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8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その15 (512)

【pc】

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その15 (512)


1 ナイコンさん
2021/06/19(土) 14:01:58.51 ID:C4tMIRIs0

!extend:checked:vvvvv:1000:512

8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。


     ♪    /.i   /.i  /.i
   ♪     ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ  
        〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ
         └i===|┘i===|┘.i===|┘
           〈__〈 〈__〈 〈__〈

■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1615905851/

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その13 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1474548959/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1468637057/l50
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その11 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462424764/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その10
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1407651926/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (再び)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1365951318/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (短命)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1362833400/
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333965297/ <hr>VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その15

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その15 (512)


373 ナイコンさん
2021/09/16(木) 20:07:42.21 ID:33MrMuI8M

日立のMB-16000も8088やね

374 ナイコンさん
2021/09/16(木) 20:13:57.75 ID:wgx340cP0

パソピア16という8088機もあったらしい
後継機では8086になってたらしい

375 ナイコンさん
2021/09/17(金) 00:57:15.44 ID:nPTGgqfm0

372
Z80以外じゃ駄目なのか?

x86やARMすら読めないほど
ジャップの税金泥棒は遅れてるのか?!

376 ナイコンさん
2021/09/17(金) 04:20:12.98 ID:XSwrhSaN0

375
Rレジスタがないとだめ…とかかな?

377 ナイコンさん
2021/09/17(金) 06:15:01.25 ID:PJTcD1iK0

8088パソコンは日本でも結構製品化されてたんだね
日本ではヒットしなかっただけか

378 ナイコンさん
2021/09/17(金) 06:18:02.07 ID:ijLJbAbjM

375-376
コードサイズやデータサイズが規定されてて認定に手間かかるから誰も移植しないだけ

ぱちんこ遊技機に係るロムにあつては、制御領域の容量が3KBを超えず、かつ、データ領域の容量が3KBを超えないものであること。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=360M50400000004

379 ナイコンさん
2021/09/17(金) 10:44:10.58 ID:3TCyViSt0

Z80じゃなくてもいいんだ。初めて知った。
趣味だったらその制限下で最適なCPUを探すのも面白そう。

380 ナイコンさん
2021/09/17(金) 12:26:58.54 ID:hN55je5D0

そんな制限があるとなると8ビットじゃないと苦しそうだな
だが、6502系とかならいけそうなもんだけどなあ

新規開発する開発コストを工面できないから既存品流用なんだろうとは思う

381 ナイコンさん
2021/09/17(金) 13:15:43.17 ID:8QpCpQYO0

378
なるほど、その制約ならレジスタ数が多いZ80に有利だね。所でパチンコの将来性は、
どうなるかな。個人的には射幸心を利用する収益構造は賛成しかねるし、理想としては
昔のCPU(MPU)とは限らなくても、プログラミングを趣味とする若い人が増えて欲しい。
尚、パチンコは人生で命・健康・家族の次に大切な「金と時間」の無駄と考えてる。

382 ナイコンさん
2021/09/17(金) 14:05:55.07 ID:IwNIgRUed

パチンコは警察の利権(特に換金あたり)だから、無くなることはないんじゃないかなあ。

Z80がデフォになってるのも、それぐらいが対応できる(監視できる)CPUの限界なのかもだし、そのCPUなのも利権がらみなのかも。

383 ナイコンさん
2021/09/17(金) 14:11:46.12 ID:f0mPXcpZM

380-381
だから別にZ80でなくてもいけるだろうしコードサイズがたかだか数KB程度のプログラムなんて移植は簡単にできるだろうけど認定が面倒だから誰もやらないだけ
しかも制御部分なんてパチンコ全体から見たらたいしたことないのでかかるハードウェアのコストもしれてるし

384 ナイコンさん
2021/09/17(金) 16:12:44.17 ID:XQWPhTnZM

昔は検定すり抜け用のfakeなデバイスあったとか
ほんとうかな

385 ナイコンさん
2021/09/17(金) 19:05:33.67 ID:8ErOLyPz0

361
元とか言ってもずいぶん違うけどね。
スタックは256バイトで場所も1ページ目に固定だし、ゼロページに徹底的に依存してるからかなり窮屈。

どこまでトランジスタケチるつもりだ!と言いたいくらいだった笑

その分安かったけどね。

386 ナイコンさん
2021/09/17(金) 19:13:58.52 ID:OQIeM0AO0

385
上の方でチラッと挙げたポケコン用のCPUの使用感と酷似してるなあ

同一ではないと思うんだけど、よく似てる感じ

387 ナイコンさん
2021/09/17(金) 20:27:46.45 ID:o4h0x9jvM

384
今だとFPGAでパチンコ専用プロセサとか作れそう
まあお固い役所(ってそもそもどこで認定してるのか知らんけど)に認めてもらうのはめっちゃハードル高そうだけどw

388 ナイコンさん
2021/09/17(金) 22:53:17.19 ID:E70T+OV30

FPGAなんかで作ったら、インチキがないことを証明する資料を
用意するのにとんでもない費用がかかりそう

389 ナイコンさん
2021/09/17(金) 23:13:30.16 ID:a11VA7ZLd

PICはGIの全く売れなかった何十年か前のCPUの流れじゃなかったっけ?

F8とかTMS1000とかi8048とかあたりに似た制御向けの。

後付けで言われたけど、当時の制御系のCPUは結果的にハーバードアーキテクチャではあったけどさ。

390 ナイコンさん


2021/09/18(土) 00:10:09.62 ID:ZNgcP2NZ0

6502のBRK命令で何か作れますか?

The 6502 has a BRK instruction which can, under software control, take a one-byte operand, thus offering up to 256 software-dispatched vectors.

6502にはBRK命令があり、ソフトウェア制御下で1バイトのオペランドをとることができるため、最大256のソフトウェアディスパッチベクトルを提供します。


Just an idea: a CP/M alike OS for the 6502?
http://forum.6502.org/viewtopic.php?t=706

391 ナイコンさん
2021/09/18(土) 01:06:00.36 ID:LjCXSGi50

古いCPUの判別プログラム探したんだけどなかなか無いもんだな。
6809/6309判別は見つかったが、8086/V30/V33A/286以降やZ80/uPD780はみつからない。

・・・まあ現物を手に入れる方が先だろって話でもあるが

392 ナイコンさん
2021/09/18(土) 01:08:21.26 ID:vpUAbjQi0

そのへんは昔の雑誌ネタ
ネット普及前だから見つけづらいな

393 ナイコンさん
2021/09/18(土) 04:31:06.66 ID:+3/D1/pc0

8086/V30/V33A/x86は機能が異なるからフラグ操作で判定できるはず
Z80/uPD780は未定義命令の違いでパズル組む必要がありそう

394 ナイコンさん
2021/09/18(土) 13:10:48.32 ID:KxB2VPnT0

μPD780は単なるデッドコピーだから、未定義部分を含めて100%オリジナルと同じ挙動をしめすんじゃないかね。

395 ナイコンさん
2021/09/18(土) 13:38:38.47 ID:LzzXpAvVd

日電のは機能コピーで、回路は違かったハズ。電気特性とかもね。あれ、熱とかにも強かったらしいし。

シャープのはマスクまで同じのだったみたいだけど。

396 ナイコンさん
2021/09/18(土) 15:39:47.16 ID:7omiqz/y0

8080/8085/Z80 は https://electrelic.com/electrelic/node/1250
8086/80286/80386 はフラグレジスタの bit12-15 の変化で判定できる

397 ナイコンさん
2021/09/18(土) 19:06:03.58 ID:X7Z8Q1tA0

エプソンのPC-98互換機だから動きません!みたいに、
NECのコピー品だから動きません!ってやろうとできたわけか…

398 ナイコンさん
2021/09/18(土) 19:49:07.40 ID:y52pIRNMa

PC98でCPU識別してBIOSフラグみてio叩いて機種判定、なんて感じの記事がザベにあったような…

399 ナイコンさん
2021/09/20(月) 01:53:11.75 ID:BrPQMD/w0

V30系シフト命令の挙動が86系とは異なるらしいです

400 ナイコンさん
2021/09/20(月) 08:48:09.42 ID:1h1n15dFa

395
シャープのはIOアドレスが16bit出るようなあれって本家もなのかしら

401 ナイコンさん
2021/09/20(月) 09:05:21.30 ID:AOxh/DaP0

400
ザイログのZ80そのものの仕様

402 ナイコンさん
2021/09/20(月) 14:31:44.53 ID:MIVkR4NO0

仕様にないが実際はそう

403 ナイコンさん
2021/09/20(月) 18:18:35.33 ID:IcDG80CY0

シャープはれっきとしたセカンドソーサーだったしな

404 ナイコンさん
2021/09/20(月) 18:44:48.16 ID:GUDigP2m0

上位8bitにBレジスタの値が出力されるのはバグでもなく隠しでもなく正式な仕様
https://archive.org/details/Zilog_Z80-CPU_Technical_Manual/page/n37/mode/2up
これは1976年のマニュアルだけど、
In all register indirect input output instructions, including block I/O transfers the content of register C
is transferred to the lower half of the address bus (device address) while the content of register B is transferred
to the upper half of the address bus.
と書いてある。

405 ナイコンさん
2021/09/20(月) 19:08:02.97 ID:p0E5CdVmr

IN 命令・OUT命令の前後でレジスタ値を、アドレスを増減させる系の命令使うときに、I/Oアドレスを16ビットアドレスとして扱うことができない不適正な増減をする(8080との互換を考えたら、正しい動作ではある)
という問題のせいで封印されて仕様からはずされたんかな?

406 ナイコンさん
2021/09/20(月) 19:27:51.10 ID:S468KNJN0

8080互換のIN A,(nn)/OUT (nn),Aでは
アドレス下位にnnが、アドレス上位にAレジスタの値が出てたんじゃなかったかな

407 ナイコンさん
2021/09/20(月) 19:39:33.49 ID:p0E5CdVmr

その命令だと、INはいいんだけど、OUTではアドレス指定に困難があるよなあ
出力アドレス指定の半分と出力データを同じレジスタで重複だし

408 ナイコンさん
2021/09/20(月) 19:50:09.88 ID:GUDigP2m0

405
ザイログのマニュアルに書いてあるんだから仕様だっての
なんで外されたとか考えちゃうのかな

409 ナイコンさん
2021/09/20(月) 20:57:32.90 ID:p0E5CdVmr

いや、初期のマニュアルには乗ってて途中からマニュアルに乗らなくなるやつとか、たまにあるやん

410 ナイコンさん
2021/09/21(火) 00:21:24.37 ID:9T6WGwso0

409
X1などはこれを使ってIOの向こうにVRAM持ってきたけどそのせいで
バンク切り替えの他社よりアクセスが遅いとかレジスタの都合で使いにくい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/SMC-777
こちらはIOアドレスを工夫してる

411 ナイコンさん
2021/09/21(火) 01:23:18.84 ID:/ZZYuPs6r

I/O命令って、メモリアクセスより余分にウエイト入るんだっけ?

412 ナイコンさん
2021/09/21(火) 09:42:16.85 ID:VxPYHXSz0

工夫って何だろうと思ったが
VRAM以外の一般I/Oは上位だけデコードして
256バイトのイメージ発生させていたのか

413 ナイコンさん
2021/09/21(火) 10:45:39.86 ID:mskC7TsV0

上位下位入れ替えての上位だけデコードなので、グラフィックアドレス演算でBCレジスタがそのまま使えなくなるがな
BCレジスタペアなのにCBレジスタとして8bitレジスタ2つとして使う事になる

414 ナイコンさん
2021/09/21(火) 13:37:20.30 ID:Mt+SZWdu0

Z80の設計としてAレジスタの中身を上位に出すのが失敗だろう
上位下位同じ内容にして、そのまま上位アドレスだけでも使えるようにするか、
常にBレジスタを出すようにするか

415 ナイコンさん
2021/09/21(火) 15:29:54.09 ID:fEd/Gkwb0

でも、8080と同じ動作をさせないと困るって縛りがあるだけに、許容しうる動作の範囲が限定されてる

416 ナイコンさん
2021/09/21(火) 16:14:35.39 ID:DSB8HQUj0

実行ファイルを圧縮したときのファイルサイズが
50%~60%ほどになるのはスカスカの凡庸なプログラム
80%以上あるのは超絶技巧を凝らしたプログラムといえる

417 ナイコンさん
2021/09/21(火) 18:33:05.51 ID:a15UYWChM

409
後になって追加されたのではないかと言われるのを防ぐためにわざわざ古いマニュアルを提示したのだが
ザイログのwebページにある2016年版のZ80マニュアルにもちゃんと記述はありますよ
というと今度は一旦消えて復活したとか言い出しそうだ

途中からマニュアルに載らなくなるって実例あげてもらえますかね
6309はモトローラから抗議がきたので拡張機能の記述削除という話でしたが本当に一番最初のマニュアルには載っていたのかどうか
誰かが発見して解析してOh!FMに発表するまで拡張機能が知られていなかったという事は最初のマニュアルですでに記述がなかったのではないかと思う

418 ナイコンさん
2021/09/21(火) 18:37:06.01 ID:iCkD2oi6M

LD A,12h ; 8080では MVI A,12h
OUT (34h),A ; 8080では OUT 34h
とした場合Z80ではアドレスバスの上位8bitはAレジスタの値となり1234hとなるが8080では下位8bitと同じ値が出力され3434hとなり互換性はない
間接I/Oについては上位側8bitが不定では問題になるのでCとペアのBを出力する事にしただけでザイログとしては16bitでI/O使うとは想定していなかったと思われる

419 ナイコンさん
2021/09/21(火) 18:51:49.71 ID:AeNfuviC0

うーん、削除の例とは違うんだけど、むかし図書館で68000の古いマニュアル読んだときは命令サイクルは4クロック単位だったと思うんだけど、10年ぐらい前だったかにフリースケールのサイトでダウンロードしたマニュアルでは5クロック単位、つまりウエイトひとつ追加されてたとか、類例に


なりそうにないな

420 ナイコンさん
2021/09/21(火) 21:36:15.05 ID:oTlSFqYe0

418
結局、I/O空間にあるVRAMもウェイトなしにアクセスできて且つバースト転送とかDMS転送できて、変態アドレス?7ライン飛ばしなマッピング無ければ良かったんだろうね。
スムーススクロールがハードウェア実装が至高ではなかったかと。
MSX仕様が中途半端で超劣化ファミコンだったから成功しなかったんじないかな?
PS1ライクなMSXで覇権取れたかも。

421 ナイコンさん
2021/09/22(水) 09:23:03.81 ID:mgC0t+mRa

パチンコは6809で書いた方がコード綺麗でイカサマの検証もし易いのに

422 ナイコンさん
2021/09/22(水) 11:07:32.56 ID:jcSI0jqx0

I/Oアドレス上位にAレジスタが出るのはバグ。Cじゃないと。

423 ナイコンさん
2021/09/22(水) 11:58:32.30 ID:KrLrt4And

初期のパチンコ基板で6802を使ったのは見たことある。てか、当時は6802の方が多かった印象。印象だけど。

ジャンクでよく出てたから。

424 ナイコンさん
2021/09/22(水) 14:32:15.38 ID:uuTsYz6wM

ちょっとググったらこんなスレがあって6802とか言ってる人がいるね

パチンコ、パチスロの基盤のプログラム 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1196138682/513

425 ナイコンさん
2021/09/22(水) 17:34:31.91 ID:3d0bBRlsa

422
Bじゃないと

426 ナイコンさん
2021/09/22(水) 21:07:24.45 ID:A53cnd+i0

420
WAIT以前に処理クロックが多めな上に16bitアドレスを使うには使いにくいのがネックだったのかと。
結局既に16bitアドレスでは不足していたという事。
MSXが中途半端なのは有り合わせ汎用部品で組み立てたから。
Z80+TMS9918+PSGだからね。類似PC沢山。
時期的にFCのようにVDPを9918よりもう一歩抜けて入れればねというのはあるけど
ゲームPCとしてデザインしてないからという中途半端なマシン。
PS1ライクがどういうものか意図不明だが、作りこむと価格が上がって覇権はとれん。
メモリとかキーボードとかで価格が上がってゲーム用に特化したマシンに勝てんよ。

427 ナイコンさん
2021/09/22(水) 23:15:49.53 ID:1pTXS9V+0

当時の周辺回路を見るに、I/Oアドレスは8ビットでこそアドレス不足だったが16ビットアドレスは大過剰だったと思う
まあ、MZ2500みたいに8ビットアドレスで全然足りなくて工夫してた事例はあるわけだがな

他方。
MSXはウエイトも多かったし、色々と処理が重かったような気がする

428 426
2021/09/23(木) 00:13:52.47 ID:YPaev5W90

427
すまん、「既に16bitアドレスでは不足」とは、メインメモリ側のアドレスの事。
説明不足だった。

そもそもVRAMをI/Oアドレスに活路を見出したのが、メインのアドレス不足からだから。
メインメモリとしてセグメント方式ででも、16KB単位のオフセットを8bitで指定とかでも。
I/OもメモリマップドなCPUも有る位なんですが、12bit位は欲しいかも。
PCEのCPUにはレジスタで8KB単位の窓を8つ持てるように作ったみたいね
https://kikb.web.fc2.com/PCE/overview.html

429 ナイコンさん
2021/09/25(土) 02:55:14.22 ID:lBo4N2P50

職場で面白い雑誌みつけた。たしかコレ↓ 8086は40ピンしかないしイマイチと思うが、68000との比較対象にはなるんだな。

マイコンピュータ 1983No. 9(画像は明倫館)
https://www.meirinkanshoten.com/html/upload/save_image/0706172032_5f02ded05becd.JPG

430 ナイコンさん
2021/09/25(土) 05:24:42.64 ID:EjPa+Xt+M

429
本来は8086の代わりにiAPX 432が入るはずだったんだがさすがに複雑過ぎてインテルですらまともな性能が出せずに商業的にはぽしゃっちゃったからねぇ
ちなみにiAPX 432は68pin QUIP
http://www.brouhaha.com/~eric/retrocomputing/quip/quip.jpg

431 ナイコンさん
2021/09/25(土) 09:23:23.60 ID:vRDZFXkD0

そう、当時はZ800じゃなくてZ8000と呼ばれてたんだよな
なにか広報の混乱でもあったのかなあ

432 ナイコンさん
2021/09/25(土) 10:28:57.57 ID:sssvbSvQM

Z8000とZ800は違うCPUだが?

433 ナイコンさん
2021/09/25(土) 10:32:17.53 ID:q7vWitNs0

431
Z800とZ8000は同時期の別のCPUですよ
Z800はZ80互換でMMUやキャッシュの付いてる高性能Z80
Z8000はZ80非互換な16bit CPU

Z800の方は量産までされずZ280に作り替えられて一応は量産まではされても売れずに廃れました

434 ナイコンさん
2021/09/25(土) 11:04:03.83 ID:ZUzsembYM

433
同時期?
Z8000: 1979年
Z800: 1985年予定

435 ナイコンさん
2021/09/25(土) 11:33:54.65 ID:q7vWitNs0

434
発売開始時期ではなく使われてた時期のイメージ
並行販売前提のCPUだったって

436 ナイコンさん
2021/09/25(土) 12:48:00.70 ID:sssvbSvQM

435
イメージってなんだよw
Z800は大量出荷されなかったしZ280は1987年だぞ、並行販売前提とかあり得んよ
そもそもZ8000とZ800の間にZ80000があったし

437 ナイコンさん
2021/09/25(土) 12:50:14.61 ID:vRDZFXkD0

433
え、あれ、すまん

覚え違えてたか

それじゃ、Z80000ってのも別にあったのか

438 ナイコンさん
2021/09/25(土) 12:54:00.72 ID:q7vWitNs0

436
Z8000の後続CPUがZ800なんだと勘違いさせると話がややこしくなるでしょ
別系統であって2系統のCPUを並行販売する前提で開発してたって説明しないと

439 ナイコンさん
2021/09/25(土) 13:25:48.91 ID:fcdII4Xe0

組み込み用にZ8なんてのもあったね
あれも別系統

440 ナイコンさん
2021/09/25(土) 13:51:08.62 ID:mrH9jBCGd

Z800はめちゃくちゃりリリースが遅れたんだよね。

79年ぐらいにはアナウンスはされてたんじゃまいか。

NMOS版じゃ発熱がスゴいことになったとか、設計をやり直したとか、そういう話が流れてくるだけで、いっこうに量産されず、フェードアウトしていって、もう出ないだろうと思ってた頃、Z280として復活するも16ビットの時代になってて、もうどうしようもなかった記憶が…。

441 ナイコンさん
2021/09/25(土) 13:58:31.92 ID:bOlKUIbFM

438
> Z8000の後続CPUがZ800なんだと勘違いさせると話がややこしくなるでしょ
勘違いしてるのは君だけじゃね?

> 別系統であって2系統のCPUを並行販売する前提で開発してたって説明しないと
8086とi860だって並行販売されてたけどそれを同時期って言わないでしょ

442 ナイコンさん
2021/09/25(土) 14:22:17.52 ID:q7vWitNs0

441
そりゃ8086系統は486が出たんですから言わないでしょ
別系統の意味が分からないのか

Z80→Z8000→Z800→Z80000って交互に出す予定だったんですよ
結局はZ800は遅くなりすぎてそれでも駄目だった訳ですが
で、別系統だって説明が、433
>Z800はZ80互換でMMUやキャッシュの付いてる高性能Z80
>Z8000はZ80非互換な16bit CPU
って、互換性がないCPUだって説明な訳です

443 ナイコンさん
2021/09/25(土) 14:39:12.67 ID:sxQPRJNJM

442
> 別系統の意味が分からないのか
i860って8086系統じゃないよ、RISCだし
そもそも同時期の話はどうした?

444 ナイコンさん
2021/09/25(土) 14:44:52.34 ID:q7vWitNs0

443
8086の系統が486として出てたから8086を同時期と言わないって事だよ
i860が別系統ではないって意味で書いたんでは無い

445 ナイコンさん
2021/09/25(土) 15:27:04.19 ID:sssvbSvQM

444
意味わからん
その理論なら後継がないiAPX 432とi860は同時期になるけど?

446 ナイコンさん
2021/09/25(土) 15:40:37.49 ID:fcdII4Xe0

わかりやすく書くと別系統ってのは命令セットに互換性がないってことだよ

447 ナイコンさん
2021/09/25(土) 15:45:26.66 ID:q7vWitNs0

445
iAPX 432とi860とを同時期に売り込んでないでしょ
iAPX 432とは違いi860は良いCPUですよって売り込んでて

448 ナイコンさん
2021/09/25(土) 16:35:44.83 ID:mrH9jBCGd

432は大々的に売り出して性能でコケたヤツ。860は外様扱いだったけど、性能が出たので取って付けたような形で売り出されてビデオサーバーなんかに使われてたね。ビデオオンデマンドってあったじゃん。

432は秋葉で見たことほとんどなかったなあ。

860はPC用のアクセラレータとかもあったよね。互換でないのに。

449 ナイコンさん
2021/09/25(土) 16:40:53.30 ID:q7vWitNs0

448
http://www.geekdot.com/hauppauge-4860/
http://www.geekdot.com/wp-content/uploads/2013/07/FullBoard.jpg
http://www.geekdot.com/wp-content/uploads/2013/07/LowerRight.jpg

450 ナイコンさん
2021/09/25(土) 16:50:05.99 ID:EjPa+Xt+M

447
Z800とZ8000は同時期に売り込んでたの?
そもそもZ800って売り込む以前にまともに出荷できてなかったと思うけど?

451 ナイコンさん
2021/09/25(土) 17:00:00.22 ID:tmEyRZ1/M

448
i860はDSPみたいに単純な用途では高性能だったけどパソコンのようにいろんなアプリケーションでは性能が出なかったんだよね
なのでi860/i960はビデオサーバーとかLBPやRAIDカード等の組み込み用途に活路を見出してそれなりに使われてたね

452 ナイコンさん
2021/09/25(土) 18:03:11.78 ID:mrH9jBCGd

449
ぬおっ!。こんな感じのがあったの微かに覚えてる。

えらい高かった記憶が。

性能を引き出すためにEISAにしたとか読んだことあるよ。

451
ウチにも960が載ってるだけの拡張ボードがあった、あった。

860は空いてる場所に、気まぐれで申し訳程度に画像処理関係のロジックを押し込んだのか、結果的にグラフィック関係へのウリになったそう。機能的に今日のとは大違いだけどさ。

453 ナイコンさん
2021/09/25(土) 18:12:29.55 ID:q7vWitNs0

450
出す出す詐欺しながら物が無いのに宣伝してた

454 ナイコンさん
2021/09/25(土) 18:27:42.22 ID:M1dYjzH40

このスレの混乱を見てもわかるがザイログは品番の付け方にセンスがない

455 ナイコンさん
2021/09/25(土) 18:43:45.59 ID:fcdII4Xe0

448
たしかNeXTのフルカラーのビデオボードにも載ってたような
当時の雑誌で見たかも

456 ナイコンさん
2021/09/25(土) 18:45:36.72 ID:fcdII4Xe0

これだ、i860が載ってる

NeXTdimension
https://en.wikipedia.org/wiki/NeXTdimension

457 ナイコンさん
2021/09/25(土) 18:46:48.76 ID:VGuCHFbxM

453
売り込みだけでいいならその時代のプロセッサはみんな同時期になるだろw
頭大丈夫?

458 ナイコンさん
2021/09/25(土) 18:56:26.51 ID:q7vWitNs0

457
売り込みと言っても、主力商品として売り込んでる
旧型在庫処分とか補修部品とかではない、メインとして複数系列を並行して売ってた訳
それこそインテルのi486とi860とのようなね

459 ナイコンさん
2021/09/25(土) 19:16:10.99 ID:mEbtq+890

454
Zilogが健在なら今頃Z8000000とか、ジンバブエドルみたいなことに

460 ナイコンさん
2021/09/25(土) 19:38:16.39 ID:+W/oW66a0

448
>860はPC用のアクセラレータとかもあったよね。互換でないのに。
「互換でないのに」の意図が不明。アクセラレータはCPU用かグラフィック用か、
その辺り明確にして欲しい。グラフィック用なら互換性がなくても構わないし。

451
i960はメモリ空間がリニアな32ビットなので68000に変わりプリンタ用として
使われた記憶がある。またSCSIコントローラーとして搭載された基板を持ってる。

461 ナイコンさん
2021/09/25(土) 19:38:51.63 ID:VoaRNBJqM

458
だからインテルだってiAPX432と同時に8086も売り込んでるだろ
複数系列を売り込むのは珍しくない
そもそもZ800売り込んでるときにZ8000ってそんなに熱心だったか?

462 ナイコンさん
2021/09/25(土) 19:39:52.18 ID:vRDZFXkD0

Z280とかZ180もあるわけだし、ひょっとしたらZ880とかZ980とか

Z1800 2800 略 Z8800 Z9800と

463 ナイコンさん
2021/09/25(土) 19:54:02.30 ID:6OXndYkTM

460
メモリー空間自体はすでに68020が出てたしすぐにR2000も出たからそれほどアドバンテージはなかったような気がする
そもそもその当時に16MB以上のメモリー搭載したLBPって相当ハイエンドだったし

464 ナイコンさん
2021/09/25(土) 20:08:19.05 ID:q7vWitNs0

461
そりゃ主力16bit CPUだし、互換性のある継続CPUなZ80000も予定されてたんだし熱心
あまり売れてなくても諦めてなんかなかった

465 ナイコンさん
2021/09/25(土) 20:11:48.48 ID:kL5brjVOr

463
ええと、性能不足な68000に代わるコントローラとして68020やR2000等と同様に候補入りしてたってことじゃないの?

466 ナイコンさん
2021/09/25(土) 20:21:29.33 ID:gIXIalsQM

464
> そりゃ主力16bit CPUだし、互換性のある継続CPUなZ80000も予定されてたんだし熱心
それって8086も同じだったんだけど…

> あまり売れてなくても諦めてなんかなかった
まあ8086は熱心じゃなくても売れてたけどw

467 ナイコンさん
2021/09/25(土) 20:25:18.73 ID:gIXIalsQM

465
ああ、選択肢の1つとしてならその通り
まあ68000の代わりなら普通に68020使うだろうけど、その辺りからLBPに参入したメーカーなら採用事例はあるね
うちの会社はR2000だったけど

468 ナイコンさん
2021/09/25(土) 20:29:44.89 ID:kL5brjVOr

時期によってはAm29000も人気だったらしいけど、レーザープリンタ業界で少なからぬシェアを持ってたのに突然の製造終了になったんだってね

469 ナイコンさん
2021/09/25(土) 21:10:47.65 ID:WplJjW2oM

6800系の後継って何かある?
6809はないよなあ
Z80と8086は言うに及ばず

470 ナイコンさん
2021/09/25(土) 21:10:58.58 ID:+W/oW66a0

467
>まあ68000の代わりなら普通に68020使うだろうけど、
決め付けすぎでは。

確かに、32ビットメモリー空間自体はすでに68020があったけど
コスト面で、多くのレーザープリンターで使用されたコアは68EC020。
ただしアドレスバスを縮小したのでメモリは最大16MBとか。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/MC68020

コスト面とメモリ空間がリニアな32ビットな点ではi960に利があるのでは。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_i960
i960KAはレーザープリンタ市場や初期のグラフィック端末などの組み込み用途で
32ビットプロセッサとして成功したとある。プリンタならメモリ管理は要らないし。

471 ナイコンさん
2021/09/25(土) 21:36:47.18 ID:9fd5PSmpM

470
> i960はメモリ空間がリニアな32ビットなので68000に変わりプリンタ用として
の文脈なら68020だろって話
当時そこまでメモリー空間はいらんだろって話は463に書いてある

472 ナイコンさん
2021/09/25(土) 21:59:40.62 ID:mrH9jBCGd

460
「互換でないのに」はバイナリが互換でない、ソフトを別に用意しなければならないの意味。

計算負荷の高い処理をするためにコプロみたいな使い方をしてたのがあったハズ。

それと、オマケ程度にグラフィックをアクセラレートできる機能があったから、そっちでも使われていたよ。

そっち向けで大口があったから、機能向上版の860もあったよね。

当時はグラフィックもCPUで処理した方が速いんじゃないかという流れが一瞬あったから、専用システムでは860が使われたのかもと思ってる。

473 ナイコンさん
2021/09/25(土) 22:19:50.72 ID:mrH9jBCGd

当時のレーザープリンタは大体がPostScript対応で、CPUパワーが必要だったから、バソコンより強力なCPU積んでたりしてたよね。

AMDの29000には、リファレンスになる実装があったからかなり使われてたらしいし、それに対抗してインテルは組み込み用の960をプッシュしたんじゃないかな。

どちらもベンチマークでは、68020より強力だったみたいだし。

474 ナイコンさん
2021/09/25(土) 22:23:14.44 ID:+W/oW66a0

471
「当時」と言うのも幅があるし、全般的に「決め付け」が多い人だな。

記憶は実際の話で、文脈からなら可能性と言うか、ほぼ妄想に近い。
プリンタとして使われた実績は(多少あったかもの)68020ではなくて
「68EC020」、「i960KA」でしょ。「文脈で」と論理をすり替えてる
印象しか残らない。消費者なら価格を、メーカーならコストを意識するでしょ。

そこはともかく、うちの会社とはイニシャルだけでも知りたい。
因みに記憶にある「i960」を使ったプリンタは1990年初頭のF社製です。

475 ナイコンさん
2021/09/25(土) 22:35:41.78 ID:+W/oW66a0

472
なるほど、スンナリ腑に落ちました。

473
当時、開発チームは組み込み用だけに拘った訳ではないらしいですが
インテルとしては組み込み用になってしまったようです。

>どちらもベンチマークでは、68020より強力だったみたいだし。
それは初耳です。68020より発売が1年遅いRISCなので「性能/コスト」で有利ですね。

476 ナイコンさん
2021/09/25(土) 22:37:27.94 ID:OpFk5bErM

474
だから68020が使われたなんて言ってないでしょ?
メモリー空間のアドバンテージはたいしてなかったって言ってるんだけ

あとコストはもちろん重要だけどコストって部品代だけじゃないからね
開発者の慣れとか開発環境とかもあるしこの時代だとVxWorksとかのOSとかも使ってたからそこのサポートとかも考えないとね
そもそも大量生産品と業務用プリンタじゃどこのコストを重視するかも違うし長期生産するならセカンドソースも考えないとだめだし

> そこはともかく、うちの会社とはイニシャルだけでも知りたい。
なんでそんなもんが知りたいの?
H系の会社だけど作ってたのは個人が買うようなもんじゃないよ

477 ナイコンさん
2021/09/25(土) 22:55:12.05 ID:mrH9jBCGd

475
8096が組み込み用途がメインだった影響で80960も組み込み向けのイメージが強くなったのもあったんでしょう。

ウチに960を使ったX端末があるんですが、それそのまま普通にパソコンに出来そうな感じだし、ソフトも作り易そうですね。

68020の後に出たRISCのCPUの殆どが、68020より数値がかなりよかったので、おっと思った記憶があります。世の中のCISC vs RISC論争が、RISCに傾き始めた時代ですね。

478 ナイコンさん
2021/09/25(土) 23:18:17.25 ID:22pkAN0TM

477
まあMIPS値で比較するのはどうかと思うけど
68020: 4MIPS @ 20MHz
i960: 66MIPS @ 33MHz
って事らしいからだいぶ違うわな

479 ナイコンさん
2021/09/26(日) 01:26:17.74 ID:0hlOZqys0

471
メモリ容量そのものは、そんなに厳しくなかったよね

90年前後でもレーザープリンタの標準搭載メモリはローエンドで1メガバイト、もう少し上で2メガとかレベル
アドレス空間16メガバイトあれば、システム空間(ファームウェアとI/Oその他あわせて)8メガとメモリ8メガとか。ラインナップの最上位にいれとけば十分だったのではないかと、うろ覚えな記憶では。

480 ナイコンさん
2021/09/26(日) 10:39:52.40 ID:CnNb3NicM

454
Zilog、ザイログって社名はかっこいいのになあ

481 ナイコンさん
2021/09/26(日) 17:14:31.79 ID:j38iEdSF0

476
>なんでそんなもんが知りたいの?
貴方が「68000の代わりなら普通に68020使う」と考えた背景と
プリンタ用で「i960」以外を使ったメーカーを知りたかったからです。
尚、H系と言ってもモーターのマークではなくて、○ピーと判りました。

477
性能は良かったと思います。設計チームはi386の後継プロセッサの
第二設計チームに移行し、Pentium Pro の設計に携わることになったと
ありますから、RISC技術はP6内部のμOPs実行部で生かされたのではと。

482 ナイコンさん
2021/09/26(日) 17:40:36.88 ID:0hlOZqys0

Am29000がK5に使われたのと同じようなものか

483 ナイコンさん
2021/09/26(日) 17:45:13.01 ID:aKwysFN2M

481
> 尚、H系と言ってもモーターのマークではなくて、○ピーと判りました。
○ピー が何か知らんけど普通に5馬力君の会社だよ
Hはモトローラ寄りだったせいかi960は使ったことない(とは言いつつプリンタじゃないけど80186とか普通に使ってたけど)
SH2とかR3000とかも使ってたよ

484 ナイコンさん
2021/09/27(月) 19:29:25.60 ID:bE+pD0oZ0

483
それは失礼しました。「プリンタ と R2000」でググると HP が出てきたので
HPと決め付けてしまいました。また SH-2 はゲーム機で使われた記憶しかありません。

1990前後にPCを販売してるメーカーは自社製のプリンタを併売してたかも知れませんが
NEC位しか見たことがないのでキヤノン、エプソン以外は印象が薄いです。もっとも
エプソンはハンドヘルドで、キヤノンにしてもPCを販売してましたが記憶の彼方です。

485 ナイコンさん
2021/09/27(月) 19:59:08.10 ID:w776EWIMM

484
> 個人が買うようなもんじゃないよ
って書いてあるでしょ
なのでググっても出てこないよ

486 ナイコンさん
2021/09/27(月) 20:14:29.40 ID:V2SEzZqF0

484
SH2も、初期モデルはゲーム機用だったけど、それ以外の用途向けに色々バリエーションモデルが作られて使われてたはず
どっかの展示会でHDDコントローラーとして使ってる展示物を見た気がする

487 ナイコンさん
2021/09/27(月) 21:19:36.77 ID:bE+pD0oZ0

486
記憶としてはゲーム機で、その後のことはwikipediaで判ります。

488 ナイコンさん
2021/09/30(木) 20:30:21.40 ID:kE+1L0kW0

(うちの勤め先でも普通に組み込んでんだが・・・なにぶん小企業なもんで代表サンプルにはならんけどな)

489 ナイコンさん
2021/10/02(土) 07:46:29.25 ID:C6cUkdEs0

H8/SHいつまであるんだろな。
知らないうちにルネサスがARM出してて驚いた、しかも相当前からあるし。

H8、メーカーの日本語資料豊富で好きだし消えないでほしいわ。
たかだか趣味で難行苦行はしたく無ぇですよ(´・ω・`)

490 ナイコンさん
2021/10/02(土) 07:53:00.31 ID:ZrHYza290

486-487
SH2はまだバリエーション豊富な方
むしろ、SH4にゲーム機以外のバリエーションが存在する方が驚いた

491 ナイコンさん
2021/10/02(土) 07:54:18.68 ID:ZrHYza290

489
英語資料を読むのを難行苦行と思わない人しか遊べないレアな趣味になっちゃうと、いやだなあ

492 ナイコンさん
2021/10/02(土) 09:05:46.63 ID:lQ7tgX/IM

490
> SH4にゲーム機以外のバリエーションが存在する方が驚いた
派生種がカーナビとか携帯に使われてたね
A5303H 持ってたけど当時としては画像表示とかがサクサクだった記憶がある

493 ナイコンさん
2021/10/02(土) 12:11:54.56 ID:OgoMMXTK0

車ECU関係で命脈を繋いでるんだろうな
EV化と同時に断たれる運命

494 ナイコンさん
2021/10/02(土) 15:24:24.47 ID:Jo5hjgWWM

493
もしかして未だに ECU = Engine Control Unit って思ってるのか?
今どきの車は数十個~の CPU を使ってるけど全部がエンジン制御じゃないよ

495 ナイコンさん
2021/10/02(土) 16:15:49.48 ID:Kf3dYu0rd

たしかそれらの各々をつなぐ用のインターフェースもあったよね。

大分前から、マイコンをいっぱい使うようになってたハズ。

ブレーキなんかもスリップしないように、瞬間、瞬間にON/OFFしてたりするから、そういうのにもつかわれてんじゃないかな。

最近のは車が故障を判断して、通信で会社に原因を送ったり、なんかスゴいことになっとる。

496 ナイコンさん
2021/10/02(土) 16:50:39.44 ID:C6cUkdEs0

古雑誌付録のSH7262、1MBのRAMと液晶コントローラ内蔵でカーナビ向けっぽい感じ。
これ車載向けなら腑に落ちるな。

497 ナイコンさん
2021/10/02(土) 17:00:33.23 ID:kWn0FELIM

495
CANとかLINとかFlexRayとかやね
まあさすがにここら辺に携わったことはないから名前ぐらいしか知らんけど
https://www.techeyesonline.com/tech-eyes/detail/TechnologyTrends-2011/

498 ナイコンさん
2021/10/02(土) 17:02:02.78 ID:M9KNKKjha

車載機器はCANが主流なのかな?
後付けカーナビやドラレコが車載機とつなぐのがCANの端子になってることが多いからそう思うだけだけど。

499 ナイコンさん
2021/10/02(土) 17:24:37.55 ID:C6cUkdEs0

工場だとccLinkとか使うらしいけど、車とかは違うのか。
ラダーシーケンサとか車に向いてそうな気はするんだけどな。

500 489
2021/10/02(土) 17:31:12.42 ID:C6cUkdEs0

491
だよね~♪ だよね~♪

・・・ってもう四半世紀前か(汗

501 ナイコンさん
2021/10/02(土) 18:24:26.96 ID:cRcbpsbna

RISC-Vはじめたみたいねルネサス競合も多いが将来性は悪くないのかも

502 ナイコンさん
2021/10/03(日) 15:08:02.38 ID:WgGwex+H0

501
でもルネサスならRISC-Vのコア自前で作ってほしかったね
台湾の会社のRISC-VのIPコア買ってきただけだし

503 ナイコンさん
2021/10/03(日) 16:18:51.67 ID:BD8xWfrd0

500
かもねかーもね、そーうかーもねー

(30年以上前だったかも

504 ナイコンさん
2021/10/03(日) 17:40:14.43 ID:WgGwex+H0

カリフォルニア大学バークレー校のRISCの研究は自分のところでは商品化しないで無料で公開して
SPARCやAm29000、i960なんかの元になってるよね
BSD UNIXも無料で公開
RISC-Vも無料で公開
州立の公立大学だから何でも無料で公開するのかな?

505 ナイコンさん
2021/10/16(土) 03:25:33.01 ID:/8kbUALo0

どうだろな。
常温核融合騒動んときの州立U大学とか結構エゲツないことやってたし、
公立かどうかってあまり関係ないんじゃない?

506 ナイコンさん
2021/10/16(土) 08:35:57.50 ID:h4Xo0iLC0

505
バークレー校の無料配布ってヒッピー文化の延長線の感覚あるなぁ

507 ナイコンさん
2021/10/18(月) 06:38:16.87 ID:pffgIH1X0

ちょっとスレチだけどZ8000用のクロスコンパイラってあるんだね
Z80伝説の著者のページだと思うけど、
Fedora 9で使えるZ8000のコンパイラのインストール方法が載ってる
試してみたけど、コンパイルだけじゃなくてgdbにZ8000のシミュレータが載ってて
実際に実行&amp;デバッグができるね

z8k-coff-gdbで実行するのに必要なコンパイルはこんな感じ
z8k-coff-gcc -mcpu=z8001 -g -o hello hello.c

gdbの起動はこんな感じ
z8k-coff-gdb hello

z8k-coff-gdbを起動したら下記のように入力してシミュレータを起動して実行できる
target sim z8001
load
run

mainにブレークポイントを設定するして実行を止めるには
target sim z8001
load
b main

これでnextと入力していけばC言語の1行ずつ実行される

アセンブラリストを出力したいなら下記のようにすると
hello.sにアセンブラリストが出力される
z8k-coff-gcc -S -o hello.s hello.c

508 ナイコンさん
2021/10/18(月) 06:42:47.47 ID:pffgIH1X0

続き
fedora 9とのファイルのやり取りはscpを使うといいです
例えば、ホームディレクトリにファイルを転送するときは
scp hogehoge.c username@192.168.1.10:~/
(192.168.1.10はFedora 9のIPアドレスです
usernameはFedora 9側で使ってるユーザ名です)

ディレクトリごとまとめて転送したい場合は
scp -r hogehoge username@192.168.1.10:~/
scpはLinuxかCygwinなどで使えます
TeratermからもSSHでFedora 9に接続すればSCPの機能があるので転送できます
(Teratermではホームディレクトリにしか転送できません)
ファイルの送信はファイルメニューからSSH SCP..を選択して
fromに転送したいファイルを指定してsendボタンを押します
受信はfromにFedora 9側のファイルのパスを指定
to:にWindows側の受信ファイルを置くディレクトリを指定してReciveを押します

509 ナイコンさん
2021/10/18(月) 06:45:34.78 ID:pffgIH1X0

Z8000のクロスコンパイラのインストール方法が載ってるサイトのURLは
長いので貼れなかったのですがGoogleで「z8kgcc」で検索すれば出てきます

510 ナイコンさん
2021/10/18(月) 06:53:10.40 ID:pffgIH1X0

コンパイル方法間違えました
正しくはこうです
z8k-coff-gcc -mz8001 -g -o hello hello.c

511 ナイコンさん
2021/10/18(月) 06:55:32.28 ID:pffgIH1X0

mainにブレークポイントを設定するして実行を止めるにはもrunが抜けてもした
runで実行してからnextです
target sim z8001
load
b main
run

これでnextと入力していけばC言語の1行ずつ実行される

512 ナイコンさん
2021/10/18(月) 08:16:50.69 ID:pffgIH1X0

アセンブラレベルでのデバッグ

コンパイル
z8k-coff-gcc -mz8001 -g -o hogehoge hogehoge.c

ステップ実行
z8k-coff-gdb hogehoge
target sim z8001
load
b main
run

disas
で逆アセンブルリスト表示

disp/i $pc
で次の命令を表示

info register または i rでレジスタの表示

nexti
または
stepi
で1命令ずつ実行

513 ナイコンさん
2021/10/20(水) 07:17:01.27 ID:iRRFZlMH0

いろいろいじってみたけど
-mz8001オプションを付けるとセグメントモードになって8MBのアドレス空間が使える
-mz8002オプションを付けるとノンセグメントモードになってアドレス空間が64KBになる
マニュアルによるとz8k-coff-gccだとデフォフォルトは-mz8002で
z8k-pcos-gccだとデフォルトは-mz8001になるようです

関数呼び出し規約は第1パラメータがr7、第2がr6、第3がr5となって第r6がr2
第7以降がスタックに積まれます
long型やfloat型があるとレジスタが2つ使われます
例えばhoge(int a1, long a2)だと第1パラメーターがr7、第2パラメータがrr4になります
(rr4はr4、r5のペアです)
doubleやlong longだとレジスタが4つ使われます
(第1パラメーターの場合はrr4、rr6が使われます。
hoge(double a1, double a2)の場合だと第1パラメーターはrr4、rr6に入り
第2パラメータはスタックに積まれます)

戻り値はr2になります(long、float型だとrr2、long long、doubleだとrr2とrr4に入ります)
ポインタはセグメントモードだと32bit、ノンセグメントモードだと16bitです
int型は16bit、long型は32bit、long long型は64bit、float型は32bit、double型は64bitです
そして、size_t型がセグメントモードだと32bit、ノンセグメントモードだと16bitになります

514 ナイコンさん
2021/10/20(水) 07:32:14.22 ID:iRRFZlMH0

アセンブラでアドレッシングモードは下記のものがあります
レジスタ       (R): レジスタを直接指定
イミディエイト    (IM):イミディエイト値を指定
ダイレクト      (DA): 直接ラベルを指定した変数へのアクセス
インダイレクトレジスタ(IR):dispなしのレジスタ間接アドレッシング
インデックス     (X):ラベルをベースアドレスとして使い16bitレジスタをインデックスとして使う
リラティブアドレス  (RA):PC相対アドレッシング
ベースアドレス    (BA):dispが16bitのレジスタ間接アドレッシング
ベースインデックス  (BX):ベースアドレス、インデックスにレジスタを使うアドレッシングモード

515 ナイコンさん
2021/10/20(水) 07:33:27.84 ID:iRRFZlMH0

アドレッシングモードでのアドレス指定に使うレジスタは
スタックポインタはセグメントモードだとrr14、ノンセグメントモードだとrr15

アドレッシングモードがベースアドレスモード、ベースインデックスモード、
インダイレクトレジスタモードのときのベースレジスタは
セグメントモードだとrr2、rr4、rr6などの32bitのレジスタが使われ
ノンセグメントモードだとr2、r3、r4などの16bitのレジスタになります
(rr2はr2、r3のレジスタペア、rr4はrr4、rr5のレジスタペア、rr6はr6、r7のレジスタペア)

インデックスモードだとベースアドレスとなるラベルがセグメントモードだと32bitになり
ノンセグメントモードだと16bitで
インデックスに使われるレジスタはセグメントモード、ノンセグメントモードにかかわらず
16bitのr2、r3、r4などになります

多くの演算命令でサポートされているアドレッシングモードは
イミディエイトモード、インダイレクトレジスタモード、
ダイレクトアドレスモード、インデックスモードです

なのでノンセグメントモードだとポインタが16bitなのでインデックスモードで
インデックスに使われるレジスタをベースアドレスレジスタのように使い
ラベル値をdispのように使ってスタック上の変数に楽にアクセスできるのですが
セグメントモードだとそれができません

セグメントモードでスタック上の変数にアクセスするには
ベースアドレスモードを使わなければならないのですが
ベースアドレスモードをサポートしている命令がすくないので
スタック上の変数を演算に使うには一度ld命令でレジスタに読み込む必要があります
セグメントモードではスタック上の変数の書き込みもld命令で尚且つレジスタの値しか
書き込みできませんのでセグメントモードでのスタック上の変数へのアクセスは少し不便です

C言語とのリンクする場合はr8からr14は保存レジスタなので
関数内でr8からr14を使う場合は値を退避、復帰しないといけません

516 ナイコンさん
2021/10/20(水) 07:35:28.11 ID:iRRFZlMH0

スタックポインタはノンセグメントモードだと16bitのr15になります

×スタックポインタはセグメントモードだとrr14、ノンセグメントモードだとrr15
〇スタックポインタはセグメントモードだとrr14、ノンセグメントモードだとr15

517 ナイコンさん
2021/10/20(水) 07:42:23.07 ID:P4gMulg1d

63
6502を拡張して乗算、除算を可能にしてあるものもある
356のリンク先にある
アドレスモードはゼロページインデックスXのみ
結果の格納はAの他にはスタックで指定
と読める
65C816で乗算、除算命令を使いたいならCOP命令を使い自分で拡張しろ
ということなの

518 ナイコンさん
2021/10/20(水) 07:49:39.80 ID:P4gMulg1d

か?

今さらディスコンになったCPUについて調べても…でも面白い

519 ナイコンさん
2021/10/21(木) 06:35:18.40 ID:0FlRR3xD0

Z8000は32bitの乗除算命令もあるようだね
ただし、符号付の乗除算命令しかないようだ

16bit × 16bit = 16bitや32bit × 32bit = 32bitの場合、乗算に関しては
16bit × 16bit = 32bitの下位16bitや32bit × 32bit = 64bitの下位32bit部分は
符号付、符号なしでも結果が同じになるので
C言語の実装では16bit乗算命令のMULTの結果の下位16bit
32bit乗算命令のMULTLの結果の下位32bitを使えばいいが
除算命令に関しては符号なしの場合、自分で実装しないといけない
z8kgccでも符号なし除算に関しては符号なし除算のサブルーチンを用意してる

また、Z8000のセグメントモードは64KB単位なので融通が利かない
おそらくセグメントモードでの利用はMMUのZ8010を使うことを前提として設計されたのだと思う
Z8010を使うとベースアドレスを256バイト単位でセグメントを配置できて
セグメント長も256バイト単位で設定できる
Z8010を使うことでセグメント単位でのアクセス保護も可能
セグメント単位のアドレスリマッピングやアクセス保護は286のプロテクトモードみたいだね
セグメント管理に使用されるセグメントディスクリプタレジスタはZ8010の中にある模様
Z8010一つに64エントリ分のレジスタがあって
8MBの全メモリ空間をサポートするには128エントリが必要なのでZ8010が2つ必要みたい

書籍の「Z80伝説」によればZ8000を使った最初のミニコンは
セグメントなしのZ8002を使いMMUはミニコンメーカーが独自に実装したらしい

520 ナイコンさん
2021/10/22(金) 07:48:45.57 ID:t9Ph9WhW0

COSMACエミュ書いてBASIC走らせたい

521 ナイコンさん
2021/10/22(金) 15:02:25.03 ID:7PVzOfAjM

どうせ書くなら自分の考えたつよつよCPUで

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