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優越感の大口径屈折望遠鏡 (236)

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優越感の大口径屈折望遠鏡 (236)

1 名無しＳＵＮ
2011/10/23(日) 02:07:24.40 ID:qIz8ryXL

ボクの自作自演にツッコミ入れて下さい。

優越感の大口径屈折望遠鏡

優越感の大口径屈折望遠鏡 (236)

97 名無しＳＵＮ
2015/11/05(木) 12:01:14.33 ID:wv2e51/t

知らないと分からない
知っていれば簡単
そういう事だらけですけど

98 名無しＳＵＮ
2015/11/09(月) 18:16:14.99 ID:hN3015pv

ペンタックスSDP150は持つ者に喜びを与えてくれる by山田Ｋ作

99 名無しＳＵＮ
2015/11/09(月) 18:47:43.33 ID:PNAP+7Iu

×SDP150
○150SDP

100 名無しＳＵＮ
2015/11/10(火) 09:31:41.27 ID:CWI6IY2R

95
金星がまともに見えないのは研磨に問題がある場合が多いよ
俺の125SDPがそうだった
メーカーも認めて引き取ってもらったけど

101 名無しＳＵＮ
2015/11/10(火) 16:30:06.01 ID:9kKet2qq

SDPって惑星もいけるの？

102 名無しＳＵＮ
2015/11/10(火) 19:00:36.87 ID:SOX1V63G

どちらかと言えば向いてない

103 名無しＳＵＮ
2015/11/18(水) 23:48:33.27 ID:5HWuog2K

三鷹の65ｃｍ、見た人の感想がぜひ聞きたいです。
65ｃｍは写真鏡で、38ｃｍ（あってる？）しか覗けない？
と何かで読んだ記憶がありますが、、、

104 名無しＳＵＮ
2015/11/21(土) 13:18:07.93 ID:wgMsVYHJ

三鷹の65cmってアクロ？

105 名無しＳＵＮ
2015/11/22(日) 00:09:02.52 ID:Verc48/N

ローウェル天文台の61cmで土星見たことあるけど、ドーム内人が多くてシーイングイマイチで倍率高過ぎ？で像は大きいけど細部は分からなかった思い出ある、説明も不明、英語だから。

106 名無しＳＵＮ
2015/12/03(木) 14:30:12.49 ID:PUCXYNRi

65
65cmは写真鏡なので眼視には使えません。
しかも65cmのレンズは不良品だったという話です。

↓リンク先は音楽が鳴るので注意
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/DOC/diary/dry0108.htm

107 名無しＳＵＮ
2015/12/03(木) 14:31:33.65 ID:PUCXYNRi

アンカーまちがえた。65ではなく103。

108 名無しＳＵＮ
2016/06/24(金) 11:45:55.44 ID:GgA+VyQr

写真鏡ってなに？
鏡？
写真に適した鏡筒だとしても、眼視で使えないってことはないよ

109 名無しＳＵＮ
2016/11/24(木) 11:34:43.11 ID:1qdRq+xn

接眼部が無くて、乾板をはめる部分しかないってことじゃないの？
適当に接眼部をでっちアップしてアイピースを付けられるようにしても、
ピント面＝筒端だから、バローで筒外焦点距離伸ばさないと
天頂プリズムも使えない。

110 名無しＳＵＮ
2016/12/03(土) 20:11:21.15 ID:srN/tdX+

保守上げ

111 名無しＳＵＮ
2016/12/07(水) 22:24:06.85 ID:hs18lCUE

口径が増大すると
費用と設備と使用する手間は指数関数的に増大する。
観測機会は減少し

光害とシーングの問題もあり
大口径がいいとは限らない。

112 名無しＳＵＮ
2016/12/10(土) 07:38:56.09 ID:h4BJQtis

指数関数的には増加しない。
そもそも、自宅か、観測場所にドーム建てるから設置は関係ない。

113 名無しＳＵＮ
2016/12/11(日) 13:56:54.48 ID:7lyv9w/T

費用は指数関数的に増大するな。
ドーム立てるならなおさら。

観測機会はむしろ少し増えるだろう（ドーム立てるなら）。
112の言うとおり、設置の手間が省けるから。

光害関係あるか？
シーングの問題と言っても、ヌートン反射の人たちはもっと大きい
口径で見てたりするわけで。

114 名無しＳＵＮ
2016/12/11(日) 14:33:38.92 ID:gtDVGk9a

シーングが悪くても大口径の能力が発揮できないだけで
小口径よりは見えるからね

115 名無しＳＵＮ
2016/12/11(日) 17:00:51.06 ID:Tws5vMds

子供の頃は口径が大きければ大きいほど良く見えると信じてた。
持ってた5cm屈折と1本しか無いアイピースではシーイングなんて感じたことがなかったから。

116 名無しＳＵＮ
2016/12/11(日) 22:31:49.86 ID:KjnMrKR7

あんたら指数関数の意味が分かってないだろw

117 名無しＳＵＮ
2016/12/11(日) 22:57:19.58 ID:+gf/EpnT

年齢いくと
収入、貯金は増大するが
感性と時間が減少する。

118 名無しＳＵＮ
2016/12/11(日) 23:09:53.24 ID:Tws5vMds

117
あと体力も落ちて重い機材を扱うのが辛くなる。

119 名無しＳＵＮ
2016/12/12(月) 12:37:10.71 ID:1DBs31Ze

あ～だ、こ～だ悩んだあげく貯金をはたいて購入。
結局、システムに対応できないとか重くて使えないでいるうちに遺品になる。

120 名無しＳＵＮ
2016/12/12(月) 13:29:09.67 ID:9Q5v7T4b

自作過程で、断念してヤフオクにでたり
天文台崩れの廃墟も

121 名無しＳＵＮ
2016/12/12(月) 19:02:32.14 ID:+BxxvInw

やはり軽さが命だよな。
観測所なんぞ建てたら遺族がすごく迷惑しそう。

122 名無しＳＵＮ
2016/12/13(火) 23:13:23.92 ID:PDe1DAQs

羨ましいだけだろw

123 名無しＳＵＮ
2016/12/14(水) 08:13:17.00 ID:XN20DGfG

122
うん、羨ましい。
でもいろんな意味でムリ。

124 名無しＳＵＮ
2016/12/23(金) 10:25:28.87 ID:qo0UfT/6

TOA200(F10)はよ

125 名無しＳＵＮ
2016/12/23(金) 17:42:36.71 ID:xiW1hxzL

124
お前が特注すればいいだけ。
いくらになるか、知らんが。

126 名無しＳＵＮ
2016/12/25(日) 17:10:00.53 ID:sI5r79Jc

TOA200がF8なら欲しい

127 名無しＳＵＮ
2016/12/25(日) 18:14:20.42 ID:lGgHGxRr

しかし買える値段の３倍は楽に達する(俺基準)

128 名無しＳＵＮ
2016/12/25(日) 18:41:32.04 ID:2FGfPmHy

機材は大きくなり過ぎると不要になっても二束三文でしかない売れない。
そこらをよく考えるべきだと思うよ。

129 名無しＳＵＮ
2016/12/25(日) 20:54:20.75 ID:J0WiEKmm

米オライオン社の120mm F5使ってる方いらっしゃいましたら感想お聞かせ下さい。
正立プリズム付けてフィールドスコープ代わり(鳥見)に使えそうでしょうか？

130 名無しＳＵＮ
2016/12/25(日) 21:05:20.17 ID:WBAAXXYU

そもそも売るなんて貧乏臭い発想はない。自分が死んだ後のことなんか考えて趣味なんか楽しめない。

131 名無しＳＵＮ
2016/12/27(火) 17:23:23.56 ID:SEOYyTzX

FSQ200(F5.6)はよ

132 名無しＳＵＮ
2016/12/27(火) 22:46:30.91 ID:XIqUx6nG

SE200F5はよ

133 名無しＳＵＮ
2017/01/04(水) 12:52:47.53 ID:nj3y2xHo

R200SSの鏡筒回転式ドブ使ってる。接眼部の位置が常にほぼ一定。
むかしFL90の接眼部に振り回されて疲れ果てた。

134 名無しＳＵＮ
2017/01/04(水) 14:26:50.97 ID:4feYlZI1

133
> 鏡筒回転式
ここがわからん

135 名無しＳＵＮ
2017/01/04(水) 18:22:23.78 ID:nj3y2xHo

赤道儀取付け用の鏡筒バンドをそのまま使用するドブ架台を自作したもの。
バンドを緩めて手動で回す普通の反射望遠鏡。

136 名無しＳＵＮ
2017/01/04(水) 19:04:25.83 ID:4feYlZI1

あ、いや
経緯台なら回転いらんかな、と

137 名無しＳＵＮ
2017/01/04(水) 19:41:17.91 ID:nj3y2xHo

？？？

138 名無しＳＵＮ
2017/01/04(水) 21:28:10.19 ID:OjscYfet

山崎式コメットシーカーとはまた違うのか？
http://www.asec.ibaraki.ac.jp/assets/images/1SOTOwb.jpg

139 名無しＳＵＮ
2017/01/04(水) 21:50:16.54 ID:EIAesYW5

138
＞山崎式コメットシーカーとはまた違うのか？

おおっ！懐かしーーい
と思って画像を見たら現代版なのね。

140 名無しＳＵＮ
2017/01/22(日) 13:13:55.61 ID:fZWop8GR

望遠鏡は邪魔にならぬようリビングの片隅に立てて収納してる（ドブだからできる）
大口径屈折の巨大さは見ただけで逃げ出したくなるほどでよほどの情熱および体力と
置き場所に恵まれていなければ苦痛の元凶でしかない。
観測所なんて集合住宅では考えることさえ無意味。

141 名無しＳＵＮ
2017/01/22(日) 13:30:06.35 ID:p0sEBc84

はい、次！

142 名無しＳＵＮ
2017/01/23(月) 23:55:34.67 ID:P25htPh5

えっと、自分が持っている13㎝アポ屈折くらいでは大口径屈折と呼ばないのかな？10㎝オーバーは大口径と呼んでいいかなと自分は思う。

143 名無しＳＵＮ
2017/01/24(火) 08:21:34.86 ID:6kVGvibc

そうかも？

144 名無しＳＵＮ
2017/01/24(火) 09:26:03.63 ID:od5knJ8h

同じ口径１５ｃｍでもニュートン式ならゴミレベルの集光力だな。
それでも屈折なら大口径！

145 名無しＳＵＮ
2017/01/24(火) 12:50:14.82 ID:eRJ970aa

15センチニュートンなら惑星万能機じゃん

146 名無しＳＵＮ
2017/01/24(火) 15:35:27.57 ID:GMl2zE1g

そうなのか。西村の15cm反経買っておくべきだったな。。。

147 名無しＳＵＮ
2017/02/02(木) 12:36:49.48 ID:NxKN3Hmb

保守上げ

148 名無しＳＵＮ
2017/02/11(土) 20:53:16.80 ID:1eqM5ynX

ニュートン式もF8ともなると同口径屈折といい勝負、と昔本で読んだけどね。

149 名無しＳＵＮ
2017/02/12(日) 18:49:34.43 ID:lDAGWJ9D

148
コントラスト上げるのには色々工夫がいる。
筒の中を光路が行ったり来たりするから屈折と肉薄するのはやはり難しいかと。

150 名無しＳＵＮ
2017/02/12(日) 18:50:51.31 ID:lDAGWJ9D

ただそこらが唯一アマチュアの入り込む余地がある部分だから工夫は楽しくもある。

151 名無しＳＵＮ
2017/02/19(日) 11:39:26.21 ID:ya+tAykH

さて置き場所が問題になる狭小住宅の場合、大口径屈折はその格納性能の劣悪さ
で失格といえます。
同口径のニュートン反射も性能を追求すると屈折も真っ青の長大な鏡筒になるので
屈折同様に失格となります。
ある程度の集光力そこそこの見え味ということで口径200mmF5のドブソニアンあたりが
落とし所になりそうですが、自分のはR200SSのドブソニアン。究極の妥協の産物。

152 名無しＳＵＮ
2017/02/24(金) 22:51:33.70 ID:jgSfSstS

保守

153 名無しＳＵＮ
2017/02/25(土) 17:11:23.99 ID:p4114BTx

屈折なんて立てておけば邪魔にならないんじゃ？

154 名無しＳＵＮ
2017/02/26(日) 18:57:12.07 ID:3Iw8XrhN

立ててもいいけど対物レンズ側を下にするなよ

155 名無しＳＵＮ
2017/02/27(月) 15:18:00.56 ID:ZsK3V6NE

154
えっ？

156 名無しＳＵＮ
2017/02/27(月) 16:05:57.98 ID:qCzbwGvk

手入れがし難い一番内側の面にホコリが積もるだろー
ってこと

157 名無しＳＵＮ
2017/02/27(月) 17:56:51.30 ID:B8WBd4Nb

154
why！

158 名無しＳＵＮ
2017/02/27(月) 18:15:01.05 ID:zhu7h6Rt

鴨居に、槍のように横にして架けておく。
曲者がきたときに役に立つかも。

159 名無しＳＵＮ
2017/02/27(月) 22:46:57.37 ID:/JgTsblN

CATは屈折を下向けて置いてるよ。

160 名無しＳＵＮ
2017/03/03(金) 20:11:54.68 ID:YCHNayuw

優越感を持てるほどの天体望遠鏡は例外なく巨大で重く、その維持と使用には
体力を要し、持て余して始めるとたちまち苦痛と煩悶の元凶となる。
昔30cmの反射赤道儀を持っていたころの情熱が今では懐かしいくらいだ。

161 名無しＳＵＮ
2017/03/04(土) 08:16:13.73 ID:LuncbGst

若いカミさんを持て余す加トちゃんみたいだな

162 名無しＳＵＮ
2017/03/11(土) 14:26:10.24 ID:XJHeEcyI

どんな趣味の遊び道具も飽きてくると邪魔になり始めるのは当たり前。
それが大きければ大きいほど。重ければ重いほど。

163 名無しＳＵＮ
2017/03/19(日) 11:49:54.43 ID:FF/DwCJ/

大口径病が悲惨な結果に転落していく。特に珍しい話じゃないよ。
ほどほどの口径にしておいたほうが、安全であることは否めない。

164 名無しＳＵＮ
2017/03/19(日) 12:20:59.79 ID:bJahBypB

はい、次！

165 名無しＳＵＮ
2017/03/19(日) 13:03:38.98 ID:ylgmG80A

確かに「欲望を制御できない異常者」という目で見てしまうこともある。

166 名無しＳＵＮ
2017/03/19(日) 13:41:49.44 ID:9Jq2Tupv

口径12cmだったら気流の影響はあまり受けない。
…と信じていた、買う前の自分が滑稽だ。
76mmを足すはめに。

167 名無しＳＵＮ
2017/03/19(日) 16:09:35.32 ID:FF/DwCJ/

できるだけストレスを受けずに天文趣味を長く楽しむためには体力的に苦痛を伴う
巨大な望遠鏡は先々楽しいはずの趣味に暗い影を落とす公算が大きく考えもの。
喜ぶのは業者だけ、ってなことになりかねない。

168 名無しＳＵＮ
2017/03/19(日) 17:55:42.70 ID:qn0x7QiI

12cm超えはドームorスライディングルーフに常設して使うものではないかい。

169 名無しＳＵＮ
2017/03/20(月) 02:08:08.66 ID:9+jrDhly

TOA130は移動も可能という設計だろう。
俺の周りで移動観測の最大口径は屈折で175mm、反赤で30cm、ドブで50cm。
この辺が体力と気力の限界かな。
みんな二周り下のクラスのサブ機を持ってるし、サブ機の方が稼働率は高いらしい。

170 名無しＳＵＮ
2017/03/20(月) 03:12:34.96 ID:QeZwiLp+

プロレスラーみたいな人なら、TOA150＋EM400だって移動で使える。
そういえばTOAは車でガタガタ揺られても光軸の不安ないのかな？

171 名無しＳＵＮ
2017/03/20(月) 08:01:12.04 ID:N4QQOOFW

169
＞TOA130は移動も可能という設計だろう。

俺には無理
つーか、イヤだ
面倒臭い

172 名無しＳＵＮ
2017/03/20(月) 11:01:58.33 ID:MllAZgn1

168
世の中にはいるんだろうね。
熱くなって観測ドームまで設置した揚句、飽きちゃったって人も。

173 名無しＳＵＮ
2017/03/20(月) 11:12:37.95 ID:gx2QtW8T

廃！

174 名無しＳＵＮ
2017/03/20(月) 14:06:40.91 ID:iJQ4XEJo

高性能機材は移動運用してこその性能発揮だね。

175 名無しＳＵＮ
2017/03/20(月) 14:34:29.56 ID:5lBGGBUq

1

２０１７年３月２５日、世界を革新する。

○ FOA-60 発売のご案内（タカハシ）☆★
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_topics/newst_170301_foa-60.html
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/000000007352/

.

176 名無しＳＵＮ
2017/03/21(火) 12:51:08.35 ID:Ht4ZSEKM

FOAは日食後に中古が出回るだろう
他には特に使い道がない(中途半端)なスペックだから

177 名無しＳＵＮ
2017/03/21(火) 13:49:45.73 ID:Qhbv+e6Z

FOA100を出してよ

178 名無しＳＵＮ
2017/03/22(水) 19:52:21.76 ID:rwAl4ncZ

1
かなり屈折してるな。

179 名無しＳＵＮ
2017/03/26(日) 10:45:17.53 ID:irKGKK4o

175
口径60mmで大口径屈折？
いったい今どんな望遠鏡使ってるの？

180 名無しＳＵＮ
2017/03/26(日) 11:15:13.48 ID:Jw6HlnGk

KK扱いのZTA140とか152とか全然インプレないけど
実際のところどうなの?

181 名無しＳＵＮ
2017/03/26(日) 11:22:48.08 ID:ZJOrtnx8

値段相応

182 名無しＳＵＮ
2017/03/27(月) 00:01:30.40 ID:WtDAXfiN

ミニロト7の二等が当たってもうた（震）
ドーム買おう、この際、

183 名無しＳＵＮ
2017/03/27(月) 00:47:56.22 ID:W6gOnDuc

ミニロト7の2等って
15万円でドームができるん？

184 名無しＳＵＮ
2017/04/01(土) 21:30:01.78 ID:mahrebPO

はい、張りぼてなら

185 名無しＳＵＮ
2017/04/01(土) 21:57:44.46 ID:GjGXWuWm

ドームは張りぼてなもんだよね。

186 名無しＳＵＮ
2017/04/02(日) 13:29:29.89 ID:CFlrB3gp

15万て何と間違えてるの？
貯金が600万から2600万円に増えてたw
ドームの前に家の払いを完済すると言う当たり前の選択をしました。
5年位の計画で貯金しよう。40までにはなんとか

187 ↑
2017/04/02(日) 14:15:29.53 ID:HdPvdvOe

イミフ

188 名無しＳＵＮ
2017/04/02(日) 19:56:43.91 ID:m1Obxww1

ミニロトで2,000万円ねぇ
妄想が酷すぎ

189 名無しＳＵＮ
2017/04/30(日) 15:45:14.52 ID:zWTGBRiu

屈折だと90mmでも満月眩しくて見てられないんだよね。反射だと200mmでも全然平気。
その辺もあって、今は反射だけのほうが快適。

190 名無しＳＵＮ
2017/04/30(日) 16:04:33.84 ID:bskra+dY

はい、次！

191 名無しＳＵＮ

sagem

2017/04/30(日) 16:55:17.32 ID:zWTGBRiu

対物レンズのデリケートさに気を使うのにも疲れ果てたし。
もうイメージとして「屈折は厄介だ｣って思ってしまうオレがいる。

192 名無しＳＵＮ
2017/04/30(日) 19:39:01.60 ID:XEUyJ0JV

189
意味わからん
反射率とか考えても反射の方が明るいだろ同倍率なら

193 名無しＳＵＮ
2017/04/30(日) 19:55:53.60 ID:3hjDW4Cy

192
接眼鏡を通した像じゃなくて、屈折だと顔が観察対象の方向くんで
覗いてない方の目が眩しいってんじゃ？

194 名無しＳＵＮ
2017/04/30(日) 21:48:22.15 ID:zPYZqCpJ

192
ウソだろ？？？

195 名無しＳＵＮ
2017/04/30(日) 22:12:44.13 ID:xur30tFO

キチガイに触れるなよ

196 名無しＳＵＮ
2017/04/30(日) 23:36:04.88 ID:22IYWf4i

おもしろい話だね。ニュートンなら２回反射させて終わるが、屈折は逆に反射してほしくない面が３〜４はある。斜鏡の損失で暗くなるのかね。貧乏なのでニュートンしか買ったことないのよ、俺。

197 名無しＳＵＮ
2017/05/01(月) 01:22:22.00 ID:/hCb5fsS

0.95×0.95=90.2
0.98×0.98×0.98×0.98=92.2

198 名無しＳＵＮ
2017/05/01(月) 02:07:54.95 ID:xBd5E1S5

194
いや90mmと200mmならって話よ
同口径なら屈折のが明るいと思う

199 名無しＳＵＮ
2017/05/01(月) 10:15:07.36 ID:pBBf/bsC

198
なるほど。理解。

200 名無しＳＵＮ
2017/05/01(月) 10:48:57.99 ID:fYc8t4bn

200ミリの屈折なんて、個人所有も含めて一般的じゃないだろう

201 名無しＳＵＮ
2017/05/01(月) 12:03:07.49 ID:xBd5E1S5

193
屈折で天頂ミラーなど無しで眼視する人はそうそういないと思うが
実はそうでもないのか

202 名無しＳＵＮ
2017/06/06(火) 13:16:17.76 ID:iCVIHyGL

俺は10cmアポと20cm反射持ってるけど、20cm反射のほうがまぶしいです

203 名無しＳＵＮ
2017/06/11(日) 15:19:25.71 ID:nUdsG1XK

20㎝アポがあれば全て解決

204 名無しＳＵＮ
2017/06/11(日) 16:39:46.35 ID:WTOYE/s1

前にでニコンだか五藤だかの20cm屈折を個人所有しているスレ住人いたわな。
アポかどうかは忘れた。

205 名無しＳＵＮ
2017/06/15(木) 05:21:15.28 ID:wI6r8kHI

アポなら1000万クラスだな

206 名無しＳＵＮ
2017/06/15(木) 06:34:10.15 ID:Q4HypuT+

PENTAXじゃなかったかな。

207 名無しＳＵＮ
2017/06/17(土) 02:56:38.90 ID:f29XB42A

優越感半端ないね

208 名無しＳＵＮ
2017/07/01(土) 14:59:58.99 ID:dMmcgpta

一つの天文台を大学に寄付したりするのがホントの富裕層なハズで
20センチ屈折をを個人所有してる程度の優越感なんて。

209 名無しＳＵＮ
2017/07/01(土) 15:12:55.37 ID:h0ulXCl5

一言で言うと
他人がどうかは関係ない

210 名無しＳＵＮ
2017/07/01(土) 15:22:43.18 ID:dMmcgpta

そうそう、他人はどうでもいい。
自分が楽しければね。

211 名無しＳＵＮ
2017/07/04(火) 05:10:15.18 ID:xD+Fhi6v

持つ者に喜びを与えてくれる
by山田Ｋ作

212 名無しＳＵＮ
2017/07/04(火) 19:13:32.20 ID:okgPYEit

機材はステータスですってあの人が言ってた

213 名無しＳＵＮ
2017/07/04(火) 19:19:16.13 ID:epq3hmZn

他人と比べて少しでも優位な立場なら優越感は確かにあるもんだ！

214 名無しＳＵＮ
2018/06/30(土) 15:49:06.18 ID:QKuBr42o

age

215 名無しＳＵＮ
2018/12/29(土) 17:54:40.41 ID:yictTJD+

CHARA

216 名無しＳＵＮ
2018/12/29(土) 19:09:03.02 ID:jM0FcRC2

170
かなり、遅レスだが
俺は非力な方だけど
EM400+TOA150より重い鏡筒（反射だけど）運んでる
慣れだよ

217 名無しＳＵＮ
2019/01/01(火) 17:41:54.84 ID:CdyqeOvv

旅人

218 名無しＳＵＮ
2019/01/25(金) 22:08:36.63 ID:MJsM1wkM

社長

219 名無しＳＵＮ
2019/01/31(木) 14:48:23.36 ID:NlX8Y2yb



220 名無しＳＵＮ
2019/01/31(木) 19:34:23.55 ID:tM1rBH2p

運べるかどうかっていうのは
体力じゃなくて車に積めるかどうかだな

221 名無しＳＵＮ
2019/02/02(土) 18:42:29.85 ID:37mljpoW

天文ガイドの９月号で、３０㎝フローライトの所有者の記事が載ってたな。
３０ｃｍともなると脈理があるらしい。巨大なフォーク架台に載せてた。不思議なのは、
所有者は顔出しだったが名前がイニシャルだったこととｗ、実際に記者が覗いていない事。
見え味をレポートして欲しかった。

222 名無しＳＵＮ
2019/02/03(日) 22:51:57.60 ID:UKm52wBu

関節