1 人間七七四年 2011/11/07(月) 00:46:22.87 ID:sr5O6xEy 夏の陣ですっかり弱っている豊臣方に さらに追い打ちをかけるように銃撃した徳川方はマジありえん もし過去が変えられるなら、 あのあとの秀頼の運命をどう設定しますか？ 豊臣秀頼を生かしてやって欲しかった人の数

2 死 2011/11/07(月) 02:09:08.33 ID:UMSTyjYP 秀頼を残しておくと担ぐやつが現れるから潰しちゃったんだろ でも古今東西色んな政権が存在したけど 滅びないで終わった政権はないんだぞ どんな強大な政権や王朝でも最後は必ず滅亡する運命にある 秀頼を潰しても結局徳川幕府は滅亡したしな だったら秀頼残しても良かったかも知れないな

3 人間七七四年 2011/11/07(月) 21:02:04.03 ID:vmsiz5+R 小牧長久手で徳川倒せていれば… まぁ、あの時点で家康が死んだとして、その後の豊臣政権が間違いなく絶対安泰ってわけではないんだろうけど もし関ヶ原で西軍が勝っていたら、当面は平和でもその内三成が専横始めたりってのもありえるだろうし

4 人間七七四年 2011/11/08(火) 00:37:10.31 ID:kid6KDIo 大坂冬の陣が起きる前だったら生きる道もあったんだがな。 素直に大坂城出てれば…。

5 人間七七四年 2011/11/08(火) 10:23:26.25 ID:MKcIcfDY 3 逆だろ 小牧長久手は内容的には徳川型の圧勝

6 人間七七四年 2011/11/08(火) 21:59:47.10 ID:VpnSpubE 片桐且元「今の豊臣に力がないことを誰もわかってない‥」

7 人間七七四年 2011/11/08(火) 22:13:05.99 ID:+NXgi6BF 宇喜多秀家同様に八丈島に国松と共に島流し、 八丈島で宇喜多秀家達とホモってろ！ これでよいだろ。

8 人間七七四年 2011/11/08(火) 22:18:03.75 ID:yXsBBe/T 1 糞ドラマを鵜呑みにするアホ

9 人間七七四年 2011/11/09(水) 05:11:10.18 ID:XfUYoDoX 自ら出陣しない臆病者を生かしつも仕方ないだろ

10 人間七七四年 2011/11/09(水) 08:17:05.72 ID:W+8iRerx あっそれは淀が秀頼にすがり付いてまで、出陣するなと止めたから 親孝行の秀頼はそれには逆らえなかった 泣かせる話ではないか

11 人間七七四年 2011/11/09(水) 12:21:20.94 ID:C6GWuFjw ここはドラマを語るスレか？　あ？

12 人間七七四年 2011/11/12(土) 05:50:36.81 ID:fXX6lNT4 よく考えれば大坂城はもちろん、すべての所領を失ってただの出家坊主か 公家、おじゃる丸になるのだから、生かしておいてもそれほどの脅威だったかどうか・・・

13 人間七七四年 2011/11/12(土) 06:43:37.71 ID:4UCCFTWl 12 平治の乱後の頼朝と同じよ。 本人に何の財産も無くても政権転覆を謀る連中が担ぎ上げるために周りに集まってくる。

14 人間七七四年 2011/11/12(土) 09:00:26.93 ID:lrs1VJdR 木下姓に戻り今川氏真と並び文化人として生きられれば…。

15 人間七七四年 2011/11/12(土) 09:41:06.02 ID:ePMJ9l1t 13 同じじゃない。 当時の頼朝はまだ子供。 まして、源氏対平氏の総力戦でも無いから、当時の武家源氏の正統を根絶やしなんか出来ない。 対して秀頼は大阪方の大将。 挙げ句、頼りになるはずの母方には実家が無いし、 次に頼る嫁の実家があれだし。 親戚なんて、ましていないも同然。 まあ、秀頼の子供くらいは公家として生かしてもバチは当たらんだろうと思うがな。 結局、そうしなかったから家康は当たって死んだんだろうこど

16 人間七七四年 2011/11/12(土) 10:41:39.03 ID:aEsPnV/z 自分が切腹して、城兵の命は助ける様に求めたら評価は変わっていただろうけど 自分から始めた戦で、城兵は皆死に、城も落ち、その上で、なお生き延びて助命を求められたら 何を虫の良いことをとは思う

17 人間七七四年 2011/11/12(土) 10:52:58.74 ID:GLvPyu+/ 16 秀頼と淀には武家の心得がないからなぁ

18 人間七七四年 2011/11/12(土) 11:00:20.32 ID:ePMJ9l1t 16 生き延びて次の戦いの準備をするのが武門の慣いじゃね？ そして命乞いする人間を何とかして殺すのも武門の道だろ。 秀頼の助命を望む人間がいないから殺せた。

19 人間七七四年 2011/11/12(土) 11:40:03.55 ID:aEsPnV/z 18 その割には冬の陣・夏の陣とも衝動的な開戦なんだが

20 人間七七四年 2011/11/12(土) 12:29:28.67 ID:YrrIgcmv 15 なにか勘違いしてるな。 「源氏を根絶やし」じゃなくて、「左馬頭義朝の子を根絶やし」にしなかった っていうことだよ。

21 人間七七四年 2011/11/12(土) 12:59:36.90 ID:ePMJ9l1t 20 武家源氏の正統の嫡男を殺すってことは相当でかい。 戦国時代のなんちゃって源氏（武田、京極（自称佐々木）、朽木（自称佐々木）、森、明智、佐竹）とは桁違いの存在なんだから

22 人間七七四年 2011/11/12(土) 16:13:57.13 ID:wb9E2qix 命だけは助けると言って土地数反と農具だけ与えて庶人に落としてほしかった 淀と秀頼が野良仕事で生きていけるか見たい

23 人間七七四年 2011/11/12(土) 16:50:44.76 ID:YrrIgcmv 15 ＞秀頼の子供くらいは公家として生かしてもバチは当たらんだろうと思うがな。 21 ＞武家源氏の正統の嫡男を殺すってことは相当でかい。 ？？？ 秀頼や国松は殺すべきだったの？　生かすべきだったの？

24 人間七七四年 2011/11/12(土) 16:53:25.75 ID:GLvPyu+/ それまで助命のチャンスは何回も何回もあったんだからそれ蹴った時点で死しか着地点はない

25 人間七七四年 2011/11/12(土) 19:10:22.72 ID:uCwqes/p まあそうやって後からはどうにでも言える罠、の典型的なご意見↑

26 人間七七四年 2011/11/12(土) 19:19:25.38 ID:wb9E2qix 秀頼がカリスマ性とポテンシャルを発揮できてれば分からなかった 徳川に恩がある者なんて限られてる お袋様が許さないって？ だったら徳川にひたすら恭順を誓う以外に道はなかったんだよ 土地と農具与えてもお淀さんは何もしないで餓死か自害するだろう 秀頼道連れに滅亡乙！

27 人間七七四年 2011/11/12(土) 19:24:08.26 ID:wb9E2qix 秀頼だけなら農民に落としても最低限命脈を保とうとしただろう 親父殿は農民から天下人まで成り上がったのに死んでられるかってな 自分が無理なら子孫がやってくれってな お姫様の淀殿じゃ駄目だったんだよ そんなの耐えられんし実際そうだった

28 人間七七四年 2011/11/12(土) 19:24:14.76 ID:TQVd6Mmm 22 尾張藩完全監視のもとで中村に所領をやればよかったと思うｗ

29 人間七七四年 2011/11/12(土) 19:31:21.81 ID:GLvPyu+/ 25 後ならそう言えるじゃなくてその当時でもそうだろうよ あの時点で命だけはお助けをはないわ

30 人間七七四年 2011/11/12(土) 19:41:36.40 ID:uCwqes/p >それまで助命のチャンスは何回も何回もあったんだから の部分について言ってるんだよアホ

31 人間七七四年 2011/11/12(土) 20:06:57.46 ID:GLvPyu+/ 30 実際そうだろボケ

32 人間七七四年 2011/11/12(土) 21:54:52.26 ID:3Oe2Soye 薩摩で生きてんだよ

33 人間七七四年 2011/11/12(土) 22:06:11.98 ID:4UCCFTWl 秀頼が江戸まで行って臣従誓ってれば済んだ話

34 死 2011/11/12(土) 23:47:48.62 ID:YLDaZjx7 助命のチャンス？？ 難癖付けて結局取り潰しに持っていくだけだと思うけど 福島も潰されたし、信用出来ないね

35 人間七七四年 2011/11/13(日) 06:01:40.07 ID:ZhPmfznW 信用できないねって言って生き延びることを放棄したんだから救いようがない。 臥薪嘗胆よりも玉砕を美化するこの日本人の風潮もどうかと思うわ。 300年後に何万もの人が同じように玉砕するわけだからな。

36 人間七七四年 2011/11/13(日) 10:23:44.51 ID:PDcj3Kvo 豊臣の場合は玉砕とはまた違う。 家康に辱しめを受けるくらいなら死んだ方がマシだというプライド。

37 人間七七四年 2011/11/13(日) 11:07:25.29 ID:Plue63e4 ってかよー　ほんとは最後の最後まで死にたくないよう～って言ってたんじゃね？ 徳川の鉄砲の一斉射撃って、ちょっとした威嚇どころか小屋の中の人間を 全員射殺するぐらいの勢いで長時間やったらしいよ・・・　かわいそう 千姫だって命乞いのために出したのに・・・ 前田利長が生きてれば加賀藩を賭けて家康に助命嘆願してただろうか・・・

38 人間七七四年 2011/11/13(日) 11:28:07.85 ID:7dputvh6 まあ徳川厨的には生き残るチャンスはいくらでもあったんだ みたいな方向に無理矢理持って行きたい気持ちはよくわかるｗ

39 人間七七四年 2011/11/13(日) 15:24:58.77 ID:ZhPmfznW 36 それを玉砕っていうんだろ。 米兵に辱めを受けるくらいなら死んだ方がマシっていうのと何が違うんだよｗ

40 人間七七四年 2011/11/13(日) 17:05:09.51 ID:xydbkZHt 37 かわいそうってなにがかわいそうなんだよ！

41 人間七七四年 2011/11/14(月) 22:46:38.72 ID:ojf79Oml 東鏡愛読の家康が生かすとは思えん

42 人間七七四年 2011/11/14(月) 22:47:59.50 ID:ojf79Oml 吾妻鏡か

43 人間七七四年 2011/11/14(月) 22:57:16.39 ID:sGbqqdR/ 大阪冬の陣で講和せず、徹底抗戦してたらどうなるかな じり貧なんだろうが、家康の死期も近づいてただろうし

44 人間七七四年 2011/11/14(月) 23:18:18.62 ID:DX5zMw7U 43 年内に総構は落ちる

45 人間七七四年 2011/11/15(火) 13:32:32.91 ID:w6pqtdj+ 家康のことだから戦で張り切って後5年は寿命延びただろ。

46 人間七七四年 2011/11/15(火) 13:37:03.67 ID:Y3DtkCEV あれは秀忠が豊臣滅亡の責任を親父に押し付けて暗殺したんだ というのがスイーツ姉の意見

47 死 2011/12/06(火) 17:24:04.44 ID:a5qPaerl 淀＆秀頼は転封とか生きながらえる事は拒否しながら 戦になった時は全然前線に出て来ない臆病者だからな、 生きながらえる事を拒否するなら総大将出陣でちゃんと戦えよと

48 人間七七四年 2011/12/06(火) 18:37:07.69 ID:ntHVU10C 最後は倉にこもって命乞いだから死ぬ覚悟もなかったと思われる

49 人間七七四年 2011/12/06(火) 22:30:54.04 ID:k/+Nzusr 大坂で死んだから「悲劇のプリンス」として今も語られるわけで 下手に生き残っちゃったら今頃は喜連川とか後北条ていどの扱いだろうな

50 人間七七四年 2012/01/07(土) 15:57:37.80 ID:ummXfLAv でもさ 足利義昭は殺されなかったよね？ やっぱり家康は器が狭いよ。

51 人間七七四年 2012/01/07(土) 17:59:20.78 ID:xecvp0Py 義昭が追放後に何をしたかを考えれば殺して正解 というより信長は人物の処分についてムラがありすぎる

52 人間七七四年 2012/01/07(土) 18:41:23.26 ID:vrW8Pt6I いや松永久秀に面と向かって将軍殺しを罵倒したからな 流石に将軍殺しを罵倒した自分が出来んのよ

53 人間七七四年 2012/01/08(日) 00:04:02.30 ID:bAu2Sjfa そもそも信長自身が義昭を将軍に祭り上げたのだから追放はともかく殺すのはためらったのだろう 秀頼の場合は別に家康が祭り上げたわけでもなく関白にしたわけでもないから殺しても問題ではない

54 人間七七四年 2012/01/08(日) 11:23:59.30 ID:Hu6GjudG 大坂冬の陣で徳川方が真田丸を攻撃した時に南方の３つの門から全軍出馬して 総攻撃すれば良かったと思う。 北と東と西は守備兵だけ３０００で十分、残りの兵を南側から徳川家康、秀忠の本陣に向けて 一直線に攻撃すれば華やかな戦いになったであろう。 決戦は兵の数ではなく、実戦経験豊富だが明日の無い浪人衆と満ち足りた生活をしてる 徳川方の兵とでは一発勝負にかける心構えが違う。 一方は手柄を立てなければ再び乞食同然の野垂れ死にの生活が、一方は逃げても命があれば 領土もあり生活の保障のある高級武家衆。 　南方の伊達、藤堂、前田は旧主である秀頼の本陣には弓矢を引き抜き難く 元気なのは松平と徳川一門だけ、しかも、世代交代した実戦経験の無い２世ぞろい。 局地戦で付け入る隙は十分ある。

55 人間七七四年 2012/01/08(日) 12:33:05.99 ID:W/13sAdu 54 幕府軍はヤル気満々で無茶な突撃連中ばかりなのだが

56 人間七七四年 2012/01/08(日) 16:09:57.77 ID:nBKGKs1X 浪人衆が一番悪くね？　あいつらの死に場所つくるために豊家は滅びたようなもんだわ

57 人間七七四年 2012/01/08(日) 20:13:45.18 ID:3sW9HeRg そうだ！「豊臣家は、浪人衆の為に戦をしているのではない」って戸浦六宏も怒っていた

58 人間七七四年 2012/01/08(日) 22:49:06.69 ID:fI/L30im 54 秀忠のすぐ側には立花宗茂が陣取っていたわけだが 牢人衆がいくら来ようとけちらされて終り

59 人間七七四年 2012/01/09(月) 01:56:05.24 ID:4Q32t/3c >南方の伊達、藤堂、前田は旧主である秀頼の本陣には弓矢を引き抜き難く いや平気で矢を打ち込めるよ 秀吉の子じゃないとみんな分かっているんだからw

60 人間七七四年 2012/01/09(月) 09:42:02.60 ID:3J6ym+X+ 当時の豊臣家は、わずか６０万石。徳川方が勝ったところで報償は無しに等しい。 （事実、戦後の報償が茶碗一つなのを不満に思い、自棄になり乱行した徳川家大名もいる） 外様大名が命がけで攻めて兵を減らし家臣団が死んでも莫大な遠征費や戦費は自己負担。 本気で戦うのは一部の徳川家臣だけで後は名目上の参加に等しいのが現実。 伊達政宗は家康のご機嫌取りのため後継ぎを連れて来ていたが、大事な後継者に 万が一の事が有っては大変と遥か後方に着陣させた。 豊臣の３倍以上の兵力を持ちながら、家康、秀忠の本陣を極僅かな兵で掻き回された夏の陣。 大坂冬の陣の時であれば、時期を見払って総攻撃すれば大坂方に勝機は有ったが 総大将が城から一歩も出なかったのが敗因。これが歴史。

61 人間七七四年 2012/01/11(水) 00:30:25.07 ID:2bXpO+Gj 大坂の役ののち加増を受けたのは藤堂高虎、松平忠明、有馬豊氏、立花宗茂。本多、小笠原

62 人間七七四年 2012/01/11(水) 12:10:35.14 ID:guF5Rw+N 60 自宅警備員しているニートがアフガニスタンに行って戦えるか？ 総大将が城から一歩も出なかったのが敗因とか馬鹿馬鹿しいんだよ 秀頼が戦場に行かないのは当たり前だろ 命をやり取りする戦場を舐めるのもいい加減にしろよ

63 人間七七四年 2012/01/11(水) 14:10:08.64 ID:vwpPogzd 62 お主は、バカじゃの～ｗｗｗ では、なぜ、大御所家康や将軍秀忠が兵を率いて わざわざ命をやり取りする戦場である大坂の地に来ているのじゃ？？？ 彼らは徳川家のナンバー1とナンバー2ではないかｗｗｗ お主の説では、総大将は駿府や江戸城に引き籠っているのかｗｗｗｗ 秀頼の父、秀吉も総大将として日本各地の戦場を駆け回っただろ。たわけー！

64 人間七七四年 2012/01/11(水) 19:19:22.26 ID:2bXpO+Gj 士気の問題とかが全くわかっていないんだね

65 人間七七四年 2012/01/11(水) 19:41:29.06 ID:6UQQ7RYJ 秀頼が前線に出れば、自然と大野治長や七手組も前に出るな

66 人間七七四年 2012/01/11(水) 22:19:32.57 ID:FDGWLHqD 七手組が小身過ぎて役に立たない。 親衛隊なら秀吉時代にもう少し強化・厚遇しとくべきだった。

67 人間七七四年 2012/01/12(木) 11:56:19.84 ID:qat4PUHt 63 秀頼は実戦経験どころか武芸の訓練もしていない素人だから 前線に出れないのは仕方がない 数々の修羅場を潜り抜けて日常的に武芸を磨いている家康や秀吉とは比較にならない

68 人間七七四年 2012/01/13(金) 16:13:53.00 ID:L9ArD8Uk 神輿は飾りで良いじゃない。 みんなで担ぎ上げないと祭りも盛り上がらないよ。

69 人間七七四年 2012/03/25(日) 12:53:51.17 ID:kXUMDqry 62 自宅のPCからUAVを操作すれば引きこもったまま戦えるよ！ 戦えるよ！

70 人間七七四年 2012/06/11(月) 11:49:46.64 ID:fvxs281x 68 その神輿が将来名目上の総大将として担ぎあげられえたら天下の一大事だから 家康は秀頼を助命しなかったんだろうなぁ

71 人間七七四年 2012/06/11(月) 12:44:53.48 ID:1rZa/7/P 68 その御輿が出てこなかったから、祭りが盛り上がらなかったわけだろ。 つか、総大将なんだから死ぬ気でいかないとね。

72 人間七七四年 2012/06/13(水) 16:11:46.91 ID:vQpNanRp 生涯江戸城に軟禁でも良かったのにな

73 人間七七四年 2012/06/15(金) 14:05:17.16 ID:na0SlmmJ 徳川に臣従したとしても生かしておくとは思えないんだろ 最後まで抵抗し続けたんだから生かしておくわけなかろう

74 人間七七四年 2012/07/04(水) 11:36:58.76 ID:FZjflDH3 薩摩に落ち延びなら害もあるまい

75 人間七七四年 2012/07/11(水) 22:31:07.31 ID:Yhgw52qU 太閤は手加減してくれたけど 老い先短くて必死状態の家康が手加減してくれるわけもなし島津ごと滅ぼされるべ

76 人間七七四年 2012/08/05(日) 21:02:39.21 ID:dLGcyI01 薩摩まで逃げ延びると追撃中に家康の寿命が尽きそうだな

77 人間七七四年 2013/03/05(火) 13:17:31.69 ID:ltkdByxr 家康が死んでも秀忠が攻めるんじゃね？ 秀忠は関ヶ原や大坂の役は失敗続きだけど一地方大名の島津相手なら何とかなるかも というか秀忠が死んでも島原の乱鎮圧に成功した家光がなんとかしそう

78 人間七七四年 2013/03/05(火) 17:33:34.18 ID:wVn6pzUT 秀頼を担いだ島津と島原の連中を同列視してもな

79 人間七七四年 2013/03/10(日) 10:05:49.79 ID:SO852kuM 　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;'i,　　　 　　　　　 　　　 /;;;;;;;::::::::::/:::/:::/:::/￣^ﾐ'i,;;;;'i, 　　　　　　　　 |;;;;;/::::::#//:::/:::/:::/　淀 ﾐi::::|;|　 　　　／￣＼　|;;;;|::::::/ノ::ノ::ノ::ノ 　　　　|::::|;|　 　　,┤　　　 ト|;;;;|:::::::|　（●）　　　（●） /:::/;;| 　|　 ＼＿／　ヽ;|:::::::| ＊＼＿＿_／＊ノ:ノ;;;;;|　 　|　　　＿_（￣　|:::::::| ＿＿ ＼／　＿ ノ;;;;;;;;;;;| 　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;;;;;;;;￣ ￣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 1の母でございます。 このたびは、息子がこのような素晴らしいスレッドを立てるに 至ったことに、人として、また、１の母親として感動に打ち震えている 次第でございます。私は今、とても誇らしい気分でございます。 息子は幼い頃に父親を亡くしましたが、そのせいもあってか自立心のあふれる 当主に育ちました。徳川政権下でも諸大名の人気者で家康公より上の右大臣もつとめて おりました。この年になるまで、私どもには何の心配事や迷惑をかけたことが ございません。この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子の生活は ますます充実しているようでございます。「今日も２ちゃんでね、愚臣がさあ…」 と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。 どうぞ皆様、息子をよろしくお願い申し上げます。 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母より

80 人間七七四年 2013/03/14(木) 13:25:06.60 ID:6nMqQIza 78 島津が秀頼かついで戦っても徳川家光に勝てんだろｗ

81 人間七七四年 2013/06/17(月) 20:53:17.98 ID:d64DkuBB 蜀の劉禅や陳の陳叔宝は暗君と言われているけど、 乱世において無事に天寿を全うしたという意味では勝ち組なのかもな。 つか劉禅は敢えて司馬昭の前で暗愚の振りをしているように思える。 逆に二条城で家康に会った秀頼は「こいつは優秀だ」と思われてしまったがゆえに・・・

82 人間七七四年 2013/06/17(月) 23:13:41.07 ID:aRsGITlp 家康から妥協案提示してたじゃん。 大阪城から出て和泉か河内に移る。 大阪城にいる浪人を解放する。 そしたら大名として残してやるって温情示してるのに拒否。秀頼が拒否したか重臣が拒否したかわからないが大阪城の主は秀頼。 よって殺されて当然

83 人間七七四年 2013/06/17(月) 23:26:10.83 ID:J5CAQ4d0 自決ではなく、因果応報で秀信に討たれるような最後が良かった。

84 人間七七四年 2013/06/22(土) 10:20:49.53 ID:YdPSq6QS 堀うめたり・鐘で難癖つけたりしてるやつが約束なんか守るわけねえし 転封したってどうせ後々難癖つけてつぶされるだけ どうせ後世、大坂で篭城しとけば恩顧が寝返って勝てたのに・・・ っていわれるのがオチ

85 人間七七四年 2013/06/23(日) 10:57:27.66 ID:KiePS7hn だな

86 人間七七四年 2013/06/24(月) 03:08:19.29 ID:h1ENDoNs 豊臣宗家を仮に生かすとした場合 1～2万石程度まで減封 知行地の運営は幕府派遣の代官が執る 蓄財した金銀や名物などの没収 定府 婚姻は徳川家の縁の者限定 官位官職の制限 とか以外に何がプラスされるかなぁ

87 人間七七四年 2013/06/29(土) 18:53:35.06 ID:MItRZm2R よ。

88 人間七七四年 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:jVB6wVGO 84 淀の方だって秀次に殺生関白とか謀反を企てているとか難癖をつけて家族ごと命を奪ったわけだし 家康を非難できる立場ではなかったのがまずかった

89 人間七七四年 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:Xcpwllfj 大和へ移るべきだった

90 人間七七四年 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:6+xgCbKV それでもまた言いがかりをつけてきて 滅ぼされるだけ そんな事すら分からんのか？

91 人間七七四年 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:2GdH9KPg 親父は関白。 さっさと公家になっておけば、良かったのでは 義経みたいなＫＹでも無い限り、関白を輩出する家（公卿？）を攻め滅ぼしたり出来ない。

92 人間七七四年 2013/09/14(土) 23:22:39.60 ID:w+j4FQ1f バカテスの木下秀吉について語りましょう。

93 人間七七四年 2013/09/16(月) 17:17:36.63 ID:jw/vBNbJ 家康は秀頼は生かしとかったのよ。それをみんなわからず残念。

94 人間七七四年 2013/09/16(月) 19:04:16.75 ID:IpHpltt1 まあそうだな、家康の立場に信長、秀吉、元就、信玄などが立っていたら14年間も 平穏無事に済まなかったろうな。

95 人間七七四年 2013/09/19(木) 17:35:22.32 ID:aqOHt+Ds 関ヶ原当時まだ幼児だっただけに、勝手に死ぬってのも期待してたのじゃないか 事実兄は夭逝してるし秀頼自身も疱瘡になってるし

96 人間七七四年 2013/09/22(日) 17:31:49.33 ID:GBUh2edH 家康は自分も老いて寿命が短い… 秀頼親子に淀殿の妹の常高院と祖父の織田有楽斉に 德川家に家臣として仕えるよう説得させても 駄目だったので豊臣家を攻め滅ぼすしかなかった 大坂の夏の陣の時常高院がなかなか京極陣営に帰ってこないから 京極家の家臣が常高院を説得して大坂城から出させたのが真相 常高院は関ヶ原の時も合わせると４度の落城を経験している… 波乱の人生だわ

97 人間七七四年 2013/09/23(月) 06:58:09.15 ID:boh32KSo 来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。 備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。 大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。 http://mirai660.net/castle/

98 人間七七四年 2013/09/24(火) 11:27:09.51 ID:bLsugsLw . 藤原泰衡の首 http://www.urban.ne.jp/home/sochan/who/diary.files/yasuhira_head.jpg http://www.urban.ne.jp/home/sochan/who/diary25.htm 藤原泰衡とは http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%97%A4%E5%8E%9F%E6%B3%B0%E8%A1%A1&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&x=wrt 石田三成の頭蓋骨 http://blogs.yahoo.co.jp/tamon19751127/34235832.html http://blogs.yahoo.co.jp/tamon19751127/archive/2006/4/25 http://blogs.yahoo.co.jp/tamon19751127/GALLERY/show_image.html?id=34235832&no=1 http://blogs.yahoo.co.jp/tamon19751127/GALLERY/show_image.html?id=34235832&no=0 http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f6/43/tamon19751127/folder/1305275/img_1305275_34235832_1?1145981732 http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f6/43/tamon19751127/folder/1305275/img_1305275_34235832_0 石田三成の顔 http://tabigaku.net/blog/wp-content/uploads/P1000169.jpg http://tabigaku.net/kassen-sekigahara.html http://kajipon.sakura.ne.jp/kt/mitunari35.jpg http://kajipon.sakura.ne.jp/kt/haka-topic30.html .

99 人間七七四年 2013/10/02(水) 10:56:15.22 ID:qGlPZWCw 88 それは創作物語 96 さっさと降伏したら命が助かったとでも？ 将来の遺恨になるからやっぱり秀頼を殺したんじゃない？ 加藤清正や福島正則など関ヶ原で家康に臣従し味方した豊臣恩顧の大名に 家康がした仕打ちをみれば分かると思うけど？

100 人間七七四年 2013/10/03(木) 23:24:47.47 ID:I9460L+7 それにしても、幕府を開いてから冬の陣開戦まで、 良く10年も待てたよな、家康は。 よっぽど自分の健康に自信があったのかね。

101 人間七七四年 2013/10/04(金) 18:35:46.68 ID:CbCzte5W 100 1610～大阪の陣開戦前あたりに死んだ豊臣恩顧大名が全て生きてたりしたら、さすがにすんなりいかないだろ 息子の結城秀康ですら全幅の信頼とは言い難い

102 人間七七四年 2014/01/11(土) 01:52:22.04 ID:JItxcRuJ 秀頼には穴沢盛秀・六角義治・片山久安ら一流所の武術師範がついてたから強いよ

103 人間七七四年 2014/01/11(土) 02:56:24.54 ID:peGruXhS 102 そりゃ最強だわ

104 人間七七四年 2014/01/11(土) 17:23:06.29 ID:W6kVvjZJ 101 どっちかといえば、秀頼の元兄達が心配の種だったんじゃね？ 福井県と岡山県にいたんだから、この二人が裏切ったら収拾はつかないだろうな

105 人間七七四年 2014/02/26(水) 20:28:02.87 ID:nsJ+Xbd3 一大名でまったく問題ないだろ

106 人間七七四年 2014/03/01(土) 17:07:20.47 ID:h0djITly 秀頼8歳の習字の字の上手さは異常

107 人間七七四年 2014/03/08(土) 16:40:39.09 ID:KVvz/bhT 秀頼は滅ぼされたけど 秀吉の親戚筋の小出氏は３万石の大名として 幕末まで存続している… 小出秀政が豊臣家の家老として生涯を終えている

108 人間七七四年 2014/04/08(火) 21:35:00.87 ID:Z2YPztEC 86 "> 1～2万石程度まで減封 ２万石はやりすぎ。多くても１万石。 または５千石くらいの旗本で、高家待遇。 "> 知行地の運営は幕府派遣の代官が執る 知行地なんかやるか。１万石は捨扶持で、部屋住みだ。 最初は江戸城内の部屋住みだが、三代家光の治世になるとある程度は大目に 見てもらえるようになり、大坂城（もちろん徳川の）に戻され、大阪城内の 部屋住み。大坂城代の管理下で生涯を終える。 その頃には外様大名たちはすっかり徳川の犬になり果てて、もはや秀頼には 何の力も無いので、大坂城代とは良好なお友達関係。 そうして豊臣家の子孫は捨扶持で悠々自適に暮らしたとさ。めでたしめでたし。 蓄財した金銀や名物などの没収 定府 婚姻は徳川家の縁の者限定 官位官職の制限 とか以外に何がプラスされるかなぁ

109 108 2014/04/08(火) 21:53:46.99 ID:Z2YPztEC 86 108です。途中で書きこんでしまいました。 続き "> 蓄財した金銀や名物などの没収 当然するね。 "> 定府 最初のうちはね。でも、徳川の世が安定して来たら、徳川家が豊臣家の扱い に慣れてくるだろうから、豊臣家が完全無力になったことがはっきりした時点 で大坂城代に預けるだろ。 "> 婚姻は徳川家の縁の者限定 これはないんじゃないかな。徳川家にとって、完全無力になった豊臣家と婚姻 する意味がない。他の大名や旗本も同じ。 でもそれだと断絶するから、徳川家か幕府のどこかの役所がお見合いの斡旋 をすることになると思う。 "> 官位官職の制限 これは逆でしょう。 捨扶持で部屋住みの代わりに官位官職は上げるのでは。 高家待遇になるのでは。 そうでもしないと、徳川家としても捨扶持をやる意味がますます無いわけだし。 幕府側で世話をする人も必要で、その人たちの人件費もかかるわけだし。 だから、身なりだけは立派でないとね。 あと、大坂城内での生活はわりと自由になるだろう。 大坂城代の監視付きで城外へも行けるだろうし、 監視役とも一緒にいるうちに仲よくなるだろうし。 結構いい人生ね。

110 人間七七四年 2014/04/10(木) 23:01:50.79 ID:6IMzVWmT 100 徳川も二条城会見のあと殊勝にしていれば滅ぼす気なかったんじゃないかな～とか思ってる。 清正は本当になんであのタイミングで死ぬんだよ、もうちょっと頑張れよw

111 人間七七四年 2014/04/12(土) 22:38:46.75 ID:KuhZgKeD 自ら消されるような行動ばっかとってるからしょうがないわなｗ 若いうちに死んだのは確かにかわいそうだけど

112 人間七七四年 2014/04/13(日) 15:03:42.64 ID:FQJoI0T7 清華家である家康へ征夷代将軍に任じた時には、 清正らに最高家格である摂関家豊臣姓を与えて牽制していた朝廷。 豊臣姓の豊臣恩顧大名を次々に作り、徳川より上の家格を増やす策謀。 豊臣完子を妻に持つ九条幸家がわずか22才で関白にして朝廷が仕掛けてきたわけで 秀吉の猶子近衛前子を妻にしている後水尾天皇の義弟である秀頼も 22歳で関白になれる前例をつくった朝廷の動きから恐怖を覚えた家康が、 方広寺鐘銘事件をデッチあげて21歳だった秀頼を死に追いやっただけのことだ。

113 人間七七四年 2015/02/28(土) 19:20:14.60 ID:Re1+JZgn やっぱり三成の子だからか

114 人間七七四年 2015/06/10(水) 19:35:47.66 ID:rdNzNVdv 以前は淀の言うがままみたいな扱いだったけど、自分で自発的に徳川に 逆らってた事が明らかになってきたからな。 淀が自ら江戸に人質に行こうとしたのを止めてた可能性すらある。

115 人間七七四年 2015/06/10(水) 19:53:32.19 ID:coR1VNVY 生かしてやりたいとか言っても自分から死にに行ったんだからなあ

116 人間七七四年 2015/08/03(月) 21:59:01.08 ID:ddubPNS2 淀殿は権力の座から降りられない悲劇という感じだな 両親は信長秀吉に殺されているから余計にプライドが高い… お初江千姫はこの悲劇は辛いはず 江は家康が亡くなるとすぐに大坂の陣の供養を行っている

117 人間七七四年 2015/08/03(月) 22:17:30.01 ID:BR8wbrcF 家康「俺が一番秀頼のことを生かしてやりたかったわ……。なんで道明寺の時点で降伏しないのあいつ」

118 人間七七四年 2015/08/03(月) 23:13:52.79 ID:ZIs6rWxY 大日本帝国に対してアメリカは朝鮮半島の放棄を要求した。 これは日本にとって絶対に飲めないものであったので 座して死を待つよりもと対米戦争を決意した。 秀頼の気持ちも同じようなものだろう。

119 人間七七四年 2015/08/04(火) 20:09:39.95 ID:onqPRF2r 豊臣が生き残り徳川が滅びたら大阪が首都になってたな

120 人間七七四年 2015/08/06(木) 10:27:44.33 ID:/bxZXGPj なんだこのレス

121 人間七七四年 2015/12/17(木) 14:27:15.24 ID:qLFXGy3d 118 ねーよ 満州から手を引け＆ 満州帰属問題で揉めている中華民国から手を引け って要求だ

122 人間七七四年 2015/12/20(日) 16:25:57.79 ID:yQ8eY0h4 中国と朝鮮の区別がつかないバカがいるという噂は ネタかもしれないと思っていたが、 本当にいるんだ…

123 人間七七四年 2016/01/22(金) 02:25:07.86 ID:u49E6Cvq 俺も子供の頃、中国と韓国の区別できて無かったよ 今は区別できてるが

124 人間七七四年 2016/11/09(水) 05:41:29.51 ID:z6WpMKPp 123 台湾も入れろよ

125 人間七七四年 2017/01/22(日) 01:40:27.51 ID:V8MWmNFo 保全します

126 人間七七四年 2017/03/06(月) 05:26:07.66 ID:5LJbWuWT age

127 人間七七四年 2017/05/14(日) 21:01:21.33 ID:R0FZXhOq 5 六年前の書き込みにレスするけど、 小牧長久手は羽柴の勝利でしょ 時代も変わったもんだ

128 人間七七四年 2017/05/16(火) 17:56:50.52 ID:4LzR+hu5 127 織田の一人負けじゃね？

129 人間七七四年 2017/09/21(木) 09:24:35.27 ID:fnUY4j43 国松は殺すことなかったと思う 国松には身寄りがないも同然だし 国松が大きくなる頃には豊臣残党も死んでる

130 人間七七四年 2017/09/21(木) 09:30:42.47 ID:fnUY4j43 34に同意だな

131 人間七七四年 2018/08/16(木) 00:02:10.87 ID:Thz0v1cI 保全

132 人間七七四年 2018/09/17(月) 01:36:14.49 ID:Z0P2KKDr 129 気持ちはわかるが、 禍根を絶たないと、後々いつ誰が国松を担いで反乱をこすかわからないからね。 行かしておけば、国松も子孫を残すし。 男根取って出家させても、生きていれば人間関係が出来るので、影響を受けた人物が 反乱の火種になりかねない。 たとえ小さな反乱でも、鎮圧するために味方に損害が出るし。 老い先短い家康には焦りがあったろうし・・・ 孫の家光がかわいくてしょうがなかったみたいだし。

133 人間七七四年 2018/10/12(金) 17:51:13.97 ID:epptClSO 幼い姫すら出家させる位なのに 男の子を生かすとは思えないな そんな甘いヤツではあるまい

134 人間七七四年 2018/11/13(火) 18:21:57.67 ID:U53ZTki4 前に大阪でバイトしてた時、 秀吉の肖像画そっくりのおっさんがいた。 最近NHKでよく使われる鎧姿ンじゃなくて 関白時代の痩せたやつ。 まさにドッペルゲンガーって感じ。 どちらかというと寡黙なタイプで なぜか誰もそのこと（秀吉クリソツなこと）を ツッコむのいなかったが。 まあそういうわけだから秀吉の血受け継いでる人が まだ日本にいるんだろうね。

135 人間七七四年 2018/11/14(水) 01:24:52.87 ID:SO2k6oUw 息子の国松は豊後の日出藩に匿われたという伝説がある

136 人間七七四年 2018/11/15(木) 01:01:28.63 ID:I0VZwDIZ 吉宗の治世に薩摩藩の猿渡という家老が老中松平左近将監に会い、薩摩に住む17歳になる男子の所持した大事な物といい、黒塗りの古い小箱を渡した事があった　直後に将監は吉宗にこの件を報告、吉宗が箱あけると中には、家康の書いた秀吉にあてた起請文が入っていた 「秀頼が１５歳になったら、天下の政務は秀頼に属す」との内容であったとされる その後薩摩藩主がその男子同道で吉宗に伺候した　秀頼の子孫となると男子は処刑される恐れもあったが、吉宗はもはや過ぎたことだとして、その男子はお咎めなしとし、赤坂山王の神主（５００石）に指名し、支度金を与えら樹下民部と名乗らせたという話があるにある

137 人間七七四年 2019/08/14(水) 07:17:09.43 ID:/EUjlePU 今日も仕事・・・

138 人間七七四年 2019/09/08(日) 06:06:42.93 ID:4jkXjbVx 殺す必要なかったよなあ

139 人間七七四年 2019/09/18(水) 18:02:12.48 ID:T0ezNhQS 尾張藩預けで武士の身分をはく奪して中村に住まわせればよかったのに