1 s2019/06/26(水) 08:24:12.91 ID:ASLqJcgk やはり撤退する勇気とパーティーの規律が大事。 ※前スレ https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1484272081/ 吾妻連峰雪山遭難事故再考 [無断転載禁止]★２

766 底名無し沼さん 2021/01/19(火) 18:40:52.26 ID:WNGJh0N9 765 スコップ焼肉

767 底名無し沼さん 2021/01/19(火) 19:59:47.82 ID:V+8ASg1s スコップ焼肉は遭難に直接関係ないだろ

768 底名無し沼さん 2021/01/19(火) 20:05:43.77 ID:j384gj4V 慣れた山での正常性バイアスと遭難したら恥ずかしいプライドじゃない

769 底名無し沼さん 2021/01/19(火) 20:56:02.86 ID:bVYEatVo 関係大ありだよ。 リーダーがスコヤキやりたいが為にスキー場から遅れ始めた仲間が気を使って慶応山荘へ泊まるのを断り、スコヤキで22時まで騒ぎまくって次の日の出発が遅れたんだから。スコヤキのせいで助かったかもしれない唯一の機会を2度ふいにしたんだからな。

770 底名無し沼さん 2021/01/20(水) 10:01:41.77 ID:8ocBkknc あっ今度スコップ焼き肉してみるかな。塗装が溶けるかな。

771 底名無し沼さん 2021/01/20(水) 13:38:35.49 ID:F4KZ8Cf+ そのまんまはありえんでしょ ホイル敷いた方がいいよ

772 底名無し沼さん 2021/01/21(木) 21:08:01.51 ID:RgQBSFFp 他の登山者を気にせず焼肉やら歌やらでドンチャン騒ぎしたかったんだろうね

773 底名無し沼さん 2021/01/21(木) 23:14:39.97 ID:nBYkEsXh と、NHKの特集でも言ってた。

774 底名無し沼さん 2021/01/24(日) 23:05:37.52 ID:jlL4z7jf だね、申し訳ないがこのケースはリーダーが悪いとしか言いようがない。死ぬ間際にすまない、すまないって言ってたらしいし、本人もわかってたんだと思うよ。 誰も言わないけど、途中で周りが止めたシーンもあったんじゃないか？

775 底名無し沼さん 2021/01/24(日) 23:40:34.56 ID:E+K+oA7L リーダーに任せきりにしたメンバーも悪い

776 底名無し沼さん 2021/01/25(月) 00:18:50.62 ID:wfdfIVNE パーティー組んだら必ずそういう奴おるで。 おんぶに抱っこで登山みたいな。 例えはぐれて一人になっても無事に下山するという気概と準備が必要だと思うんだがな。

777 底名無し沼さん 2021/01/25(月) 13:22:58.55 ID:DASVNCYx 残りの2人はまだご存命かしら

778 底名無し沼さん 2021/01/25(月) 14:31:56.84 ID:5mEK68md 女性は自殺 放送後にかなり叩かれた模様

779 底名無し沼さん 2021/01/25(月) 14:46:24.31 ID:Af4ZBfHk 778 ネット時代にしょうもないデマとばすんじゃないよ https://paperzz.com/doc/5948670/%E5%B9%B3%E6%88%90-20-%E5%B9%B4%E5%BA%A6-%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E6%B3%95%E4%BA%BA-%E6%96%87%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%9C%92-%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8 の4ページに 1号評議員（職員推薦） 平柳 直子 文化服装学院教授 とある 平成21年3月時点だから少なくとも2009年には健在

780 底名無し沼さん 2021/01/25(月) 15:08:02.85 ID:MbZO5RWk 自殺したのは男性 番組の声聞いててもわかるじゃん 女は自分は悪くないと平然とした声

781 底名無し沼さん 2021/01/25(月) 15:24:33.71 ID:Af4ZBfHk 780 それもデタラメ 519 ネット時代以前にデマをとばしてみんなが信じてくれた成功体験が忘れられないのかな？

782 底名無し沼さん 2021/01/25(月) 15:29:53.58 ID:MbZO5RWk 自殺してたのか まぁ周囲の目も厳しいだろうしなあ

783 底名無し沼さん 2021/01/25(月) 15:44:56.67 ID:oVFPCETH 780: 底名無し沼さん [sage] 2021/01/25(月) 15:08:02 ID:MbZO5RWk 自殺したのは男性 番組の声聞いててもわかるじゃん 女は自分は悪くないと平然とした声 782: 底名無し沼さん [sage] 2021/01/25(月) 15:29:53 ID:MbZO5RWk 自殺してたのか まぁ周囲の目も厳しいだろうしなあ こんなあからさまな自演、懐かしさすら感じる

784 底名無し沼さん 2021/01/25(月) 16:06:40.43 ID:AvwycFXg 779 同姓同名の別人 デマ流すな

785 底名無し沼さん 2021/01/25(月) 16:21:19.15 ID:r+IuPX+e 784 見苦しい

786 底名無し沼さん 2021/01/25(月) 16:24:07.73 ID:q72X2i2a 見殺しにしたと執拗に叩かれて自殺したらしいね

787 底名無し沼さん 2021/01/25(月) 17:09:42.38 ID:Wdw3VsUH サージェント平岡が居なかったら、初日で全員死んでた。最強低気圧が冬の山を襲っている最中、彼の行動はまさに鬼神の如し。彼が孤軍奮闘したから3人は最悪の危機を脱したが、お一人は途中で力尽きて自ら死を選んだ。その時さすがのサージェントにも本当の限界に達していた。

788 底名無し沼さん 2021/01/25(月) 17:10:15.74 ID:Wdw3VsUH 初日はないかw 2日目に全員死んでた。

789 底名無し沼さん 2021/01/25(月) 20:14:40.39 ID:SvlxyOqd 平岡さん、ビーコン訓練してなかった？

790 底名無し沼さん 2021/01/28(木) 11:52:52.55 ID:qpJkOEso 冬山の常識では一緒にいたところでどうにもならないってのは分かるが世間一般では見捨てたとなるんだろうな

791 底名無し沼さん 2021/01/28(木) 13:22:09.00 ID:4qm3c/5J そもそも新幹線乗る前に中止すべき予報。 あるいは滑川温泉に直行して温泉だけ楽しむ。

792 底名無し沼さん 2021/01/28(木) 15:10:35.64 ID:iw4u99WE スコップ焼肉と温泉が目的だからなぁ

793 底名無し沼さん 2021/01/28(木) 19:02:24.24 ID:qpJkOEso そのスコップが未だ山小屋に有ったら嫌だなw

794 底名無し沼さん 2021/01/28(木) 19:36:04.45 ID:C0Z5G4xg 食べ残しの肉があるよりマシだろ

795 底名無し沼さん 2021/02/02(火) 11:22:58.43 ID:lUkZtabu 肉汁が染込み逸品のスコップとして今尚登山者を誘う

796 底名無し沼さん 2021/02/02(火) 13:05:20.83 ID:d9e+qlwv まだあるなら是非使ってみたい

797 底名無し沼さん 2021/02/02(火) 16:15:45.79 ID:99Dh8phI しかしこれ全滅しててもおかしくなかったんだね。 全員助かる最後のチャンスは道標見失ったところで引き返すかどうかだった？

798 底名無し沼さん 2021/02/02(火) 18:32:30.69 ID:lUkZtabu 生き延びた人は運がよかったとしか言いようが無いよね 分かれて下山する本当ギリギリだったと思う もう少し判断遅れたら全滅だったかもね

799 底名無し沼さん 2021/02/02(火) 19:21:34.46 ID:9YyCPIK1 797 二日目のビバークを延長すればってとこが、最後の分岐点だったと思う

800 底名無し沼さん 2021/02/03(水) 07:31:45.90 ID:rNvVjp/C 8⃣0⃣0⃣

801 底名無し沼さん 2021/02/03(水) 11:41:53.16 ID:qDpiKqJH あとは栗原さん、あんまり写真ばっか撮るよりも自分の体力に気を使うべきだった？ まあ焼き肉、その翌日午前までは余裕あったんだけど。

802 底名無し沼さん 2021/02/03(水) 12:21:59.10 ID:kGxyAs1P 疑似晴天という気象現象を広めた功績はでかい 遭難があるたびに原因究明して後世に知識を蓄積していくことがパンパカスレの本懐

803 底名無し沼さん 2021/02/03(水) 12:50:58.18 ID:LLA9T+Gf 二日目、白浜尾根に着いた時点で天候は急変していた。その中で霧の平の分岐を暗くなるまで探しまくったのが原因で、完全に体力消耗してしまった。 霧の平を見落とした時点で即ビバークに移っていたら、死ぬことはなかった。燃料と食料は豊富だったからね。 しかしこのパーティーは来週出勤と言う死の行軍の途上だったから、三日目にも続いていた猛吹雪の中に歩き出して、結局生存者は同じ2人だけと言う可能性大だったろうな。

804 底名無し沼さん 2021/02/03(水) 13:36:32.07 ID:lH3rzPW2 家形山から直接霧の平行けばいいやんと思ったが猛ラッセルでダメだったんだな。

805 底名無し沼さん 2021/02/04(木) 14:35:18.65 ID:PpLZb1qX https://www.youtube.com/watch?v=PdHTrMTww5U 猛吹雪の白浜から避難小屋まで1200メートルはきついわなあ

806 底名無し沼さん 2021/02/04(木) 14:36:55.21 ID:PpLZb1qX https://i.imgur.com/fLnZEbx.jpeg 仕方ないけどこれなんか切ねえな

807 底名無し沼さん 2021/02/04(木) 14:36:58.52 ID:tEc6Rc+n 死んでよかった

808 底名無し沼さん 2021/02/05(金) 09:29:00.27 ID:3Zn9JIDJ 806 仕方ないんだけどさー これで他の人が全員助かったならいいけどそうでは無かったので余計切なくなってくるよね

809 底名無し沼さん 2021/02/05(金) 10:28:01.27 ID:5wJKJwzK 人の心の闇が綴られた恐ろしいスレだね。

810 底名無し沼さん 2021/02/05(金) 12:48:12.30 ID:3Zn9JIDJ 809 低体温症でぶっ倒れた人に寄り添っても問題のない状況では無いなら置いて行かなければ死ぬだけ そもそも残っても手の施し用がない それが雪山遭難でしょうなあ

811 底名無し沼さん 2021/02/05(金) 13:53:45.96 ID:jym+7N8U トムラウシもそうだけど事故のおかげで教訓になったよね つっても20年周期くらいで繰り返されるんだろうな

812 底名無し沼さん 2021/02/05(金) 15:14:32.34 ID:V0wb02Hf 電車で遅れ、バスで遅れで時間の遅れが積み重なってっていうけど避難小屋に午後4時についたんだからそこまではそんなに問題ないよな 22時まで宴会は少し切り上げるのが遅いかなとは思うけど、天気予報の確認しなかったのが決定的な分かれ目か？ 次の日から荒れるのがわかってたら戻る選択肢もあったもんな その後の分岐点は分かれ道の杭を見つけられなくなって何時間も暗くなるまで彷徨ったのと仕事のために吹雪の中で下山開始の2点か 今ならスマホさえあれば天気予報の確認と現在地の確認余裕だから死ななくて済んだろうな

813 底名無し沼さん 2021/02/05(金) 15:20:26.96 ID:3Zn9JIDJ スコップさえ無ければ登山そのものが無かったかもしれん 山小屋のスコップが憎いです

814 底名無し沼さん 2021/02/05(金) 20:24:13.85 ID:O7Q3QvAS そこに山があるからいけない

815 底名無し沼さん 2021/02/06(土) 10:42:41.79 ID:76WbGSVS 宴会は百歩譲っていいにしても、寝るの遅すぎ！

816 底名無し沼さん 2021/02/06(土) 12:08:00.03 ID:3WQSUjrL 当時の別パーティー 慶応山荘を早く出発→白浜尾根で擬似快晴に驚く→そのまま何の問題もなく下山。 坂根パーティー 家形避難小屋を遅く出発→避難小屋で頃擬似快晴→白浜尾根で猛吹雪開始→終了。

817 底名無し沼さん 2021/02/06(土) 12:22:27.21 ID:Tx1EvDZn 山では朝早く起きて、午前中に大半の行動を終えてしまうのが基本中の基本

818 底名無し沼さん 2021/02/06(土) 15:42:51.60 ID:nbZaFVa4 基本装備すら欠いても気にしない頭の悪い連中だから 死ぬのは時間の問題 ここで助かっても次で死んでただろうな

819 底名無し沼さん 2021/02/06(土) 20:13:34.63 ID:bMV5UeHq 天候の急変さえなければ普通に温泉入って帰ってきたわけで いやちょっと待て 晴れてる状態で杭が見つからなくて夜までさ迷ったんだっけ？

820 底名無し沼さん 2021/02/07(日) 00:50:18.05 ID:moaM8ski 迷ったのは吹雪いたからでしょ

821 底名無し沼さん 2021/02/07(日) 01:14:27.46 ID:DnH6hppB 二日酔いだったからなのでは…

822 底名無し沼さん 2021/02/07(日) 09:08:23.42 ID:7XykctfJ じゃあ杭が悪いな 杭をもっと長く目立つようにしていれば

823 底名無し沼さん 2021/02/07(日) 11:05:16.34 ID:iAJxPIDv そもそも杭は埋もれてなくてそこまで辿り着く前に疲れてもう着くはずなのに見つからないから通り過ぎた？雪に埋もれた？ってなったわけで 前の晩に夜遅くまで宴会して疲れ残したのが致命傷でしょ

824 底名無し沼さん 2021/02/07(日) 12:57:42.23 ID:7XykctfJ 酒運ぶために荷物減らしたのなら最悪だな

825 底名無し沼さん 2021/02/07(日) 21:50:47.26 ID:QNze1aKK 事故後の検証でも道標は埋もれず、しっかり確認できたことは明らかになっている。 迷ったことに気づかず、正しいルート上に居ると思い込んで、ここだったはずなんだけど？と目的地を探しまくると言うの遭難事故の王道をきちんとやってしまっている時点で素人なんだよ。坂根リーダーはこのルートを何度か経験してるから、ナビゲーションなんて必要無いと思ってたんだろう。

826 底名無し沼さん 2021/02/08(月) 13:11:27.06 ID:0WX+qRq5 地図とコンパスあっても、暴風雪の中では地形と方位から現在地の特定は無理だろう。 やっぱり天気予報をしっかりチェックして、小屋に停滞するべきだった。

827 底名無し沼さん 2021/02/08(月) 13:28:49.17 ID:JB/BkeMs 新潟の親子みたい山を知らずに完全になめてたのとは違ってわりとよくいる中高年の登山グループだよな 天候の急変さえなければ普通に温泉入って帰ってこれてた リーダーは絵もうまいし

828 底名無し沼さん 2021/02/08(月) 13:33:23.82 ID:GjAJEXja 827 猛烈な寒波が来たのは天気予報通りだった。

829 底名無し沼さん 2021/02/09(火) 05:19:40.53 ID:pzaEGuyi 827 リーダーが山行の状況をイラスト描いたりしてたけど死への誘いとなった

830 底名無し沼さん 2021/02/09(火) 12:48:58.39 ID:SrhFNYnx これAさんが凄いよね 雪洞に頭だけ入れて一夜過ごしてるとか、どんな強靭な身体なんだ タフすぎる 仲間のザックをとりに行ったり、代わりに雪洞作ったり とてつもない体力とタフネス

831 底名無し沼さん 2021/02/09(火) 13:02:29.52 ID:AneanXl8 山仲間も「生き残るならあの2人」って言ってたらしいから体力とか技術とか一段上だったんだろうね

832 底名無し沼さん 2021/02/09(火) 13:09:49.88 ID:GdHtiquW サージェント平岡はラッセルも殆ど独りでこなした上でアレだからな。頭だけ入れて寝たのも、坂根が折角掘った雪洞ぶっ壊したのが原因。

833 底名無し沼さん 2021/02/09(火) 18:32:34.27 ID:T3JU6MHx 頭だけ入れて寝て無事って一体なんなんだ 普通低体温でそのまま終了じゃないのか 1人だけ超高性能の登山着でも着てたんだろ 寝袋がもう断熱性99%のものとかさ

834 底名無し沼さん 2021/02/09(火) 19:32:31.42 ID:GdHtiquW あの時代にそんな高性能な素材を一般登山者が着ている訳がない。米軍でもそんな物は使用していなかった。

835 底名無し沼さん 2021/02/09(火) 20:10:19.28 ID:UmBB466h 833 たまたま死ななかったというだけだと思うよ

836 底名無し沼さん 2021/02/09(火) 20:14:01.08 ID:GdHtiquW 普通は体力消耗すれば、基礎代謝が下がってしまい、低体温症に陥る。あれだけの働きやって、猛吹雪に数時間身体を打たれながら、雪の上に寝るなんて鬼でも死ぬ。

837 底名無し沼さん 2021/02/09(火) 21:47:30.31 ID:4Y4VCkKj むしろ頭だけ突っ込む意味がよくわからない

838 底名無し沼さん 2021/02/09(火) 22:30:13.21 ID:ox8LFdjS 837 作った雪洞を仲間が破壊 場所がなく頭だけ入れる形になった

839 底名無し沼さん 2021/02/09(火) 23:45:19.01 ID:YrKeY6t0 なんで雪洞破壊するの？ 死なば諸共って奴か？

840 底名無し沼さん 2021/02/09(火) 23:47:25.19 ID:tLaFFJ9j 誤って壊しちゃったのよ

841 底名無し沼さん 2021/02/10(水) 00:19:10.20 ID:xJStMyZO 低体温症で目が見えなくなったから

842 底名無し沼さん 2021/02/10(水) 01:03:31.58 ID:umIng6kW 結果論で言うと、このリーダー、死神だよな

843 底名無し沼さん 2021/02/10(水) 09:34:02.00 ID:xJStMyZO 何もしない女性陣。。。

844 底名無し沼さん 2021/02/10(水) 09:39:03.37 ID:PFJG0IVp 何もしないのは坂根さんだから…メロメロ吾妻で自分で言ってるし…

845 底名無し沼さん 2021/02/10(水) 12:01:58.51 ID:ppcNWaLu 正直平岡さんいなかったら平柳さん一人で降りることになったかもしれん。 一人だったら心折れて平柳さんも危なかったかも。

846 底名無し沼さん 2021/02/10(水) 15:22:51.52 ID:5G7K1uZ0 平岡さんってそんな強キャラなのか 名のある人なの？

847 底名無し沼さん 2021/02/10(水) 15:35:18.38 ID:mSM6CrdU 名のある人が装備不足や天候未確認なんてするかよ

848 底名無し沼さん 2021/02/10(水) 15:39:01.24 ID:5G7K1uZ0 つまりパワー系だったのか

849 底名無し沼さん 2021/02/11(木) 06:36:07.92 ID:AyfRzgo5 842 あの世へ誘ったよね 登山に関してはリーダーたるもの毅然と厳しくする時も必要だ 百戒だっけ　それも作る事が目的となったんだろうな

850 底名無し沼さん 2021/02/11(木) 08:16:23.12 ID:qoqSUujX リーダーがなんとしても杭を見つけなくちゃなんねって日が暮れるまで歩き続けたらメンバーは何も言わずについて歩かなくちゃいけないのかな

851 底名無し沼さん 2021/02/11(木) 09:43:54.54 ID:lgkykWSO このパーティーの場合リーダーの指示に従うというより依存していたと言った方がいい 普通はもう諦めるべと誰かが言い出すでしょ

852 底名無し沼さん 2021/02/11(木) 10:39:56.89 ID:rRnnXY31 既に遭難してるような段階でビバークしたことバレると恥ずかしいからナイショなって言ってたし典型的なバブル団塊おっさん 年上だし山岳ガイド持ってるし職場でも偉い立場だから自分の言うとおりにするのが当たり前 新幹線からタクシー手配からグダグダで予定遅れても自分より上ができる有人山小屋は避けるしスコップ焼き肉強行で宴会は深夜までする

853 底名無し沼さん 2021/02/11(木) 11:49:07.92 ID:McgQcGVc そして折角掘った雪洞を破壊し、平岡さんは頭しか入れられない事態に。

854 底名無し沼さん 2021/02/11(木) 12:34:46.16 ID:yZ2CcchN スコップ焼肉って良く出てくるけど、どこにも書いてなくない？

855 底名無し沼さん 2021/02/11(木) 13:00:38.89 ID:HxZdX6AU 854 「そして5人は帰らなかった」って動画探して見てみてごらん

856 底名無し沼さん 2021/02/11(木) 13:04:54.07 ID:yZ2CcchN 855 なるほど動画でしたか ありがとう

857 底名無し沼さん 2021/02/11(木) 13:15:05.60 ID:McgQcGVc 日本の遭難史にスコ焼と言う、独自のストーリーを加えたのは凄い。

858 底名無し沼さん 2021/02/11(木) 15:58:06.33 ID:eS9gDY2U スコップで焼肉をし、コッヘルで雪洞を掘る。 スコ焼コヘ洞はレジェンドやで。

859 底名無し沼さん 2021/02/11(木) 21:25:20.92 ID:H6TTSzJd ワラタw

860 底名無し沼さん 2021/02/11(木) 21:42:27.47 ID:qoqSUujX 852 タクシーのドライバーにこの上は凍ってるからここでリフトに乗ったらどうですかって言われても聞かなかったしな

861 底名無し沼さん 2021/02/11(木) 21:44:08.55 ID:qoqSUujX しかし生きてたら90過ぎだろ バブル世代でも団塊世代でもない

862 底名無し沼さん 2021/02/12(金) 19:09:58.65 ID:1o5oR8Ox 他人の意見は受け付けないワンマンタイプだったのか ワンマンでもいいが余程優秀じゃないとこうなる

863 底名無し沼さん 2021/02/13(土) 10:15:24.98 ID:mkWTTMTt 登山者のレベルとしてはみんなドッコイドッコイ。 体力と年齢に差があっただけ。

864 底名無し沼さん 2021/02/14(日) 15:32:08.44 ID:3rKA8DeV 毎回天気予報気にせずに登ってたのかな そうだとしたらいつかはこうなるわな

865 底名無し沼さん 2021/02/15(月) 08:39:56.50 ID:wBuvM54v ２つ玉低気圧に注意だとさ よりによってこの時期にな

866 底名無し沼さん 2021/02/15(月) 11:25:13.25 ID:8qlJwI4J ２つ玉って聞いて真っ先にこの事を思い出すわ 今は当時と違って気象情報、予想を得やすいけれど、 あのPTだとそれを知っていても適切に行動できたかしら？

867 底名無し沼さん 2021/02/15(月) 17:41:28.25 ID:rMljnV2B 知っていても行きそう。大丈夫、大丈夫、温泉も予約してるし、とか言って。

868 底名無し沼さん 2021/02/15(月) 17:48:48.00 ID:wBuvM54v 俺の２つ玉も大活躍 しないかな

869 底名無し沼さん 2021/02/16(火) 00:51:07.68 ID:4rqHEdhR 平地でも傘おられるわ台風並の風で吹き飛ばされそうになり全身びしょ濡れで泣きそうになったわ あんなのを雪山で遭遇したらそりゃ死ぬわな

870 底名無し沼さん 2021/02/16(火) 09:46:13.95 ID:VDrxdAXK >リーダー吾妻連峰への登山は、これで１３回目です 13回目か。縁起が悪かったな。縁起を担いで13回目は中止にすれば良かった

871 底名無し沼さん 2021/02/16(火) 17:24:03.57 ID:vJUcbVMd 13回目とは呼ばずに、12のBとか呼べばよかったのかな？

872 底名無し沼さん 2021/02/16(火) 17:41:17.80 ID:KXOMS9X3 12.2回目とかw

873 底名無し沼さん 2021/02/17(水) 21:46:52.47 ID:PvA887JF YouTubeと書き起こしを見て整理してみたんだけど下記で合ってる？ 平岡(生存)男屈強(雪洞に頭だけ入れても生存、ホントに？) 平柳直子(生存)専門学校先生 坂根正一(死亡)リーダー格で発起人 栗原一恵(死亡)看護婦(バイタルサインとかの知識はあるだろう) 尾島京子(死亡)区役所職員(三日目朝まで生存) 松本さん(死亡)一日目平柳さんより先行している(職業等不明) 名前不詳(死亡)

874 底名無し沼さん 2021/02/17(水) 21:51:46.80 ID:PvA887JF 俺もこのスレまで行き着くほど興味をもったのは腑に落ちないなんで？って言う気持ちがあったから、悪く言えば下衆な知的好奇心からなんだがまずは整理したからと思ってな

875 底名無し沼さん 2021/02/17(水) 21:58:27.24 ID:PvA887JF 一日目このパーティを抜いた宇都宮の熊谷さんは前に二人居て後ろチョイに一人その後ろは見えなかったって言うのは平柳さんの言葉から考えるに前に平岡松本、後ろチョイに平柳って事だよな 熊谷さんがその後ろの人の姿なりを知らなかったのは動き出したの4本目のリフトを乗って降りた時にはパーティの序列と距離がそうなってたと言う事だよな

876 底名無し沼さん 2021/02/17(水) 22:01:33.00 ID:qmzI/o2f ハッキリ言おう。 予定の速達便やまびこに乗車していれば、避難小屋までのグダグダがあったにせよ、かなり早く避難小屋到着して、スコ焼楽しんで、翌日朝6時半には出発して、快晴の白浜尾根を堪能して、温泉に浸かってたよ。

877 底名無し沼さん 2021/02/17(水) 22:03:18.79 ID:PvA887JF 名前不詳は松井さんか

878 底名無し沼さん 2021/02/17(水) 22:16:02.25 ID:PvA887JF 三日目平岡さんと平柳さんは滑川温泉まで28時間もかかったのか 二人が屈強なのは分かるけど一日目その平柳さんを先行した松本さんが先に力尽きたのはたまたまなのか？

879 底名無し沼さん 2021/02/17(水) 22:41:06.35 ID:vcfmsDy5 平柳さんは体力温存策として 携帯していた食料をずっと取り続けていたらしい。 遭難から捜索始まった時にも 生き残れるなら恐らくあの2人だろうと 駆けつけた登山仲間の中で言われてたみたいだよ。

880 底名無し沼さん 2021/02/17(水) 23:06:02.55 ID:9F4kaG6H その食糧を衰弱した仲間に与えて助けようとはしなかった。 見捨てることによって生存率を上げるという戦略は正しいものだった。

881 底名無し沼さん 2021/02/17(水) 23:24:31.56 ID:qmzI/o2f 遭難してビバークの際は食料と燃料は豊富だった。行動食は各自がめいめい携帯して食べるものだし。あの状況でそれが自主的に出来るかどうか、これ食べてと言われて喉を通るかも、生存能力の１つだからね。 トムラウシでも助かった方の1人は常に行動食を摂っていたと証言している。

882 底名無し沼さん 2021/02/17(水) 23:37:15.90 ID:IKJc9P91 家形山出るのが遅かったのは家形山から滑川温泉まで条件がよければ1時間のコースって言われてるし朝早く温泉についても困るだろと思って遅く出たのかもね

883 底名無し沼さん 2021/02/18(木) 21:14:30.22 ID:piuede9p あと1時間早く出発してたら暴風雪にもならず、何事もなく温泉に着けてたかもな

884 底名無し沼さん 2021/02/19(金) 03:19:14.76 ID:Ppj7k8vA 初日のグタグタはあったものの一日目の家形山避難小屋に入るまでは致命傷とは言えないよな 避難小屋での過ごし方と翌日への準備やスケジュール管理を怠る事がなければ問題では無かった それだけ一日目の夜が楽しかったと言う事なのか？そもそも男2人女5人のパーティと言うのは少し違和感があるのだけどそうでもないのか？

885 底名無し沼さん 2021/02/19(金) 03:43:48.89 ID:qN8UpLVw 884 今でもだけど、女性だけだとテン泊や避難小屋泊は避けたいだろうからね。 あとは女性が多い方が安心もできるのだろう、というところじゃないのかな。

886 底名無し沼さん 2021/02/20(土) 13:17:59.54 ID:5Tr0kdCN 最近、福岡大ワンゲル部のヒグマ遭難事故を知った。 これも完全に行動判断のミス。数人下山させてハンター呼びに行かせるなら、全員で即刻下山しろと。 ハンター呼んでクマを殺してもらって登山を続行しようとした。

887 底名無し沼さん 2021/02/21(日) 15:01:40.39 ID:6f7g+hBQ 886 まあ今みたく道外の人がヒグマの習性を理解するとか無理だと思うよ

888 底名無し沼さん 2021/02/21(日) 15:12:20.81 ID:7edWYj6M 当時は仕方ないよなあ でもハンターを要請という選択肢が浮かんだのは最低限知識があったようにも取れる 北海道学院大だっけ？に出会ったところが分岐点かね 倣って下山するとか周りに聞くとかしてたら変わったかもしれない

889 底名無し沼さん 2021/02/21(日) 15:44:42.56 ID:gqkp7MNe 熊の恐ろしさは銀牙で周知されたよな 銀牙以前の人たちは、あらあらクマさんが後からついてくる～トコトコトッコトコトコト～トコトコトッコトコトコト～くらいの感覚だったろう

890 底名無し沼さん 2021/02/21(日) 16:04:53.83 ID:n0+2xtw2 そうなのか？クマ撃ち殺してまで続行しようとするメンタルがわからん。

891 底名無し沼さん 2021/02/21(日) 16:09:41.15 ID:8c46XP9F 近寄ったらヤバいという認識はあっただろう ハンター呼ぶくらいなわけだし ただいくら貴重なチャンスにしてもわざわざハンター呼んで駆除してもらってから登頂なんて 荷物漁られた後で不備が生じてそうだし 時間的ロスも大きいし 登山日程としてマズい事になるから現実的じゃないと思うんだけど

892 底名無し沼さん 2021/02/21(日) 16:15:37.07 ID:vt1C04Wd 貴重なチャンスって言ってもな。 大した山でもない。 未踏峰とか記録が掛かっているわけでもなし。

893 底名無し沼さん 2021/02/21(日) 16:52:06.26 ID:vt1C04Wd 887 自分が言いたいのはクマの習性が理解できてないとかそういう事じゃない。クマは自然動物で人間の倫理に従って生きてるわけじゃない。人間の勝手な都合でただの山に登りたいがために人間の勝手な都合で勝手に殺していいのか？ということ。

894 底名無し沼さん 2021/02/21(日) 16:57:06.01 ID:PdYc7SqV ハイここまで！ 続きは別スレで

895 底名無し沼さん 2021/02/21(日) 17:00:09.03 ID:vt1C04Wd すまん、もうやめるよ

896 底名無し沼さん 2021/02/21(日) 19:15:47.57 ID:k0lJNemj 北極点に行ってみたいので、その過程で北極点近くでキャンプをした。しかし白クマが襲ってきたので、北極点に到達すべきという自分の意思を尊重して白クマを撃ち殺した。許されるのだろうか？

897 底名無し沼さん 2021/02/21(日) 19:31:29.27 ID:KKvMco4C もう、熊は飽きた

898 底名無し沼さん 2021/02/21(日) 19:43:41.94 ID:ScM42RfW 896 襲ってきたならいいだろ そこで黙って身を差し出すのはキリストくらいだろ

899 底名無し沼さん 2021/02/22(月) 18:33:33.20 ID:1pXEoCBq パタゴニアのウェアさえ着ていれば余裕で生還してAZUMA SEVENと呼ばれる英雄に成れた。

900 底名無し沼さん 2021/02/22(月) 20:16:17.29 ID:CsPkF2da スコップ焼肉もブームになるってか？

901 底名無し沼さん 2021/02/22(月) 21:17:31.88 ID:vyWiM0+M シャベルは避難小屋の備品だろ？ 焼きが入って脆くなるとか考えないのかねこの人たち つーか他人の持ち物を日で炙るなよ

902 底名無し沼さん 2021/02/22(月) 22:05:43.11 ID:yqdzdt2s スコ焼した後はきちんとスコップの焼き戻し処理するのがマナー。

903 底名無し沼さん 2021/02/22(月) 23:27:51.55 ID:A/aPi25L 牛とか豚の糞移動させるのに使った奴かもしれんのによくよく分からんスコップをフライパン代わりにできるな

904 底名無し沼さん 2021/02/23(火) 05:48:27.14 ID:FTWLNS1u 903 違うよ、人糞だよ

905 底名無し沼さん 2021/02/25(木) 07:52:54.99 ID:kIrPszHn いい出汁が出るんだぜ