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吾妻連峰雪山遭難事故再考 [無断転載禁止]★2 (905)

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吾妻連峰雪山遭難事故再考 [無断転載禁止]★2 (905)


1 s2019/06/26(水) 08:24:12.91 ID:ASLqJcgk

やはり撤退する勇気とパーティーの規律が大事。

※前スレ
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1484272081/

吾妻連峰雪山遭難事故再考 [無断転載禁止]★2

吾妻連峰雪山遭難事故再考 [無断転載禁止]★2 (905)


766 底名無し沼さん
2021/01/19(火) 18:40:52.26 ID:WNGJh0N9

765
スコップ焼肉

767 底名無し沼さん
2021/01/19(火) 19:59:47.82 ID:V+8ASg1s

スコップ焼肉は遭難に直接関係ないだろ

768 底名無し沼さん
2021/01/19(火) 20:05:43.77 ID:j384gj4V

慣れた山での正常性バイアスと遭難したら恥ずかしいプライドじゃない

769 底名無し沼さん
2021/01/19(火) 20:56:02.86 ID:bVYEatVo

関係大ありだよ。
リーダーがスコヤキやりたいが為にスキー場から遅れ始めた仲間が気を使って慶応山荘へ泊まるのを断り、スコヤキで22時まで騒ぎまくって次の日の出発が遅れたんだから。スコヤキのせいで助かったかもしれない唯一の機会を2度ふいにしたんだからな。

770 底名無し沼さん
2021/01/20(水) 10:01:41.77 ID:8ocBkknc

あっ今度スコップ焼き肉してみるかな。塗装が溶けるかな。

771 底名無し沼さん
2021/01/20(水) 13:38:35.49 ID:F4KZ8Cf+

そのまんまはありえんでしょ
ホイル敷いた方がいいよ

772 底名無し沼さん
2021/01/21(木) 21:08:01.51 ID:RgQBSFFp

他の登山者を気にせず焼肉やら歌やらでドンチャン騒ぎしたかったんだろうね

773 底名無し沼さん
2021/01/21(木) 23:14:39.97 ID:nBYkEsXh

と、NHKの特集でも言ってた。

774 底名無し沼さん
2021/01/24(日) 23:05:37.52 ID:jlL4z7jf

だね、申し訳ないがこのケースはリーダーが悪いとしか言いようがない。死ぬ間際にすまない、すまないって言ってたらしいし、本人もわかってたんだと思うよ。
誰も言わないけど、途中で周りが止めたシーンもあったんじゃないか?

775 底名無し沼さん
2021/01/24(日) 23:40:34.56 ID:E+K+oA7L

リーダーに任せきりにしたメンバーも悪い

776 底名無し沼さん
2021/01/25(月) 00:18:50.62 ID:wfdfIVNE

パーティー組んだら必ずそういう奴おるで。
おんぶに抱っこで登山みたいな。
例えはぐれて一人になっても無事に下山するという気概と準備が必要だと思うんだがな。

777 底名無し沼さん
2021/01/25(月) 13:22:58.55 ID:DASVNCYx

残りの2人はまだご存命かしら

778 底名無し沼さん
2021/01/25(月) 14:31:56.84 ID:5mEK68md

女性は自殺
放送後にかなり叩かれた模様

779 底名無し沼さん
2021/01/25(月) 14:46:24.31 ID:Af4ZBfHk

778
ネット時代にしょうもないデマとばすんじゃないよ
https://paperzz.com/doc/5948670/%E5%B9%B3%E6%88%90-20-%E5%B9%B4%E5%BA%A6-%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E6%B3%95%E4%BA%BA-%E6%96%87%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%9C%92-%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8
の4ページに
1号評議員(職員推薦) 平柳 直子 文化服装学院教授
とある
平成21年3月時点だから少なくとも2009年には健在

780 底名無し沼さん
2021/01/25(月) 15:08:02.85 ID:MbZO5RWk

自殺したのは男性
番組の声聞いててもわかるじゃん
女は自分は悪くないと平然とした声

781 底名無し沼さん
2021/01/25(月) 15:24:33.71 ID:Af4ZBfHk

780
それもデタラメ
519
ネット時代以前にデマをとばしてみんなが信じてくれた成功体験が忘れられないのかな?

782 底名無し沼さん
2021/01/25(月) 15:29:53.58 ID:MbZO5RWk

自殺してたのか
まぁ周囲の目も厳しいだろうしなあ

783 底名無し沼さん
2021/01/25(月) 15:44:56.67 ID:oVFPCETH

780: 底名無し沼さん [sage] 2021/01/25(月) 15:08:02 ID:MbZO5RWk

自殺したのは男性
番組の声聞いててもわかるじゃん
女は自分は悪くないと平然とした声

782: 底名無し沼さん [sage] 2021/01/25(月) 15:29:53 ID:MbZO5RWk

自殺してたのか
まぁ周囲の目も厳しいだろうしなあ

こんなあからさまな自演、懐かしさすら感じる

784 底名無し沼さん
2021/01/25(月) 16:06:40.43 ID:AvwycFXg

779
同姓同名の別人
デマ流すな

785 底名無し沼さん
2021/01/25(月) 16:21:19.15 ID:r+IuPX+e

784
見苦しい

786 底名無し沼さん
2021/01/25(月) 16:24:07.73 ID:q72X2i2a

見殺しにしたと執拗に叩かれて自殺したらしいね

787 底名無し沼さん
2021/01/25(月) 17:09:42.38 ID:Wdw3VsUH

サージェント平岡が居なかったら、初日で全員死んでた。最強低気圧が冬の山を襲っている最中、彼の行動はまさに鬼神の如し。彼が孤軍奮闘したから3人は最悪の危機を脱したが、お一人は途中で力尽きて自ら死を選んだ。その時さすがのサージェントにも本当の限界に達していた。

788 底名無し沼さん
2021/01/25(月) 17:10:15.74 ID:Wdw3VsUH

初日はないかw
2日目に全員死んでた。

789 底名無し沼さん
2021/01/25(月) 20:14:40.39 ID:SvlxyOqd

平岡さん、ビーコン訓練してなかった?

790 底名無し沼さん
2021/01/28(木) 11:52:52.55 ID:qpJkOEso

冬山の常識では一緒にいたところでどうにもならないってのは分かるが世間一般では見捨てたとなるんだろうな

791 底名無し沼さん
2021/01/28(木) 13:22:09.00 ID:4qm3c/5J

そもそも新幹線乗る前に中止すべき予報。
あるいは滑川温泉に直行して温泉だけ楽しむ。

792 底名無し沼さん
2021/01/28(木) 15:10:35.64 ID:iw4u99WE

スコップ焼肉と温泉が目的だからなぁ

793 底名無し沼さん
2021/01/28(木) 19:02:24.24 ID:qpJkOEso

そのスコップが未だ山小屋に有ったら嫌だなw

794 底名無し沼さん
2021/01/28(木) 19:36:04.45 ID:C0Z5G4xg

食べ残しの肉があるよりマシだろ

795 底名無し沼さん
2021/02/02(火) 11:22:58.43 ID:lUkZtabu

肉汁が染込み逸品のスコップとして今尚登山者を誘う

796 底名無し沼さん
2021/02/02(火) 13:05:20.83 ID:d9e+qlwv

まだあるなら是非使ってみたい

797 底名無し沼さん
2021/02/02(火) 16:15:45.79 ID:99Dh8phI

しかしこれ全滅しててもおかしくなかったんだね。
全員助かる最後のチャンスは道標見失ったところで引き返すかどうかだった?

798 底名無し沼さん
2021/02/02(火) 18:32:30.69 ID:lUkZtabu

生き延びた人は運がよかったとしか言いようが無いよね
分かれて下山する本当ギリギリだったと思う
もう少し判断遅れたら全滅だったかもね

799 底名無し沼さん
2021/02/02(火) 19:21:34.46 ID:9YyCPIK1

797
二日目のビバークを延長すればってとこが、最後の分岐点だったと思う

800 底名無し沼さん
2021/02/03(水) 07:31:45.90 ID:rNvVjp/C

8⃣0⃣0⃣

801 底名無し沼さん
2021/02/03(水) 11:41:53.16 ID:qDpiKqJH

あとは栗原さん、あんまり写真ばっか撮るよりも自分の体力に気を使うべきだった? まあ焼き肉、その翌日午前までは余裕あったんだけど。

802 底名無し沼さん
2021/02/03(水) 12:21:59.10 ID:kGxyAs1P

疑似晴天という気象現象を広めた功績はでかい
遭難があるたびに原因究明して後世に知識を蓄積していくことがパンパカスレの本懐

803 底名無し沼さん
2021/02/03(水) 12:50:58.18 ID:LLA9T+Gf

二日目、白浜尾根に着いた時点で天候は急変していた。その中で霧の平の分岐を暗くなるまで探しまくったのが原因で、完全に体力消耗してしまった。
霧の平を見落とした時点で即ビバークに移っていたら、死ぬことはなかった。燃料と食料は豊富だったからね。
しかしこのパーティーは来週出勤と言う死の行軍の途上だったから、三日目にも続いていた猛吹雪の中に歩き出して、結局生存者は同じ2人だけと言う可能性大だったろうな。

804 底名無し沼さん
2021/02/03(水) 13:36:32.07 ID:lH3rzPW2

家形山から直接霧の平行けばいいやんと思ったが猛ラッセルでダメだったんだな。

805 底名無し沼さん
2021/02/04(木) 14:35:18.65 ID:PpLZb1qX

https://www.youtube.com/watch?v=PdHTrMTww5U
猛吹雪の白浜から避難小屋まで1200メートルはきついわなあ

806 底名無し沼さん
2021/02/04(木) 14:36:55.21 ID:PpLZb1qX

https://i.imgur.com/fLnZEbx.jpeg

仕方ないけどこれなんか切ねえな

807 底名無し沼さん
2021/02/04(木) 14:36:58.52 ID:tEc6Rc+n

死んでよかった

808 底名無し沼さん
2021/02/05(金) 09:29:00.27 ID:3Zn9JIDJ

806
仕方ないんだけどさー
これで他の人が全員助かったならいいけどそうでは無かったので余計切なくなってくるよね

809 底名無し沼さん
2021/02/05(金) 10:28:01.27 ID:5wJKJwzK

人の心の闇が綴られた恐ろしいスレだね。

810 底名無し沼さん
2021/02/05(金) 12:48:12.30 ID:3Zn9JIDJ

809
低体温症でぶっ倒れた人に寄り添っても問題のない状況では無いなら置いて行かなければ死ぬだけ
そもそも残っても手の施し用がない
それが雪山遭難でしょうなあ

811 底名無し沼さん
2021/02/05(金) 13:53:45.96 ID:jym+7N8U

トムラウシもそうだけど事故のおかげで教訓になったよね
つっても20年周期くらいで繰り返されるんだろうな

812 底名無し沼さん
2021/02/05(金) 15:14:32.34 ID:V0wb02Hf

電車で遅れ、バスで遅れで時間の遅れが積み重なってっていうけど避難小屋に午後4時についたんだからそこまではそんなに問題ないよな
22時まで宴会は少し切り上げるのが遅いかなとは思うけど、天気予報の確認しなかったのが決定的な分かれ目か?
次の日から荒れるのがわかってたら戻る選択肢もあったもんな
その後の分岐点は分かれ道の杭を見つけられなくなって何時間も暗くなるまで彷徨ったのと仕事のために吹雪の中で下山開始の2点か
今ならスマホさえあれば天気予報の確認と現在地の確認余裕だから死ななくて済んだろうな

813 底名無し沼さん
2021/02/05(金) 15:20:26.96 ID:3Zn9JIDJ

スコップさえ無ければ登山そのものが無かったかもしれん
山小屋のスコップが憎いです

814 底名無し沼さん
2021/02/05(金) 20:24:13.85 ID:O7Q3QvAS

そこに山があるからいけない

815 底名無し沼さん
2021/02/06(土) 10:42:41.79 ID:76WbGSVS

宴会は百歩譲っていいにしても、寝るの遅すぎ!

816 底名無し沼さん
2021/02/06(土) 12:08:00.03 ID:3WQSUjrL

当時の別パーティー
慶応山荘を早く出発→白浜尾根で擬似快晴に驚く→そのまま何の問題もなく下山。
坂根パーティー
家形避難小屋を遅く出発→避難小屋で頃擬似快晴→白浜尾根で猛吹雪開始→終了。

817 底名無し沼さん
2021/02/06(土) 12:22:27.21 ID:Tx1EvDZn

山では朝早く起きて、午前中に大半の行動を終えてしまうのが基本中の基本

818 底名無し沼さん
2021/02/06(土) 15:42:51.60 ID:nbZaFVa4

基本装備すら欠いても気にしない頭の悪い連中だから
死ぬのは時間の問題
ここで助かっても次で死んでただろうな

819 底名無し沼さん
2021/02/06(土) 20:13:34.63 ID:bMV5UeHq

天候の急変さえなければ普通に温泉入って帰ってきたわけで
いやちょっと待て
晴れてる状態で杭が見つからなくて夜までさ迷ったんだっけ?

820 底名無し沼さん
2021/02/07(日) 00:50:18.05 ID:moaM8ski

迷ったのは吹雪いたからでしょ

821 底名無し沼さん
2021/02/07(日) 01:14:27.46 ID:DnH6hppB

二日酔いだったからなのでは…

822 底名無し沼さん
2021/02/07(日) 09:08:23.42 ID:7XykctfJ

じゃあ杭が悪いな
杭をもっと長く目立つようにしていれば

823 底名無し沼さん
2021/02/07(日) 11:05:16.34 ID:iAJxPIDv

そもそも杭は埋もれてなくてそこまで辿り着く前に疲れてもう着くはずなのに見つからないから通り過ぎた?雪に埋もれた?ってなったわけで
前の晩に夜遅くまで宴会して疲れ残したのが致命傷でしょ

824 底名無し沼さん
2021/02/07(日) 12:57:42.23 ID:7XykctfJ

酒運ぶために荷物減らしたのなら最悪だな

825 底名無し沼さん
2021/02/07(日) 21:50:47.26 ID:QNze1aKK

事故後の検証でも道標は埋もれず、しっかり確認できたことは明らかになっている。
迷ったことに気づかず、正しいルート上に居ると思い込んで、ここだったはずなんだけど?と目的地を探しまくると言うの遭難事故の王道をきちんとやってしまっている時点で素人なんだよ。坂根リーダーはこのルートを何度か経験してるから、ナビゲーションなんて必要無いと思ってたんだろう。

826 底名無し沼さん
2021/02/08(月) 13:11:27.06 ID:0WX+qRq5

地図とコンパスあっても、暴風雪の中では地形と方位から現在地の特定は無理だろう。
やっぱり天気予報をしっかりチェックして、小屋に停滞するべきだった。

827 底名無し沼さん
2021/02/08(月) 13:28:49.17 ID:JB/BkeMs

新潟の親子みたい山を知らずに完全になめてたのとは違ってわりとよくいる中高年の登山グループだよな
天候の急変さえなければ普通に温泉入って帰ってこれてた
リーダーは絵もうまいし

828 底名無し沼さん
2021/02/08(月) 13:33:23.82 ID:GjAJEXja

827
猛烈な寒波が来たのは天気予報通りだった。

829 底名無し沼さん
2021/02/09(火) 05:19:40.53 ID:pzaEGuyi

827
リーダーが山行の状況をイラスト描いたりしてたけど死への誘いとなった

830 底名無し沼さん
2021/02/09(火) 12:48:58.39 ID:SrhFNYnx

これAさんが凄いよね
雪洞に頭だけ入れて一夜過ごしてるとか、どんな強靭な身体なんだ
タフすぎる

仲間のザックをとりに行ったり、代わりに雪洞作ったり
とてつもない体力とタフネス

831 底名無し沼さん
2021/02/09(火) 13:02:29.52 ID:AneanXl8

山仲間も「生き残るならあの2人」って言ってたらしいから体力とか技術とか一段上だったんだろうね

832 底名無し沼さん
2021/02/09(火) 13:09:49.88 ID:GdHtiquW

サージェント平岡はラッセルも殆ど独りでこなした上でアレだからな。頭だけ入れて寝たのも、坂根が折角掘った雪洞ぶっ壊したのが原因。

833 底名無し沼さん
2021/02/09(火) 18:32:34.27 ID:T3JU6MHx

頭だけ入れて寝て無事って一体なんなんだ
普通低体温でそのまま終了じゃないのか
1人だけ超高性能の登山着でも着てたんだろ
寝袋がもう断熱性99%のものとかさ

834 底名無し沼さん
2021/02/09(火) 19:32:31.42 ID:GdHtiquW

あの時代にそんな高性能な素材を一般登山者が着ている訳がない。米軍でもそんな物は使用していなかった。

835 底名無し沼さん
2021/02/09(火) 20:10:19.28 ID:UmBB466h

833
たまたま死ななかったというだけだと思うよ

836 底名無し沼さん
2021/02/09(火) 20:14:01.08 ID:GdHtiquW

普通は体力消耗すれば、基礎代謝が下がってしまい、低体温症に陥る。あれだけの働きやって、猛吹雪に数時間身体を打たれながら、雪の上に寝るなんて鬼でも死ぬ。

837 底名無し沼さん
2021/02/09(火) 21:47:30.31 ID:4Y4VCkKj

むしろ頭だけ突っ込む意味がよくわからない

838 底名無し沼さん
2021/02/09(火) 22:30:13.21 ID:ox8LFdjS

837
作った雪洞を仲間が破壊
場所がなく頭だけ入れる形になった

839 底名無し沼さん
2021/02/09(火) 23:45:19.01 ID:YrKeY6t0

なんで雪洞破壊するの?
死なば諸共って奴か?

840 底名無し沼さん
2021/02/09(火) 23:47:25.19 ID:tLaFFJ9j

誤って壊しちゃったのよ

841 底名無し沼さん
2021/02/10(水) 00:19:10.20 ID:xJStMyZO

低体温症で目が見えなくなったから

842 底名無し沼さん
2021/02/10(水) 01:03:31.58 ID:umIng6kW

結果論で言うと、このリーダー、死神だよな

843 底名無し沼さん
2021/02/10(水) 09:34:02.00 ID:xJStMyZO

何もしない女性陣。。。

844 底名無し沼さん
2021/02/10(水) 09:39:03.37 ID:PFJG0IVp

何もしないのは坂根さんだから…メロメロ吾妻で自分で言ってるし…

845 底名無し沼さん
2021/02/10(水) 12:01:58.51 ID:ppcNWaLu

正直平岡さんいなかったら平柳さん一人で降りることになったかもしれん。
一人だったら心折れて平柳さんも危なかったかも。

846 底名無し沼さん
2021/02/10(水) 15:22:51.52 ID:5G7K1uZ0

平岡さんってそんな強キャラなのか
名のある人なの?

847 底名無し沼さん
2021/02/10(水) 15:35:18.38 ID:mSM6CrdU

名のある人が装備不足や天候未確認なんてするかよ

848 底名無し沼さん
2021/02/10(水) 15:39:01.24 ID:5G7K1uZ0

つまりパワー系だったのか

849 底名無し沼さん
2021/02/11(木) 06:36:07.92 ID:AyfRzgo5

842
あの世へ誘ったよね
登山に関してはリーダーたるもの毅然と厳しくする時も必要だ
百戒だっけ それも作る事が目的となったんだろうな

850 底名無し沼さん
2021/02/11(木) 08:16:23.12 ID:qoqSUujX

リーダーがなんとしても杭を見つけなくちゃなんねって日が暮れるまで歩き続けたらメンバーは何も言わずについて歩かなくちゃいけないのかな

851 底名無し沼さん
2021/02/11(木) 09:43:54.54 ID:lgkykWSO

このパーティーの場合リーダーの指示に従うというより依存していたと言った方がいい
普通はもう諦めるべと誰かが言い出すでしょ

852 底名無し沼さん
2021/02/11(木) 10:39:56.89 ID:rRnnXY31

既に遭難してるような段階でビバークしたことバレると恥ずかしいからナイショなって言ってたし典型的なバブル団塊おっさん
年上だし山岳ガイド持ってるし職場でも偉い立場だから自分の言うとおりにするのが当たり前
新幹線からタクシー手配からグダグダで予定遅れても自分より上ができる有人山小屋は避けるしスコップ焼き肉強行で宴会は深夜までする

853 底名無し沼さん
2021/02/11(木) 11:49:07.92 ID:McgQcGVc

そして折角掘った雪洞を破壊し、平岡さんは頭しか入れられない事態に。

854 底名無し沼さん
2021/02/11(木) 12:34:46.16 ID:yZ2CcchN

スコップ焼肉って良く出てくるけど、どこにも書いてなくない?

855 底名無し沼さん
2021/02/11(木) 13:00:38.89 ID:HxZdX6AU

854
「そして5人は帰らなかった」って動画探して見てみてごらん

856 底名無し沼さん
2021/02/11(木) 13:04:54.07 ID:yZ2CcchN

855
なるほど動画でしたか
ありがとう

857 底名無し沼さん
2021/02/11(木) 13:15:05.60 ID:McgQcGVc

日本の遭難史にスコ焼と言う、独自のストーリーを加えたのは凄い。

858 底名無し沼さん
2021/02/11(木) 15:58:06.33 ID:eS9gDY2U

スコップで焼肉をし、コッヘルで雪洞を掘る。

スコ焼コヘ洞はレジェンドやで。

859 底名無し沼さん
2021/02/11(木) 21:25:20.92 ID:H6TTSzJd

ワラタw

860 底名無し沼さん
2021/02/11(木) 21:42:27.47 ID:qoqSUujX

852
タクシーのドライバーにこの上は凍ってるからここでリフトに乗ったらどうですかって言われても聞かなかったしな

861 底名無し沼さん
2021/02/11(木) 21:44:08.55 ID:qoqSUujX

しかし生きてたら90過ぎだろ
バブル世代でも団塊世代でもない

862 底名無し沼さん
2021/02/12(金) 19:09:58.65 ID:1o5oR8Ox

他人の意見は受け付けないワンマンタイプだったのか
ワンマンでもいいが余程優秀じゃないとこうなる

863 底名無し沼さん
2021/02/13(土) 10:15:24.98 ID:mkWTTMTt

登山者のレベルとしてはみんなドッコイドッコイ。
体力と年齢に差があっただけ。

864 底名無し沼さん
2021/02/14(日) 15:32:08.44 ID:3rKA8DeV

毎回天気予報気にせずに登ってたのかな
そうだとしたらいつかはこうなるわな

865 底名無し沼さん
2021/02/15(月) 08:39:56.50 ID:wBuvM54v

2つ玉低気圧に注意だとさ
よりによってこの時期にな

866 底名無し沼さん
2021/02/15(月) 11:25:13.25 ID:8qlJwI4J

2つ玉って聞いて真っ先にこの事を思い出すわ
今は当時と違って気象情報、予想を得やすいけれど、
あのPTだとそれを知っていても適切に行動できたかしら?

867 底名無し沼さん
2021/02/15(月) 17:41:28.25 ID:rMljnV2B

知っていても行きそう。大丈夫、大丈夫、温泉も予約してるし、とか言って。

868 底名無し沼さん
2021/02/15(月) 17:48:48.00 ID:wBuvM54v

俺の2つ玉も大活躍
しないかな

869 底名無し沼さん
2021/02/16(火) 00:51:07.68 ID:4rqHEdhR

平地でも傘おられるわ台風並の風で吹き飛ばされそうになり全身びしょ濡れで泣きそうになったわ
あんなのを雪山で遭遇したらそりゃ死ぬわな

870 底名無し沼さん
2021/02/16(火) 09:46:13.95 ID:VDrxdAXK

>リーダー吾妻連峰への登山は、これで13回目です
13回目か。縁起が悪かったな。縁起を担いで13回目は中止にすれば良かった

871 底名無し沼さん
2021/02/16(火) 17:24:03.57 ID:vJUcbVMd

13回目とは呼ばずに、12のBとか呼べばよかったのかな?

872 底名無し沼さん
2021/02/16(火) 17:41:17.80 ID:KXOMS9X3

12.2回目とかw

873 底名無し沼さん
2021/02/17(水) 21:46:52.47 ID:PvA887JF

YouTubeと書き起こしを見て整理してみたんだけど下記で合ってる?
平岡(生存)男屈強(雪洞に頭だけ入れても生存、ホントに?)
平柳直子(生存)専門学校先生
坂根正一(死亡)リーダー格で発起人
栗原一恵(死亡)看護婦(バイタルサインとかの知識はあるだろう)
尾島京子(死亡)区役所職員(三日目朝まで生存)
松本さん(死亡)一日目平柳さんより先行している(職業等不明)
名前不詳(死亡)

874 底名無し沼さん
2021/02/17(水) 21:51:46.80 ID:PvA887JF

俺もこのスレまで行き着くほど興味をもったのは腑に落ちないなんで?って言う気持ちがあったから、悪く言えば下衆な知的好奇心からなんだがまずは整理したからと思ってな

875 底名無し沼さん
2021/02/17(水) 21:58:27.24 ID:PvA887JF

一日目このパーティを抜いた宇都宮の熊谷さんは前に二人居て後ろチョイに一人その後ろは見えなかったって言うのは平柳さんの言葉から考えるに前に平岡松本、後ろチョイに平柳って事だよな
熊谷さんがその後ろの人の姿なりを知らなかったのは動き出したの4本目のリフトを乗って降りた時にはパーティの序列と距離がそうなってたと言う事だよな

876 底名無し沼さん
2021/02/17(水) 22:01:33.00 ID:qmzI/o2f

ハッキリ言おう。
予定の速達便やまびこに乗車していれば、避難小屋までのグダグダがあったにせよ、かなり早く避難小屋到着して、スコ焼楽しんで、翌日朝6時半には出発して、快晴の白浜尾根を堪能して、温泉に浸かってたよ。

877 底名無し沼さん
2021/02/17(水) 22:03:18.79 ID:PvA887JF

名前不詳は松井さんか

878 底名無し沼さん
2021/02/17(水) 22:16:02.25 ID:PvA887JF

三日目平岡さんと平柳さんは滑川温泉まで28時間もかかったのか
二人が屈強なのは分かるけど一日目その平柳さんを先行した松本さんが先に力尽きたのはたまたまなのか?

879 底名無し沼さん
2021/02/17(水) 22:41:06.35 ID:vcfmsDy5

平柳さんは体力温存策として
携帯していた食料をずっと取り続けていたらしい。

遭難から捜索始まった時にも
生き残れるなら恐らくあの2人だろうと
駆けつけた登山仲間の中で言われてたみたいだよ。

880 底名無し沼さん
2021/02/17(水) 23:06:02.55 ID:9F4kaG6H

その食糧を衰弱した仲間に与えて助けようとはしなかった。
見捨てることによって生存率を上げるという戦略は正しいものだった。

881 底名無し沼さん
2021/02/17(水) 23:24:31.56 ID:qmzI/o2f

遭難してビバークの際は食料と燃料は豊富だった。行動食は各自がめいめい携帯して食べるものだし。あの状況でそれが自主的に出来るかどうか、これ食べてと言われて喉を通るかも、生存能力の1つだからね。
トムラウシでも助かった方の1人は常に行動食を摂っていたと証言している。

882 底名無し沼さん
2021/02/17(水) 23:37:15.90 ID:IKJc9P91

家形山出るのが遅かったのは家形山から滑川温泉まで条件がよければ1時間のコースって言われてるし朝早く温泉についても困るだろと思って遅く出たのかもね

883 底名無し沼さん
2021/02/18(木) 21:14:30.22 ID:piuede9p

あと1時間早く出発してたら暴風雪にもならず、何事もなく温泉に着けてたかもな

884 底名無し沼さん
2021/02/19(金) 03:19:14.76 ID:Ppj7k8vA

初日のグタグタはあったものの一日目の家形山避難小屋に入るまでは致命傷とは言えないよな
避難小屋での過ごし方と翌日への準備やスケジュール管理を怠る事がなければ問題では無かった
それだけ一日目の夜が楽しかったと言う事なのか?そもそも男2人女5人のパーティと言うのは少し違和感があるのだけどそうでもないのか?

885 底名無し沼さん
2021/02/19(金) 03:43:48.89 ID:qN8UpLVw

884
今でもだけど、女性だけだとテン泊や避難小屋泊は避けたいだろうからね。
あとは女性が多い方が安心もできるのだろう、というところじゃないのかな。

886 底名無し沼さん
2021/02/20(土) 13:17:59.54 ID:5Tr0kdCN

最近、福岡大ワンゲル部のヒグマ遭難事故を知った。
これも完全に行動判断のミス。数人下山させてハンター呼びに行かせるなら、全員で即刻下山しろと。
ハンター呼んでクマを殺してもらって登山を続行しようとした。

887 底名無し沼さん
2021/02/21(日) 15:01:40.39 ID:6f7g+hBQ

886
まあ今みたく道外の人がヒグマの習性を理解するとか無理だと思うよ

888 底名無し沼さん
2021/02/21(日) 15:12:20.81 ID:7edWYj6M

当時は仕方ないよなあ
でもハンターを要請という選択肢が浮かんだのは最低限知識があったようにも取れる
北海道学院大だっけ?に出会ったところが分岐点かね
倣って下山するとか周りに聞くとかしてたら変わったかもしれない

889 底名無し沼さん
2021/02/21(日) 15:44:42.56 ID:gqkp7MNe

熊の恐ろしさは銀牙で周知されたよな
銀牙以前の人たちは、あらあらクマさんが後からついてくる~トコトコトッコトコトコト~トコトコトッコトコトコト~くらいの感覚だったろう

890 底名無し沼さん
2021/02/21(日) 16:04:53.83 ID:n0+2xtw2

そうなのか?クマ撃ち殺してまで続行しようとするメンタルがわからん。

891 底名無し沼さん
2021/02/21(日) 16:09:41.15 ID:8c46XP9F

近寄ったらヤバいという認識はあっただろう
ハンター呼ぶくらいなわけだし
ただいくら貴重なチャンスにしてもわざわざハンター呼んで駆除してもらってから登頂なんて
荷物漁られた後で不備が生じてそうだし
時間的ロスも大きいし
登山日程としてマズい事になるから現実的じゃないと思うんだけど

892 底名無し沼さん
2021/02/21(日) 16:15:37.07 ID:vt1C04Wd

貴重なチャンスって言ってもな。
大した山でもない。
未踏峰とか記録が掛かっているわけでもなし。

893 底名無し沼さん
2021/02/21(日) 16:52:06.26 ID:vt1C04Wd

887
自分が言いたいのはクマの習性が理解できてないとかそういう事じゃない。クマは自然動物で人間の倫理に従って生きてるわけじゃない。人間の勝手な都合でただの山に登りたいがために人間の勝手な都合で勝手に殺していいのか?ということ。

894 底名無し沼さん
2021/02/21(日) 16:57:06.01 ID:PdYc7SqV

ハイここまで!
続きは別スレで

895 底名無し沼さん
2021/02/21(日) 17:00:09.03 ID:vt1C04Wd

すまん、もうやめるよ

896 底名無し沼さん
2021/02/21(日) 19:15:47.57 ID:k0lJNemj

北極点に行ってみたいので、その過程で北極点近くでキャンプをした。しかし白クマが襲ってきたので、北極点に到達すべきという自分の意思を尊重して白クマを撃ち殺した。許されるのだろうか?

897 底名無し沼さん
2021/02/21(日) 19:31:29.27 ID:KKvMco4C

もう、熊は飽きた

898 底名無し沼さん
2021/02/21(日) 19:43:41.94 ID:ScM42RfW

896
襲ってきたならいいだろ
そこで黙って身を差し出すのはキリストくらいだろ

899 底名無し沼さん
2021/02/22(月) 18:33:33.20 ID:1pXEoCBq

パタゴニアのウェアさえ着ていれば余裕で生還してAZUMA SEVENと呼ばれる英雄に成れた。

900 底名無し沼さん
2021/02/22(月) 20:16:17.29 ID:CsPkF2da

スコップ焼肉もブームになるってか?

901 底名無し沼さん
2021/02/22(月) 21:17:31.88 ID:vyWiM0+M

シャベルは避難小屋の備品だろ?
焼きが入って脆くなるとか考えないのかねこの人たち
つーか他人の持ち物を日で炙るなよ

902 底名無し沼さん
2021/02/22(月) 22:05:43.11 ID:yqdzdt2s

スコ焼した後はきちんとスコップの焼き戻し処理するのがマナー。

903 底名無し沼さん
2021/02/22(月) 23:27:51.55 ID:A/aPi25L

牛とか豚の糞移動させるのに使った奴かもしれんのによくよく分からんスコップをフライパン代わりにできるな

904 底名無し沼さん
2021/02/23(火) 05:48:27.14 ID:FTWLNS1u

903
違うよ、人糞だよ

905 底名無し沼さん
2021/02/25(木) 07:52:54.99 ID:kIrPszHn

いい出汁が出るんだぜ

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スタミナおるたな丼3640【濱婆出禁】 (1001)
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【元厚労省医系技官】「私たち人類は風邪を根絶し得たことはない。 感染者数ゼロを目指すということ自体がムチャクチャだ」★2 [どこさ★] (1001)
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堀江貴文「ひろゆきは人を小馬鹿にしてイジることが生き甲斐の人。性格悪すぎ。親友だったことは一度もない」 ★3 [Anonymous★] (1001)
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【Vtuber】にじさんじ有ンチスレ28683【絶対瞬間最大風速】 (1001)
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【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part906 (1001)
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【悲報】YouTubeで“真実”に出会った50代女性 実家で陰謀論を伝え「二度と来るな!」と怒鳴られ泣く→「家族は洗脳されている!」★4 [potato★] (1009)
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【ジェンダー】「日本社会は男性優遇」64.6% 電通総研の意識調査 [ボラえもん★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【賛否両論】コンソメ入りのペペロンチーノは果たしてペペロンチーノと呼べるのか?【スレ大荒れ】 [127864984] (590)
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【円相場】1ドル=108円台まで円安ドル高進む 去年7月以来の水準 日米の金利差拡大で [ボラえもん★] (1001)
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【台湾産パイナップル】3/7〜 西友・ロピア・イズミヤ等各スーパーで販売へ お待たせ致しました!(580円) [和三盆★] (1001)
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【台湾産パイナップル】3/7〜 西友・ロピア・イズミヤ等各スーパーで販売へ お待たせ致しました!(580円)★2 [和三盆★] (467)
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【携帯】SoftBankが「メリハリ無制限」プラン 月額6,580円 テザリングは月30GBまで [雷★] (362)
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【Vtuber】にじさんじ有ンチスレ28682【まりん卒業】 (1001)
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VR丼3639【濱婆出禁】 (1001)
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米国の韓国系団体、ハーバード大学で「慰安婦論文」教授の“糾弾抗議集会”を開く[3/6] [首都圏の虎★] (494)
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【ホロライブ】hololive有実況スレ#221【Vtuber】 (1001)
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Remdi K40「3万3000円です。Antutuスコア63万です」←おまえらがこれを買わない理由 [715065777] (106)
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【Vtuber】にじさんじ有ンチスレ28681【ドッチボール】 (1001)
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【芸能】福原愛さんの夫・江宏傑、子供2人とともに愛さんの母の誕生日を祝う様子を公開 ★4 [ひかり★] (1001)
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【ドラマ10】ドリームチーム(7)「恋はイノベーション!」 (525)
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インキュバスは誰だ (1001)
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【韓国】次の大統領レーストップが「親日派あぶり出し」宣言、日本は「非韓3原則」で対応を【03/06】 [マカダミア★] (920)
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【製品】 「日本の韓国製品冷遇がピークに!」 韓国メディアが日本の教育現場に不満、ネットも 「日本人は損している」★3 [03/05] [荒波φ★] (1001)
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【朝鮮日報】 反中の象徴・独立門の前で反日万歳を叫んだ文大統領 [03/06] [荒波φ★] (72)
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芸能記者、福原愛の不倫&モラハラ報道、実は福原愛のリークだった事が判明! これは本人ではないと分からない事実と分析★3 [牛丼★] (378)
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オーバークロックの世界ランキングに謎の(ヽ'ん`)が参戦中 現在6位!! [447187251] (847)
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佐藤正久「中国の国防動員法…中国人に悪意をもって日本の土地・建物をもたれたら色んなことが出来てしまう [Felis silvestris catus★] (757)
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【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part908 (305)
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なぜ女は度胸や社交性のあるDQNやヤンキーのような陽キャが好きなのか?俺ら陰キャの方がまじめで、難しい知識も豊富なのに [257926174] (627)
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【お手柄】「行くしかない」妻の声に押され、窓ガラス壊し煙充満する室内へ…火の手が迫る中で高齢女性背負い救出 静岡消防局が感謝状 [ばーど★] (57)
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お前らのネット以外の趣味を教えて (280)
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勢い 2806.36 1.95レス/分 ゲーム > ハード・業界
韓国団体「戦犯国日本の歴史説明が必要」 ネットフリックスに抗議[3/6] [首都圏の虎★] (58)
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【USD/JPY】ドル円専用スレ Part32165【$\】 (177)
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連続テレビ小説 花子とアン(再)★16 (947)
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江口紗耶ちゃん、妊娠3ヶ月になる (62)
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【無能政府】 アホの菅らの内閣 感染拡大を防ぐべく無症状者向けに大規模なPCR検査実施へ ようやくケンモメンの指摘通りに [219241683] (1001)
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【事故】「駐車場と間違えた」地下鉄入り口に75歳運転の車が突っ込む。都営大江戸線都庁前駅 [記憶たどり。★] (1001)
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【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 1669スレ目 【スマブラSP】 (316)
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東京五輪“海外客なし”で調整 観光地から悲鳴 旅館社長「怒り心頭だよ。1000万円の売り上げの見込みがゼロになる。死ねってことですよ」 [ラッコ★] (1001)
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【酒】ハン・ソロ/スター・ウォーズ・ストーリー (375)
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