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鎖場でセルフビレイってどうなのよ (358)

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鎖場でセルフビレイってどうなのよ (358)


1 底名無し沼さん

oa2sadg4bbb7@sute.jp

2019/06/29(土) 12:23:10.64 ID:2K0l/Htc

一般の登山道にある鎖場でハーネス使う人って実際いるのかね?

鎖場でセルフビレイってどうなのよ

鎖場でセルフビレイってどうなのよ (358)


219
2019/10/16(Wed) 12:47:06 ID:dSl+cE3z

自転車のチューブで良いじゃん

220
2019/10/16(Wed) 12:56:24 ID:dSl+cE3z

スリングで10m落ちるってどういう事?
円周20mのスリング使ってるわけ?
登山用ザイルなら伸縮性あるから10m位なら大丈夫だろよ
落ちたことないから知らんけど

221
2019/10/16(Wed) 13:15:49 ID:aVK5jb9e

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/220"">220
そろそろ脳内の間抜けな書き込みはやめた方がいいかと
係数2とか衝撃加重とか何も知らないんでしょ?

222 底名無し沼さん
2019/10/16(水) 13:47:49.86 ID:dSl+cE3z

係数2と言われてもなんの係数だよw
弾性係数なのか伸び係数なのかはたまたヤング係数なのか言って貰えんとわかるわ無いわな
得意気に係数と言われてもだよ
一応構造力学学んでるから衝撃荷重とか初歩的だし断面2次モーメント程度ならわかるが

223
2019/10/16(Wed) 14:08:12 ID:tR+xqj3Y

まず鎖の輪の一個にカラビナ通すのか
鎖が通るようにカラビナを通すのかが分からない

224
2019/10/16(Wed) 14:26:55 ID:yF1/4HwJ

縦鎖場で鎖に通しただけなら支点のとこまで落ちるから意味ないでしょ
だから一つの鎖の輪にかけるんでしょ交互に

225
2019/10/16(Wed) 14:45:24 ID:T1vkp6XZ

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/224"">224
慣れてる人ならいいけど、不慣れでスムーズに出来ない人はうまくできないので張り付くために無駄に筋肉使うし、危険エリアに長くいることになる
そんなんだったらはなからセルフ取らないでさっさと通過した方が安全だと思う
なぜかそういう人ほどセルフを取りたがる

226
2019/10/16(Wed) 14:55:06 ID:tR+xqj3Y

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/224"">224
長さにもよるけどマジで手間やん
まぁ長くなきゃそこまで確保を必要としないんだろうけど

227 底名無し沼さん
2019/10/16(Wed) 15:46:47 ID:dGqLw9P5

スリング程度の長さのフル装備での落下衝撃テストなら家庭でも出来るだろう。

228
2019/10/16(Wed) 15:52:29 ID:yF1/4HwJ

別に鎖全部それて登り降りしろとは言わないよそりゃ
ただ場面によっては有効じゃないのって話
否定から入って全部間違い断定することないと思うけどな

229
2019/10/16(Wed) 16:04:12 ID:ZusAbyw1

恐いと思ったらセルフ取るってことか

230
2019/10/16(Wed) 22:46:22 ID:qLkzYx/j

鎖場でショックアブゾーバ使ってたらウケるな

231
2019/10/16(Wed) 23:37:41 ID:cdniRLIe

落ちたらブチブチ切れて何メートルも下に落ちるんだぜ

232
2019/10/16(Wed) 23:57:16 ID:XcKaakq/

俺は子供連れて別山尾根行った時はハーネス&amp;スリングでセルフ取らせたけとね。子供は外岩でリード出来るレベルだけど、やっぱり安心感が違う。
縦鎖でも垂直落下なんてまず有り得ないから係数通りにはならんよ。
俺自身も過去に落石避けてPASのセルフで助かった事あるけど、岩にしがみ付く感じの落下になるからPASへの負荷はそこまで大きくなかった。
俺は使いたければ使え派だわ。

233
2019/10/17(木) 14:16:43 ID:R6EjxQWB

10mと100mの比較の話を屁理屈こねて話そらしてるだけ

234
2019/10/17(木) 15:30:31 ID:FGVvZIiH

どこをどう読めばそうなるのか

235
2019/10/17(木) 19:44:00 ID:vNpWnt3D

男は4点支持

236
2019/10/17(木) 20:45:29 ID:f25s4WK0

別山尾根の鎖場でセルフ取らせないと安心出来ない程度のガキ連れてくるとか頭おかしい

別産尾根の鎖場でセルフとらないと不安な奴は自宅の階段もセルフとって登ったほうがいい

237
2019/10/17(木) 22:17:35 ID:oagCZlZl

鋸岳の小ギャップは許していただきたい
どうせ誰も来ないし、垂直10mはツルッといったら怖いし

238
2019/10/17(木) 22:57:18 ID:FGVvZIiH

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/236"">236
それネット上でしか言えないよな
リアルでその口調で面とむかって言ったら鼻の骨折られても致し方がないレベル
まあリアルではおとなしい眼鏡くんなんだろうが

239
2019/10/17(木) 23:37:05 ID:Sl6waxRz

自分の前後に誰も居ないなら好きにすりゃぁ良いけど、人のいる所では自分がフォールしたらルートの人絶対殺す追尾型の落下物になる訳だし
登るのに時間がかかるってのは自分にとってのリスクであると同時に待たせる人にとってもリスクな訳だから、鎖があっても安心して登れないレベルならもうちょっと練習してから行ったほうが良いと思うわ

240
2019/10/18(Fri) 05:31:27 ID:GC+Tp8we

渋滞する山には行くな

241
2019/10/18(Fri) 12:49:46 ID:o8yrW6m4

一番危ないのは恐怖心
するしないに関わらず装備を持っていくのと持っていかないのでは違うよ(適当)

242
2019/10/18(Fri) 17:40:06 ID:x3ubkZFe

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/241"">241
>一番危ないのは恐怖心
所詮、難所の定義はこれだからなw
Hピークだって足元50cmくらいなら恐怖感じる奴いないわけでw

243
2019/10/18(Fri) 17:48:52 ID:84jiS8FU

セルフビレイを取るのは、正しい。
上にも書かれているように垂直落下のパターンは少ない。
落下の瞬間になんらか岩肌に接触、カラビナと鎖場の若干の摩擦により、計算通りにはゆかない。
むしろカラビナが一瞬、支点となり再度、鎖や岩を掴むチャンスも生まれる。
渋滞など気にするな。
自分の命がかかってるんだ。そんな遠慮して滑落したらそれこそ馬鹿だ。

244
2019/10/18(Fri) 17:55:06 ID:gGjvsE1s

否定派は摩擦云々の減衰を加味した上で尚大きな衝撃が発生するって主張してるんだと思うけど
山岸尚将さんは、間違ってセルフで落ちたときに受けた衝撃は他のどんな墜落よりも大きかった、と著書で述べていたよ

245
2019/10/18(Fri) 18:09:21 ID:GC+Tp8we

間違えて落ちて谷底よりは良さそうだが。

246
2019/10/18(Fri) 18:23:05 ID:vnszG7MS

セルフ取るのは否定はしてない
ちょい落ちても大丈夫って意見があるけど、落ちたらヤバいって言ってるだけよ

マジで自信ないならガイド使おう

247
2019/10/18(Fri) 18:24:11 ID:izn4qh03

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/244"">244
それがどんな状況でどのような過程でどのくらい落ちたとか一切説明がないからなんともなあw
しかもその人と全く同じ条件で落ちるってこともまずないわけで肯定否定どちらも全て仮定の話だからさあw
結局どっちがわにも誘導できちゃうんだよねえ

248
2019/10/18(Fri) 18:37:39 ID:gGjvsE1s

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/247"">247
本どっか行っちゃったし詳細は忘れた
おれは適切な用途を理解したうえで使う分にはなんの文句もないよ、<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/246"">246と同じ

249
2019/10/18(Fri) 19:23:57 ID:oPWv9ODR

いやマジで自信ないなら行くな
でしょw

250
2019/10/18(Fri) 20:56:10 ID:FJ/vaKYK

無雪期の一般登山道でハーネス必要なのは根本的に技量が足りてない
ちゃんと練習してステップアップしてから来るべき

251
2019/10/18(Fri) 21:24:20 ID:L7Rw+mrj

そうそう、まずは経験値を積みなされ。
頭蓋骨骨折ぐらいの経験をしてからハーネスなんかをつけるべき。

252
2019/10/18(Fri) 21:38:08 ID:izn4qh03

経験をつむためにビレイして鎖場に登ろう!
とうい考え方もある
ビレイでもなんでも使ってどんどん場数踏んでちょーだい

253
2019/10/18(Fri) 22:24:16 ID:fEFLr9NT

鎖場。
ロープとハーネスを出さなくてもいいよう
フィックスでA0工作してあるルート。

そんなルートにハーネス装着してセルフとらないと怖くて通過できないとか、
登山レベルがその域に達していないだけ
岩場の歩行練習をもっとしてからおいで。

色んな山小屋で岩場、鎖場通過にヘルメットの装着は呼びかけてるけど、ハーネス着けてセルフとりましょうとはどこも言ってないのが一番分かりやすい現実。

254
2019/10/18(Fri) 22:34:03 ID:IjtOPR3p

そもそもセルフビレイってのは登る人がやるもんじゃないんだよ
セルフビレイできてるなら登れるわけ無いから
そのへんの明らかに知識が足りてない誤用と、道具の使い方や危険性をちゃんと勉強せずに何となくでやってる安全対策は辞めたほうがいいと思うわ

255
2019/10/18(Fri) 23:12:52 ID:oPWv9ODR

大学時代からクライミングしてる一派にはこの話通じてないよね
安全対策とメンタルの問題とごっちゃになってる

256 底名無し沼さん
2019/10/19(土) 05:36:41.91 ID:r8Fnf70z

落ちればわかる

257
2019/10/19(Sat) 07:26:32 ID:YsQ/E9pB

↑夜中に長文の作文書いたみたいだけどめんどくさいからスルーさせてもらうw

つーか、セルフビレイ否定派の設定は全部必ず落ちる設定なのが笑える
なんつーかこう、セルフビレイ使うやつは全員落ちて欲しい願望?w
使いどころによっては全然有効なんだから使いたければどんどん使えばいいんだよ
使うことによって場数が増えればそれが一番の効果

258
2019/10/19(Sat) 08:01:38 ID:cmB3SLTg

落ちる設定じゃなくて、鎖場が落ちやすい場所(落ちたら恐いって思わせる場所)なのは前提だろ?
んでそこでもし落ちてもビレーあれば大丈夫って思ってる前提のが違うよってこと
ちょっとの落差でも落ちればクソあぶねーんだが

259
2019/10/19(Sat) 08:52:28 ID:YsQ/E9pB

そろそろなんでそこまでセルフビレイつけさせないようにしたいのかってところが笑いを誘うレベルになってきているぞw
そのうちセルフビレイしたら逆光に確実に落ちるから危険!とか言い出しそうだ
みんなそれぞれ違うシチュエーション設定して語るから永遠に平行線だ

260
2019/10/19(Sat) 08:59:31 ID:vPBO2cz/

無意味なセルフビレイする位ならクライミングジムにでも通ったほうがよっぽど効果的じゃね?
どうしてもセルフビレイ取りたいならせめて意味のあるものにした方が良いだろうとも

261
2019/10/19(Sat) 11:22:55 ID:X1IHyWII

単芝キモすぎる

262
2019/10/19(Sat) 11:58:48 ID:HwP024XR

グダグダ言ってる暇があるなら、一般登山道の鎖場で登攀具使わなくても登れるように練習しなさい
知識や技術のない人が登攀具使うとかえって危ないよ

263
2019/10/19(Sat) 12:08:10 ID:DIw1hcWQ

逆に鎖場でのセルフビレイに固執してる
毎回文体一緒で語尾に草が生える1名が
笑えるレベルを通り越して哀愁を誘っている

ジムのボルダー壁でいいからバランス感覚を鍛えたほうがよっぽどいいってのは同意だな
あとはやっぱり高山の岩場に通って高度感と岩場特有の動き等に慣れるしかない

プロガイドや山小屋でヘルメット装着を呼びかけてるとこは山ほどいても鎖場でセルフとる事を推奨してるとこなんて聞いた事ないわ

264
2019/10/19(Sat) 13:45:41 ID:G1UCQW3S

落下係数2も知らないでアホなこと語るんだから世話ねえわな

265
2019/10/19(Sat) 16:03:21 ID:r8Fnf70z

今に上司気になるかもしれない。

266
2019/10/19(Sat) 18:18:43 ID:YsQ/E9pB

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/263"">263
ごめん 長文は読まないから書いても無駄

267
2019/10/19(Sat) 18:26:39 ID:xkz15SMn

わざわざ読んでないと律儀にレスするあたりが本当に哀愁を誘うね

268
2019/10/19(Sat) 22:09:02 ID:YsQ/E9pB

哀愁のヨーロッパ

269 底名無し沼さん
2019/10/19(土) 22:58:46.47 ID:yO1h5U/F

劔のタテバイなんかも緩やかなヴィアフェラータだと言えなくもないし、ビレイとっても非難されるもんじゃないと思うんだが。
渋滞作るんじゃねえというのは同意。

270 底名無し沼さん
2019/10/20(日) 17:38:38.49 ID:Ee4x0CmQ

つまりビレイしなくちゃ不安な人や安全第一な人は、出来れば人の少ない時に来て好きにしてくれでFAですね

271
2019/10/20(日) 18:33:39 ID:qEmYQKKA

鎖場でセルフビレイってどうよ?
って意気がってる奴は、いつか頭かち割って死ぬな。
トレイン・サーフィンしている奴と、危険察知レベルは変わらないであろう。

272
2019/10/20(日) 19:44:23 ID:pR7CroA6

その熱量をもった憤りの出所がわからんわ
ビレイどうこう関係なく死ぬ奴は死ぬよ
さ、飯にしよう

273 底名無し沼さん
2019/10/21(月) 09:37:48.99 ID:14tRqCAS

死ぬ確率でいったら鎖場以外で死ぬ奴の方が多い

夏にジャンで亡くなった人もジャン頂上で休憩して立ち上がった瞬間にバランス崩して滑落
最近剱で死んだ女子も前剱以下のとこでルート外して滑落

鎖場でセルフとらないと不安って奴は
確率からいけば鎖場以外にとこを常にガイドに1対1で猿回ししてもらった方がよっぽどいい

274 底名無し沼さん
2019/10/21(月) 15:37:17.80 ID:j0i0zyYk

などと供述しており警察では余罪を含め取り調べていく方針です

275 底名無し沼さん
2019/10/21(月) 16:34:20 ID:sYzveELi

鎖場は見るからに危なくて集中するけど、そうでない時は油断してしまうからね

276 底名無し沼さん
2019/10/21(月) 17:05:44 ID:4DvvL7vR

鎖場じゃないところで事故が多いのは、鎖が無いから掴まれない。この事実を知る人は意外と少ない。

277 底名無し沼さん
2019/10/21(月) 19:50:25 ID:zrxfxJKi

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/276"">276
そうだよね。納得だよ。

278 底名無し沼さん
2019/10/23(水) 10:40:53 ID:5Vc7VClC

鎖場でセルフビレイは世界の常識。
やってないのは日本だけ。

279 底名無し沼さん
2019/10/23(水) 18:03:15 ID:vxqEXFfy

山を舐めるなおじさんがまた長文書くぞ

280 底名無し沼さん
2019/10/24(木) 19:55:01 ID:5UNVz2YQ

セルフビレイする一択だろ?

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/213"">213に書かれているように二本交互に使うわけだから、鎖が千切れない限り120パーセント落ちない。
ビレイ取らない奴はバランス崩した時点で終わる。
山登りは臆病な程よい。
臆病者は道迷いしたら必ず、来た道に引き返す。
お調子者は突き進んで、全てを終わらせてしまう。
君たちも気をつけたほうがいい。

281 底名無し沼さん
2019/10/24(木) 20:55:53 ID:kXxVhStO

何が論点なのかも読み取れないくせに講釈を垂れる、山にいるうざい親父の見本みたいだな

282 底名無し沼さん
2019/10/25(金) 08:03:02.39 ID:gOtZHwTQ

ビレイを取ったら返ってもたついて危ない。→二本取っているから危なくない。

ビレイを取ったら時間がかかり、他の登山者に迷惑。→全く迷惑じゃない。ふざけているわけではないので、全く意味不明な批判。

ビレイを縦の鎖の場合は、支点まで一気に落下して危険→鎖の穴にカラビナを通すから問題なし。

ビレイをいちいち通すのは手間だ→手間が嫌なら、山自体に登らないほうがいい。一番、手間が掛からない。

283 底名無し沼さん
2019/10/25(金) 08:57:20.52 ID:doUainkc

そりゃ.12とか登れる人からすれば
こんなとこで確保なんているの?(驚)
だろうけど、剣岳よろしくそういうとこ老人ばっかりだからね
そういう人を基準に考えないといけない

284 底名無し沼さん
2019/10/25(金) 17:54:26 ID:rShrgLqH

腰の高さにセルフが来た時点で墜落係数1の墜落が発生しうる、ということを理解している人間だけが、この者に石を投げなさい。

285 底名無し沼さん
2019/10/25(金) 19:44:02 ID:KITQA3kU

カラビナ2つなら50cmも落ちないんじゃない

286 底名無し沼さん
2019/10/25(金) 20:24:00 ID:xekn/ePp

頭おかしい
カラビナ2個つけてたら50cmも落ちないとか正気で言ってんのか?

ってかカラビナ2個って表現からして
フリーのゲレンデでマスターリードすら経験した事なさそうな表現だな
カラビナ2個ってのはセルフ用のスリング2本って意味なんだよな?

スリング2本でも上の支点にかけかえる際
支点の下側にスリングが1本しかかかってない瞬間が発生する

そしてこの架け替えの瞬間こそ、初心者こそ、
カラビナの操作に気がとられしまい
滑落の危険性が高くなる

で、支点の下側にしかスリングがかかってない瞬間に滑落すると
その一つ下の支点まで確実に落ちてしまう
しかもこれは一つ下の支点が衝撃に耐えられたらの話し
落下の衝撃で下の支点が崩壊する事も十分にありえる
なんせクライミングゲレンデなどのアンカーと違い、頻繁なフォールやテンションを想定している支点ではない
(そもそもクライミングゲレンデでのアンカーでさえ、
直接スリングかけてフォールとか想定してない)

鎖場では支点間が1m以上とか普通に存在するので
一つ下の支点で止まったとしても
衝撃吸収性のないスリングで、しかもウエストハーネスだけで
どうなるかはある程度外岩やアルパインの知識や経験がある人なら簡単に想像できるはず

アルパインの人でチェストハーネス付ける人がいる理由を考えてみろ

よって
初心者こそ、3点支持で確実に、かつスピーディーに、
鎖場を通過する事が一番安全につながる
カラビナガチャガチャして遊んでる場合じゃない

鎖場でハーネススリングはお守りどころか
リスクを増やす要因でしかない

これを理解出来ない人はまじで鎖場こないほうがいい

287 底名無し沼さん
2019/10/25(金) 22:25:18.40 ID:8uxpLf7b

その通りなんだけど、説明しても無駄だよ
年寄りはそんな話とても理解できない
でも、若い人には正しい知識を持って安全に登山をやってほしいね

288 底名無し沼さん
2019/10/25(金) 22:57:07.14 ID:KITQA3kU

物凄い長文書いたのにまるっきり読んでもらえないってどういう気分なんだろうな

289 底名無し沼さん
2019/10/25(金) 23:27:23 ID:iajzz/sm

アルパインクライミングって落ちないのが前提じゃないですか、スポーツクライミングと違って。カムだってどこまで信じて良いかわからんでしょう?
鎖場のビレイだって似たようなもんだと思うよ。スタティック使うなっていうのは同意。

290 底名無し沼さん
2019/10/26(土) 11:33:40 ID:It5tQpnD

これそもそも一般登山道の話でしょ
年寄り女子供がどうしても登りたいならやるべきだよ
誰もおまえは登るななんて言う権利はないからな
こんなところでセルフビレイ使いやがって!キィー!!って思いながらイライラして自分が滑落して死ねば面白いね

291 底名無し沼さん
2019/10/26(土) 12:40:57 ID:NUTIJuao

どうしても登りたいなら登る山に見合ったトレーニングして来いよ

292 底名無し沼さん
2019/10/26(土) 13:37:09 ID:It5tQpnD

↑なんの権限もないのになにいってんだ?このバカw

でおしまい

293 底名無し沼さん
2019/10/26(土) 15:03:37 ID:aWQnJeQs

セルフビレイのトレーニングをしますた

294 底名無し沼さん
2019/10/26(土) 17:05:10 ID:Q3jTOYu3

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/293"">293
それで十分。
女子供、年寄りだってセルフビレイと取り登る権利がある。
「腕力がなきゃ登るな」など余計なお世話。
自分基準で物事を考えるな。いいね?

295 底名無し沼さん
2019/10/26(土) 20:45:00.43 ID:ZH2ZmYR5

「腕力」とかいう一単語でクライミングエアプなのがよくわかるな

296 底名無し沼さん
2019/10/26(土) 21:45:50 ID:Xm7r1eiK

うるせー、 こっちら高所恐怖症なんだよ。

どんな低い山でも、いつもセルフビレイや確保用のギアを持っていく。
ハーネスは難易度低ければ180センチのスリング、
普通ならアルパインポッド持っていってたけど
今度CTのおタミさん買った。
履きやすくて軽くてどんな厚着しても対応できるのがいいね。

オメーらは簡単って言うけど、確保しないとこっちら一歩も進めないんだよ。


死んだはずだよ おタミさん
生きていたとはお釈迦様でも知らぬ仏のおタミさん

春日八郎も持ってけっていってるし

297 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 07:04:57.55 ID:xQW/KR1R

初心者クライミングなら腕力はいらないとも言えるが、鎖頼りほど腕力は要るんだよね

298 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 07:54:25.21 ID:22h3m26y

ロープ登りなら足つかわないで10メートル10セットできる
懸垂ならディッピングベルトに30キロぶらさけて10発5セットできる
クライミングとかいうけどあいつらにこれやらせたら100%できない
所詮はゴミクズみたいな体力

299 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 08:48:29.17 ID:tQLtKcY2

今月、黒部でもう5人もしんだのか
落ちるくらいならセルフビレイとればいいのによw

300 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 11:18:07.34 ID:7ooe/09W

急に頭悪い奴が複数沸いてきたな

301 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 11:18:56.53 ID:A5TQr4cX

299
トレーニングして一定の握力をつけてから挑戦しなきゃダメだ
もちろんハーネスはつけないでな
鎖場でハーネスは全く意味ない

302 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 11:32:44 ID:7JB8K5Yg

そもそも下の廊下はすべての箇所でワイヤー張ってあるわけじゃないよね
おれはあの距離を緊張感保つ自信ない
残念

303 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 17:52:08 ID:zPiS9c1m

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/295"">295
そんな事言うもんじゃない。
人生の先輩に頭を垂れろ。
「おっしゃる通り」
とだけ言えばいいんだよ。わかるね?
身の程をわきまえよう。

304 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 18:53:13 ID:hedmtL3P

身の程わきまえるのは技術も知識も無く鎖場に突っ込む馬鹿の方だろ

305 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 18:59:20 ID:7ooe/09W

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/303"">303
おじいちゃんスマホ使えてすごいね~

306 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 19:49:29 ID:7JB8K5Yg

心理的な話なんだろう、技術じゃなくて
1m登るごとに高さがリセットされるなら
大抵の人はスルスル登るだろう?、多分

307 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 20:37:48 ID:Xu5LxepT

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/304"">304
ほらほら、その一言が余計なんですよ。
口ごたえは、子供のする事。
よくよくあなた方に言っておく。
鎖場でセルフビレイを取る事は当たり前の事。
認めなきゃ。

308 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 20:40:30.13 ID:Gk3y4v/j

当たり前ではないだろ

309 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 20:42:36 ID:Xu5LxepT

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/308"">308
黙れ、と言っている。

310 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 20:46:58 ID:09A6Vosg

釣りかと思ったら本物でわろた
もうボケが始まってるから今すぐ登山やめた方がいいよ

311 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 20:53:12 ID:Xu5LxepT

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/310"">310
聞こえなかったのか?
黙れ、と言っている。

この際、はっきり言おう。
山登り産業を支えているのは我々、人生の先輩だ。
潤沢な資金で山岳装備を一式、瞬時に揃える事ができるベテランの世代だ。
きみたちはどうだ?さしずめ100円ショップなどと言うもので揃えているのだろう?
身の程をわきまえろと言うのは、こういう意味もある。
主役である我々が「セルフビレイは必要」と判断すれば、それが常識となる。
お分かりかな?

312 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 21:06:47 ID:22h3m26y

人生の先輩がゴッソリ死んでいなくなれば少しは登山者のモラルも向上するだろうね
まちどおしいな

313 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 22:12:25 ID:xQW/KR1R

その頃は貴方も先輩に

314 底名無し沼さん
2019/10/27(日) 22:40:37 ID:gqWRi3eJ

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/313"">313
今日のこのスレの一番

315 底名無し沼さん
2019/10/28(月) 07:02:18 ID:Ll5O3P5d

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/313"">313
君は墓の中だろ

316 底名無し沼さん
2019/10/29(火) 15:00:50 ID:nQcxm7k/

https://youtu.be/fiz7wOv5UHo

317 底名無し沼さん
2019/10/29(火) 18:33:59 ID:SwhyUn7x

このレベルになると日本の一般登山道の鎖場でハーネス着けてる連中はビビって動けなくなりそう

318 底名無し沼さん
2019/10/30(水) 01:30:32 ID:N5/pF+hW

ほんらい難所ってこういう所じゃね
日本の山なんてしっかりとした足場がある時点で難所でもなんでもなく、高所への慣れがが全てだからな
クライミング技術が必要なわけでもないんだし

319 底名無し沼さん
2019/11/02(土) 18:21:11 ID:8JTS40eJ

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/316"">316
すげー楽しそう。

320 底名無し沼さん
2019/11/05(火) 06:31:58 ID:ksUCYXiC

https://youtu.be/nf2xfkWjfvI

321 底名無し沼さん
2019/11/06(水) 22:34:45 ID:SXgYawOJ

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/316"">316
今にも剥落しそうなクラック入ってて見てるだけでションベンちびった

322 底名無し沼さん
2019/11/14(木) 22:48:15 ID:DSNgifAV

https://youtu.be/5oPsJFFFDNg

323 底名無し沼さん
2019/11/20(水) 13:47:35 ID:5u+S+OVR

否定派はどこにいったの?あんだけ頑張ってたのに

324 底名無し沼さん
2019/11/20(水) 14:29:12 ID:1gzmLwH4

上の方のレスも見てないの?
もうお互い言いたい事は言ってるでしょ

325 底名無し沼さん
2019/11/20(水) 23:00:08 ID:5u+S+OVR

否定派息してないな
まあ当然だな

326 底名無し沼さん
2019/11/22(金) 18:13:22 ID:5kOsUy9Z

やっぱクライマーは糞ガリが有利だな
https://youtu.be/UnDFLXHa80E

327 底名無し沼さん
2019/11/23(土) 08:09:10 ID:Pwnd/WPT

車でいったら軽自動車
https://youtu.be/kfrxhpY6ZNw
絞まってはいるけどプルに使う広背筋ですらそんなに発達していない
結局自重のコントロールができる程度があればいいんだな

328 底名無し沼さん
2019/11/23(土) 09:33:59 ID:lDu3Pfgi

昔見たクライマーの食事はシリアル、野 菜果物、サプリの繰り返しだったな。今の超速スピードの人とはまた違うのかもしれないが。

329 底名無し沼さん
2019/12/02(月) 13:02:33 ID:FBaFAKYz

今更一石
セルフ取らないと登れないと不安なら、上からロープで確保してもらった方がいいよ
落ちたら結局大怪我する可能性高いから
むしろ、遅い人の通過待ちで暇だからセルフ取りたいってのはわかる

330 底名無し沼さん
2019/12/05(木) 10:57:16.19 ID:Ul7FXB8X

329
トップロープでビレイしてもらえいい
セカンドのビレイより経験者は多いでしょ

331 底名無し沼さん
2019/12/05(木) 14:03:24 ID:vBz2hICY

トップロープ…?

332 底名無し沼さん
2019/12/06(金) 18:37:20 ID:C3AJmu/t

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/326"">326
糞ガリのほうがいいけど骨格はでかいほうが有料だよクライマーならな
ウンコトレランならチビでも可

333 ◆ETL7yYDoJ6
2019/12/08(日) 22:20:22 ID:D0vl+lGl

ククチカだっけ?ゴツかったよね。平山ユージさんもゴツいし。
333ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!

334 底名無し沼さん
2019/12/08(日) 22:49:34 ID:XaogewRR

ちょっとお腹出てるけど強いクライマー
https://www.youtube.com/watch?v=DKjAbf3HQE4&amp;t=319s

335 底名無し沼さん
2019/12/10(火) 19:38:15 ID:oYmNBBrt

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/334"">334
それ、jonney dawes知ってて言ってるの?

336 底名無し沼さん
2019/12/11(水) 20:46:25 ID:ex8dc7Tw

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/335"">335
ググってみたら、晩年の兄貴みたいな体だね。
歪みねえな!

337 底名無し沼さん
2020/03/16(月) 11:53:40 ID:fUR2rHRv

安全に登山するためのセルフビレイ。
どこで使用するかはその人次第。
セルフした方がより危険なわけがないw

建設業で墜落、転落による労災防止のためにフルハーネス使うだろ。死なないために。
効果がないとか言ってる奴は馬鹿。ただ渋滞が嫌な自己中。

338 底名無し沼さん
2020/03/16(月) 12:59:14 ID:6jkBMD13

だから繋ぐ方が危ない!といってんじゃなくて、繋いだとしても危ない!と何度も上で言われてるやん
つないだら安全とか完全に間違いよ

339 底名無し沼さん
2020/04/11(土) 01:26:08 ID:QfopWwFR

繋いだら100%安全なんて言ってないだろ
俺は鎖場では使わないけど、使いたいんなら使えばいいじゃんって思うけどね
老人とか女子供なら全然ありだろ
いちいちちっちぇなおまえらは

340 底名無し沼さん
2020/04/11(土) 08:12:38 ID:NT6JrBd0

妙義の金洞山ルートでも持ってたけど使わなかった。日本の鎖場なんてそんなものだということだろう。

341 底名無し沼さん
2020/04/22(水) 16:23:52 ID:YzUhV0sB

まあ、鎖ついてる時点でさあ…

342 ◆ETL7yYDoJ6
2020/05/21(木) 22:09:13 ID:ql89BnEI

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/286"">286
完全同意。やってれば分かることがこの板の人達には分からないのよ。

343 底名無し沼さん
2020/05/21(木) 22:15:38 ID:cT4ByrDl

ちがうよw
みんな場所や条件や力量をバラバラに勝手に想定して好き勝手なこといってるのだけだから永遠に平行線に決まってるじゃん
このてのスレにレスする場合はたいてい否定から入るしなw

344 ◆ETL7yYDoJ6
2020/05/21(木) 22:29:35 ID:ql89BnEI

ちゃんと練習してない人が大杉
youtubeで見ても鎖場でセルフビレイ取ってるの危なっかしい動画ばかりな気がする。

345 底名無し沼さん
2020/05/21(木) 22:32:34 ID:Hhq1QZOc

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/342"">342<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/344"">344
何も懲りてないな
死ね

346 底名無し沼さん
2020/05/21(木) 22:57:39 ID:cT4ByrDl

日本で一番ヤバい鎖場ってどこよ?

347 底名無し沼さん
2020/05/22(金) 01:27:29 ID:SPV7MEaq

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/346"">346
<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/27"">27

348 底名無し沼さん
2020/05/22(金) 06:37:05 ID:xNGoRZjO

あーここは鎖つかわないでやれたけどな

349 ◆ETL7yYDoJ6
2020/05/22(金) 10:24:34 ID:DOnQvosv

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/345"">345具体的には?

350 ◆ETL7yYDoJ6
2020/05/22(金) 10:29:59 ID:+PBeBSY0

もちろん休憩する為とかセルフビレイとっても良い所はあるだろう。でも一般道の鎖場で馴れてない奴が使うとはかえって危ないことが多くなる。
リードの練習はした方が良い。クリップうまくなるし。

351 底名無し沼さん
2020/05/22(金) 11:15:08 ID:41DYqax+

妙義にフル装備でくるバカとか恥ずかしくないのかね?
鎖ついてるんだから余裕だろが?

352 底名無し沼さん
2020/05/22(金) 12:39:33 ID:TtugfsrK

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/349"">349

【危険】日本国内登山難所スレ 13【困難】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1534426202/

自分と違う意見を見下す、荒らし扱いするクズ

死ねばいいのに

353 底名無し沼さん
2020/05/23(土) 15:02:15.84 ID:2V/jH69O

奥久慈筋肉マン?

354 底名無し沼さん
2020/05/23(土) 16:32:09 ID:6BqzmuCn

鎖場は基本的に鎖しっかりつかんでりゃ死なないよ
高度感とかいうけど実際は景色眺めがら登るわけじゃねーし自分の周りしか見えないだろ
大袈裟すぎなんだよ

355 底名無し沼さん
2020/06/02(火) 00:40:53 ID:BSzE2o23

鎖場でセルフ取らなきゃならない様な人はまだそこに来てもいい実力が伴っていない証拠。

356 底名無し沼さん
2020/06/02(火) 01:25:41.12 ID:TTy1CdKZ

高度感と言うマウント

357 底名無し沼さん
2020/06/02(火) 01:32:23 ID:V1NxpYBO

剣岳ならむしろやれと言いたい

358 底名無し沼さん
2020/06/06(土) 15:49:52 ID:Sg6Z+qKm

<a href="/test/read.cgi/out/1561778590/23"">23
12:22 あたりで女芸人が登場するぞ

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Jざつ5282 (1001)
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ゲームセンターCX #314 「ダイナマイトデューク」★1 (391)
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【悲報】愛知リコール事務局、バイト募集で1500万円かかったのに、募集を依頼した業者には470万円しか払わず大損こかせる [potato★] (1001)
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東京都で感染者30人死亡 [どどん★] (272)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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日経平均株価ー1000円 [256556981] (1001)
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【日経大暴落】バブル崩壊キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! [552892421] (1001)
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渡部建、豊洲市場のバイトに700万のベンツで通勤していた事が判明! [牛丼★] (1001)
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勢い 6128.77 4.26レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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任天堂のDX商法は叩かれず、FF7を叩かれる理由 (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【速報】菅義偉「子の就職の紹介は一切してない!」「創業者と長男を引き合わせた事はあるが、2人で勝手に就職を決めた」★5 [potato★] (1001)
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