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刀剣購入 優良店 極悪店 オク 26 (523)

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刀剣購入 優良店 極悪店 オク 26 (523)


1 名前なカッター(ノ∀`)
2021/06/19(土) 01:02:59.34 ID:loUQ7Fm6

過去スレ
●刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ。
http://hobby8.2ch.ne...gi/knife/1121586290/
■■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ2■■
http://hobby8.2ch.ne...gi/knife/1136688936/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ3■
http://hobby8.2ch.ne...gi/knife/1148718473/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ4■
http://hobby9.2ch.ne...gi/knife/1167296136/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ5■
http://hobby10.2ch.n...gi/knife/1184738179/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ6■
http://hobby11.2ch.n...gi/knife/1198326090/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ6■ (実質7)
http://gimpo.2ch.net...gi/knife/1208947701/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ8■
http://gimpo.2ch.net...gi/knife/1221994298/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ9
http://gimpo.2ch.net...gi/knife/1231682821/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 10
http://gimpo.2ch.net...gi/knife/1247097116/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 11
http://toki.2ch.net/...gi/knife/1262498890/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 12
http://ikura.2ch.net...gi/knife/1309356546/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 13
http://ikura.2ch.net...gi/knife/1348985366/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 14
http://ikura.2ch.net...gi/knife/1372303209/
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http://hello.2ch.net...gi/knife/1390316355/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 16
http://hello.2ch.net...gi/knife/1408547309/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 17
http://hanabi.2ch.ne...gi/knife/1441436570/
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http://hanabi.2ch.ne...gi/knife/1466779126/
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http://matsuri.2ch.n...gi/knife/1477556591/
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http://matsuri.2ch....gi/knife/1496548603/
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http://itest.5ch.net/test/read.cgi/knife/1517117595/
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http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1594704698/
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http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1603704375/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1611664567/

前スレ
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刀剣購入 優良店 極悪店 オク 26 (523)


384 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/18(日) 20:49:45.16 ID:Rs1r0vSY

古畑任三郎
物の価値は値段ではない。

385 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/18(日) 21:39:00.29 ID:d4KN9phe

日本刀で人参切って鍋にした
うめえ!

386 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/18(日) 23:12:26.45 ID:PuPMs+P4

刃こぼれねえー
これも誉傷の一種だと聞いたよ
実戦で持ち主を護った証→誉

あと、太刀か
太刀で在銘・磨り上げなしで残ってるほうが珍品だと思うけどね?
長さも反りも歩兵戦には全く向かないので
常の差料にするほど気に入ってる逸品なら必ず擦りあげてる。稀にウブナカゴで残ってるのは神社等の奉納品かと思われ

387 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/19(月) 19:48:13.49 ID:vmjDAiou

飯田高遠堂で、備前国住長船清光のいいのが出てる。
思ったより安いな・・・

388 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/19(月) 21:13:09.04 ID:QRWcJID6

初心者なんですが下の脇差しを買うか迷っています。
通販で実物が見られない。
刃区が欠けている?
不安です・・・・
http://fujitoken.art.coocan.jp/FUJI3-9.html

389 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/20(火) 01:35:51.39 ID:gUfNMfpI

388
ざっと見た感じだと・・・

1. 差し表の中心の朽ち込み方から、少なくとも一度焼身になっている。

2. 焼刃の出だしを見る限り、再刃した後に磨り上げが行われている。差し裏の鑢目はその時のもの。

3. 一番下がうぶ目釘孔と思われるが、その位置から見て、磨り上げの際に刃区を作り出すため中心の刃側が削られている。また、その後、何らかの理由で刃区が欠けている。

4. 中心の棟側がほぼ直線になっているところを見ると、棟側も同様に削られているが、にも関わらず棟区がほとんど残っていない。かなり刀身が研がれているようだ。

5. 焼身になった際、中心の鑢目はほとんど剥がれて無くなっているのに、なぜか銘の鏨枕が立っている。つまり、この銘は火事に遭った後に切られた可能性が高い。

こんなところかな。
地鉄はすごく良いので、古刀には間違いないと思うけど、かなり研ぎ疲れてる。
刃区も棟区もほとんど残ってないから、研ぎに出せる回数もあと1回か2回くらいかも知れない。
再刃、偽銘、研ぎ疲れの全てを兼ね備えているけど、それでもこの脇差を愛せるなら、買っても良いと思うけど。。。

390 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/20(火) 02:02:31.91 ID:kJkjV04O

388-389
http://www.shouzando.com/w-niou-kiyosada01.html
こっちみればわかるが焼けたんじゃなくて目釘穴から湿気か水が入って朽ち込んだのだろうね。
磨上げて尻切ってるけど大和伝らしい肌とほつれの直刃はTHE・二王だし再刃ではない。
藤代鑑定は今の保存よりよっぽど信頼できるよ。

391 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/20(火) 05:43:56.73 ID:yYBbSss0

388-390
鏨枕が立っている点についてはどう思うの
不自然である以上偽銘に違いはないのでは?

392 389
2021/07/20(火) 09:30:02.19 ID:MVyd27pp

390
お。こっちの写真は分かりやすいね。
錆び叢と鑢目を見ると、やっぱり熱が加わってるみたい。あと、「清」のサンズイの辺りの鑢目は、筋の中に錆が無いのを見ると、やっぱり近年手が加わっているようだ。

再刃については、刀身の形を見ると分かりやすい。
これは二尺前後の打刀を磨り上げて脇差にしたもののようだけど、元幅、先幅の差を見るに、かなり研がれているにも関わらず、刃文ははばき元から物打ち、切先まで一定の幅で続いている。
刃文は焼かれてから幅が増えたり減ったりしないはずなのに、これだけ研がれて姿も変わっている刀身で下から上まで同じ幅で残ってるのはやっぱりおかしい。

とは言え、個人的にはこういう上手な再刃は嫌いじゃないよ。
江戸時代までは良い刀は再刃して、実戦で使えるようにしてた訳だし、それだけの歴史を経てきた証でもあるからね。

393 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/20(火) 09:30:32.52 ID:vK2ZoMk7

拵も付属しているのはいいなと思うが、刀そのものがイマイチかな。
細身だし、かなり研ぎ減りもありそうだね。俺は勧めない。

394 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/20(火) 11:24:49.37 ID:dY6Y3LNF

なんやかんや言っても拵つきで18万なら悪くないと思うけど。

395 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/20(火) 12:29:52.82 ID:XaMTwRmZ

いま15万になってる。古刀でこの値段なら安いと思う。
http://fujitoken.art.coocan.jp/sp/FUJI3A.html

396 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/20(火) 12:32:01.91 ID:LdSJX24o

18なら買っちゃうよ俺
早くしないと買っちゃうよ

397 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/20(火) 14:46:44.23 ID:VmbxM3Y1

まああれだな
18万円の古刀なら瑕疵だらけで当たり前
瑕疵が片っ端から浮かび上がって良かったじゃん

その上でこの刀を愛せるか?懐と相談して買うか否か?決めればいい

398 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/20(火) 21:54:40.93 ID:xspHcb7M

388
という感じで、とりあえず気になった点を書き出したけど、それでも拵え付きの古刀で15万は安いと思う。
特に、これは間違いなく400年以上経ってるものだから、もし歴史を手元に置きたいならぜひ買い上げて愛してあげて欲しい。
そして、出来れば後世に、この姿のままで伝えて欲しい。
楽しんでね。

399 388
2021/07/20(火) 21:57:02.89 ID:FvhBV3L1

皆様教えていただきありがとう御座います。
それにしても写真からそこまで分かるとは・・
驚きです。

400 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/20(火) 22:48:47.70 ID:JBaMoeLC

ここの人たちはすげえょ
ここで相談してゴミつかまされるの回避できたことあるけど写真でそんなことまでわかるのかと驚いた

401 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/20(火) 23:23:50.38 ID:LJ50oJyK

こういうこと言うと嫌われるんだけど、藤代さんの目利きはあんまり当てにならないものもあるんよ。
例えばこの津田越前守助広。重要指定されてるけど、どう思う?

https://www.tsuruginoya.com/items/f00160.html

実はこれ、偽銘なんだな。
藤代さん、名刀図鑑でベタ褒めしてるけど、差し表の中心の鎬筋を見ると、目釘孔の上辺りで左に大きく歪んでて、差し裏の鎬筋と比較するとよく分かる。

助広に限らず、鎬筋は刀匠が最も気を使う部分の一つで、実際、伝来の確かな助広の真作と判明しているもので、こんなに鎬筋が歪んでるのは一つもない。
つまり、銘が切られているはずの部分の中心がいじられていることを鑑みると、真銘とは言い難いんだな。

その意味で、この刀は業界内でも有名な一口でね。
藤代さんもここはすぐに分かったはずなのに、あんな誉め方をしている。
所持者に頭が上がらなかったのかな。

と言うことで、これまでにも何人かの人がここで書いてたけど、日刀保の鑑定書をそのまま信じたら・・・まあ、それも幸せなのかな。知らぬが仏と言うからね。

402 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 00:07:23.13 ID:zcNXNmtA

401
確かに歪んでるね。
でも本当に偽銘だとしたら藤代さんが本に載せただけではなく薫山先生が鞘書きして日刀保が重要に指定したんだろう?
鎬筋が歪んでいること以外は誰がどこを見ても助広としか見れない刀なのかな?

403 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 00:33:22.38 ID:HQxkmmBb

これ、鑢目も裏表で違ってるね。。。
まあ・・・夢に金払うような感じ?
でもこれはもう本物として流通してるわけだから、本物としての値段が付いてるわけだよね。
それはそれで・・・いいのか??

404 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 00:35:11.69 ID:HQxkmmBb

いや、良くないな。。。
最初に騙した奴に支払われた金を、他人が負担してるようなもんだからな。。。

405 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 08:42:21.64 ID:UYFB4cyk

鞘書を見ると、特に誉めてないんだよな。
しかも最後は「識」ではなく、「誌」になってる。
これって、ただ単に「鞘書を書いた」って意味しかなくて、やっぱり本間氏も分かってて鞘書したんじゃないかな。
そんなに貴重な刀なのに、重要指定のあとは特重になってないみたいだし。

406 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 08:45:25.99 ID:IMHVY4dZ

識」ではなく、「誌」になってる。

日本人特有の腹芸ですね。
書かざるをえなかったが推して知るべし的な
書き方ですね。

407 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 09:22:44.29 ID:6mkIv/r1

405-406
誌が正しい書き方だよ ちゃんと調べよう
そもそも薫山は納得いかないものには書かないし今大人気の鞘書き職人ばりに余計な美辞を並べたりはしない

408 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 09:44:36.16 ID:VAxvhsGU

407
死人だからな

薫山鞘書きなんて九割方贋物

409 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 09:45:37.04 ID:s8DDiHod

407
もし本阿弥家の鞘書に倣うなら、鑑定なら「識」、見ただけなら「観」、鞘書を頼まれて銘と法量を書いただけなら「誌」になるよ。
それとも、本間薫山、佐藤寒山の鞘書は本阿弥家のしきたりとは違うと言いたいのかな?

410 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 09:46:34.83 ID:VAxvhsGU

401
濤乱刃じゃない丸津田とか本物でも買わん

411 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 09:54:05.66 ID:VStgd2pB

日本刀の偽物ならまだしも
鑑定書や鞘ガキの偽物まであるのがなあ
やっぱ自身で偉い先生に見てもらって折り紙をもらわないと信用できん

412 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 10:06:17.22 ID:HPiMkZQF

411
鑑定書の贋物出してんのは毎度注目に上がってくる業者
写真が妙にキレイだからすぐわかる
識者なら茎見れば秒でわかる

413 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 11:06:45.29 ID:gBwVbDgQ

409
書き手は本阿弥ではなく薫山です
両山どちらも「識」とは書かないし「観」は寒山に逃げの手であるくらい
しきたりの話ではなく其々の書き手の慣習でみなされよ

414 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 12:37:02.28 ID:Vg7LQIV5

重要刀剣を購える経済力がないから他人
を貶めて優越感に浸りたいのですか?
根本的解決にならない。

415 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 16:19:34.40 ID:weBBx4+7

413
ははは。
鞘書のしきたりも知らずに薫山が書いてるからそれが正しいとか、もう少し歴史を勉強召されよ。
いい年して、自ら求めて恥をかく必要もあるまいに。

416 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 16:32:20.66 ID:FRm38sz4

415
薫山が識と書かないこと知らなかった と素直に言えない恥ずかしい大人の例をどうもありがとう

417 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 18:08:50.85 ID:hhA+q/ZZ

413
勉強になるなぁ

寒山は観ならただ見ただけ?
誌なら多少は銘に信憑性あるのかな?

418 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 19:31:10.20 ID:8e9vhmjM

日本刀の好きな者同士、喧嘩はやめよう。

419 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 19:38:42.70 ID:8e9vhmjM

ところで、なぜ本間氏が鞘書に"識"と記さなかったのかについては事情があるようで。
言うなれば、そこが役人からの天下りとしての、本間氏のケジメだったのでしょう。

ただ、これのおかげで薫山の鞘書に"誌"以外の記載があるものについては、全て偽物であると言えるわけで、後世の争いを一つ未然に防ぐことに繋がりました。

ところで田野辺センセは本阿弥と同じように"識"、"観"、"誌"を使い分けておられるますが、センセが居られなくなった先、どうするつもりなんだろうか。。。

420 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 19:51:30.88 ID:XMD5FUY9

結局401の助広は偽銘で確定なの?

421 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 19:52:28.10 ID:hhA+q/ZZ

真贋、信憑性としては



の順かな

422 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 19:55:26.21 ID:OTh/Nzm0

刀剣商は本物と言うけど、ちょっと鑑定をかじった人ならみんな偽銘と思ってる。

423 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 20:29:01.72 ID:8e9vhmjM

401
その助広、どこかで見たことあるな・・・と思ってたら、中原先生のコラムで取り上げられてたのと同じやつですね。

https://www.token-net.com/knowledge/51_about_gibutsu_3.html

このコラム、一通り読むだけでも日本刀への見識が深まると思います。

424 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 20:57:30.09 ID:zcNXNmtA

422
> ちょっと鑑定をかじった人ならみんな偽銘と思ってる。

藤代さん、本間さん、日刀保の重要刀剣審査員はちょっと鑑定を齧った人以下ってこと?

425 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 21:39:42.23 ID:U1kqYsa5

古刀上作極めの大擦上無銘特保で、再刃とかあり得るかな?
焼刃の一部が「青焼き針」みたいな色味がかかっていて、どうにも気になる。
鑑定基準の「再刃は注記の上〜」も当てにならんだろうが、上作擦上無銘のレベルで再刃が特保合格するのかというと、それも無さそうな。
どうなんだろうか

426 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 22:18:29.13 ID:jzf3YRn8

424
日刀保の重要審査した学芸員は、鑑定のかの字も知らんボンクラと言っていい。
藤代氏と本間氏は、権威か権力に尻尾を振った犬と一緒。

427 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 22:39:21.82 ID:XMD5FUY9

426
> 日刀保の重要審査した学芸員は、鑑定のかの字も知らんボンクラと言っていい。

重要刀剣審査員って無鑑査、人間国宝の研師や時期によっては柴田光男さんみたいな刀剣商業組合の理事もやっているよね。
そんな人たちが鑑定のかの字も知らないボンクラなの?

428 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/21(水) 23:52:52.35 ID:K1blQ+76

427
もしその方たちが件の助広の審査に加わっていたとしたら、ボンクラ以外の何者でもないね。
こうしたことがいかに日刀保の信頼を毀損するか、そこからもう一度考え直した方がいい。
もちろん、そうした立派な方々はこんな審査には加わっていないと信じたいけど。

429 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 00:05:21.08 ID:9vXpeVza

418
刀舐めてんじゃねえぞ
切るか切られるかの世界に憧れて刀やってるんやろが
喧嘩びびって刀やってられっかってんだ

430 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 00:09:22.21 ID:bDY3XzMU

無鑑査研師や全刀商の理事が鑑定のかの字もしらないのなら一体誰が刀を見れるんだ?

431 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 00:10:21.85 ID:TrDJHFf2

だからあんな刀が重要通るんだろ

432 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 00:13:45.27 ID:bDY3XzMU

428
401の助広が指定された時期だと人間国宝の研師は審査員やっているし全刀商の理事も審査員やっている可能性が高い。

433 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 00:24:05.19 ID:Ryc7N5WI

やっぱり、日刀保の鑑定を鵜呑みにするのは良くないよね。
中原氏が言ってる通り、茎を見るとある程度見分けは付くけど、それでも日刀保の鑑定の方を信じてしまう自分がいて、それって結局、日本刀を買うのではなく、日本刀付きの鑑定書にお金を払ってるのと変わらないなぁと感じてる。
もちろん、日刀保鑑定付きの刀には見所があったり健全だったりするものが多いのは事実だけど、そこからもう一歩踏み出さないとね。

434 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 00:25:54.59 ID:Ryc7N5WI

刀剣杉田のサイトで勉強するか・・・

435 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 00:43:20.95 ID:/QllwLeH

日刀保の紙に全幅の信頼置いてる人がまだ多いのには驚くな。
大磨上無銘扱いの謎無銘刀を重要指定しまくってるの見れば大概お察しだろ。

436 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 00:47:50.60 ID:R5ekMJSE

435
無銘重要については有名刀剣店の社長も違う刀がかなり指定されていると言っていたな。

437 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 00:47:57.02 ID:9vXpeVza

紙ってのは面白い
例えば10万円の刀がある
コレに紙がつけば30万円
さらに偉い先生の褒めコメントがつけば60万円まで跳ね上がる

438 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 05:48:23.27 ID:nl2mYm34

無銘極めがリスク高いってことでしょ?要は。
確かに無銘重要刀剣の相場はダダ下りの一途だから皆同じ危険をある程度は感じてるんじゃないかな

ただ有銘の鑑定書まで宛にならん論唱えてるのは
・オクで鑑定書なしの現代刀化かした贋刀大量に売りさばく反社ムーヴしてる業者
・オクで私文書偽造・同行使罪の更にヤバイ橋渡ってる超反社ムーヴしてる業者
の可能性が高いと思うけどね

○鑑定書鵜呑みは多少リスクがあるから興味ある刀匠の刀は自分でもじっくりしっかり研究しよう→わかる

●鑑定書なんて宛にならんけど自分で目利きも出来ないから自称玄人の言いなり→わからない

439 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 07:46:56.78 ID:WFLAU/R9

鉄の鍔のさび止めは以下のどれが宜しいのでしょうか?

1.高純度ワセリン
2.椿油
3.丁字油
4.クレ556
5.鉱物系刀油

また、小さな錆の落とし方はある??

440 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 10:43:12.41 ID:bfEZO+W7

コレクション情報の井上真改初期名扱いの国貞のページがなくなってる
売却済みじゃなくて削除だからなんかあったかな

441 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 10:55:53.92 ID:zfx6fVXX

410

確かにな。三本杉じゃない兼元を買うような物だ。

442 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 10:58:05.86 ID:zfx6fVXX

おまえらナカゴばっかりで刀身見ないのな。
だから継ぎナカゴに騙されるんだよ。

443 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 12:07:59.38 ID:TB+LxRky

440
業者間で交換したんじゃないの

444 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 12:15:01.41 ID:kOOqMOzs

439
wD40
刀、ナイフ、銃など得物系はこれ

445 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 12:17:26.49 ID:jtI7Kgl8

便乗質問

よくナカゴや鍔の「黒錆を育てる」って言うけど、自然には黒錆発生しないんですよね?

赤錆を擦ってツルツルにするだけという事なんでしょうか?

446 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 12:17:35.49 ID:aiOjyiRK

コレ情に載ってた刀が消えたと思ったらメーリンに出ていた事もあった。そしてその刀を調べてみると、元々はまた別の刀屋で売られていたものだった。

447 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 12:41:36.86 ID:NTsXGUEE

コレ嬢は武道ド素人だから
どーでもいい安い刀は居合用と銘打って売り出す傾向にある。

展示会よくやるけど
委託販売品を依頼者の目に届かない所で処分したいんだろうね。

ネットや通販会報で売るとぼったくりがバレるからな

448 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 14:47:47.25 ID:aDFLusoc

445
普通に錆びるよ。軍刀見りゃわかる。

449 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 14:47:47.95 ID:aDFLusoc

445
普通に錆びるよ。軍刀見りゃわかる。

450 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 21:15:34.18 ID:xokC5F2O

刀のナカゴを舐めた事はないけど
本物の黒錆は、ほぼ無味無臭。

現代金具の錆付け、打ち刃物の黒錆加工の実験で

熱を加えたり、薬を使ったり、野ざらしにしたり、土に埋めたり、水に漬けたり色々やったけど人工錆は臭いよ。

だからナカゴを触って手が臭くなってしかも変な錆の色だったら、まず偽錆。

分かりやすいのが

焦げ臭い

酸っぱい

温泉みたいな匂い

泥臭い

醤油くさい

などかな?

451 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 21:16:06.01 ID:9vXpeVza

黒錆はスペシャルなサビでね
錆の王様なんて言われていて錆状態を維持するならベストなんよ

452 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 22:05:10.35 ID:8YKHSe2t

441
いや2代兼元とか三本杉じゃないもののほうがむしろいいでしょ。

453 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 22:40:09.53 ID:6nhExMpw

つまりですね、

日本刀のナカゴの黒錆は、作刀時に熱による酸化で黒錆ができる。経年で赤錆が発生するけどそれを擦って落とすうちに黒錆+赤錆の層が出来る。

と言う理解で良いのでしょうか?

454 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 22:40:26.94 ID:TcfZBZDg

452
嫌です

処分しにくいしな墓場まで持っていけない以上いずれは(極力高値で)処分しなくちゃならん。高値で売れないマニアックなものは一振で十分

455 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 22:42:42.41 ID:6nhExMpw

だって、良いナカゴの状態はチョコレート色のねっとりした錆なんでしょ?

456 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 22:42:58.58 ID:Ryc7N5WI

某店でさ、日本刀を購入して、合わせて拵えと白鞘の作成も頼んだんよ。
6ヶ月から1年くらいかかるというから待ってたけど何の連絡もなくて、メールしても返事ないし、電話かけたら「もうすぐです」っていうばかりでさ。
お伺いしてもよろしいですかって聞いたら「いいですよ」って言ってるのに、指定した日時に行ってもお店には誰もいなくてさ。
もう1年以上経つけどいまだに何の連絡もないし、電話かけたらいつも通話中でどうやら着信拒否されてるみたいだし。
Youtubeとかはこまめに動画投稿してるんだけど、どうしたんだろ。

これ、そろそろ弁護士入れて照会かけた方がいいんかな・・・・・・

457 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/22(木) 22:52:22.42 ID:TcfZBZDg

455
贋物の色じゃなきゃイイと思う
多くは語らんがヤフオクで入札集めてるヤツいくつか見てみ?

458 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 00:57:33.16 ID:Y+GKkLQL

456
前金全額入れたのかな
残金あるなら「材料費がどーの」「炭代が上がって」とか理由つけて値段吊り上げてくるが定石

459 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 01:02:38.77 ID:Y+GKkLQL

すまん、勘違いした。
刀身横流しされてる可能性はあるから一応揺さぶり掛けるほうがいい

460 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 01:06:58.74 ID:uZWpye7Y

456
店名が気になる。 

> 指定した日時に行ってもお店には誰もいなくてさ。
> Youtubeとかはこまめに動画投稿してるんだけど

この二点から察するに Youtubeに動画を投稿し個人か少人数でやってる規模の小さい店ってことか。

461 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 01:09:02.92 ID:gCdKM62V

456
それが全て事実ならかなり悪質だね
早めに弁護士に相談したほうがいいと思う

462 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 01:21:36.11 ID:rEznS5pP

454
いやマニアックでもなんでもなくて。高くも売れるよ。

463 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 01:25:43.03 ID:rEznS5pP

そういや福井のなんとか堂の人ってまた活動してるのかな。

464 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 01:40:42.88 ID:hhMgzsG9

462
関の直刃って時々とんでもないのあるよね
室町初期の善定系とか鍛えも抜群でビックリする

465 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 08:11:45.41 ID:z40QILAd

平安~鎌倉時代の刀の材料は隕石を使っているのでしょうか?

466 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 14:15:32.40 ID:uZWpye7Y

465
分からない。もし分かっていれば検索したらすぐに出てくると思うよ。

467 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 14:34:43.88 ID:F0AEoe7R

465
古墳時代から製鉄してるのにそんな紀元前みちょうなことしないでしょう

468 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 14:37:25.00 ID:/3wyrXlK

456
20年以上前、骨董市の刀屋が言っていたが、拵えの制作依頼は要注意
職人の間を行き来するうちに、いつの間にか刀が消えてしまうのだとか
刀剣業界には悪い人が混ざっているらしい

あなたが依頼したお店の人が善人か悪人かわからないが、質問と調査は
しっかりやるべきだと思うよ

469 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 14:40:02.09 ID:/3wyrXlK

467
ていうか隕鉄は地球のものと組成が違い、加工が非常に困難だとか
紀元前の技術で刃物の製作は不可能かもな

「隕鉄 刀」で検索すると流星刀とか出てくる

470 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 16:13:12.39 ID:4TtHYGx1

448
玉鋼じゃなくて当時の刀剣鋼使ってて錆にも比較的強い軍刀でも茎は錆びるもんんな
偉い人からは怒られるかもしれんが、打ち上がった刀の茎をあらかじめ紅茶に漬け込んでおくというのはどうだろうか?

471 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 16:21:33.07 ID:VsHJ6qDo

454

だよな。「関の孫六・三本杉」だから。
三本杉じゃない孫六は孫六にあらず。

472 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 16:26:56.10 ID:VsHJ6qDo

456
以前、十拳で銀ハバキをお願いした時、本来なら白鞘とセットじゃなきゃ受けてくれないのに受けてくれた。
納期は3か月だったが半分の一か月半で出来た。価格は3万円。
仮に白鞘作っても二か月くらいだったろう。
やっぱ業者はいろいろあるみたいだ。

473 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 16:35:12.32 ID:VsHJ6qDo

456
ちなみに、知っている研屋のに白鞘と銀ハバキ頼んだら2年かかった。
しかも大して安くない。知り合いだとついつい言い訳されて後回しにされる。
刀屋経由で頼んだ方がお客さん扱いされてキッチリ作ってくれると思う。

474 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 16:40:05.51 ID:VsHJ6qDo

470
最近メルカリで真っ赤っかの錆だらけの南蛮鍔買った。
これを一晩サンポールに浸けて錆を落とし、モノタロウで買った鉄用黒染めを塗ったらいい感じになった。
ちょっと酸っぱい臭いがするけどね。
後はDAISOの靴墨塗って仕上げるだけ。お手軽。

475 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 16:45:34.29 ID:m5i2M8ml

昔付き合いのあった研師は
春は暖かくてボーとするから仕事にならない

夏は暑くて刀が錆びやすいから仕事にならない

秋は火が沈むのが早くていい仕事が出来ない

冬は手が冷たくて仕事にならない

って季節毎に言い訳してたな。

数をこなしてる関の業者に頼むのが1番確実だった。

拵や工作の仲介は利益が少ないから刀屋がやりたがらないって言ってたな。

あと刀職人は刀を大事に扱わない輩も多くて
ハバキを頼んだら指紋の錆が付いてた事があった。

476 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 21:16:42.58 ID:13w8/Bdj

475
俺もそう感じた
こちとら鞘にする事すら気にして、引け傷をつけないように取り扱ってるのに、素手でベタベタ、置き方もガタガタ。何を拭いたかわからん雑巾で拭うし、ぜんぜん気にしちゃいない。

477 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 21:40:29.65 ID:KyHLSydM

他人の打った刀を雑に扱うね。投げたり。
逆に自分が打った刀とか自分の持ちモノに擦り傷付けたらヤカラみたいにギャーギャー煩いよ

478 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 22:07:46.94 ID:ZLiutBI3

昔読んだ刀の本にも鞘師の刀の扱いが余りにも酷いから
苦肉の策として刀身にクリアラッカー塗って工作に出したって話があった。

たま〜にオークションにラッカー塗った小柄の穂が出る時がある。

打ち刃物も在庫品はラッカー塗ってあるし
塗料落としで簡単にラッカーは落とせるし鋼に無害。

塗装してある車は錆びないよね?
あれと一緒。

だからと言って日本刀にラッカー塗りたくないけどね

479 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 22:08:07.94 ID:4gPXRGOs

前に読んだ本では錆止めにクリアを吹いて鞘職人に出したら全面にサンドペーパーをかけて返されて大変なことになったなんてのもあったな。

480 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/23(金) 23:58:31.68 ID:YEwKi6Lf

光芸出版の「日本刀の真贋」という本にそのエピソードが載ってるね
いい本なのでおススメ

481 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 05:20:39.53 ID:t7eW+PFX

479
あった、あった。

482 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 08:45:21.45 ID:IR46el1B

銀座の刀商のみと付き合っていれば
そのようなことはありません。

483 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 09:17:34.15 ID:9JNrRs2E

482
銀座の店のデパート内店舗だと、預けた刀、転売されたりするけどなw

484 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 09:24:07.66 ID:3hyjdsKb

新作や工作は時間が掛かるのに決まって価格で請け負い。
しかも利益が少ない。

だったら嘘ついてぼったくり価格で刀売った方が商売としては楽だよな。

485 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 10:25:33.39 ID:u21s5gpV

町工場や東南アジアでニセ刀打って時代付けされたら素人にはわからんね
ロマン派は桑名打ちをどうやって見分ける?

486 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 11:06:41.59 ID:Ve4/49JU

484
1に鑑定書(保存以上。重要はどーでもいいけど。)
2に出来(教科書=鑑定書偽造を疑ってかかる)
2に茎の錆や鑢目や朽ち方(教科書=鑑定書記載の時代を疑ってかかる)
3に銘切り(個銘を疑ってかかる)

お刀パイセンも言ってたんで自分なりに研究してるけどなかなか難しいな


なので自分が将来欲しいかも?と思える刀鍛冶のモノだけ研究してる
虎徹とか出来不出来が激しい上田、作風が色々多すぎるモノの研究は避けてる
刀屋なりたいわけじゃないからそれで十分

487 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 11:22:56.68 ID:sNSRPMsM

そもそも鑑定書に騙される奴なんてその泥土でも満足なんでしょ
何持っても同じじゃん
パチだろうと偽名だろうと俺はこの脇差に決めた
これが欲しい
この出来に惚れた
ど偉い先生がなんと言おうと俺には最高の脇差だ
たとえ騙されたとしても悔いはない
なぜなら俺はコイツが命に変えても欲しいからだ
それくらい言える日本刀を選んで手に入れて欲しい

488 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 11:24:20.81 ID:sNSRPMsM

結局騙されるやつって
貧乏人が無理して
少しでも得しようとして
いいと思うものより得した気分になるもんを選ぶから
騙されて後悔するんでしょ

489 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 11:40:39.70 ID:TZsfwHTY

鑑定書偽造(→無論グレーライン超えた真っ黒な犯罪)してる奴は少数だぞオクでも

ただソイツらの出品に結構多くの入札が未だに集まってるのも事実一時期ほどではないけど応札者もスレてきてるしな

2つつ言えるのは
・蔵出し→大嘘
・鑑定書なし→近代現代刀のごく一部以外は贋物
ってとこかな初心者は注意されたしそんな当たりくじとっくのとうに出尽くした


しかし純粋な個人の出品すくねーな見つけられんぐらい少ない
あるとウィンウィンで良い売買が出来ることも極稀にある

490 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 12:14:21.26 ID:7VOrqVW9

古刀のしっとりしたナカゴは
触っているだけで気持ちいい。

何人の手に触れらて来たのかと
思い巡らす夏の午後

491 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 12:37:49.54 ID:TlPq8Rt8

古刀、新刀、新々刀、それぞれ良さがあるからな各々気に入った良さの刀を研究するといい

一時期古刀こそ至高と思いこんで鎌倉期・平安期の名刀(→とは言っても金に任せた重要刀剣買いじゃなくて縁あって手元に来てくれた特保だけどな。最上研磨施してあるのを高くもなく安くもない適正価格で)を入手してそれらには満足している

ただ、新々刀にも古刀以上の、あるいは古刀にはない魅力を持った一振もあると気づいた今日このごろ
キーワードは覇気かな
あんま語ると購入時のライバル増えて大損しそうだから教えない

492 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 13:07:02.82 ID:lKsb1c04

488
あとは勉強していない人だね。
金が無い、目が効かないけど確かな刀が欲しいと思うなら高いと思えても老舗や大手で買うべきだよ。
一部の安い価格で出している店は目利きになってからしか買わないほうがいい。

493 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 14:55:19.99 ID:+vNOd90B

ヤフオクに出品してる老舗だか大手だかもいるけどな
あまり良い店とは思えないお刀パイセンも酷評してたし

494 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 15:30:00.34 ID:K3VK+4/R

493
どこ?誠○だとしたら老舗でも大手でも無いと思うよ。

495 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 15:41:31.42 ID:/ZqpV8GC

492
お勧めの老舗や大手があるならズバリ店名言ったほうが良いと思うよ

本当なら店も喜ぶ
嘘ならお店は無事炎上

それだけのこと

496 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 15:42:14.62 ID:sK7mAepG

ネットオークションに出品という話なら浪花さんが刀を酷評していた別の店もやっていたな。
おそらく保存に通らない刀に自店の鑑定書を付けていたけど刃物板で見つかって出品するのをやめていた。
書き込みから察するに今もこのスレはチェックしているみたい。

497 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 16:22:43.71 ID:lKsb1c04

495
老舗や大手の店名を書くと叩いたり話題を逸らそうとする奴が2、3人いるから書きたくない。

498 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 16:59:21.93 ID:IR46el1B

矢野さん、なんで鬼籍に入ったの?

499 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 17:22:49.17 ID:M2fYfiJ9

487
自分の世界に閉じこもってくれる自己満足系が1番ハメ込みやすいんだけどね

500 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 20:03:41.97 ID:eueIY3x8

497
意味ないじゃんそれじゃ


ところで君、長州屋さんの年間購読料5000円の月間銀座情報購読してる?

あれ何振ぐらい掲載されてんのかなあ?
結構多いなら購読してみたいがきっかけがない

501 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/24(土) 20:40:23.33 ID:lKsb1c04

500
> 意味ないじゃんそれじゃ

では書くよ。東京だと霜剣、高遠、盛光、泰文、長州。他にもあるけど品揃えからしてこの辺がおすすめ。
関西だと吉井が良いらしいけど行ったことがない。

> 月間銀座情報購読してる?

購読していないよ。自分はたまにネットで見るくらい。
10年以上前だけど購読していた方が説明が非常に上手で勉強になると話していたのなら聞いたことがある。

502 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/25(日) 06:12:44.59 ID:e7DTVVOo

つまり、十拳は優良店というわけだな。

503 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/25(日) 12:34:46.73 ID:xKC5GPmC

以下の脇差しは南北朝の物として
トクホがとれると思い入札しようと
思っていますが皆様の意見は?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x795504817

504 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/25(日) 12:59:45.86 ID:sIC1G1uF

503
悪くないと思う。
実際に見てみないとなんとも言えないけど、南北朝から室町初期辺りの薙刀を脇差に直したものかな。
特保は分からないが、保存は間違いないと思う。

505 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/25(日) 13:22:26.27 ID:Km+s4Gdc

503
どうだろうね。
ナカゴの錆具合と、樋に朱漆が残っている。
擦り上げたのはそんなに昔じゃなさそう。
となると、刀身の時代が南北朝まで上がるのかどうか…
無銘だと特保取れるのは南北朝までだっけ?

506 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/25(日) 14:13:38.44 ID:fmyxJ4hG

489
無銘だと日本海側の刀工の極めが付く新刀が多いような気がする。
越前刀とか、因州刀とか。

ただ斬れるだけの、美術刀剣としては人気ないから店頭には置かれない可哀想な刀。

藩をあげて作られ、北前船で東日本の武骨なだけの田舎武士に売られた商品だから、数も結構多い。

507 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/25(日) 17:10:47.80 ID:Mbj31TRF

503

特保云々より、自分が気に入ったか気に入らないかでは?
まあ保存にはなるが無銘だから特保はどうだろうね?
ただ保存でも日刀保の極めがつけば全国それで通る。

508 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/25(日) 17:54:38.92 ID:RKE5nhgR

505
茎の錆具合が変だよね

おたから屋って一応刀剣商だし
取れると踏めば鑑定申請は出すわいな
時代は南北朝まであがらないだろ
保存つくかも怪しい

509 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/25(日) 18:02:01.24 ID:XftfZG64

おたからやは右から左に流すだけで審査なんて手間のかかる事しないでしょ

510 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/25(日) 18:56:53.56 ID:Mbj31TRF

503
一応、骨喰み藤四郎も薙刀直し刀だからな。夢見ていいんじゃない?

511 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/25(日) 23:04:27.40 ID:35th7bWa

503
気に入ったのなら悪くないと思うがトクホいけるか?ってのが本音

512 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/25(日) 23:51:23.01 ID:HXX1T7n/

写真じゃ鉄がよく見えないから上の出来については控えるが低解像度でもよく分かる茎の錆色の悪さからして現代のたちの悪い偽物の可能性が高い

513 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/26(月) 01:10:48.32 ID:BI9RVIaW

別に錆色悪くなくない?
錆が回りきってないところからすると幕末か大戦時に磨り上げて拵えに入れたんじゃないの。
ナカゴの樋に朱漆がのこってるのも元は奉納品かなんかでしょう。

514 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/26(月) 01:14:22.62 ID:BI9RVIaW

ちなみに鍛え肌が鎬筋を行ったり来たりしてるけどこういうのは古いよ。

515 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/26(月) 19:01:14.69 ID:DYHBwEKM

刀屋が書く
鍛え肌→研ぎ疲れという罠

516 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/26(月) 21:18:02.37 ID:RM8ISWIA

515
初心者です
白サビみたいに所々スジになってるのが「研ぎ疲れ」なのでしょうか?

517 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/26(月) 23:51:35.85 ID:FdcBnbFx

そうだね
研ぎ減りによって内部の不十分な鍛接面が表面に現れたりする。
研ぎ疲れで地が荒れてるとか言ったりする

518 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/27(火) 09:20:03.66 ID:7Lj2pGD6

今まで自分が最善と信じることをしてこられたが
重要刀剣以上の刀を買う経済力にない方は
やり方が間違っていた、周囲に流された、努力が足りたいなど、
色々あるかと思いますが成人にいたっては改善は無理ですので
高田の新刀などの居合い刀レベルのものに甘んじて下さい。

519 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/27(火) 09:51:28.58 ID:sE0u8jnl

高田の新刀いいよな。
素肌剣法向けになったものの、戦国時代の実戦経験が世の中が落ち着いてからキチンとフィードバックされてる。
高田に限らず、肥前刀、越前刀、因州刀
この辺の刀は美術刀剣としては不人気だけど握った瞬間にバランスの良さが分かる。
流石、大藩が刀工集めて名産化させただけはあるわ。

520 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/27(火) 11:00:09.14 ID:gu9Wa09Q

高額名刀を死蔵した所で人間の何が変わるわけじゃないから。

どっかの刀やHPにもかいてたけど
名刀を持っていると自分が偉くなったと
錯覚する人がいるけど勘違いしないで下さいとか書いてたな。

好きなの買えばいいと思う。

521 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/27(火) 11:58:37.52 ID:sE0u8jnl

池袋の刀剣勝にいったら、もう無かったみたいなんだけど潰れたの?

522 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/27(火) 12:01:32.67 ID:Vzq4r9Qu

よくあるよね。所有している刀の格に所有者の人格が追いついてないケース。

523 名前なカッター(ノ∀`)
2021/07/27(火) 16:13:43.87 ID:pvZYX0yi

520
> 好きなの買えばいいと思う。

このスレの存在する意味がなくなる。

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【結婚会見】小室眞子さん「圭さんはかけがえのない存在」 夫・小室圭さん「眞子さんを愛しております」★12 [木枯し★] (1001)
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【結婚会見】小室眞子さん「圭さんはかけがえのない存在」 夫・小室圭さん「眞子さんを愛しております。」★10 [木枯し★] (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★19 [木枯し★] (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★15 [木枯し★] (1000)
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【宮内庁】眞子さま、小室圭氏との結婚会見、口頭での質疑応答取りやめ 事前提出された質問に強い衝撃を受け不安を感じてるため★22 [木枯し★] (1001)
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【速報】眞子さま、小室圭さん 結婚 婚姻届を提出 皇籍離脱し民間人の「小室眞子さん」に きょう午後会見へ★5 [木枯し★] (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★21 [木枯し★] (1001)
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【LIVE】小室眞子さんと小室圭さんの結婚会見 ★10 [木枯し★] (1005)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★31 [木枯し★] (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★24 [木枯し★] (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★28 [木枯し★] (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★18 [木枯し★] (1001)
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【LIVE】小室眞子さんと小室圭さんの結婚会見 ★9 [木枯し★] (1001)
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【速報】眞子さま、小室圭さん 結婚 婚姻届を提出 皇籍離脱し民間人の「小室眞子さん」に きょう午後会見へ★4 [木枯し★] (1003)
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【宮内庁】眞子さま、小室圭氏との結婚会見、口頭での質疑応答取りやめ 事前提出された質問に強い衝撃を受け不安を感じてるため★19 [愛の戦士★] (1002)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★39 [木枯し★] (1001)
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【速報】眞子さま、小室圭さん 結婚 婚姻届を提出 皇室離脱し民間人の「小室眞子さん」に きょう午後会見へ★2 [木枯し★] (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★26 [木枯し★] (1001)
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【速報】眞子さま、小室圭さん 結婚 婚姻届を提出 皇籍離脱し民間人の「小室眞子さん」に きょう午後会見へ★3 [木枯し★] (1001)
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【速報】眞子さま、小室圭さん 結婚 [木枯し★] (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★17 [木枯し★] (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★43 [木枯し★] (1001)
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妻「夕飯作れそうにない」、夫「わかりました。弁当買ってこようか?」→NG 妻は絶望、足りなかった一言とは ★3 [haru★] (1001)
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【速報】眞子さま、小室圭さん 結婚 婚姻届を提出 皇籍離脱し民間人の「小室眞子さん」に きょう午後会見へ★7 [木枯し★] (1001)
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【宮内庁】眞子さま、小室圭氏との結婚会見、口頭での質疑応答取りやめ 事前提出された質問に強い衝撃を受け不安を感じてるため★21 [木枯し★] (1001)
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NHK総合を常に実況し続けるスレ 188240 今年の冬は寒い (407)
勢い 19656.12 13.65レス/分 実況ch > 番組ch(NHK)
【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★16 [木枯し★] (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★23 [木枯し★] (1001)
勢い 19339.53 13.43レス/分 ニュース > ニュース速報+
【新型コロナ】ナイスアリーナでモデルナワクチン接種後15分後に基礎疾患のない女性がトイレで死亡 なお接種との因果関係は不明 [かわる★] (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★33 [木枯し★] (1001)
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【Toll様】アイルランドで癌患者が急増中 6週間の間に40年のキャリアで見た数を超えている [かわる★] (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★25 [木枯し★] (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★42 [木枯し★] (1001)
勢い 17398.19 12.08レス/分 ニュース > ニュース速報+
妻「夕飯作れそうにない」、夫「わかりました。弁当買ってこようか?」→NG 妻は絶望、足りなかった一言とは ★2 [haru★] (1001)
勢い 17273.83 12.00レス/分 ニュース > ニュース速報+
妻「夕飯作れそうにない」、夫「わかりました。弁当買ってこようか?」→NG 妻は絶望、足りなかった一言とは ★4 [haru★] (1001)
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【スッさん】StylishNoobID無しスレ part1883 (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★35 [木枯し★] (1001)
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同接4万人のStylishNoobさんとその他w part1879 (1001)
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【超悲報】ヤフコメ、発狂 [345412363] (1001)
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会見 ★1 [345412363] (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★34 [木枯し★] (1001)
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【宮内庁】眞子さま、小室圭氏との結婚会見、口頭での質疑応答取りやめ 事前提出された質問に強い衝撃を受け不安を感じてるため★20 [木枯し★] (1001)
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【速報】小室圭さん・眞子さん会見 NHK [115996789] (1001)
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【眞子】ヤフコメ民「これは驚いた。この二人は、日本国民に「果たし状」を叩きつけましたね。」 [561344745] (1001)
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【焼け太り】車を買った居酒屋経営者「一生コロナ禍でもいいと思った」…協力金で明暗… [BFU★] (1001)
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秋篠宮皇嗣同妃両殿下 コメント全文 [少考さん★] (1001)
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【悲報】麻生「やっかいどう米!」 北海道農民連盟が激怒 [115996789] (1001)
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【未解決事件】世田谷一家殺人事件 21年めの新展開!警視庁が異例の実名出しで所在を追う「焼き肉店のアルバイト店員」 [ネトウヨ★] (1001)
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【スッさん】StylishNoobID無しスレ part1874 (1001)
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【スッさん】StylishNoobID無しスレ part1877 (1001)
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【ワクチン接種】2回接種完了者が全人口の7割を超えました。 [マスク着用のお願い★] (1001)
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【衆院選】東京8区で石原伸晃氏が吉田晴美氏にリード許す 産経FNN情勢分析 [ボラえもん★] (1001)
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【超悲報】ヤフコメさん、大発狂 → 無事閉鎖される ★2 [345412363] (1001)
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【話題】コロナワクチンの接種券を隠す夫にウンザリ…40%代女性「陰謀論を信じる主人の姿が気持ち悪い。本気で離婚を考えています」 ★2 [神★] (1001)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★45 [木枯し★] (1001)
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【悲報】眞子さま、事実無根の「ねンだわ」に激怒!日本人に宣戦布告! [947694459] (1004)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【速報】 自民党が単独過半数を確保の勢い、立憲は横ばい 維新の会が3倍近くに議席増える勢い 朝日新聞情勢調査 [お断り★] (1001)
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パックン「今の政治の尻拭いするのは若者」→eSportsチーム代表が猛反論「全く興味ない。選挙に行ったこともないし今後も行かない」 [296617208] (1001)
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好きな人と結婚するだけなのに…。日本人が「小室さんバッシング」に熱狂する根本的な原因とは [565880904] (1001)
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当スレは【転載厳禁】転載先とは無関係 (808)
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【衆院選】麻生太郎氏「立憲ナントカ党が連立を組みました。立憲共産党になった。」★3 [ボラえもん★] (1001)
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小室眞子「元婚約者への対応や、圭さんの留学は私がお願いした方向で動いたものです」 はぁ? [886559449] (1001)
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小室眞子「元婚約者への対応や、圭さんの留学は私がお願いした方向で動いたものです」 はぁ? ★2 [561344745] (302)
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【衆院選】選挙への関心が低い若者世代 専門学校生(19)「選挙には行かないと思います。自分の一票で日本が変わるとは思えないので。」 [ボラえもん★] (1001)
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眞子さん「心配してくれた方々、事実に基づかない情報に惑わされず変わらずに応援してくださった方々に感謝」 [545512288] (1001)
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【悲報】ヤマト運輸が40億かけてドイツ製EV500台を導入した結果、壊れやすく小回りが効かず荷物が載らないゴミを押し付けられる [687522345] (1001)
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【メディア】眞子さまと小室さんの結婚会見 質疑応答をとりやめ 宮内庁発表★5 [冬月記者★] (1001)
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今年の阪神はやらかす21‐797 (464)
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【結婚会見】眞子さんと小室圭さん「誤った情報が事実であるかのように取り上げられ、物語となって広がっていくことに恐怖心」★32 [木枯し★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議☕【みんな来い】 (1001)
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竹田恒泰氏が小室眞子さん・圭さんの結婚会見に私見「やらない方がよかった」 [爆笑ゴリラ★] (1001)
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眞子さん「誤った情報に惑わされず応援してくれた方ありがとうございます」 [561344745] (1001)
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【日本】H2Aロケット44号機 打ち上げ成功 日本版GPS衛星「みちびき」を搭載★3 [10/26] [昆虫図鑑★] (1003)
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【社会】新聞読んでる10代「ほぼゼロ」との調査結果─中高年とはリテラシーが異なる若者たち [デビルゾア★] (232)
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パパパ (1001)
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【訃報】漫画家の白土三平さん死去。「カムイ伝」の第三部はもう一生読めない [記憶たどり。★] (1001)
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元SKE48の石田安奈、長女を「安姫(あんじぇ)」と命名「愛されて憧れる女性になってほしい」 [爆笑ゴリラ★] (1001)
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【新型コロナ】2年間でたった5人感染者死去の鳥取県、ワクチン副反応疑いで早くも10人死亡、なお接種との因果関係は不明 [かわる★] (1002)
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【挑戦】沖縄の18歳少年、日本縦断2800キロを“徒歩で”挑む 日本最南端から来年1月に北海道稚内市 基本は野宿 ★10 [ネトウヨ★] (1001)
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