな。

553 名無しさん@一本勝ち
2021/06/12(土) 22:29:06.60 ID:APITqgXa0

天心流「尖先返」と「氷柱外」
https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/06/blog-post.html

天心流兵法の「尖先返(きっさきがえし)」と「氷柱外(つららはずし)」は、どちらも立合抜刀術に属する形である。この2つはどちらも右腰の捌きによって抜刀するという共通点があり、切先で相手を突くという点でもよく似た技だが想定状況が違う。
切先返しは、左右や背後にある程度空間がある状況下で、かつ正面の相手と比較的近い間合いにあることを想定する。そのため、相手が柄に手を掛けた瞬間に抜刀し、切先で相手を突く。
一方、氷柱外しは障子越しや襖の隙間から切先で相手を突く暗殺用の技であり、左右や背後にもほとんど空間がない状況を想定する。そのため、切先返しのように柄頭を右に向けて抜くことは出来ないので、切先を垂らすように抜刀する。この刀の様子が氷柱のように見えるため、「氷柱外し」という名称が付けられている。
おそらくこの2つの技は、元は同じ形だったのではないかと考えられる。どちらの技からもう一方の技が派生したのかは不明だが、同じ体の使い方で様々な状況に対応出来るよう工夫されている点に、先人達が編み出した実戦的な知恵が隠されているといえるだろう。
尖先返と氷柱外しの違いに関する詳細は、下記の動画で鍬海先生が解説してくださっている。
3.8(月)川越支部代替オンライン稽古!!
https://www.youtube.com/watch?v=1pIO4pkp19w

554 名無しさん@一本勝ち
2021/06/12(土) 22:29:49.86 ID:APITqgXa0

【川村氏所有の伝書の内容と天心流の伝承技は一致している】

720 名無しさん@一本勝ち sage 2021/01/28(木) 10:30:52.07 ID:e0gT7B7S0
あれ、川村氏所有の伝書と内容が一致してないって鍬海氏が言ってたんじゃなかったっけ?
川村氏が伝書公開しないから今更設定変えたの? 

733 名無しさん@一本勝ち 2021/01/28(木) 11:03:11.35 ID:/EVhQLBy0
伝書の内容が一致してないとは言ってない。正確には「途中まで国富家が継承している」とあくまで伝系のみが一致してないことと、川村氏の伝書が巻物であるのに対して、焼失した伝書は和綴じの口伝書だったという形態の違いに言及してるだけ
fc2のリンクは何故か書き込みないからソースは自分で探せ
ちなみに「技名が一致しない」というのは、三日月藩の天心流から派生した當用流の伝書の話。當用流は天心流そのものではないのだから技名が一致しないのは当たり前

735 名無しさん@一本勝ち 2021/01/28(木) 11:11:11.13 ID:/EVhQLBy0
伝書と型の比較研究によって技が完全一致してることは既に川村氏も鍬海氏も確認済みだし、俺も自分で確認した。
鍬海氏が伝書との一致について言及しないのは、伝書の写真やコピーを公開出来ないから。これは川村氏との約束だからしょうがない。
ただ川村氏に頼めば誰でも見せてもらえる。だから武クラに行って自分で確認して川村氏と鍬海氏にも話を聞けば済む話
それをしないからアンチはダメなんだよ

555 名無しさん@一本勝ち
2021/06/12(土) 22:30:21.70 ID:APITqgXa0

new!【天心流と新陰流居合とに一致している術理について】

天心流の滝流(たきながし)は、柳生宗厳(石舟斎)の弟である柳生重厳(松吟庵)が考案したとされている技で、柳生制剛流(及び新陰流居合)では「瀧流」として伝えられている形である。

元々、制剛流には瀧流という技は存在しなかった。しかし、制剛流に柳生新陰流の理合いを加えて再編成された柳生制剛流には、截合の1本目として瀧流が追加され、新陰流居合にも瀧流は継承された。

制剛流居合の伝書
https://twitter.com/...s/957587260198678528

柳生制剛流抜刀術の相伝書
https://www.youtube..../watch?v=rb1rGCrvPOs
そして、同じく柳生新陰流の影響を受けた天心流にもこの形が見られることから、滝流及び瀧流は伝承通り柳生家によって生み出された技であるといえる。
どちらの形も、正座している時に頭上から斬りかかってきた敵に対し、右膝を引いて抜刀しながら切っ先を突き上げ、続けて斬りつけるという基本的な術理は完全に一致している。
細かな動きについては両流派に違いがあるものの、同じ流派であっても伝系によって若干動きが違うことはよくあるので、基本的な術理が一致している時点で同じ技であることに間違いはないだろう。

天心流の滝流
https://twitter.com/...s/974080248349212672

新陰流居合の瀧流
https://www.facebook...%81/704233053052451/
https://www.youtube..../watch?v=QcJbvYSyVPg

https://nandemokousa...01/blog-post_24.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

556 名無しさん@一本勝ち
2021/06/12(土) 22:31:03.83 ID:APITqgXa0

new !【天心流が招待演武団体として武徳会に招かれていた事実】

※天心流は武徳会に加盟していないので直接的な繋がりはないとの回答24は当然の事でありアンチの印象操作以外に何の意味もありません。
 https://nandemokousa...g-post.html?spref=tw

近年、一般社団法人・大日本武徳会は、毎年開催している「全国武徳祭」に外部の武道・武術団体を「招待演武団体」として招いている。

武道の聖地である京都市・旧武徳殿で演武出来るとあって、招待された演武団体にとっては大変名誉なことであり、マスメディアから注目されることもあるようだ。
https://mainichi.jp/.../ddl/k24/040/249000c

大日本武徳会が外部の武道団体を招待し始めたのは、2018年4月29日に開催された第56回全国武徳祭からである。

具体的にどのような演武団体を招待するかについては、「大日本武徳会会報 2017年10月発行 秋季号」に次のように説明されている。

このような厳しい時期であるからこそ想像力豊かな対策を講じる必要がありますので、来年度の全国武徳祭には、各地から厳選された招待演武者を招聘したいと考えています。その為の適切な調査やリサーチを進めると同時に、全国で活躍されている武道家で、武徳の理念に共鳴される先生方を中心に啓蒙活動をしていきます。
http://butokukai-hon...aihou/pdf/201710.pdf

つまり、全国武徳祭の招待演武団体とは、適切な調査を元に大日本武徳会から「全国で活躍していて、武徳の理念に共鳴する武道家である」と認められた演武者なのである。

2019年04月29日まーこ@harima_mekkai
本日は大日本武徳会様からの招待により、京都武徳殿で演武をさせていただきましたー!!
武徳殿での演武はずっとしてみたかったのでありがたいお誘いでした♪
何名かの先生から「動画見ています。」と声をかけられ、メイドのだったらどうしようとドキドキしましま
retweeted at 23:58:24

4月29日@tenshinryu
本日は歴史ある武徳殿にて天心流の演武を披露させていただきます。
武徳会主催、武徳祭という演武会です。
なお、一般のご見学は出来ません
posted at 12:40:11

557 名無しさん@一本勝ち
2021/06/16(水) 08:35:11.27 ID:EOJOuxOr0

オッペケの時は大なり小なりスレは盛り上がってたのにオッペケ2号がキモイ自分語り連投を叩かれたのに発狂してオッペケ認定で絡んできたり、泥沼のコピペ荒らしを繰り返してから書き込みが本当になくなったよな。
どうすんのこれ?
オッペケ2号が真の天心流のシンパだったんだな。

558 名無しさん@一本勝ち
2021/06/16(水) 20:23:02.55 ID:Y3nWWzNm0

蒸し返さなくていいんじゃね

twitterに天心流門人を名乗るアカウントが増えてきてるね
市議会議員?も門人なのかな

559 名無しさん@一本勝ち
2021/06/16(水) 20:37:03.54 ID:vlRAr1xD0

無形文化財の詐称や抜刀道連盟裏口柳生とかに気づいたりでこのスレは結構いい働きをしてたから今の現状が非常に残念だよな
蒸し返すというか愚痴りたくなる気持ちはよくわかる

560 名無しさん@一本勝ち
2021/06/17(木) 01:11:02.76 ID:yhglHT8Z0

オッペケ2号は責任感じてるなら話題ふってスレ盛り上げろや
荒らすだけ荒らして知らん顔とは本当にクソだ

561 名無しさん@一本勝ち
2021/06/20(日) 17:44:10.53 ID:XtuWUvIk0

確かに

562 名無しさん@一本勝ち
2021/06/24(木) 06:47:52.17 ID:ofaob+Ld0

俺も以前は積極的にカキコしてたが、スレの意義は果たしたってか
ここまで色々暴いて、まだこの団体妄信する奴に何言っても無駄だし
わかる奴がちゃんとわかってればいいんじゃね?の境地に至っちゃったな

正しい修業をして世間的にも正しい評価や名声を得てる武道家なんて他にいくらもいるのに

ぶっちゃけ現代という時代における現代人の古流武術修業の難しさなんて一顧だにせず
パクリとか捏造やって平気なツラして、狭いネット界隈で何も知らない素人相手に見世物してる連中に正しい武の技術が身につくわけないし、

虚言と虚栄の沼にハマって貴重な人生の時間無駄にするのが似合いの末路なんだよな

563 名無しさん@一本勝ち
2021/06/24(木) 08:54:56.78 ID:WLnjUwgK0

しかし天心流はゴーストオブツシマのクレジットに名前を載せたりと他の捏造流派にできないことをやってのけるからそこにシビれる!あこがれるゥ!

564 名無しさん@一本勝ち
2021/06/24(木) 13:17:37.88 ID:3AaYa+R00

>狭いネット界隈で何も知らない素人相手に見世物してる連中に正しい武の技術が身につくわけないし、

この現代で正しい武の技術を身につけたってどこにも活かせないんだから現代のあり方としては楽しんで活動してる天心流もある意味正し正解なのではないかと思う
少なくとも宗家が乱立して派閥活動している某古流なんかよりは健全だよ

565 名無しさん@一本勝ち
2021/06/24(木) 13:47:12.11 ID:x/ar0zRQ0

楽しいかどうかは本人の主観だからまあいいとして捏造や嘘は健全ではないだろ

566 名無しさん@一本勝ち
2021/06/24(木) 14:01:41.19 ID:3AaYa+R00

今のところ嘘や捏造で確定されてるのって無形文化財の詐称ぐらいじゃないか?

567 名無しさん@一本勝ち
2021/06/24(木) 18:57:07.58 ID:JgK1vDGy0

裏柳生笑、宗矩公の居合術笑、口伝で全て形を変えず伝えられている笑
古武道でございって詐称するのって、剣舞や殺陣を真剣にやってる人からしてもどうなん
(前に殺陣業界から天心流はお断りされてるって話があったね…)
楽しんで活動してたら健全ってんなら、アフリカで人殺しまくってヒャッハーしてる奴らはさぞ健全だわな

狭量な意見だとは思うが
武道を何かに活かすってのをまず考えるのは不健全だと思うわ
それならその何かに打ち込むのが正道だろう
ある意味、とかこの現代で、とか言い訳だらけで
564 は天心流並に気に食わない

568 名無しさん@一本勝ち
2021/06/25(金) 00:58:37.34 ID:WE/EasOA0

楽しくやるのは否定しないけど、嘘の歴史を騙って古武道を名乗ることに対してはNoと言いたい
殺陣として活動してれば何も文句はないんだ
楽しんで活動することに古武道のバックボーンは必要なのか
旧態依然とした古武道界隈とは違うと言うなら古武道に胡座をかく真似はやめてほしい

569 名無しさん@一本勝ち
2021/06/25(金) 07:34:22.46 ID:pTPcAJUQ0

568
全くその通り
敢えてそういう不誠実な真似をする理由は何か?という疑問をもって彼らをみても
集客したい!数が増えればなんとでもなる!っていう
イケイケドンドンのエンタメ発想しか見えてこない
メイド抜刀しかりチョンマゲカツラ寸劇しかり

570 名無しさん@一本勝ち
2021/06/25(金) 07:47:33.69 ID:u72H8sio0

フォロワー数に異常にこだわってるのが何よりの証拠だよな
といっても奴らの嘘を決定的に否定できるものがないのも事実だから少なからず入門したり支持したりする連中がいるのも事実

556
>今のところ嘘や捏造で確定されてるのって無形文化財の詐称ぐらいじゃないか?

あとは吉野式さんの研究を待つしかないよな
残念ながら現状では疑惑は沢山あっても否定する決定打に欠けている

571 名無しさん@一本勝ち
2021/06/25(金) 12:24:09.27 ID:5yqU+UJg0

天心流の流祖時沢弥平は宗矩の弟子なのは文献がある
けど実際これだけの事実なんだよね
宗矩が天心流を興して強化版新陰流=天心流みたいな記述もたまに見かけるし、くわみも中村天心も宗矩公宗矩公だけど
万が一これが事実だったとしてもねぇ
その時沢弥平の天心流とゴーストオブツシマの天心流に繋がりの証拠も文献もないからなぁ

572 名無しさん@一本勝ち
2021/06/26(土) 17:14:59.47 ID:Xx9r40sK0

実力

関>>>忍者オヤジ ポール>決して超えられないガチの壁>黒田>柔剣永野>藁斬り>沙人>信者以外の一般人にボコられる壁>甲野>日野>>とみ新蔵>平成の侍

573 名無しさん@一本勝ち
2021/06/30(水) 08:09:16.40 ID:IcMNWy1V0

オッペケ2号は発達障害だろ
そのうち犯罪犯すだろね

574 名無しさん@一本勝ち
2021/11/23(火) 07:05:42.04 ID:lUe/7ci/0

天心流は新陰流からきてるの?でも新陰流は剣術で、居合じゃないし、あの血振は神道流に似てるけどな。

575 名無しさん@一本勝ち
2021/11/23(火) 08:45:57.42 ID:u4xZbjvl0

本スレの方のスレ当初の説明をご覧下さい
新陰流や彰義隊に紐付けた伝統は捏造
技法は見栄えが良さそうな各流の派手な技のパクリ
大道芸の前口上をそのまま流儀の説明にしたのが彼らだと言われています

576 名無しさん@一本勝ち
2021/11/23(火) 13:50:49.08 ID:SRB5RirA0

なーる!

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