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【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★5 (1003)

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【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★5 (1003)


1 豆次郎 ★
2019/10/07(月) 11:17:26.47 ID:Qy6CBLUt9

10/6(日) 15:16配信
J-CASTニュース
RAD野田「漢文不要論」に賛否 「本当意味がない」「前時代的に感じる」


 ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん(34)の「漢文」をめぐる持論が、ネット上で議論を呼んでいる。漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして、「受験や試験のための科目な印象」などと切り捨てたためだ。

■「漢文の授業ってまだあるの?」

 野田さんは2019年10月6日未明、突如ツイッターで「漢文の授業ってまだあるの?」と問いかけた。

  「あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」

 続けて、レ点などの「返り点」や送り仮名をつけて、日本語で訓読することについて「どれだけ意味があるんだろう」として、

  「受験や試験のための科目な印象。前時代的に感じる」

と否定的な意見を発したのだ。

 この投稿にフォロワーから「私、国語大好きなのに 漢文だけは全く理解不能だったなー古文はすきなんだけどね」と共感するリプライ(返信)が寄せられると、野田さんはこれを引用する形で、

  「うん、古文は俺もあっていいと思う」

とつぶやいた。

 こうした持論をめぐって、ツイッターでは賛否の分かれた意見が相次ぐ状況に。「漢文読めて得したことが一度もない」「納得しかないです」と野田さんの意見を支持する声が寄せられる一方で、

  「漢文を勉強する意味は語学というより、日本語の歴史に近いのでは」
  「そもそも漢文は言語を身につける能力を求めてる訳じゃないと思う」
  「漢文が読めないと歴史書なんて全部読めませんよ。日本の歴史を知るツールを失うことになります」

といった声も出ていた。

「中国語で教えて欲しかった」

 野田さんはその後、先ほどの持論ツイートを補足するような形で、

  「中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。訓読はできるから。効率主義なのかそれは」

と投稿。これにフォロワーから、「むしろ『中国語を学ばなくても中国の古典が日本語で学べる』から意味があるのではないでしょうか...」といったリプライが寄せられると、

  「なるほど。ひらがなもカタカナも日本語のすべては中国語が大元になっているが故に、英語よりもまずその源となる言語を知ることはとても大事だと思うのです。ただ、その方法論がなんか自分にはしっくりこないという感じ。ただこの説明はとても理解。ありがとう」

と返信。さらに、自らのツイートとそれをめぐる一連の議論を踏まえてか、

  「何が将来役立つか、何の意味があるか、この国の教育のあり方はそもそも正しいのか、疑問はきっと尽きないし学生の時僕も色んな葛藤がありました。でも『やれるだけやってみた』という経験は間違いなく価値があると思います」

などとつぶやいていた。

 野田さんは進学校として知られる神奈川の桐蔭学園(中・高)出身で、慶応大学環境情報学部を中退している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000004-jct-ent
議論を呼んだ野田さんのツイート
 漢文の授業は「本当意味がないと思う」――
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191006-00000004-jct-000-1-view.jpg

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570397779/

【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★5

【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★5 (1003)


581 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 16:21:13.23 ID:XZ2pWMm10

神奈川の桐蔭学園が進学校だったのは90年代までです
あのころの卒業生は本当に頭が良かった
今は?

582 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 16:30:07.71 ID:0d5zvV1f0

君ら、三国志は好きなのに現代の中国史は嫌いよな

583 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 16:33:18.14 ID:zwvaBt840

575
知恵遅れとかどさくさ紛れにこっそりディスってるw

584 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 16:33:59.66 ID:3//goIXE0

漢文つーか漢詩は中国覇権時代のリベラルアーツになりかねんので
教養としてはあったほうがいいと思う

585 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 16:35:14.57 ID:K9yFVC3+0

俺ラッドは好きなんだわ
バンプはあんまり好きじゃないけど
質的な違いはあるかな

586 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 16:54:43.99 ID:vs9F5VAS0

554
解っていないなら素直に自分は解らないと言いなさい
法律の事漢文の事、全く解っていないから
貴方はそういう稚拙結論にでる
何度も言う、法系にいくなら漢文の知識は不可避なんだよ
読めもしない意味があやふやになるものをツールなしで学ぶ事は出来ないだろう

587 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 16:54:44.13 ID:vs9F5VAS0

554
解っていないなら素直に自分は解らないと言いなさい
法律の事漢文の事、全く解っていないから
貴方はそういう稚拙結論にでる
何度も言う、法系にいくなら漢文の知識は不可避なんだよ
読めもしない意味があやふやになるものをツールなしで学ぶ事は出来ないだろう

588 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 16:56:55.73 ID:N+EAOnE3O

582
宋三姉妹の話とか面白いよ。

589 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:03:23.35 ID:7P/t4i8C0

この年齢で桐蔭てことは1学年上に水嶋ヒロとか桐山漣がいた世代かな

590 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:06:36.22 ID:guey4N4M0

昔良く全国模試の上位で名前を見たな

591 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:08:53.85 ID:dA3CuBHaV

世界一効率的ではない文字漢字
ひらがなカタカナを国民に教育した先人は頭が良かった

592 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:09:08.54 ID:UFr8Lpuu0

590
嘘つけ

593 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:15:03.56 ID:L25Pp+CU0

587
ねぇよw
弁護士になるなら漢文よりマスかくか、プログラミング書いてる方がずっといい

594 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:22:43.34 ID:1h+6VB7F0

屈指の進学校にいってるから頭がいいわけじゃないのの典型
何故なら古文の授業は増やしていいけど漢文はいらないと言ってしまうアホさ加減
さらに本人はよく日本が大好きといい日本の魂をだとか伝統をとか言うのになにも分かっていない

そもそも日本書紀は漢文で書かれているんですが…
日本の古い書物は全部漢文なんですが…

こういう所でのただ日本しゅごいしたいだけの人の浅さがバレるよね

595 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:23:52.38 ID:4zcxIokn0

俺は逆に漢文をちゃんと勉強すれば良かったと思うわ。
職場の中国人が時々slackに漢詩を投稿してくるんだが
後で意味を聞くととても綺麗だなと思うし
気の利いた返しをしたいんだが、俺の中には何もない。

596 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:24:51.53 ID:vs9F5VAS0

593
解ってないだろ
日本の公文書はちょっと前まで全部漢文体だから必要なんだよ

597 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:24:55.32 ID:3VrIu5pr0

古文の多くよりも、意味のある物語だとおもいますけどね。

598 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:26:47.46 ID:JZpeSsaL0

RADWIMPSの人って34歳だったんだ
10代のグレタナントカみたいに大人に文句つけてるからせいぜい20代前半か思ったよ
それでも天気の子の歌詞はいやお前成人した大人だろ答える側だろと思ってた

599 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:27:19.69 ID:qTK5C5Tl0

論語 なんて漢文でかかれてるけど、

あれって、よーく考えると日本の道徳心なんだよ。

改めて、読み直すと凄いことに気づくんだよ。
最初訳もわからず、勉強するけど

老後の楽しみとして、とってる人もいるぞ。

20代では、まだ早いかな30過ぎて、世の中をなんとなく理解して改めて読むとスゲーってなる。日本文化というか考え方の基礎だからあるのかなとなる。
なくすのは、アホの極み

600 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:30:43.42 ID:1h+6VB7F0

この問題最初に聞いたのは日本国紀の作者の百田さんが
漢文の授業は要らない日本人に漢文は不要といいだしてポカーンってなったのが最初
日本書紀とかこの人誰かが書いた解説書を読んで専門家気取ってたんだなと
日本書紀の原文は漢文ですぜ

601 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:31:12.64 ID:bwGCoE+W0

こいつの歌もクソ意味無い

602 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:31:38.73 ID:JZpeSsaL0

594
桐蔭は昔は良かっただろうが、今は滑り止めの滑り止め校だよ
塾でもお前は桐蔭になりたいのかーと脅されたもんだわ
これでも今年頑張った方だからこれから上がるかも知れないが

603 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:31:59.25 ID:fyzFz5QH0

■「吾少きとき賤し。故に鄙事に多能なり。」(子罕第九 六)
(訳)少年時代貧しかった経験があったからこそ、今になって多くのことができる。
 
蛭子さんの感想
「孔子さんも、少年時代は貧しかったんですね。貧しい経験があったからこそ、
大人になってから何でもできたということです。僕にもそれは理解できる。
だけど、僕の場合、その頃の話はほとんど他人にしたことありません。いわゆる
下積み時代の“貧乏自慢”みたいな話を、自分からすることはしたくないんです。
誰かに聞かれたら一応さわりくらいは教えますけど、貧乏というのは別に自慢する
ことじゃないですから。金持ち話が自慢にならないと同じように、貧乏話だって
自慢になりませんよ。

それで思い出しましたけど、子どもの頃のことで、ひとつ印象に残っている出来事が
あるんです。ある年の瀬のことだったと思います。当時、隣に住んでいたひとり暮らし
のお爺さんが僕の家にやってきて、「すいません、これを買ってくれませんか?」って、
自分が着ているコートを売ろうとしたんですよ。でも、うちの父親は漁師でコートなんて
着ないし、あまり趣味がいい代物でもなかったから、母親が「いや、いりません」って
断ったんですよね。そしたら、その翌日、そのお爺さんが首つり自殺をしてしまったんですよ。

その人は、お金が一銭もなくて本当に困り果てていたんでしょう。だったら、
うちにきたときに、「もう明日のご飯を食べるお金もないので、ちょっと貸してもらえませんか?」
って正直に言っていれば、うちの母親はきっとお金を貸したはずなんです。でも、
そのお爺さんにも見栄があるから、正直に「お金がほしい」とは言えなかったのでしょう。
そこで、お爺さんなりに、お金をもらうためには何か渡さなくてはいけないと考えて、
それがあのコートだった。

この出来事は、幼心にとても記憶に残っています。人間というのは、そこまで追い詰められても、
見栄やプライドが邪魔して、開き直ることができないんだって。それで結局は死ぬことになってしまうなんて……
絶対に嫌だ、と感じたのかもしれない。そう考えると、貧しい生活のなかで見てきたこと、
感じてきたことというのは、思いの他、僕の人格に影響を及ぼしているのかもしれないな。」

604 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:32:13.88 ID:K9yFVC3+0

594
古事記は漢文ではないと思う

605 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:32:45.01 ID:5f5AK2we0

「多々益々弁ず」とかグッときたがなあ。
韓信っていろいろ逸話があるよな。股はくぐるわ、麻雀にもなったし。

606 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:33:02.52 ID:N+EAOnE3O

漢字が表意文字である特性をいかして漢文をそのまま日本語で読めるようにした、というのは凄い事だと思うけどな~。

607 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:33:04.04 ID:EGeWJK8p0

【GIF】アヘ顔になるまでヤラれ続けるバニー姿の女の子がエ口すぎてフル勃起確定www(H注意)

http://rawde.myjamesonline.net/rlilsv/kudgxmfzq5avts.html

608 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:33:43.43 ID:wK4rWFuF0

AIが完全に訳せるようになるから
一部の大学で専門教育受けた人間だけが知っとけばいい、になる気がする

609 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:34:14.69 ID:sVjU9t7f0

カタカナの氾濫は漢語力の低下が一因だろう
映画のタイトルとか酷いものだ

610 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:37:00.85 ID:dviGRW0u0

古文漢文って入試の国語なら一番の得点源じゃね?
読解でやらかしても、古文漢文で点を稼いで挽回できる
よって必要

611 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:39:30.98 ID:ZJfz4x1W0

99%以上の人間にとっては何の意味もないのは間違いない
当然ながらどんな会社に入っても、マジで何の助けにもならない
あれだけ授業やって、費用対効果薄すぎるなんてもんじゃない
漢文やる時間に情報処理の資格でも取った方がマシ

612 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:40:12.12 ID:MZx/PpQc0

古文がいいなら漢文だってええやろ
頭悪いなこいつ

613 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:41:26.80 ID:JZpeSsaL0

むしろ日本人のアイデンティティに関わるようなものなら漢文必要と思う
言っても得意じゃなかったが
しかし周りにいる帰国子女さんたち海外知ってかえって日本文化や
日本人であるアイデンティティを強く意識してる人多いけどな
ラッドの人は苦手なものはいらない言っちゃうタイプか

614 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:42:30.40 ID:pZ7pk3FB0

中には漢文が好きになって研究者や作家になる子供もいるだろ
何でもかんでも役に立つ立たないで判断する脳みそ空っぽの大人が増えた
そういうのは人間関係も損得でしか勘定しない奴が多い

615 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:42:36.82 ID:1h+6VB7F0

604
古事記も原文は漢文ですよ

616 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:43:44.86 ID:qTK5C5Tl0

611
それを言い出したら、生きてる必要性という問題に突き当たるw

なぜいきる?
なんのために働く?
なんのために稼ぐ?
こじきでもいいのと違う?

617 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:45:08.34 ID:wz2yIzOa0

606
その国の言語知らなくて原文が読めるのって漢文くらい?

618 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:45:35.46 ID:PhersG2N0

こいつから知性を感じたことが一度もない

619 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:46:15.13 ID:JZpeSsaL0

610
慶應文系受験、溶くにSFCは国語ないから小論文と英語のみ
古文漢文現代文さえいらない英語特化の帰国子女天国
だからビリギャルが英語だけで間に合って受かるような事起きる

620 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:47:33.79 ID:wz2yIzOa0

613
野田さんも帰国子女じゃなかった?
ウェイボー英語と日本語でやってる

621 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:49:51.98 ID:AD3xjGjX0

入試なんかの漢文について言えばそんなに文法とか訓読とかはわからなくても
だいたい出る範囲は中国古代の史記とか戦国策とかあのへんのネタが多いから
春秋戦国時代あたりの歴史、エピソードとかを知っておけばなんとかなる気もする

622 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:50:11.01 ID:JZpeSsaL0

慶應ってある意味合理的な学校なんだな
中等部から国語に力入れてないのかな今度中等部の人に聞いてみよ

623 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:52:39.28 ID:jpLUECzk0

理系はともかく
国文やるなら必須じゃないかね
教える教えないより
教え方がいまいちシステマチックじゃなくて分かりにくいことのほうが問題なような

624 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:52:50.60 ID:1h+6VB7F0

620
帰国子女の拗らせ愛国か
だから浅いんだろうな
古文は必要でも漢文要らないとか意味不明すぎる事を真顔で言えちゃうわけだ
多分古文や古典自体からっきしなんだろうな
少しでも学があったら古文にちょいちょい漢詩の引用があったり
相関性を理解出来てるはずだから

625 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:54:47.59 ID:FAGJ7hdb0

SFCは慶應が、財界人の教授採用(コネ)のためだけに作った部署だよ。学生の質なんかどうでもいい。

626 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:55:28.37 ID:+e4b/AO20

安倍の愚民化政策が浸透してるわ

627 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 17:56:55.88 ID:JZpeSsaL0

620
そうらしいね、でも苦手なものから逃げちゃうタイプかな
桐蔭の漢文授業がダメダメか
塾でも確かにお経のように読むだけ漢文あってこりゃダメだになったことあるw

628 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:01:11.81 ID:aNCKGRML0

お前らの言いたいこともわかるが
俺が一つ聞きたいことは

ところで、漢文って何?

629 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:02:02.49 ID:mI9ZcDGdO

614
将来なんてわからないから、義務教育期間での家庭科から数学まで、広く基礎から経験させるのは正しいと思う

630 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:03:22.67 ID:z9/sh6NP0

「国破山河在」よりも、「国破れて山河在り」の方が良いじゃん(^o^)

631 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:09:59.58 ID:b8U8699M0

現代的な教育をできないジャップ国

632 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:10:36.71 ID:dXBhQh8t0

628
知名度の高いとこでお経の文章
これなら知ってるじゃろ

ちょっと前の公文書や法律もそれなんと戦後くらいまで
あとが
日本書紀、古事記、教育勅語
この辺なら聞いた事あるんじゃないかな

633 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:17:45.82 ID:JZpeSsaL0

隣の国の人ってそういえば何を頼りにアイデンティティ形成してるんだろ
あちらって例えば老舗が無いらしいねある程度店や会社が成功したら
人に譲って自分は働かないオーナーになりたがるって聞いたよ
職人の技術とか代々親から子に受け継ぐ文化を育むって意識が希薄だとか

634 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:17:48.97 ID:5f5AK2we0

漢文と中華鍋だけはリスペクトしてるわ

635 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:19:43.53 ID:N8PZlyHlO

まさに、思いて学ばざりしの典型

636 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:21:01.07 ID:g6kTbDnD0

漢詩とか漢文で見た方が情緒がある
つうか教養は人生を豊かにする(´・ω・`)

韓国人みたいになったら終わり

637 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:25:34.41 ID:EOgjiOlC0

633
海老は紫式部とか作者名理解していないレベルだと思う。

638 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:29:21.32 ID:EOgjiOlC0

平安時代の女役人兼作家の紫式部

海老はそういうこと知らんレベル。

639 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:31:00.44 ID:nbUB430b0

歴史書読めないとかありえん設定で反論するんだな
野田は帰国子女で英語ネイティブ本当に無駄に思えただろうな

640 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:31:18.05 ID:7Srs9kai0

日本史や東洋史に興味がある人はやっておいても無駄じゃないのでは?

641 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:31:26.91 ID:khB5wWZ80

23
俺はガッツ漢文だったな。今はもう絶版だろうな。
受験勉強なんてケチなもんを舐めきった、オモロイ本だった。

642 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:33:48.92 ID:nbUB430b0

そもそも受験科目なんて受験終わったらほとんど忘れてるしw

643 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:34:02.37 ID:XZ2pWMm10

共通素養としての漢文とその読み下し文を否定するってことは、よっぽどアレなんだと思う

644 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:34:43.41 ID:9rfiRea+0

漢文って日本人も書いたんだから、日本語で読み下して何の問題もないだろ
どうして最近こういうバカな難癖を正論ぶって主張するやついるんだろうな
こんなの授業わからない中学生が友達や家族に愚痴る程度のことじゃん

645 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:35:57.44 ID:K4bQLseP0

1
> 「受験や試験のための科目な印象」

それだよ
わかってるならいいだろ

646 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:36:19.83 ID:nbUB430b0

んーよくわからんな、ここじゃ日本書紀や古事記原文で読んでるのか
凄いなw

647 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:37:08.56 ID:nbUB430b0

古事記なんて中田敦彦のエクストリーム授業の内容すら日本人の9割以上知らんと思うが

648 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:37:32.10 ID:tKVHGmSo0

ごく最近まで漢文の教養が日本の男子エリートの文章の骨幹だったんでな
まあイタリアの学校で未だにラテン語を必須で勉強してるようなもんだな、ちょっとズレるけど

649 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:39:43.24 ID:Sz3UZrEK0

日本語にして広く教えたいくらい優れた文学だから
古文はゴミだが漢文、漢詩は本当に素晴らしい
日本語で読めるように直した先人達を尊敬

650 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:39:57.22 ID:dXBhQh8t0

646
原文で読んでいるじゃなく
原文でも知識がありゃ誰でも読めるだけだよ
むしろ読めないのかっていう

651 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:43:23.40 ID:nbUB430b0

650
神渟名川耳天皇、神日本磐余彥天皇第三子也。母曰媛蹈韛五十鈴媛命、
事代主神之大女也。天皇風姿岐嶷、少有雄拔之氣、及壯容貎魁偉、
武藝過人、而志尚沈毅。至卌八歲、神日本磐余彥天皇崩。
時、神渟名川耳尊、孝性純深、悲慕無已、特留心於喪葬之事焉。
其庶兄手硏耳命、行年已長、久歷朝機。故、亦委事而親之。
然其王、立操厝懷、本乖仁義、遂以諒闇之際、威福自由、苞藏禍心、
圖害二弟。于時也、太歲己卯。

日本書紀訳してみて

652 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:44:43.66 ID:nbUB430b0

その知識が無駄な努力なんじゃないのか

653 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:45:09.02 ID:dXBhQh8t0

まぁ日本語で向こうの漢文を読む事の問題は
1番は魏志倭人伝の邪馬台国じゃないの
あれ古代中国語で記されているのに
日本の訓読でヤマタイコクって読んでしまっている
本当の読み方は向こうの発音になるので
変わるのだかそこは考慮していない

654 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:47:15.71 ID:llVyZzfu0

英語だけなら中学の全教科優等生に勝てたとか
そういう人が慶応SFCへ
全教科優等生はだいたい医学部や東大京大旧帝へ

655 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:49:04.27 ID:8bsYMXBL0

12
さすがに社会に不必要は言い過ぎ

求められない職業は黙ってても消えていく

656 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:52:37.40 ID:MnxlRTX/0

どうでも良いけど野田って『光年』を時間の単位と勘違いしてないか?
前々々世の歌詞見ると

657 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:52:48.32 ID:8nqB1N+o0

人間ってのは将来どんな職種に就くか、分野に興味を持つかわからない。
だからいろんなことを若いうちに学ばせておいて将来どこかに引っ掛かるように仕込んでおくんだよ。

自分も小学校の漢字の書き取りの宿題が花開いたのは25過ぎてから。
今まで点でしかなかったものが10数年の時を経て線で繋がったときの感動は今でも覚えてる。

大人になってからふと「そういうことだったんだ!」って思うときが来るよ。それが漢文か生物か数学かは人によるけどな。

658 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:54:10.43 ID:7Srs9kai0

学校教育で強制するようなことかってのはあるかもな。

659 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 18:58:20.57 ID:5ZmFLVZo0

高島俊男センセの受け売りでしょ

660 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 19:00:02.45 ID:aIax/Tej0

ぶっちゃけ中高における古典の立ち位置が教養にしても、実用目的にしても微妙な位置だから不要ともいえるしな
とにかく必要論唱える連中は、古典を教えている教師か予備校講師ぐらいしかいないかな

661 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 19:04:06.93 ID:JZpeSsaL0

いらないと言い切る姿勢に問題あると思う
そういうこと言い出したら科学物理生物地学地理世界史政経倫理
皆が皆大人になって必要ないものも個々にある
極論言えば健康で語学力とコミュ力と計算さえ出来ればいいってなる

662 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 19:04:32.36 ID:llVyZzfu0

私立文系しかいけない人は
たぶん古文漢文やると頭が既にオーバーヒートしてしまうキャパなんだろう
国立行くような人は全教科簡単にマスターしてしまうけど
そこら辺は個人差だろうね
古文漢文やると他の科目や読書とか出来なくなっちゃうのが私立文系に多い

663 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 19:06:58.95 ID:llVyZzfu0

慶応大学SFCとかだと2教科でしょ
実質英語だけの1教科
1日中何勉強してるの?
英語しか勉強してないわけ?
そこの古文漢文入れるとどういう悪影響があるわけ?
1教科受験で暇なんだから古文漢文くらいやれってのw

664 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 19:10:43.47 ID:GmfenoQh0

本当意味がないとはっしんするようなことでもない
飲み屋で友達と話してくださいな

665 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 19:18:43.25 ID:JZpeSsaL0

私立文系って人くくりにされるのは流石にどうかと
2教科受験は有名どころでSFCくらい
だいたい国公立受験は万能じゃない
早稲田文系落ちて京大文系に受かったのまわりにいる

666 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 19:26:32.92 ID:yc/HySuV0

665
ID:llVyZzfu0が自覚なき馬鹿だからw

667 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 19:27:45.76 ID:KRYqpkOaO

漢文の訓読みは日本語訳しながら読んでるようなもんだからやり方知っておいて別に損はないんじゃないか
中国語読みを知りたければ大学で中国語の授業とればいいだけだし

668 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 19:34:45.15 ID:RLehlgJC0

気づいた俺カッコいいはもういいから

669 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 19:35:36.81 ID:RuULVMGA0

日本ディスってれば攻撃されない処世術

670 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 19:38:23.59 ID:dZ9E4CgB0

いや漢文なんて要らんだろ
お前ら何が気に入らないのって
単なる脊髄反射してるだけだろ

671 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 19:42:45.52 ID:llVyZzfu0

古文漢文わかりません
なら日本史の史料問題とか古文漢文出てくるけどどうしてるの?
漢文なんて意味ありませんで済ましてるの?

672 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 19:47:11.60 ID:clqUFJn30

667
今の中国語とは違うんだから中国語で読むって意味無いだろw

673 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 19:50:22.14 ID:clqUFJn30

653
唐の言葉とか隋の言葉とか呉の言葉とか宋の言葉とか覚えないといけなくなるだろw

674 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 20:00:00.27 ID:xgy5t9HQ0

漢文のセンターは楽勝
30時間くらい勉強すれば満点取れる

~すらかつ~す
いわんや~をや

みたいなのといくつかの漢字を覚えるだけ

675 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 20:01:35.60 ID:Jdhkewus0

要約すると社会人になって使わないことは学ぶ必要なし。ってことだよね。
広義でいくなら社会にでて使わないような科目は選択制にしろよ。入試はIQテストやspiで判断するべしってことだよな。

676 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 20:08:38.47 ID:JZpeSsaL0

職業訓練校またはビジネススクール化しろってことだろね

677 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 20:21:48.98 ID:nNgDCW8v0

599
偉そうに講釈たれてんのがほぼ無職の老人だからな。
弟子が就職すると嫉妬するし。

678 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 20:29:11.92 ID:4gutoj5c0

これね、明治期当時中国の魯迅などの文化人でさえ中国の古典が読めなかったのだけど日本に来て日本語勉強して中国の古典読解出来るようになったって喜ばれてるの
そう言う歴史的経緯知らないから日本の漢文不必要なんてアホな事言える

679 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 20:31:16.32 ID:xgy5t9HQ0

燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

680 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 20:57:56.00 ID:9MA9R3y30

もしかして野田さんって漢文を日本語だって認識してないのかな

681 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 20:58:25.60 ID:6rw2b2zT0

678
魯迅は漱石を愛読してたらしいね

漱石は漢詩も作ってる
少し読んだことあるけど中々難解だった

682 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 21:06:24.00 ID:YRBlgqD60

なんで漢詩の読み下し文はどうしてリズムがいいのかな?
元が詩だから日本語読みしても調ってしまうのかしら
ふしぎ

683 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 21:12:10.65 ID:gvc//ehq0

漢文は、教養のために必要。
高校レベルでも、その後、論語とかを読むなら役に立つ
なんとなく高校行って、なんとなく大学行くシステムがおかしい

生きてくための最低の読み書き算盤を中学までに教えて
高校は、研究者、エンジニア、官僚レベルと
事務員、作業員レベルで分けて、望み通り下位には
漢文、世界史、数学、物理などの教養を奪い去るか?
俺はそれでもいいと思っているが、
教養は無いと後で取り返しがつかなくなる。
要は、階級社会を作ることになる。

684 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 21:21:51.42 ID:nNgDCW8v0

678
名詞はともかく漢文そのものに動詞とか形容詞の概念がないけど、日本人が書き下すとその辺りの区別が明確になり格段に読みやすくなる。

685 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 21:49:48.41 ID:hSQCn9mX0

683
漢文の授業がなくなっても代わりに別の教科習うから教養の幅は狭くならないよ

686 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 21:56:37.98 ID:lwLJgWLi0

ラップで韻を踏むよく言ってるけど
それ漢文の知識だぞ

役に立ってるじゃん

687 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 22:10:11.84 ID:YI7GypeC0

全ての授業の中で
漢文が一番面白かった

688 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 22:15:03.07 ID:gvc//ehq0

685
作詞に携わってる人間が、古典とはいえ詩に興味も持てないんじゃ
その他の教養に興味を示すとは思えないが。
すでに微分積分って意味あんのとか、宇宙の広さとかどーでもよくね?
とか思ってると思うぞ。

689 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 22:18:31.89 ID:8Dvqwgcm0

https://twitter.com/hachi_08/status/1180958839769718784

野田さんは絵の才能もまったくない模様
(deleted an unsolicited ad)

690 名無しさん@恐縮です
2019/10/07(月) 22:20:25.27 ID:gDrjkkun0

630
それなんだよね
漢文は文法じゃなくて詩の中味を知るために学者たちが考えた苦肉の作だと思う
中国語でってw
一から中国語の授業入れなきゃならないじゃんw
中学生は英語か中国語か選択せよ、と
90%英語を選択するだろうし
1はちょっと意味わからないわ

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【フランス】再びロックダウンで合計700キロ以上の渋滞発生 パリから脱出する人々 [ばーど★] (525)
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Jざつ 4079 (1001)
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【フランス】ニースで教会襲撃テロ 3人死亡、うち1人は首を断首された模様 男は逮捕後も「神は偉大なり」と叫び続ける ★3 [ばーど★] (1001)
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Jざつ 4076 (1001)
勢い 7108.15 4.94レス/分 ネット関係 > 難民
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11288【みんな来い】 (1001)
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肴30695 (1001)
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肴30698 (1001)
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【赤字】ANA社員、ノジマに100人出向へ コールセンター業務★3 [雷★] (1001)
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【米国】ハンター・バイデンの猥褻ビデオ公開、未成年の姪が関与? ★53 [樽悶★] (1000)
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【学術会議】 憲法学者 「総理大臣の任命権、自由裁量はある」 「会員になれなくても学問の自由は侵害されない」★3 [ベクトル空間★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11290【みんな来い】 (1001)
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【韓国大統領府】「WTO、ナイジェリア候補の得票数は一方的な主張」…「まだ結論出ていない」個人別の得票数を公開していない [10/29] [新種のホケモン★] (1001)
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裏料理界 (1001)
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【韓国大統領府】「WTO、ナイジェリア候補の得票数は一方的な主張」…「まだ結論出ていない」個人別の得票数は未公開 ★2 [10/29] [新種のホケモン★] (1001)
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【米国】ハンター・バイデンの猥褻ビデオ公開、未成年の姪が関与? ★60 [樽悶★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11297【みんな来い】 (1001)
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伊藤健太郎容疑者、ひき逃げ容疑認める「現場から離れてしまった」 ★5 [muffin★] (1001)
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興行収入を見守るスレ3833 (1001)
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【ひき逃げ】逃走し現場に戻ってきた#伊藤健太郎容疑者 「え?何かありました?」…救護活動に参加せず携帯いじる (動画) ★2 [muffin★] (334)
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【米国】ハンター・バイデンの猥褻ビデオ公開、未成年の姪が関与? ★52 [樽悶★] (1001)
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【速報】東京+221 [455169849] (1001)
勢い 6201.05 4.31レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
Jざつ 4080 (1001)
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【生活】コンビニで不満を感じたこと 「レシートを勝手に処分」「QR決済なのにリーダーを当ててくる」 [ひぃぃ★] (1002)
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【デレステ】スターライトステージ★12662 (1001)
勢い 6088.02 4.23レス/分 家電製品 > スマホアプリ
【ひき逃げ逮捕】伊藤健太郎容疑者に出るわ出るわ?何様エピソード?芸能界引退の危機 [鉄チーズ烏★] (1001)
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【話題】一足早い『#ユーキャン新語流行語大賞』予想 コロナ、半沢、鬼滅…果たして今年の象徴となるワードは? [muffin★] (263)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32987】 (1001)
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【速報】仏ニースでテロか キリスト教の教会で刃物を持った男が中にいた人々を襲い、少なくとも3人が死亡。男は拘束 [ばーど★] (1001)
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大阪市財政局長 都構想218億円増試算を捏造だと認め全面撤回してしまうwwwww (650)
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【悲報】伊藤健太郎さん、AT限定だった (1001)
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【テレビ】木下ほうか、「飲み会の1杯目でビール以外を頼む人」にモヤモヤ…「お願いです。ビールを頼んで」その理由は #はと [muffin★] (1001)
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【英】「無知で差別的だ」…日本食のはずが中華風に 英料理番組に批判殺到 ★3 [ばーど★] (139)
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【学術会議】 憲法学者 「総理大臣の任命権、自由裁量はある」 「会員になれなくても学問の自由は侵害されない」★2 [ベクトル空間★] (1001)
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弁護士への懲戒請求、ネトウヨに400万円の損害賠償の支払いを命じる 最高裁 [709039863] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11289【みんな来い】 (1001)
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【東京】人気俳優、伊藤健太郎容疑者(23)逮捕 事故瞬間のドライブレコーダー映像 ★2 [ばーど★] (636)
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Jざつ 4078 (1001)
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おもしれー男 (1001)
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【芸能】伊藤健太郎容疑者、違約金は最低でも5億円か [ひかり★] (1001)
勢い 5492.84 3.81レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【アズレン】アズールレーン part5575 (1001)
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本妻 (1001)
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【動画】パリ大渋滞wwwwwwwwwwwwwwww数時間後のロックダウン前に地方へみんな逃げる [243251451] (789)
勢い 5307.09 3.69レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
「お前に拒否権はない」…強制連れ出しと監禁 ひきこもり支援うたう業者を初の集団提訴 業者は全面的に争う姿勢 ★3 [ばーど★] (1001)
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櫻井・有吉THE夜会★1 (623)
勢い 5198.18 3.61レス/分 実況ch > 番組ch(TBS)
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32991 (1001)
勢い 5170.47 3.59レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32986】 (1001)
勢い 5053.25 3.51レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32989】 (1001)
勢い 5050.28 3.51レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
【フランス】ニースでテロか 刃物男が教会襲撃、3人が死亡 男は拘束「神は偉大なり」と叫ぶ マクロン大統領が現地へ ★2 [ばーど★] (1001)
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【デレステ】スターライトステージ★12663 (1001)
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【大阪】「おかんは産むだけ」押しつけられた育児 成人3人に知的障害 3歳児を死なせた8人家族に起きたこと ★2 [ばーど★] (1001)
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『FF16』メインビジュアル公開。ティザーサイトで登場人物や世界観を紹介。15と違って神ゲーの匂いがプンプンだぜ [838442844] (1001)
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【悲惨】北海道+60超 過去最多をまたしても更新 [597533159] (77)
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【age太郎】伊藤健太郎容疑者 東京湾岸署へ移送 ひき逃げなどの疑いで逮捕… ★2 [BFU★] (1001)
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巨人若大将4037 (1001)
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【埼玉】春日部市議「LGBTへの差別は存在しない。小学生にレズとかゲイとか教える必要あるんですか」「左翼の作戦」…発言に波紋 [ばーど★] (1001)
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【号砲】ネトウヨ雑誌、最新号で一斉に「学術会議叩き」煽動 [701470346] (333)
勢い 4669.89 3.24レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
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「日本三大ラーメン」と謳われた「博多」、「喜多方」、「札幌」にもう一つ加えて四天王にしたいんだが、どこを加えるのが妥当だろうか。 [875588627] (305)
勢い 4550.51 3.16レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【漫画】『鬼滅の刃』既刊全22巻でランキング1位〜22位独占の快挙 シリーズ総売上は9,000万部を突破 [muffin★] (251)
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最近「エビデンス」が流行ってるよな、昔は「ソース」だったのに時代の流れか? [844374204] (131)
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さらば鶴丸 出向先は運輸業界ヤマト。JAL要らない社員をヤマト運輸に500人 (225)
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【マクロン仏大統領】 「テロには屈しない」と表明 教会襲撃受け 「フランスが攻撃を受けていることは明らかだ」 [首都圏の虎★] (222)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11293【みんな来い】 (1001)
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【フィフィ】「日本は善で韓国は悪」〜嫌韓で金儲けをするアラブ人ユーチューバー[10/30] [ハニィみるく(17歳)★] (387)
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【長崎】「人が飛び降りたようだ」119番、高3女子が商業施設前で死亡 ★2 [首都圏の虎★] (123)
勢い 4337.63 3.01レス/分 ニュース > ニュース速報+
朝日「在日にも投票させろ」 (202)
勢い 4305.08 2.99レス/分 ニュース > ニュース速報
【社会】まもなく義務化される?NHKの受信料を支払っていない人に聞いた支払わない理由 [首都圏の虎★] (90)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11287【みんな来い】 (1001)
勢い 4281.93 2.97レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【画像】安倍さんが緊急記者会見したときの嫌儲、ひどすぎる
勢い 4241.93 2.95レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【キャッシュレス】「普及すればするほど地獄」キャッシュレス普及に中小店悲鳴。増す手数料、利益圧迫★4 [記憶たどり。★] (1001)
勢い 4219.40 2.93レス/分 ニュース > ニュース速報+
【学術会議】 憲法学者 「総理大臣の任命権は、自由裁量はある」 「会員になれなくても学問の自由は侵害されない」 [ベクトル空間★] (1001)
勢い 4213.81 2.93レス/分 ニュース > ニュース速報+
【現場】「早く作業を終わらせたい」→鉄板の代わりに樹脂板使う→クレーン車横転→5人死傷 宮城 [雷★] (479)
勢い 4201.16 2.92レス/分 ニュース > ニュース速報+
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【今日のパニック】橋下「毎日新聞の言い訳はご飯論法の教材だ
勢い 4181.85 2.90レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
☆あやかに
勢い 4150.81 2.88レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
【朝日新聞】外国人と投票 地方選の門戸を開く時 在日コリアンら外国籍のまま大阪市で暮らす人は参加できない [10/30] [新種のホケモン★] (1001)
勢い 4134.43 2.87レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
【フランス】ニースで教会襲撃テロ 3人死亡、うち1人は首を断首された模様 男は逮捕後も「神は偉大なり」と叫び続ける ★5 [ばーど★] (558)
勢い 4116.04 2.86レス/分 ニュース > ニュース速報+
ガチでうつ病を治せたやつだけ来てくれ [434776867] (1001)
勢い 4092.15 2.84レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)

勢い 4083.43 2.84レス/分 ネット関係 > 難民
【俳優】#伊藤健太郎容疑者、4月にも接触事故を起こしてた。被害者が免許証をネットに流出 ついでにAT限定であることも判明 ★9 [Time Traveler★] (92)
勢い 4055.51 2.82レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
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勢い 4045.01 2.81レス/分 ゲーム > ハード・業界
【赤字】ANA社員、ノジマに100人出向へ コールセンター業務★4 [雷★] [雷★] (1001)
勢い 4044.16 2.81レス/分 ニュース > ニュース速報+
【画像】在日ベトナム人、ネコやらタヌキやら伊勢海老やらなんでも獲ってきて自宅で解体して食い尽くす (1001)
勢い 4018.41 2.79レス/分 ニュース > ニュース速報
【デレステ】スターライトステージ★12661 (1001)
勢い 3995.49 2.77レス/分 家電製品 > スマホアプリ
【新型コロナウイルス速報】 北海道の新規感染者数 過去最多に 60人超となる見込み [首都圏の虎★] (180)
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勢い 3987.29 2.77レス/分 実況ch > 番組ch(TBS)
【アズレン】アズールレーン part5573 (1001)
勢い 3955.74 2.75レス/分 家電製品 > スマホアプリ
【ひき逃げ】逃走し現場に戻ってきた伊藤健太郎容疑者「え?何かありました?」…救護活動に参加せず携帯いじる (動画) [ばーど★] (1001)
勢い 3929.14 2.73レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
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勢い 3920.29 2.72レス/分 ゲーム > ハード・業界

勢い 3919.07 2.72レス/分 ネット関係 > 難民
【ゲーム】PS5用 『#FF16(ファイナルファンタジーXVI)』ティザーサイトでメインビジュアル公開 [muffin★] (132)
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東京は23区なのに、大阪が24区のままで本当にいいのか 大阪府は面積では全国で二番目に小さい (プレジデント) [首都圏の虎★] (758)
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【朗報】中国語って簡単すぎないか?「我今性画5ch貼。巨乳画沢山!碗乳魅力!皆友共有。友情」 [212929409] (257)
勢い 3745.12 2.60レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【俳優】#伊藤健太郎容疑者、4月にも接触事故を起こしてた。被害者が免許証をネットに流出 ついでにAT限定であることも判明 ★7 [梵天丸★] (1001)
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自称HSPの女子、泣く「あたしがクズなのはHSPのせいだったんだ。HSPじゃないとこの辛さはわからないだろうなぁ」※画像 [253542839] (1001)
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予言者 地下売上議論25064★ (1001)
勢い 3652.77 2.54レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
【大阪都構想ミスリード問題】 毎日新聞 「『大誤報』と言われるのは遺憾 記事は市に取材にしたもので、その後市が説明を変えた」★2 [ベクトル空間★] (1002)
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【芸能】伊藤容疑者 違約金CMだけで1億円超か 上半期「起用社数」は男性1位 [ひかり★] (367)
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天皇・皇族要らなくね? [409076253] (1001)
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【映画】「とんかつDJアゲ太郎」予定通り明日30日公開へ 伊藤健太郎容疑者と伊勢谷友介被告が出演  ★3 [Time Traveler★] (1001)
勢い 3598.30 2.50レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
一般人「国民が求めているのは10GBで1980円のプランだ! ふざけんな!」  [571598972] (463)
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WTO事務局長選で敗色濃い韓国、意地でも辞退せず それでも諦めない文政権[10/30] [首都圏の虎★] (732)
勢い 3577.40 2.48レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+

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