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アコースティックピアノのスレ (931)

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アコースティックピアノのスレ (931)


1 ギコ踏んじゃった
2021/04/19(月) 11:19:23.13 ID:70Qvk2n9

アコースティックピアノのメーカーについてや購入相談など。

アコースティックピアノのスレ

アコースティックピアノのスレ (931)


792 ギコ踏んじゃった
2022/02/04(金) 22:34:45.04 ID:yrARiF59

20年前かー難しいですね。バリバリ弾いてるやつってどうなんだろう。劣化してないかな。

793 ギコ踏んじゃった
2022/02/04(金) 22:38:11.59 ID:yrARiF59

遠方まで行って、試弾してビミョーだとしたら断りにくくないですか?
選ぶ時は、何台も置いてる楽器屋さんで、色々弾き比べた方が良い気がします。

794 ギコ踏んじゃった
2022/02/04(金) 23:02:13.63 ID:gkcOHL74

中古ピアノで問題になるのは履歴です。
コンサートホールやホテルのラウンジ、ジャズクラブなどのピアノは長年荒い扱いの受けているので避ける方が得策です。
もしかしたら野外コンサートで使われて真夏の集中豪雨に見舞われたピアノかもしれません。
その点、790のピアノは個人宅でひっそり弾かれていたピアノのようなので安心です。
また間に業者が入っていないのなら、中身がごっそり入れ替わっているという恐れもありません。
その辺に転がっている中古ピアノよりは良い品であると言えます。

795 ギコ踏んじゃった
2022/02/04(金) 23:32:41.12 ID:6/e9CIxC

調律20年くらいしていなかったピアノがあり調律師の方を探していますがどう探したらいいのかアドバイスください。ヤマハのUX50でまだまだ大事に使っていきたいです。

796 ギコ踏んじゃった
2022/02/05(土) 09:37:09.54 ID:DKSB8E7v

ヤマハのUX50のタッチが気に入っていて、現状満足してるなら、調律だけお願いすればいい。
近くの楽器店の調律師さんでもいいし、不具合があったら直ぐに来てくれる人がいいよ。

797 790
2022/02/05(土) 14:39:04.80 ID:mcgDhGcQ

791
整備後の価格、なるほどですね
このくらいの価格で楽器店が売っている記憶があります
値下げ余地があればいいのだけど
知り合いが絡むと交渉しにくいですね

798 790
2022/02/05(土) 14:41:16.60 ID:mcgDhGcQ

794
バリバリ3年は音大受験のため、と
分かっています
ピアノ科を受験するには学校以外朝から晩まで
という感じでしょうから
その後あまり弾いてない(上京した)とはいえ
かなりの磨耗はあるでしょうか、、

799 ギコ踏んじゃった
2022/02/05(土) 17:37:20.14 ID:CtkdqUbs

796 ありがとうございます。このピアノの良さはそのままがいいですね。近所でいるか分かりませんが探してみます。

800 ギコ踏んじゃった
2022/02/05(土) 21:07:37.93 ID:qetkB0v9

798
それ一般人の20年分以上の使いっぷりだと思う

801 ギコ踏んじゃった
2022/02/05(土) 23:03:19.89 ID:lvJ6xMiC

でもどうせ初心者が上級者になるなんて、
極一部の可能性で、考慮に入れる必要もない事では。
この板見てても分かる

802 ギコ踏んじゃった
2022/02/06(日) 08:18:32.78 ID:VXfRDxL/

797
買取サイトで何県何市の何階設置でメーカー機種製番損壊の状態を言えばスパっと買取価格出してくれる。
それが整備前現状の価格。知り合いにその価格なら考えても良い。と言えばよい。
+運送設置に別途かかる。遠方だとけっこうかさむのでそこも要チェック。

地元の修理工房経由で整備してもらってから納品すればよい。
運送手配は修理工房がやってくれるし総費用も事前に見積もって提示してくれる。
結局地元で見て買うのと同じくらいの価格になるけどカワイグランドの新しいやつはあまり出回らないので、
カワイが好みならねらい目かもしれない。

注意すべきは、例えば、遠方で山本さん→鈴木さんに移動する場合。
使用するのは同じ人間で、嫁いで名前が変わったことにして、
機種製番を撮って、画像を見せて、このピアノを運びます。違うなら受け取りません。とやったほうが良い。

運送業者から納品日の打合せ連絡をもらったら、運ばれてくるピアノのメーカー機種製番を確認。
違っていたらそれではありません。違います。と受け取り拒否してトラフィックを追跡してもらう。
そうすると出てくる。

県外移動では、ピアノ運送のネットワークを使った方が格段に安くなる。
しかし、地方、幹線、地方で3~4社経由する。
売った人、複数の中間業者、買った人。誰がミスったか嘘ついたかわからない。
旅客機のトランクと同じでトラフィック追跡すれば出てくる。

そういう意味でも地元の修理工房に依頼したほうが安全。
工房に入ったら作業開始前に現物を確認しに行く。違っていたらトラフィック追跡してもらう。
修理工房に買い取ってもらい整備後のピアノを買う形が安心料でちょっと高くなるがより安全。

地元で工房が見つからない場合、大手メーカーの直営店(カワイはすべて)に依頼する。
ヤマハは直営店もあるが特約店は各地域の独立した店。他社ピアノも提携している工房で修理してくれる。
ブランドに傷がつくことは絶対しない。信頼性は最も高い。

803 ギコ踏んじゃった
2022/02/06(日) 12:22:31.26 ID:VXfRDxL/

ちなみに、
カワイは本社に修理専門の窓口があって常駐で対応している。
さらに、自社で新品を運ぶための全国を結ぶ流通システムまで持っている。
そこに便乗して運んでくれるのでトラフィックの間違いようがない。かなり安心。

カワイはパーツが特殊で社外に流通していないので、
カワイのピアノははカワイに頼んだ方がオリジナルな状態が保たれると思う。
社外品のパーツでもそん色ない修理(さらに良くなる修理)はできるので、
必ずしもこだわらなくてよい。

804 ギコ踏んじゃった
2022/02/06(日) 12:55:53.43 ID:hBdyGrOf

790
もし譲り主が知り合いなら
→移設実費以外のお金取る人とは関わらないのが吉

もしネット等の案件なら
→個人売買の中古はクレーム対応大変なので、高くても業者から買うのが吉

結論:やめておけ

805 ギコ踏んじゃった
2022/02/08(火) 09:23:22.81 ID:o7Tb4WXX

20年ほったらかしにしているピアノの良さなんかわかんないでしょ。

806 ギコ踏んじゃった
2022/02/10(木) 17:35:17.23 ID:qor9z3za

久々に実家のアップライト弾いたら
ハンマーが鍵盤についてこないような感触があったんだけど
これってどういう現象なの?
ずるっとすべって後から鳴るような感じ

807 ギコ踏んじゃった
2022/02/10(木) 18:10:18.20 ID:M4DtbxBs

806
部品の接着がはがれていて力の伝達が上手くいっていないのか、
ネジがゆるゆるになって部品が外れかかっているのか、
部品が折れかかっていてかろうじてハンマーが弦に達するのか、
湿気で部品が動かなくなって行ったきりでスタンバイ位置まで戻っていないのか、
ネズミに部品を食われちゃったのか、
etc.
見なきゃわからん。

808 ギコ踏んじゃった
2022/02/10(木) 19:21:58.84 ID:qor9z3za

807
なんか思いつく現象はあるんだね
構造上どっかずり滑るとこあったっけって思ってしまった
湿気で戻ってこなくなって鳴らなくなるのはよくあったな

809 ギコ踏んじゃった
2022/02/11(金) 01:57:48.18 ID:dZWdmpxB

https://www.youtube.com/watch?v=bUXVW-0_wzQ

810 ギコ踏んじゃった
2022/02/11(金) 09:40:19.69 ID:2FchC2WU

808
> 湿気で戻ってこなくなって鳴らなくなるのはよくあったな

ならば、ほぼジャックのスティックだな。
ジャックスプリングの外れ。折れ。ジャックフレンジの接着はがれ。の可能性もないではない。

811 ギコ踏んじゃった
2022/02/11(金) 20:28:16.98 ID:riJs5D1j

ヤマハのC3を弾いてきたが、「ネットで聴くスタインウェイ」にそっくりの音だったなぁ。
グランドピアノ欲しいなぁ…、一番安いモデル買うとしても防音室込みで300万コースかぁ…

812 ギコ踏んじゃった
2022/02/11(金) 20:28:19.25 ID:riJs5D1j

ヤマハのC3を弾いてきたが、「ネットで聴くスタインウェイ」にそっくりの音だったなぁ。
グランドピアノ欲しいなぁ…、一番安いモデル買うとしても防音室込みで300万コースかぁ…

813 ギコ踏んじゃった
2022/02/12(土) 00:41:03.14 ID:fB0DaOLf

6年前には200万円だったのになぁ

814 ギコ踏んじゃった
2022/02/12(土) 10:35:13.16 ID:dSo6J6Pt

GPの今の価格も日本人労働者の据え置かれた賃金ではじき出せた価格。
ピアノは合理化が限界に来ているから
価格キープは労働力の安い国で生産するしか方法がない。
低価格帯モデルはインドネシア、ベトナムあたりで生産するのがデフォ。
量産GPも海外生産になっていくかもしれんね。
500万円超クラスは残ると思うが、。

815 ギコ踏んじゃった
2022/02/12(土) 10:36:40.45 ID:LSvXR7fu

諦めきれる値段でいいとも言える。。現状も特別悪くないんだろうから
練習でグランドを弾き潰すのも損だしな

816 ギコ踏んじゃった
2022/02/12(土) 14:09:32.18 ID:glQ52itP

3畳のアビテックス込みの値段なんじゃないの?合計300万。
そういう条件だとヤマハもそれなりに値段頑張るのかな?

817 ギコ踏んじゃった
2022/02/12(土) 15:01:46.24 ID:LSvXR7fu

防音室と言えば自作の例があるね。費用減らせるんじゃ

818 ギコ踏んじゃった
2022/02/12(土) 15:25:14.73 ID:dSo6J6Pt

ジサカーのピアノ弾きっているのかな・・・。

819 ギコ踏んじゃった
2022/02/12(土) 16:05:52.28 ID:fB0DaOLf

816
普通に新品だったらその値段では買えなくない?

820 ギコ踏んじゃった
2022/02/12(土) 21:13:40.50 ID:glQ52itP

アビテックス7掛けピアノ8掛け(C3X)で何とか>300万だと 819

821 ギコ踏んじゃった
2022/02/12(土) 23:11:40.87 ID:fB0DaOLf

820
今ヤマハが8掛けって良い店だね
アビテクス3畳なの?

822 ギコ踏んじゃった
2022/02/13(日) 00:09:39.98 ID:vly4Lwkt

なぜか連投になってる…。

某ユーチューバーピアニストが防音室購入したという話が基。
見たところグランドピアノが丁度入るサイズの防音室が220数万とのことだった。
これに最安のGPを足せば、中古か新品かによるけど300万前後になる。

823 ギコ踏んじゃった
2022/02/13(日) 01:03:03.56 ID:f2RiDV1r

森本麻衣さんが自分のピアノ(ファツィオリ)紹介してたけどめっちゃ良いみたいねー
ファツィオリ1回弾いてみたいわ。弾ける機会なんかないわw

824 ギコ踏んじゃった
2022/02/13(日) 01:48:59.24 ID:H5+0UiUF

Youtuber、ファツィオリを買いがち説

825 ギコ踏んじゃった
2022/02/13(日) 03:45:17.26 ID:Y422Dl2G

ファツィオリはブランド信仰みたいなもんだと思う

826 ギコ踏んじゃった
2022/02/13(日) 11:10:15.99 ID:gk5N7dpu

ファツィオリは最初は感動するけれど、やがて飽きてくる。

827 ギコ踏んじゃった
2022/02/14(月) 13:22:50.00 ID:Z40eVaCL

ええ、飽きるとかあんの

828 ギコ踏んじゃった
2022/02/14(月) 22:02:13.97 ID:A9HJLVhG

ファツィオリはヤマハに似てると思う。
ヤマハの数倍出す意味が感じられない。
同じお金出すなら、シュタイングレーバーとかグロトリアン みたいな、キャラのたったピアノが欲しい。

829 ギコ踏んじゃった
2022/02/14(月) 23:18:46.86 ID:Z40eVaCL

ファツィオリ、生では聞いたことないけど明るくてくっきりした音、って印象

830 ギコ踏んじゃった
2022/02/14(月) 23:46:17.84 ID:a7VXAa9u

ファツィオリはタッチが個性的

831 ギコ踏んじゃった
2022/02/15(火) 01:13:25.37 ID:plQQdzM4

829
ホントこれ。ヤマハの古いモデルをベースに改造というか弦やらハンマーやらをチューニングしたほうが良い音する気がする

832 ギコ踏んじゃった
2022/02/15(火) 01:14:17.59 ID:plQQdzM4

828
ホントこれ。ヤマハの古いモデルをベースに改造というか弦やらハンマーやらをチューニングしたほうが良い音する気がする

833 ギコ踏んじゃった
2022/02/16(水) 22:22:29.78 ID:KTP5/Y7B

ファツィオリって選定できないんでしょ。
1台だけを弾いて買うか買わないか決める。

834 ギコ踏んじゃった
2022/02/20(日) 18:12:55.54 ID:JaEiv8w1

多くの販売店では、「アップライトピアノは背が高ければ高いほど良い」とされていますが、
背の高いピアノには、クラシックの名曲を楽しむ上で大切な次高音~最高音部が
音量・伸びともに少ないという大きな欠点があります。

 アップライトピアノは、除響板という方法で工夫されているものの、
限界があり、やはり背が高くなればなるほど、高音の音量・伸びともに少なくなってしまいます。
 ヨーロッパでは、アップライトピアノは125cmまでが最もバランスが良いとされており、
実際にヨーロッパでは、高さ130cm以上のモデルの製造をやめたメーカーが複数存在することは事実です。

ブリュートナーの代理店のからの引用だけど、
本当?
フラッグシップはどれも130cm超えてますよね。

835 ギコ踏んじゃった
2022/02/20(日) 18:37:30.50 ID:FR+s1upd

可能性があるとすれば、高音域は指向性があるので、
背が高いと耳の位置で減衰する、という事だが、
5cm10cmでどうこう言うのはちょっとな。
バランス次第だし聴感上の比較をどうなされたのか。

836 ギコ踏んじゃった
2022/02/20(日) 18:52:14.87 ID:JaEiv8w1

確固たる哲学のもと、ブリュートナーの総代理店では、130cm以上のピアノはあんまり展示していないらしい。
さらには艶黒より木目の艶消しのほうが絶対に音が良いとか。
ちょっと定説とは違う意見がいくつか述べられていて面白い気がします。

130cm以上を作らなくなったヨーロッパピアノ
とはどこのことでしょう?
ザウター、ペトロフ、ベヒ、ホフマン、ボストン、グロドリアンあたりは小型が主力商品っぽいけど、131とか売ってますよね。

837 ギコ踏んじゃった
2022/02/20(日) 18:56:39.98 ID:TOyHjI//

グランドピアノも大きいと高音が伸びないというか低音でかすぎてコントロールムズい気がする

838 ギコ踏んじゃった
2022/02/20(日) 19:17:58.77 ID:Z6+cwsEx

高音を出すバイオリンやビオラは小さくて、低音を出すチェロやコントラバスが大きいのと同じ理屈かな

839 ギコ踏んじゃった
2022/02/20(日) 19:34:26.09 ID:B1zzwSkt

うちにくる調律師の人は、グラノピアノは210cmくらいが一番調律しやすいと言っている。
それより小さい(あるいは大きい)ピアノは210cmとの差分を補正するように調律する、と。

840 ギコ踏んじゃった
2022/02/20(日) 20:07:15.95 ID:JaEiv8w1

・小さければグランドにあらず
(略)
これらの理由から、奥行1.68m以上のグランドを買うつもりでない限り、同じような品質のアップライトに比べて特に音質の良さは望めないだろう。
(後略)
ピアノ解説書からの受け売り内容の又聞きです。

841 ギコ踏んじゃった
2022/02/20(日) 20:23:37.88 ID:J4bF7Plf

837
フルコンでも様々だけど、
低音の大きいフルコンでは 低音は撫でたり、手首でコツンと軽く触るぐらいがちょうどいい
高音は普通に弾いても大き過ぎる音が出ないので、セーブする必要はない。

842 ギコ踏んじゃった
2022/02/20(日) 21:39:42.64 ID:JaEiv8w1

125cm位がベスト説について、つべに良いヤマハの比較動画みつけた
ttps://m.youtube.com/watch?v=6vIREwAEv9Y

yus1 とyus3 ならyus1の方がバランス良い感じに聞こえる。
さすがにyus5と比べるときついけど。yus3の中途半端感。

843 ギコ踏んじゃった
2022/02/20(日) 22:27:47.58 ID:tqk1n7Xj

836
あそこのオーナーは独特だよな
一度問い合わせたら1時間電話が切れなかった
自画自賛でクソ長いホームページと同じ

844 ギコ踏んじゃった
2022/02/21(月) 22:27:15.27 ID:Eae7fkh3

結局、GPもUPも響板がデカいと高音でにくいのは構造上どうしようもない。
フルコンなんざ特にね

845 ギコ踏んじゃった
2022/02/22(火) 02:11:29.28 ID:30Khiu2i

https://dotup.org/uploda/dotup.org2729894.jpg

846 ギコ踏んじゃった
2022/02/22(火) 20:35:44.31 ID:6zlVLwzw

839
210だとヤマハでいったらC6か
C5、C6、C7の大きさ弾き比べたことある人の感想聞いてみたいな

847 ギコ踏んじゃった
2022/02/25(金) 14:45:41.40 ID:YG26xjaE

アップライトを購入して数ヶ月経って久しぶりに電子ピアノを弾いて見たのですが弾き方が代わってることに気づきました。文では説明しづらいですけど以前は電子ピアノを押し込む感じ(鍵盤が戻らない)で引いてたのが今は鍵盤を弾くと指に返って来る感覚があります。これは良い変化なのでしょうか

848 ギコ踏んじゃった
2022/02/25(金) 15:38:03.53 ID:sqzFJR0U

グランドを数ヶ月弾いて得られる奏法の変革が本物
残念ながらアップライトによる奏法変化はグランドに繋がるものでは無いんだよね。

849 ギコ踏んじゃった
2022/02/25(金) 23:30:38.03 ID:YG26xjaE

848
そうですか…
それでも少しは良くなってると自分に言い聞かせてがんばりマス!笑

850 ギコ踏んじゃった
2022/03/01(火) 07:15:37.76 ID:iZCE4Z0X

所有者にフィットするかどうかが本質なんだけど、
その判断ができない人にとっては、モノの価値判断を行う方法として、
哲学だったり物語り(歴史)だったりをより多く持っているモノが
より高い価値がある。所有する意義がある。より満足できる。ということになるんだよ。

価値を判断するにあたって、歴史がある。というのが一番かんたんな指標にはちがいない。

この頃は、家電も自動車も物語りをコマーシャルするようになっている。

851 正志カズ順彦
2022/03/06(日) 00:08:51.42 ID:ULK3df+a

いろんな知らない男にはやらせてたのにね。
流石お水でNo.2だったと自慢してただけのことはある。恐れ入りました。

852 ギコ踏んじゃった
2022/03/06(日) 16:14:42.78 ID:OxA6qHJ6

848
もう少しその変化を具体的に

853 ギコ踏んじゃった
2022/03/14(月) 20:53:14.13 ID:YUP9xgnk

812
そうかな。
買うならやっぱりフルコン。婚約破棄しなけりゃ今ごろボンボンのまーぼーに買ってもらって引き放題だったのにな。順彦は妻子持ちだから別れてくれてたとしても養育費取られて貧乏生活だったか。エレベーターのことよく知ってる数だけどお前のATMじゃないとかちーせえこと言ってる時点でねー。お水で知り合った白髪のおじさんに売ったらマンション買ってくれたかもな。

854 ギコ踏んじゃった
2022/03/18(金) 09:47:49.60 ID:wY+nuoq8

実U30Aを25万で修理して使うのと中古でアップライト買うのだとどっちがオススメですか?

855 ギコ踏んじゃった
2022/03/18(金) 10:17:45.47 ID:Rcf2YLGk

U30Aを25万もかける修理って何なんだよ
そこまでするほどボロボロなのか

856 ギコ踏んじゃった
2022/03/18(金) 12:10:30.31 ID:wY+nuoq8

30年近く放置してました

857 ギコ踏んじゃった
2022/03/18(金) 12:58:29.20 ID:8LqGEJjC

放置してたんなら
調整だけで十分だろ

858 ギコ踏んじゃった
2022/03/18(金) 13:36:03.93 ID:z7yU9GAi

1型だけどグランドを借りて弾けるようになって
先生に音がすごくキレイと言われるようになった

前は自分の音よく聞いてと言われまくったのだが、、

859 ギコ踏んじゃった
2022/03/18(金) 21:43:00.32 ID:1V+ptr4B

アップライトとか電子ピアノ弾いててたまにグランド弾くと楽譜遠!って思う
背が高い人はいいんかな

860 ギコ踏んじゃった
2022/03/18(金) 22:13:03.31 ID:GlZzpxD9

859
わかる!
高いというより遠いから、楽譜と鍵盤を同時に視野に収められなくて、目が忙しいw

861 ギコ踏んじゃった
2022/03/19(土) 07:08:57.22 ID:x+87xNst

836
> --艶黒より木目の艶消しのほうが絶対に音が良いとか。

音とは物体の振動が空気に伝わったもの。
物体の振動が変われば音が変わる。
物体の質が変われば当然音も変わる理屈だ。

艶あり仕上げは、サーフェイサーと上塗りで1mm位の厚さがあり
重くて硬い塗膜が全体を覆っている。

木目の導管が出たオープンポア仕上げは塗膜が薄い。
塗膜が薄いから塗膜の振動への影響が少ない。
木材本来の鳴り方を活かすなら薄くて軽い塗装の方が有利といえるだろう。

862 ギコ踏んじゃった
2022/03/19(土) 07:10:20.31 ID:rRC2rtS4

859
老眼にはグランド譜面台の距離が丁度いいと
アップライトと電子ピアノだと焦点が合わない

863 ギコ踏んじゃった
2022/03/19(土) 11:22:15.59 ID:Dhp+D6Y/

859
グランドの高さのほうが首の負担は少ないらしいな

アップやデジピでもグランドと同じ高さにしてるやつもあるね

864 ギコ踏んじゃった
2022/03/19(土) 11:34:00.31 ID:iqhq0Llj

856
ほとんど消耗してなければ
新品同様かもしれないな

865 ギコ踏んじゃった
2022/03/19(土) 12:08:33.81 ID:oNTGP4ia

6歳の子供と妻が趣味で引く程度の新品のアップライトを探しています。
音大やコンクール入賞などは目指していません。
趣味で楽しく続けられたらと思っています。
候補としてヤマハのYU11かカワイのk-300sf(島村楽器コラボ)のどちらかで考えています。
娘は、木目のk-300が気に入っています。
知り合いが、カワイよりヤマハと言うのですが素人なので分かりません。
アドバイス頂けたら幸いです。

866 ギコ踏んじゃった
2022/03/19(土) 12:59:34.25 ID:4AJxe+41

865
その条件だったら自分だったら中古ヤマハUX5か中古カワイUSシリーズ狙うかな。

(昔ヤマハU3H、今ディアパソン183E使用してる趣味ピアノ弾き並感)

867 ギコ踏んじゃった
2022/03/19(土) 13:01:46.14 ID:8EhFSxlF

トーソンはコラボモデルだの木目のステキな中国製だのちょっとなぁ

868 ギコ踏んじゃった
2022/03/19(土) 15:54:29.54 ID:n66N860e

865
そのレベルのアップライトなら、ヤマハもカワイも同じ
個体差もあるから、娘さんが気に入った方を選んでいいと思う。

869 ギコ踏んじゃった
2022/03/20(日) 12:14:22.89 ID:VSrG6N2q

最近のカワイってまだスティックしやすいのかな?
昔はひどいもんだったが、。

870 ギコ踏んじゃった
2022/03/23(水) 23:00:21.06 ID:M82F0DlI

アップライトピアノって130センチくらいが一番大きいけど、仮に150センチくらいにしたらおかしなことになるのかな

871 ギコ踏んじゃった
2022/03/23(水) 23:23:43.45 ID:IDvAdzfm

アップライトの130センチはグランドの185センチに匹敵する
150センチなら220センチ台のセミコン並みの音量になる

872 ギコ踏んじゃった
2022/03/24(木) 06:24:45.34 ID:X4M1HUtH

870
https://klavins-pianos.com/products/model-450i/

873 ギコ踏んじゃった
2022/03/26(土) 17:24:13.28 ID:qEZRTxNm

(・∀・)ニヤニヤ

874 ギコ踏んじゃった
2022/03/27(日) 07:49:41.95 ID:RsXeOAvQ

http://kreutzer-piano.com/
オフィシャルはハイフンありですが、
bingだと出てきます。
http://www.kreutzerpiano.com/
ついにパクられたような。

オフィスは物流会社の住所にありますね。
中国語はわかりませんが、
塞德??琴と塞?德 ?琴は同じことなんでしょうか?
ダミー会社かもしれませんね。

川本ピアノがブランドを買ったと聞いてますが、
(神戸店のブログ)ベトナム製を売っています。
https://ameblo.jp/piano-st/page-2.html
https://pianodreamvn.wixsite.com/piano/kreutzerpiano
中国製に切り替えたのかもしれません

875 ギコ踏んじゃった
2022/03/27(日) 19:51:38.06 ID:M6b1ATo9

(・∀・)ニヤニヤ

876 ギコ踏んじゃった
2022/03/30(水) 06:34:53.53 ID:27Ep2HR9

桂尚子さんのShigeru Kawaiの音がめちゃええんや(youtubeにアップしてる人)
惚れ惚れする音

877 ギコ踏んじゃった
2022/04/01(金) 15:38:31.95 ID:qOakGtjQ

余りにも美しい音だと、消音機能+MIDI+サンプリング音を疑うね
自然なピアノ音とは程遠い

878 ギコ踏んじゃった
2022/04/03(日) 18:48:08.35 ID:cTH5KCEF

つべだと他人音源使った弾いてるフリ多いね

879 ギコ踏んじゃった
2022/04/03(日) 19:55:21.10 ID:ZyxqNF+X

877
言えてる。
毎回完璧な調律で録画するなんて経済的にも時間的にもできないと思う。

880 ギコ踏んじゃった
2022/04/03(日) 23:55:55.44 ID:xblwvW6l

むしろつべ動画なんか音源でええやん感
どうせまともな録音環境作るのも難しいんやし

881 ギコ踏んじゃった
2022/04/10(日) 20:11:18.47 ID:0zIilMVb

梅田のヨドバシカメラにスタインウェイがあるというので、行ってきた。
調整中と張り紙されてた(´・ω・`)

882 ギコ踏んじゃった
2022/04/17(日) 00:55:18 ID:CQTmbKsM

前名古屋のヨドバシの電子ピアノ売り場に全然手入れされてそうにないスタインウエイ置いてあったな

883 ギコ踏んじゃった
2022/04/17(日) 08:21:33 ID:iaSyrNlP

ニューヨークのスタィンウェイショールームでモデルDのハンブルクとニューヨークのどちらにするかを悩むTiffanyPoon

https://youtu.be/AFfzkSk1e94

ニューヨークスタインウェイ本社で6台のモデルBからセレクションするTiffanyPoon

https://youtu.be/yW6O8shL_R8

884 ギコ踏んじゃった
2022/04/17(日) 22:03:35.48 ID:4YmvpQy3

883
この人数年前に「スタインウェイのMが我が家にやってきた」みたないな動画上げてなかったっけ?

885 ギコ踏んじゃった
2022/04/18(月) 12:51:54.62 ID:ScawhYhz

881
たぶん数年前からずっと調整中

886 ギコ踏んじゃった
2022/05/10(火) 12:50:22 ID:MMV0EAQB

YouTubeのたくおんさんがC3エスプレッシーボ買うみたいだね。少しだけあのピアノ弾いたことあるけど良いピアノだったなー

887 ギコ踏んじゃった
2022/05/11(水) 21:57:03 ID:rWQbgho8

わしはついこの前買ったで
ちっさいわりにはいい音でるし色んな音色が出せるな

888 ギコ踏んじゃった
2022/05/27(金) 11:37:20 ID:kyTaJLln

音楽教室の幼児科を卒業後は緩めの個人ピアノ教室を探すつもりの長女5歳、腕はソナチネ程度の趣味で弾きたい私、大きくなったらピアノ習いたい次女3歳と言う3人が弾くピアノを検討しています
8万程度の安い電子ピアノからの買い替えです

30万~40万程度でアップライト希望だと中古になると思いますが、ヤマハカワイ以外の国産ピアノメーカーはどうなんでしょうか
比較的近くに歴史が長い国産ピアノメーカーがあります
やはりヤマハカワイあたりで選ぶほうが無難なのか、予算や好み等が合えば問題無いのかご存知の方いらっしゃいますか?

889 ギコ踏んじゃった
2022/05/27(金) 16:58:59 ID:r5mPNdGE

ヤマハ一択

890 ギコ踏んじゃった
2022/05/27(金) 18:34:55 ID:cZj8NwsE

その予算で中古ならディアパソンかクロイツェルがいいでしょ
もはやリセールとか気にしなくていいので、ヤマハよりおもしろいと思うよ

891 ギコ踏んじゃった
2022/05/27(金) 19:17:19 ID:r5mPNdGE

ぼやけた音のほうがいいのか

892 ギコ踏んじゃった
2022/05/27(金) 19:45:04 ID:8w/Vxg6/

20万円のアップライトに連打性アップの後付のが20万円ぐらい(じゃなかったっけ)が良さそう

893 ギコ踏んじゃった
2022/05/27(金) 20:10:13 ID:/TNLkZ+f

アップライト独特の良さが台無し

894 ギコ踏んじゃった
2022/05/27(金) 20:14:42 ID:Na5BBv/L

なんだかんだ言ってもやっぱりヤマハが故障しにくいし調律も狂いにくいようだ

895 ギコ踏んじゃった
2022/05/27(金) 20:46:23 ID:5Xk0MFjn

スタインウェイは1980年代の響板に装飾が多めの
楽器がいいって何かで見たんだよね
どのみち買えないからどうでもいいんだけどね

896 ギコ踏んじゃった
2022/05/27(金) 21:06:15 ID:1segriNb

どんなものにも必ず当たり外れはあるからよく見極めないとね。ヤマハでもハズレはあるっちゃあ有る
中古の場合は外装磨いて中を掃除しただけで売ってるような店はやめといた方が無難
とは言え素人では分からんよね

897 ギコ踏んじゃった
2022/05/27(金) 21:52:52 ID:kyTaJLln

3日前まで30万の電子ピアノを買うつもりで、ショッピングセンターの楽器店で弾き比べたらやはり生ピアノが欲しくなったと言う流れです
生ピアノの扱いに慣れていない身としてはヤマハにしておくのが無難な気がしてきました
娘のレッスンの時に楽器店の営業さんに軽く話を通して貰うように頼んだので、まず叩き台にヤマハのショールームから見てみます
大きな当たりもないだろうけど大きなハズレも無いかなと
そこから色々見てみます
ありがとうございました

898 ギコ踏んじゃった
2022/05/28(土) 00:26:23 ID:9lWYa/AL

ヤマハなら選択肢いっぱいあるし色々弾いて選ぶの楽しんで欲しい。小さい頃から生ピアノに触れられるのはいいね

899 ギコ踏んじゃった
2022/05/28(土) 19:10:56.86 ID:UVShaneT

趣味で無難を選ぶとかバカだろ
最初からヤマハ、カワイ以外を念頭にしてるなら
ちゃんと探して選ぶなさい。
どうせすぐピアノやめるだろうな、こんな親じゃ

900 ギコ踏んじゃった
2022/05/28(土) 19:29:05.21 ID:qdMScpnq

900

901 ギコ踏んじゃった
2022/06/21(火) 00:58:21 ID:wDFsS1AC

中高音がキンキンしてきた。いやだあ~

902 ギコ踏んじゃった
2022/06/23(木) 06:46:03 ID:lZkHEw4H



903 ギコ踏んじゃった
2022/06/23(木) 06:46:56 ID:lZkHEw4H

スタインウェイにしとけ

904 ギコ踏んじゃった
2022/06/23(木) 08:54:12 ID:eLRMi7hQ

スタインウェイもピンからキリまである
ファツィオリほどは安定していない

スタインウェイ中古でも当たれば大きいが ヤマハほど当たりは多くない印象

905 ギコ踏んじゃった
2022/06/23(木) 12:46:27 ID:SPhYCVuR

ヤマハの大型アップライト
20年以上前のを中古で買ったけど1年以上たっても全然音狂わない
まあ秋くらいになったら一度調律みてもらおうかと思う

906 ギコ踏んじゃった
2022/06/23(木) 20:32:17.80 ID:RN4V3kyF

スタインウェイの中古はやめとけ

907 ギコ踏んじゃった
2022/06/24(金) 06:57:47 ID:6zNzmbIJ

マジレスすると弦楽器なんだから狂わないなんて物理的にありえない
「調律終わりました」から既に狂い始めてる
どこまで許容できるかだけの問題。

908 ギコ踏んじゃった
2022/06/24(金) 09:46:55 ID:TryJsDv/

気象条件 湿度 温度が同じなら戻るけどね

経年で全体は下がるけど442が440ぐらいだし
調律師の腕が良ければバランスよく下がるので許容範囲になりやすい

弾き手も音程変化許容力がないと 色んな場所でのピアノに適応出来ないし

909 ギコ踏んじゃった
2022/06/24(金) 12:38:48 ID:Qgp2ycg5

中途半端な知識だな

910 ギコ踏んじゃった
2022/06/24(金) 14:25:40 ID:XJWWVNKZ

調律師の立場からすれば半年に一度とか定期的に頼んでもらうための理論を構築したいし
金銭的余裕のない使用者は調律まで長引かせるための理屈を考えたい

調律を頼む頻度を高めるよりも環境や弾きかたたを整える努力も必要
経済的事情 コロナ感染症等で 以前のように調律師さんとの時間を楽しめるご時世ではなくなったので、調律の楽しみのためにお金を掛けられない人が増えている。

911 ギコ踏んじゃった
2022/06/24(金) 15:25:07.61 ID:6zNzmbIJ

横から失礼。

908

> 気象条件 湿度 温度が同じなら戻るけどね

張力のことが頭に入ってません。もちろん温度や湿度によって上がったり下がったりしますから元の位置に戻ることもあるかもしれませんが、時間単位や数日単位ならともかく年単位ならそれは単なる偶然です。

> 経年で全体は下がるけど442が440ぐらいだし
> 調律師の腕が良ければバランスよく下がるので許容範囲になりやすい

仮に正しく調律されたピアノの弦の張力を5kg下げたとしましょう、その時トランスポーズの様に綺麗に下がってると思います?
実際は高音部ほど音程が下がってしまいますのでとてもじゃ無いけど使える状態では無いです。仰るように442が440だともう無理です。
もちろんそれを見越して元々の調律を施行すれば数年後にある程度揃えることは可能ですが、そうなると元々の調律が音楽的に使えるのかと言う問題が生じます。

912 ギコ踏んじゃった
2022/06/24(金) 15:26:23.97 ID:6zNzmbIJ

横からでも無いかw

913 ギコ踏んじゃった
2022/06/24(金) 15:37:26.00 ID:6zNzmbIJ

あまり大きい声では言えませんが
みんなが皆んな毎年毎年調律されてもあまり儲からないんですよね。
調律師もメーカーも

あ、忘れてくださいw

914 ギコ踏んじゃった
2022/06/24(金) 15:53:05.41 ID:gvk2RCH4

911
正確な調律が良いのではなく 許容範囲から外れにくい調律が良いのです
奏者は感覚的動物です。絶対音感があっても許容範囲が広い人もいます。

ある調律師さんが好きで頼むなら、狂いは気にならなくなるものです。
他の調律師さんに頼むぐらいなら何年も放置でいいのです。

915 ギコ踏んじゃった
2022/06/24(金) 15:56:38.19 ID:gvk2RCH4

好きな調律師さんが手を入れて 自分が満足している限り 気にしないで何年も使えます
絶対音感には自信がある弦楽器奏者なので許容範囲も広く、ズレた味わいのパターンを多く知っています。

916 ギコ踏んじゃった
2022/06/24(金) 21:30:43.19 ID:9bXdfdhs

そうだね。俺も自分で調律したのもあってか、狂いまくっても気にせずおられる

917 ギコ踏んじゃった
2022/06/25(土) 06:56:40 ID:4JODolQg

<a href="/test/read.cgi/piano/1618798763/911"">911
>442が440だともう無理です。

平均値が442調律の時に散らばるのが 経年で440調律の時の周辺に散らばるという意味

そもそも機械的に正確な調律ほど詰まらないものはなく ちょっとしたズレとメリハリが音色の妙味を持つ
タッチで音程は変わるし 音程はタッチ後のペダルの踏み方や離し方で流動的

生ピアノは狂いやズレをトータルで味わいに変えるのが奏者の腕
それを見越せる調律師こそ腕のある人。
だからピアノ演奏に熟知していないと
自分が弾けることち 一流ピアニストと交流があった経験が大きい

918 ギコ踏んじゃった
2022/06/25(土) 22:00:57.52 ID:noziOUqM

むかーしペンション泊まった時にピアノあって少し弾いてみたらoh...ってなるくらい調律狂ってたのわかったけど自分のピアノだと全然わからんわ

919 ギコ踏んじゃった
2022/07/06(水) 01:51:59 ID:fU4EWLzl

<a href="/test/read.cgi/piano/1618798763/913"">913
どゆこと?

920 ギコ踏んじゃった
2022/07/22(金) 07:16:05.94 ID:GRzMLd+i

新品グランド購入するつもりだけど、C3espressivoとボストンGP178で迷ってる。
ボストンは倍音が大きすぎて基音が不明瞭な感じがしたけど、弾いてたら基音が出てくるもの?

921 ギコ踏んじゃった
2022/07/22(金) 16:36:00 ID:GdocR7xt

<a href="/test/read.cgi/piano/1618798763/913"">913
儲かるのは高級ピアノを売る時なんだろうね
真面目に調律する人が増えると、ピアノが長年壊れないので、買い替え需要が減るということ?

922 ギコ踏んじゃった
2022/07/22(金) 16:39:32 ID:4sfI1hNo

<a href="/test/read.cgi/piano/1618798763/920"">920
ボストンは論外でしょう
欧米での平均販売価格がピアノの質を表している
日本での販売価格はヤマハ カワイはバーゲンプライス

923 ギコ踏んじゃった
2022/07/23(土) 22:46:21 ID:SynRrNsb

調律の単価が安い、て言いたいんじゃないの? アクションの調整も大して出来ずになんかいっているひと、とか思った。

924 ギコ踏んじゃった
2022/07/23(土) 23:53:09 ID:Gt8U4p2t

倍音が豊かで音が伸びるなら、調律がまともな感じですけど、好みとか、なじみの音かもあるのかな。
調律の違いもあるでしょうから、理由は1つじゃないと思いますが、
基音が目立たないという現象から勝手に推測すると、ボストンは張力が低めだったりしないでしょうか。
張力が高いものと低いものとで、インハーモニシティの違いとしての話なら、機種としての個性もあるんかな。

925 ギコ踏んじゃった
2022/07/24(日) 07:13:37 ID:o5gF6IyJ

ボストンは個体差 環境差が大きくて、掴み所がない。
スタインウェイと全く別物だし、個体によってはヤマハCXに近かったり、シゲルカワイSK2に近かったり 不安定

926 ギコ踏んじゃった
2022/07/24(日) 16:44:28 ID:KLfCioKH

<a href="/test/read.cgi/piano/1618798763/947"">947
ボストン何体か試弾したけどなんていうか
ボワワワーンとした中音域がどうしても受けつけられなかった
色々見て結局skにした

927 ギコ踏んじゃった
2022/07/24(日) 16:45:22 ID:KLfCioKH

<a href="/test/read.cgi/piano/1618798763/925"">925
安価間違い

928 ギコ踏んじゃった
2022/07/24(日) 16:45:52 ID:KLfCioKH

<a href="/test/read.cgi/piano/1618798763/926"">926
安価間違い

929 ギコ踏んじゃった
2022/07/24(日) 16:46:04 ID:KLfCioKH

すいません

930 ギコ踏んじゃった
2022/07/24(日) 17:30:08 ID:Mi6oJ1oO

<a href="/test/read.cgi/piano/1618798763/926"">926
あれ もう買ったの?
sk3? sk2?
sk3がずっといいよ

sk3>c3ex>sk2>GP178p

931 ギコ踏んじゃった
2022/07/24(日) 17:47:32 ID:KLfCioKH

<a href="/test/read.cgi/piano/1618798763/930"">930
すいません第三者です
sk3を数年前に買いました

932 ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます]

ボストン163と迷ってgx2買いました
鍵盤が期待してたより重いけど、まあこんなもんか。

933 ギコ踏んじゃった
[ここ壊れてます]

888です
こちらで30-40万でヤマハカワイ、それ以外のメーカーはどうなのか?と質問しアドバイスをいただき、ヤマハショールーム→中古ピアノ店と回った結果
少し予算を上げて年式古めのUX30blを購入しました
試弾し始めたらどんどん良いものが欲しくなったのが想定外でしたw
もしこれで足りなくなるほど娘が上達したら、喜んでグランドを買おうと思います
電子ピアノとの違いに大変満足しています
アドバイスありがとうございました

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【中央日報】「住民を銃殺した韓国兵士を見た」 ベトナム戦争虐殺被害者、初めて法廷で証言 ★2 [8/10] [Ikh★] (1001)
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別館★羽生結弦&オタオチスレ17370 (740)
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【朗報】統一田中会長、自民を道連れにする [483268747] (1001)
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旧統一教会と「関係」の7閣僚を交代 萩生田氏は自民政調会長に [蚤の市★] (1001)
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☆【画像】11953 (1001)
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チューナーレステレビ、想定以上に売れてます テレビ受信機能なし、NHK受信料もなし… ★2 [BFU★] (1009)
勢い 3785.25 2.63レス/分 ニュース > ニュース速報+
肴34244 (1001)
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通報一発 (1001)
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BS松竹東急 178 (400)
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旧統一教会「政治に友好団体が強く関わってきたことは事実」「反共産主義で自民党議員とより多く接点。これからもこの視点は一致」 ★3 [Stargazer★] (311)
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第104回選手権大会 最弱代表校はどこだ? part.30 (1001)
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【速報】震度5弱 北海道 [ニョキニョキ★] (529)
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「涙を堪え切れなかった」安倍元首相の甥・岸信千世氏(31)が初告白【文春】 [少考さん★] (1001)
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【速報】岸田総理 旧統一教会が自民党の政策に「不当に影響を与えたとの認識はない」 [805596214] (380)
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「命尽きるまで働くしか…」自営業者の年金問題。満額受け取っても月に64,816円★2 [NAMAPO★] (1001)
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【速報】大谷翔平10勝目!「二桁勝利・二桁ホームラン」ベーブ・ルース以来104年ぶりの偉業達成 [朝一から閉店までφ★] (1001)
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【名無し奥も○○奥もみんな来い】気楽に井戸端会議
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韓国は「チップ4」参加カードで、日本の「ホワイトリスト “原状復帰”」を要求すべきだ、という声が高まっている ★4 [8/10] [昆虫図鑑★] (1002)
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【沖縄】新型コロナに感染した32歳男性 その日に自宅で心肺停止し死亡 [シャチ★] (1001)
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別館★羽生結弦&オタオチスレ17366 (1001)
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文春「韓流ブームは統一教会の仕業。冬のソナタの聖地は統一の施設で、ヨン様文鮮明グッズ売られてる」 [561344745] (603)
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別館★羽生結弦&オタオチスレ17371 (190)
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攻め込まれる側になったロシア人 クリミアでは100kmの渋滞 恐怖のあまり車内で泣き出すw [135853815] (225)
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【LAA】大谷翔平応援スレ part1053【DH/P】 (1001)
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【名無し奥も○○奥もみんな来い】気楽に井戸端会議
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【名無し奥も○○奥もみんな来い】気楽に井戸端会議
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【高校野球】夏の甲子園で選手の熱中症多発 担架で搬送される選手、足をつり動けない選手… 猛暑問題放置は「高野連の改革アレルギー」 [jinjin★] (260)
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岸田内閣ナンバー2は高市早苗氏に決定 [256556981] (619)
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【LIVE】旧統一教会 田中富広会長 会見  ★4 [Stargazer★] (1001)
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【名無し奥も○○奥もみんな来い】気楽に井戸端会議
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【名無し奥も○○奥もみんな来い】気楽に井戸端会議
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【名無し奥も○○奥もみんな来い】気楽に井戸端会議
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「命尽きるまで働くしか…」自営業者の年金問題。満額受け取っても月に64,816円★3 [NAMAPO★] (726)
勢い 1699.67 1.18レス/分 ニュース > ニュース速報+
【LAA】大谷翔平応援スレ part1053【DH/P】 (803)
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