1 人間七七四年 2011/10/21(金) 04:59:55.08 ID:9c+7Ql6f 【２代目】父親が優秀だったのに子供が異常に無能な戦国大名の１番は誰だと思う？【無脳】 俺は徳川秀忠に一票！！ まともに戦すら出来ない最弱馬鹿！関ヶ原の遅参や鎖国をしたり日本経済の遅れは秀忠にあり 普通は勝ったものが歴史を書き換えていいふうに評価されるものだが 身内すらもかばいきれない失態のかずかす 関ヶ原などの失態はほんの氷山の一角で歴史には目を見ない失態も絶対あるはずw 千奈美に評価の低い武田勝頼は武田信玄以上の優秀な武将だったと思う 敗者は悪く書かれるもんなんだよw 父親が優秀だったのに子供が無能な戦国大名一番は？

117 人間七七四年 2011/12/07(水) 18:23:40.05 ID:rcDhd5oh 斎藤義龍―斎藤龍興の父子に一票。 義龍は、軍事でも内政でも相当力があったように見える。 義龍が早く病死しなければ、信長が美濃をとれたかどうか、また取ったにしても、より多く時間がかかった可能性が大きい。義龍病死は、戦国史でかなり重大事であったかもしれない。 龍興が無能であったかどうか、少し資料が少ないが（龍興から美濃を奪った織田家が、無能さを強調した余地もあるが）、相当無能ということになっているのでｗ なお、反対例は、蒲生賢秀―氏郷父子。 本能寺の変に際して、安土城を焼かず、財物ものこして（つまり明智の財力・戦力に提供して）逃げ出したとしか思えない。これを美化するけんかいもあるけれども。

118 人間七七四年 2011/12/07(水) 20:08:04.61 ID:olUYsjHJ 議論するまでもないな。 第1位は足利さん一族。 足利さん家は将軍家なのにも係わらず義満以降下り坂一直線。 斯波さんなんか知らんわ,レベル。

119 人間七七四年 2011/12/07(水) 21:38:17.01 ID:p3HfnMoP 松平道閲→信忠 一番ではないか

120 人間七七四年 2011/12/07(水) 22:45:07.32 ID:oVkKYUzp 10 日本がキリシタンだらけになって日本文化滅亡 大和民族終わりだろ

121 死 2011/12/07(水) 23:12:54.71 ID:CsPfsNp8 秀忠は家康がいなけりゃ今川義元のように戦で大将首取られてたような間抜けな武将だと思うがな

122 死 2011/12/07(水) 23:21:18.44 ID:CsPfsNp8 内政も土井利勝がいなかったら何も決められなかったと思う、戦と同じ 秀忠は評価しません

123 人間七七四年 2011/12/07(水) 23:26:49.30 ID:YiR34w/S 有能な部下を使いこなすのも大将の器だと思うが

124 死 2011/12/07(水) 23:28:18.19 ID:CsPfsNp8 使いこなしてるように見えるか？

125 人間七七四年 2011/12/07(水) 23:42:48.40 ID:c6Ei14Et 秀忠は優秀な父親と対立せず、 子供達も有能だから、理想的な２代目ではないだろうか。

126 人間七七四年 2011/12/08(木) 02:45:58.02 ID:bXDpF/0F 部下が反乱せずに仕事して尚且つその分野で名前残せてるなら使いこなしてるだろ あとそのコテキモい

127 死 2011/12/08(木) 02:55:14.38 ID:Pc0imtWS 秀忠が打ち取られるザマを見てみたかったね

128 人間七七四年 2011/12/08(木) 15:35:13.05 ID:QNTDHXVF 126 見てなよ これから「死」から「福」に変わるはず だって縁起が悪いものね by越前宰相

129 人間七七四年 2011/12/08(木) 16:26:02.77 ID:0mEZeDma 朝倉孝景、義景

130 人間七七四年 2011/12/08(木) 19:11:55.47 ID:8GTlsyW9 土井利勝が将軍になるって可能性はどうだろう 恐ろしく切れ者だし

131 人間七七四年 2011/12/08(木) 21:33:24.27 ID:0Y+QMDfw ぶっちゃけると＞1-130 お前らだなｗ

132 人間七七四年 2011/12/09(金) 02:03:46.05 ID:smQJjfNe 131 な　ぜ　ば　れ　た

133 人間七七四年 2011/12/09(金) 07:08:38.16 ID:+2aRUqFy まとめると 大名だけあって1-130は131よりは優秀

134 人間七七四年 2012/01/24(火) 05:51:06.90 ID:YkcE56vZ 武田勝頼 親父の好きな孫子の兵法で「敵を知り・・・」 まったく敵を知らなく滅びた 信長・・・孫子レベルの用兵の天才 家康・・・空城の計をした孔明レベルの策士 敵を知ってたら同盟か恭順してたと思う。

135 人間七七四年 2012/01/24(火) 12:51:49.20 ID:lb9c+zqd 恭順なんかしたらただでさえついていかない古参や親類が 勝頼を押し込めて適当な奴を担ぐぞ

136 人間七七四年 2012/01/24(火) 13:31:14.43 ID:1sQs2bF9 孫子が戦上手とかワロス

137 人間七七四年 2012/01/25(水) 09:34:21.17 ID:GtNOJ80H 豊臣秀頼 1.幼少の頃から天下人の後継者として英才教育を習う。 （現存する書物から書体の見事さに驚かされる） 2.関ヶ原当時は、まだ７歳の子供で母子家庭。 （老獪な家康は、すべては秀頼様と豊臣家の為と詭弁をつかう） 3.大坂冬の陣は、秀頼主体で開戦。 （豊臣滅亡を企む徳川方の無理難題に対して浪人衆を集めて決別、 和議にも反対するが城内にいる千姫家臣団や織田の嘘や雑言に悩まされる） 4.大坂夏の陣で城内に居る徳川のスパイに天守閣に火を付けられ終戦、自害。 徳川幕府成立以降３００年、秀頼は愚鈍にして軟弱な大将として流布されるが １６歳にして領内の水利問題の揉め事を双方納得の解決したように馬鹿な臆病者ではないが 関ヶ原以降、送り込まれた家老（片桐）、また客人の伯父（織田）、千姫の家臣の料理人など 家康に内通した者ばかりに囲まれ、滅亡される。大坂の陣の当時は水銀を飲まされ体調不良。 浪人衆が城内に入って空気が変わるが決戦を仕掛けるのに『５年早く、５年遅かった』

138 人間七七四年 2012/01/31(火) 21:34:30.90 ID:42dcMk4d 伊達輝宗 種宗や晴宗と違って伊達家を停滞させた雑魚 相馬に敗北し土下座する凡庸さは伊達家の恥

139 人間七七四年 2012/02/09(木) 04:45:58.18 ID:VpgG/gmE 輝宗がもっと有能なら伊達は天下狙えるくらい力があったのにな 相馬に敗戦したり御館の乱で敗戦したり南奥州連合の流れに取り残されて田村とともに 孤立路線行ったりただのボンクラ 伊達は他３人は優秀だと思うが輝宗は雑魚

140 人間七七四年 2012/03/04(日) 17:40:10.56 ID:vUMiwvHe 随分マイナーな中世城郭（家臣の城）のジオラマだ。 沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。 大きさも500㎜×330㎜で卓上サイズで手ごろな感じ。 博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。 http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

141 人間七七四年 2012/03/10(土) 00:10:56.54 ID:PgdJ1kWm ナニコレ、メッチャかっこ良い！

142 人間七七四年 2012/07/18(水) 17:14:23.83 ID:78Ld86YI 武田信玄 有能な父信虎を追放した親不孝者 おまけに有能な嫡男を殺した子殺し鬼畜野郎 無能故に名門武田氏を滅亡へと導いた戦国一のDQN

143 人間七七四年 2012/07/20(金) 01:19:38.58 ID:eXrouXCU 龍造寺隆信と政家かな？ 逆だと伊東義祐・祐兵か？ 秀吉と秀頼はどうだろ？

144 人間七七四年 2012/07/21(土) 00:33:00.71 ID:f4/+Jsaq 大友義統 とは言ってみたがオヤジも晩年アレだったしな・・・

145 人間七七四年 2012/07/25(水) 00:50:38.23 ID:JetuZ+/G 甲斐宗運と親英だろjk

146 人間七七四年 2012/07/25(水) 01:48:04.41 ID:hQIy0uQ6 どう考えても武田勝頼本スレなのに 1がマンセーとか萎えた（笑）

147 人間七七四年 2012/07/28(土) 02:29:23.16 ID:IpdmwBC8 宮部長房の無能っぷりは異常

148 人間七七四年 2012/07/28(土) 11:13:20.67 ID:v1nGmzNA 織田の豚だ いのしし武者の糞雑魚

149 人間七七四年 2012/07/28(土) 21:53:40.57 ID:cG54Cbg7 こんなスレ立てる1

150 人間七七四年 2012/07/29(日) 01:01:32.49 ID:4vdp29PM 今川義元と氏真だろ

151 人間七七四年 2012/07/29(日) 06:53:22.33 ID:vuGDhdoF すみませんすごく目が悪いので…スレタイが父親が信秀に見えた。

152 人間七七四年 2012/07/29(日) 19:47:14.01 ID:hMNyVJnt 浅井久政・長政父子は愚父賢息(造語)か賢父愚息(同)か…？ …似たようなモンか(笑)

153 人間七七四年 2012/08/01(水) 10:31:04.35 ID:hcYBjkfQ 最上義守

154 人間七七四年 ？？？ 2012/08/09(木) 20:43:35.70 ID:4cPBBz14 毛利輝元 武田勝頼 織田信かつ 織田信たか 北条氏政 徳川秀忠 ちょうそかべ、もりちか 斎藤たつおき でしょうな。

155 人間七七四年 2012/08/09(木) 23:22:47.84 ID:0CtHVeSx 147 関ヶ原の時点で19だからなあ。 まともな判断が出来ないのも無理は無いかと

156 人間七七四年 2012/08/09(木) 23:51:51.55 ID:XQc5JoLO 154 あ？

157 人間七七四年 ？？？ 2012/08/10(金) 00:12:12.24 ID:BAptFxbF 156 ん？どうかしましたか？

158 人間七七四年 2012/08/10(金) 00:16:34.26 ID:P59aPAnO 検索する手間も惜しみ、変換機能も使いこなせない無能は黙ってろってことだよ

159 人間七七四年 ？？？ 2012/08/10(金) 00:21:02.54 ID:BAptFxbF 158 すいません、そのまま名前交換しても出ないんですよww 3DSでやってみて下され殿

160 人間七七四年 2012/08/10(金) 00:23:35.27 ID:P59aPAnO 名前交換？ だれと交換すんの？

161 人間七七四年 ？？？ 2012/08/10(金) 00:30:57.23 ID:BAptFxbF 160 変換というべきでしたな。

162 人間七七四年 2012/08/10(金) 01:48:01.73 ID:Vdsa/vOY 朝倉孝景→義景ラインは？

163 人間七七四年 2012/08/10(金) 10:23:42.54 ID:HtPzcqXP 氏政は神流川で一益軍破って信濃に進出した までよかったんだが… 時勢を読めぬ者は滅ぶ定めなり…

164 人間七七四年 2012/08/17(金) 20:06:54.98 ID:a8QmNk72 162 孝景は過大評価、義景は過小評価

165 人間七七四年 2012/08/20(月) 01:59:33.26 ID:eI62Eure 164 結果的に滅亡させてるんだから妥当な評価。

166 人間七七四年 2012/08/31(金) 01:04:31.20 ID:9zcz5NrR 宇喜多直家はあんなに真っ黒なマキャベリストなのに 息子はいい子に育ってしまった

167 人間七七四年 2012/09/04(火) 22:17:48.23 ID:bggtWsLj 土岐政房と土岐頼芸かなぁ。 政房までは一応あちこちに影響力あったしなぁ。

168 人間七七四年 2012/09/06(木) 10:28:08.86 ID:tVZfaIhT 18 動画見たけど、信長側から持ちかけた和議を蹴ったのが一番悪くね？ ま、あの動画を見る限りだと一番クソなのは北条氏政だけど。

169 人間七七四年 2012/09/07(金) 13:25:33.67 ID:S8M22ZeJ 斎藤義龍→龍興

170 人間七七四年 2012/09/11(火) 00:30:03.23 ID:PrrHO3g3 長尾為景→晴景

171 人間七七四年 2013/06/22(土) 11:01:45.75 ID:5xspctLN 織田信秀→信長

172 人間七七四年 2013/12/28(土) 04:07:16.24 ID:j0WHqO5P 北条氏政は言うほど糞人材でもない

173 人間七七四年 2014/01/20(月) 15:06:08.58 ID:yiLDJ3rn 畠山基家。修羅が生きていればどうなったか、興味はあるが。 父親が凄すぎた典型だね。

174 人間七七四年 2014/01/20(月) 19:35:46.16 ID:DDsEu7j+ 畠山義就か、ウーン。彼の場合は、父親が室町幕府の管領だろ。戦国大名と言えるのか、微妙だな。

175 人間七七四年 2014/01/21(火) 14:50:22.18 ID:Rh80qNlR それを言うと管領を出してた細川も戦国大名じゃなくなるな。 本人が管領、はさすがに戦国大名とは言えないだろうが、本人でなければOKじゃ ないか。

176 人間七七四年 2014/01/21(火) 16:05:19.74 ID:nxp1OfW8 秀頼

177 人間七七四年 2014/01/27(月) 11:34:41.38 ID:zQ1dUgiD 1を読まずに書くけどその代表が勝頼だろうな

178 人間七七四年 2014/01/27(月) 19:12:11.16 ID:Qg2KTXHS 前田利長

179 人間七七四年 2014/01/27(月) 19:41:18.01 ID:HuF4Pc98 2 最後まで高待遇で生き残った時点で有能だろ 子孫は華族だし 戦国三大大器晩成傑　秀吉、家康、氏真

180 人間七七四年 2014/01/28(火) 04:28:48.12 ID:0/YzTPKn 畠山義総→畠山義続 親父は大器、息子は論外。

181 人間七七四年 2014/01/28(火) 05:57:45.23 ID:vj8rgPhv 宮部継潤→長房だろｊｋ

182 人間七七四年 2014/01/31(金) 21:48:00.13 ID:R2Diz0dc 人格的にはブッチで悪久

183 人間七七四年 2014/10/05(日) 14:52:36.49 ID:lWJxChem 浅井亮政→久政

184 人間七七四年 2014/10/05(日) 17:35:13.50 ID:jGKLundd 176 大野治長の息子だと考えれば、むしろ立派なぐらいじゃないか

185 人間七七四年 2014/10/16(木) 00:53:55.28 ID:DgxGXkUL 信長と政宗

186 人間七七四年 2014/10/16(木) 07:29:31.65 ID:NWq52aq5 確かに信雄も忠宗も影薄すぎだな

187 人間七七四年 2014/10/16(木) 10:24:07.18 ID:nmqsPGUA 確かに織田信秀や伊達輝宗は偉大だったが、 息子はＤＱＮのアホだった。 特に信長に至っては家臣に下克上されて お家を潰され秋田へ流罪にされたりした。

188 人間七七四年 2014/10/18(土) 19:16:41.22 ID:Ifd+a3tE 前田玄以と茂勝 大名じゃないけど服部正成と正就

189 人間七七四年 2014/11/01(土) 15:17:29.55 ID:OtK6mpg+ 185 信雄はともかく 忠宗は当時賢君だとして名高かったらしいがね

190 人間七七四年 2014/11/10(月) 18:44:47.34 ID:DPhB00a8 松平広忠… 親父は傑物だったが、広忠は微妙

191 人間七七四年 2014/11/10(月) 19:23:37.59 ID:+1Nm22Gm 広忠無能ってほどじゃないだろ。なんやかんや暗殺されるぐらいだし

192 人間七七四年 2014/11/11(火) 16:03:43.94 ID:Lbw+QNSa 暗殺されたから無能じゃなかった？

193 人間七七四年 2014/11/12(水) 06:21:52.26 ID:HKCeCOPZ そもそも暗殺以前の問題だろう 逃げ回って今川に臣従しただけで終わってしまったし

194 人間七七四年 2014/11/15(土) 20:49:05.26 ID:Qtv9/Ygv 松平広忠は父親や息子には遠く及ばんだけで 今川に誠意通して、そのお陰で家康保護してもらって 次世代に繋げた意味でもそんなに悪くないと思うけどね。 父の死後の混乱から 当主に復帰できただけでも、めっけもん

195 人間七七四年 2015/01/06(火) 01:19:58.97 ID:riRBhryq 有名人物の親父ってことで年長者のイメージで見られがちだが、実際は死んだ時点で二十歳そこそこでの夭折だしな… それまでに勝ち戦もあるが、結局の所、実力の有無を断ずるほどの年齢に達していない 家康にしたって同じ位の年じゃ、やはり一揆を切欠に家臣に背かれていつ命を落としてもおかしくない状況だったしな

196 人間七七四年 2015/01/07(水) 04:32:33.51 ID:fcAOpmcf でも叔父を粛清して権力を一本化させたのは家康にとってかなり助かっただろ 松平信孝存命のまま広忠死んでたら家康がどうなったことやら

197 人間七七四年 2016/04/08(金) 17:52:07.57 ID:kcY73S+k 秀頼が挙がっていたのが不思議 スレの定義に反するだろ 父親が優秀じゃないから

198 人間七七四年 2016/04/14(木) 08:06:47.02 ID:EYUe0RjS すげーな、秀忠が鎖国政策やったのか、はじめて知ったな

199 人間七七四年 2016/04/17(日) 20:24:04.15 ID:y9thHkzU 滅ぼしたというならば、やはり武田勝頼かなぁ。 結果論になっちゃうけど。

200 人間七七四年 2016/04/18(月) 18:20:20.74 ID:KW5ubbuJ 199 ネタ？ 四方八方、周りを敵だらけにして死んだ無能な父親の 息子だぞ

201 人間七七四年 2016/04/18(月) 19:52:27.53 ID:IMKRRiTA つまり父信玄自体が無能なので当てはまらないってこったね

202 人間七七四年 2016/04/20(水) 10:32:39.57 ID:cfOB2NUB 一条家

203 人間七七四年 2016/04/20(水) 16:03:00.11 ID:LI7catcI 199 「家を滅ぼした」事を無能判定基準にするのなら、候補として上げざるを得ないだろう。 同様の基準でいえば長宗我部盛親、浅井長政、一条兼定等も候補だな。 状況を考えたり他の基準を絡めて考えるとこんな感じで評価するしかないかと。 武田勝頼　無能P1 家を滅ぼした　+2 長篠での敗戦　+1 没落時の負けっぷり　+1 身内の離反　+1 信玄の負の遺産　-1 金山枯渇　-1 ある程度の戦功あり　-1 相手が織田全盛期　-1 今川氏真　無能P2 大名の地位を失った　+1 没落時の負けっぷり　+1 家臣団の離反　+1 復活チャンスをふいにした　+1 家を保った　-1 内政面で業績あり　-1

204 人間七七四年 2016/04/22(金) 08:40:33.68 ID:mFOTnuMU 氏真は人とはちょっと違う方法で家を残すことに成功しているから 大名に向いていなかっただけで、一武将ならそれなりに有能なのではないだろうか

205 人間七七四年 2016/04/23(土) 11:02:57.62 ID:6e5rSF6s 197 ？

206 人間七七四年 2016/04/24(日) 15:21:55.36 ID:ekARE1Lw ネタ？ 四方八方、周りを敵だらけにして親子ともども死んだ無能な父親の 息子だぞ はい　織田信長は信忠と２代そろって無能っとφ(..)メモメモ おっと秀信だったか信秀だったかの孫も高野山で野垂れ死んだから三代そろって無能の間違いか

207 人間七七四年 2016/04/24(日) 17:28:40.88 ID:p9d6Z1JH 206 凄い信長嫌いだな。

208 人間七七四年 2016/04/25(月) 00:56:24.79 ID:FlX183do 203 黒川金山枯渇とか出鱈目だよｗ

209 人間七七四年 2016/04/25(月) 11:16:26.41 ID:Z1N/WE2P 信長死亡時の織田家外交状況なら、 徳川は味方だし、北条や伊達は恭順の態度を示していたが （伊達とは領土が直に接していなかったが…）

210 人間七七四年 2016/04/25(月) 12:59:52.14 ID:mUpMg9we 三好義継。

211 人間七七四年 2016/04/25(月) 17:26:01.87 ID:B3y3qsff 208 そうなのか じゃあ勝頼の頃の財政って問題なかったのかね そうなると勝頼の無能Pがアップしてしまうな そもそも家の財政状況を武将の評価対象に含めるべきかどうかも分からんが

212 人間七七四年 2016/04/26(火) 14:29:25.94 ID:gVV9EQgB 松平広忠。

213 人間七七四年 2016/04/26(火) 18:34:57.53 ID:Bj3nN3uE 二代目ねー、難しいが朝倉義景

214 人間七七四年 2016/04/26(火) 18:37:14.42 ID:Bj3nN3uE 朝倉家歴代冴えてるのになぜに義景は…

215 人間七七四年 2016/04/27(水) 01:43:43.59 ID:y7Ij7q33 織田信忠。 逃げてれば絶対歴史は変わった。

216 人間七七四年 2016/04/27(水) 02:18:03.22 ID:c7U1Z+am 毛利輝元

217 人間七七四年 2016/04/27(水) 11:41:41.34 ID:y7Ij7q33 織田信孝……はどうかな? 最後は意地見せてるし、無能じゃないかな?

218 人間七七四年 2016/04/27(水) 12:09:09.12 ID:jgiIPfu5 215 結果として命を落とす失敗を一回やらかしただけで、 総合的には無能じゃないだろ

219 人間七七四年 2016/04/27(水) 12:52:10.94 ID:acKnbyEe 217 お世辞にもいい仕事はしてないから無能な働き者に見える

220 人間七七四年 2016/04/27(水) 13:40:17.82 ID:x50jT2/v 無能な2代目なんて秀頼しか思いつかん お家潰して有能ってのはあり得ない

221 人間七七四年 2016/04/27(水) 15:35:24.39 ID:W/k78332 220 そういや秀頼の事跡って何があるの？ ただ神輿になっただけ？

222 人間七七四年 2016/04/27(水) 21:26:37.12 ID:5Ei5b94i せめて大坂の陣で千なり瓢箪担いで出陣してれば悲劇の二代目だった。

223 人間七七四年 2016/04/27(水) 21:29:58.62 ID:idNlYBCe それは言えてる。豊臣の旗印掲げて出ればテンションは確実に上がるし。 ついでに鎧も同じの付けて。 おおー太閤殿下のご子息じゃーってね

224 人間七七四年 2016/05/02(月) 13:03:36.69 ID:SEMsYPjz 大友義統は暗愚であるが、 その父･義鎮も別に優秀ではない、凡将だから 該当しないよな 息子の義統とは異なり、良いところもあるから、 はるかにマシではあるが

225 人間七七四年 2016/05/19(木) 13:15:30.09 ID:cWyiep4H 宗麟が優秀だったかどうかはともかく、 義統はひたすら無能 「父親が優秀だったのに」の条件を外して 愚将・無能武将を挙げるスレだったとしても、筆頭候補になりそう

226 人間七七四年 2016/06/11(土) 18:53:56.43 ID:OizYjmvl 今川氏真だろ？　何言ってるんだ

227 人間七七四年 2016/06/11(土) 20:42:29.93 ID:XB8G4ClV 氏真公は大名としてはイマイチだが、一個人としては優秀 長篠にも参加してるしその後の遠州でも戦果を挙げてる 無能とはいえない

228 人間七七四年 2016/06/11(土) 21:25:56.89 ID:GHpT+RCQ 強烈なカリスマ性の父と実弟の間にいた長尾晴景は、比べると無能になるか

229 人間七七四年 2016/06/11(土) 21:43:04.42 ID:e5gIniEe 1 秀忠がバカなんて言ってるのは漫画の読みすぎｗ 武田勝頼はバカではないが自信過剰で利で動く欲深い男 それより、バカといえば毛利輝元。 バカってか知的障害レベルｗ 関ヶ原のあと吉川広家が必死でこいつの命乞いしなければ 打ち首にされて三条河原に晒し首になってた。

230 人間七七四年 2016/06/11(土) 21:47:09.10 ID:e5gIniEe 223 バカバカしいｗ 猿の鎧着せたからって日本中の武将が味方するかってのｗ 所詮、サルはサルｗ 猿の倅はサルｗ

231 人間七七四年 2016/06/12(日) 00:41:42.99 ID:FzV/S5N/ 織田秀信(三法師)

232 人間七七四年 2016/06/12(日) 17:29:55.78 ID:r9zOfv77 229 信忠は？ こいつが逃げ切れていれば、と思うけど

233 人間七七四年 2016/06/12(日) 17:43:07.54 ID:RQ6mpM8h 232 逃げきれないんじゃない？ 光秀も抜かりはなかっただろうし

234 人間七七四年 2016/06/12(日) 19:30:51.59 ID:zNIqinZH いや輝元は親が優秀じゃないだろ？　このスレの対象外だぞ

235 人間七七四年 2016/06/12(日) 20:16:13.84 ID:5BcHySHr 232 218

236 人間七七四年 2016/06/14(火) 16:57:47.15 ID:pR4LgmH8 234 まてまてまて 外交や内政、折衝役としては優秀だったはず。嫡男のくせに早死にしたのや戦の強さで無能と決まるならなにも言えないけど

237 人間七七四年 2016/06/18(土) 15:25:54.89 ID:Fk6Ntz42 205 日本史上最悪の暗君を 優秀だったとするのには無理がある

238 人間七七四年 2016/07/27(水) 22:15:32.65 ID:LaONyk+K 秀忠は政治分野ではかなり優秀だろ 戦争が得意ではないだけで

239 人間七七四年 2016/07/27(水) 22:34:36.28 ID:sYHgtrTY 長宗我部盛○

240 人間七七四年 2016/07/28(木) 06:03:27.71 ID:Mf6McI0R 238 戦争が苦手って、創作じゃないの？ そもそも、真田と遊んでたから関ヶ原遅参したわけじゃないだろ 大阪での親子の会話なんて創作臭が酷すぎるし 親父と比べたら経験が無さ過ぎるだけで無能と言える証拠なんて無いんじゃね？

241 人間七七四年 2016/08/01(月) 09:41:04.60 ID:KJM+SNcs 孫崎　享 ６月１７日の段階ですでに、米国情報関係者周辺では「次はユリコね」という会話がされていました。 https://twitter.com/magosaki_ukeru/status/758607969323888640 ムサシの筆頭株主は「上毛実業株式会社」マンションの一室が所在地という、見事なまでのペーパーカンパニー 第２位の「ショウリン商事株式会社」も雑居ビルの一室が所在地 株）ムサシ筆頭株主上毛実業はD・ロックフェラー傘下の（株）ダヴィンチ・ホールディングスの子会社の（有）アルガーブが上毛実業（株）の発行株の17.18%を支配。 上毛実業株式会社は株式会社ムサシの発行株の17.18%を支配。 株式会社ムサシはD・ロックフェラーの間接支配下にある。 慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。 ５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。 例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。 また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。 明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。 実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。 三宅洋平の得票では、豊島区ではなんとゼロ票　中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票　足立区ではゼロ票　通常、こんなことは考えられない。 特別会計を暴いた石井紘基議員 2002年10月25日自宅で殺された 政界を震撼させるネタ疑惑を国会で追及する準備中だった 日本が自滅する日　石井紘基　著 第二節　究極の”裏帳簿″特別会計 闇の世界で３３０兆円を動かす特別会計 https://twitter.com/neko_aii/status/759380913109147648

242 人間七七四年 2016/08/13(土) 21:04:02.54 ID:gjoi74cA 政治家としては超一流なんだから、さらに指揮官としても一流を求めるのは酷だろうに。 両方兼ね備えたチートもいるけど

243 人間七七四年 2016/08/18(木) 18:25:07.12 ID:/gdFKX+c 秀忠は超優秀 ただ、父親と較べると さすがに見劣りする

244 人間七七四年 2017/05/13(土) 02:09:02.88 ID:PMfKO60P sage

245 人間七七四年 2017/07/31(月) 23:34:54.24 ID:ojpJAEYu 斎藤竜興かな

246 人間七七四年 2018/04/08(日) 00:36:56.14 ID:/WLeJyyd 素晴らしいスレ

247 人間七七四年 2019/05/31(金) 22:13:32.77 ID:wRIO/TDz 95 直家は実弟の忠家が「御前に罷り出でる時は服の下に鎖帷子を着用していた」と漏らすほど味方にも恐れられてたぞ 112 六角の双璧は蒲生じゃなくて「両籐」の進藤貞治と後藤賢豊じゃない？

248 人間七七四年 2020/04/11(土) 18:46:00 ID:4i2Ao+R1 保守

249 人間七七四年 2020/04/13(月) 17:55:54 ID:r+Rg2cp+ 保守

250 人間七七四年 2020/04/19(日) 03:01:13 ID:iBmfe1el 保守

251 人間七七四年 2020/04/19(日) 11:50:40 ID:TS2sp3rt 良すれ

252 人間七七四年 2020/04/21(火) 04:17:31 ID:i519855c かそ

253 人間七七四年 2020/04/28(火) 19:53:25 ID:Cztvp+bn 例の松平健主演のNHKの大友宗麟ドラマで 大友義統：仁科克基 という「役者もリアル馬鹿息子」のキャスティングが絶妙だった

254 人間七七四年 2020/04/29(水) 19:01:12 ID:iy244X0c 大友義統は息子が徳川にいたのに西軍に加担するとかアホとしか言いようがない

255 人間七七四年 2020/04/29(水) 20:37:56 ID:KqZHUte0 だとすると九鬼や真田も阿呆という認識？

256 人間七七四年 2020/04/29(水) 21:47:30 ID:iy244X0c <a href="/test/read.cgi/sengoku/1319140795/255"">255 大名だった真田九鬼と無職の大友では意味合いが違う