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琉球民族は存在するのか? (71)

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琉球民族は存在するのか? (71)


1 世界@名無史さん
2021/09/17(金) 00:32:45.64 0

琉球人は日本民族の一部に過ぎないのか?
それとも日本人とは異なる独自の民族なのか?

自由にご意見どうぞ

琉球民族は存在するのか?

琉球民族は存在するのか? (71)


2 世界@名無史さん
2021/09/17(金) 09:59:22.08 0

1
民族を定義するのは何かですよね
セルビア人とクロアチア人とボスニア人の違い
言語的には方言レベルで日本本土人と琉球人の
レベルでしょ 沖縄方言という言葉はあるけど
アイヌ方言というのは聞いた事がないので
アイヌ語の方が日本本土語からより遠いのだろう

3 世界@名無史さん
2021/09/17(金) 11:37:31.77 0

沖縄人は、西北・南九州弥生人(隼人・肥前国土蜘蛛)の末裔で、学術的に決着しつつある

 >琉球人の持っている全ゲノムのうち、縄文人由来の割合が25~30%程度であるという。
 >全ゲノム研究によると、本土日本人の影響を強く受けており、華南や台湾先住民とはかなり遠いと判明した。
 >華北の影響を受けているが、これは本土から南下した弥生人がもたらしたものである。

 >沖縄には旧石器時代の遺構は多数あるものの、縄文時代の遺跡が殆どなく、空白の時代であるため、
 >比較的新しい時代に西北・南九州弥生人が南下してきて、現在の琉球民族を形成したと考えられる。

 >喜界島城久遺跡などの考古学的知見や、琉球祖語の拡散年代を鑑みるに、
 >琉球民族は九州から南下してきた縄文遺伝子の強い人々(琉球弥生人)でほぼ間違い無いです。

 >西北九州弥生人は水稲を行わず、海上交易と沿岸漁労のみの生活を行なっていたので、
 >結果として南西諸島への水稲到達は本土のおよそ10世紀以上も後になります。
 >日本本土では古墳時代半ばごろに突如として南海産貝輪の流通がストップするので、
 >この時期に西北九州弥生人が南西諸島に定住し始めたのだと思われます。

 >琉球祖語は、日琉祖語から奈良時代以前に分岐したとの説が有力である。
 >トマ・ペラールは、琉球祖語の保存された音素から弥生時代末期から古墳時代に分岐したのではないかとしている。
 >九州に在地しながら日本語と接触し強い影響を受けた後、グスク文化の一要素として琉球へ伝播した、としている。

■ 頭骨比較 弥生時代の地域差 南九州/西北九州/北部九州・土井ヶ浜
https://i.imgur.com/Rtt0qOD.png

■ 土井ヶ浜人類学博物館 弥生時代の地域差 南九州/西北九州/北部九州・土井ヶ浜
http://www.gondo.com/gyarari/photo/kokunaiiseki/pic/doigahama/c5.jpg

■ PCA 西北九州弥生人の位置が、現代沖縄クラスターと大体同じ
https://livedoor.blogimg.jp/tanokura3/imgs/a/a/aa72d74e.jpg

4 世界@名無史さん
2021/09/17(金) 11:38:58.24 0

台湾→沖縄のフローが学術的に否定されたので、これで弥生人の南方渡来説は完全に無きものとなった。

琉球大「台湾原住民と琉球民族の遺伝的関係はほとんどない」
 >there is little genetic affinity between aboriginal Taiwanese and any of the Ryukyu peoples.

沖縄は農耕社会が確立されたグスク時代(AD1000-1100)に人口が増えるので、そのときの影響が現代沖縄人にとっていちばん大きいと思われる。
日本列島は、いつ農耕を受容するかで集団の姿形が決まる。
九州、西日本、東日本、沖縄、そして最後まで農耕を受容しなかった北海道(アイヌモシリ)ではやはり歴史が違っている。

Fine-Scale Genetic Structure and Demographic History in the Miyako Islands of the Ryukyu Archipelago
doi: https://doi.org/10.1093/molbev/msab005

5 世界@名無史さん
2021/09/17(金) 11:41:52.55 0

Gm遺伝子の分布によって、モンゴロイドは「南方系」と「北方系」に大別され、日本人のほとんどは「北方系」である。
台湾の民族を調べると、典型的な南方系モンゴロイドのパターンを示しており、沖縄人とは高い異質性を示している。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/hon/nihonjinxmap.jpg

環太平洋におけるGm遺伝子の分布
http://geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/08gmidennsi-1/kanntaiheiyouniokeru_Gmidennsibunnpu.jpg

Gm遺伝子の変化に関する仮説
http://geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/07Gmidennsi/1negurito_to_buria-to.jpg

6 世界@名無史さん
2021/09/17(金) 12:25:25.97 0

存在する
本土日本人からは遺伝子的に韓国より少し離れてる

ハプログループの頻度をもとにしたアジア集団の近縁関係
https://pbs.twimg.com/media/EcczT9XU4AUASXx.jpg

7 世界@名無史さん
2021/09/17(金) 12:50:31.84 0

だいぶ前から考古学的に弥生文化は朝鮮半島の「無文土器文化」の亜種だということが判明している
日本最古の弥生遺跡である板付遺跡の発掘調査から
支配階級は松菊里型住居(半島起源)に住んでいて、被支配階級が縄文型住居に住んでいたのが判っている

弥生人は縄文人を征服しながら九州から関西に広がっていき、そこで一時停滞したあと一気に東北まで拡大する
ネトウヨは縄文文明などとあほヌカすが、ジャップは縄文人をジェノサイドした側だ
言語学的にも古日本語が半島に存在していたことが確実視されていて、Peninsular Japonicで記事が作られている
日本語版もあるから読んでみろ

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic

考古学的にも言語学的にもジャップの起源は朝鮮半島なんだよ
縄文人は「プレアイヌ」というべき人たちでジャップは縄文人をジェノサイドした側だからネトウヨのいう縄文文明とかお笑いよな
ジャップ神話は扶余系神話で縄文文化の要素はゼロ。記紀に原住民の土蜘蛛を悉く殺したと誇らしげに書いてあるぞ
土蜘蛛は狩猟採集民で言葉が通じないと書いてある
天ころが葛で作った罠に原住民を嵌めて焼き殺したとか、それで「葛城」という地名になったとかジェノサイドの自白がてんこ盛りだ

この国の教科書では日本民族は太古の昔から列島に住んでいてとか大嘘書いてるからな。歴史を歪曲してるのはジャップの方だ
縄文人が弥生人になりクニが統一されて天ころが生まれて日本国になるなどというお伽話が普通に教科書になっている
そんな訳ねーだろ。ジャップは弥生人が縄文人を悉く殺戮や奴隷化した末に若干の混血で産まれた民族
九州から南に行ったのが琉球人になる

蝦夷は本州アイヌに違いなく、その存在は倭人によるジェノサイドが弥生時代から平安時代まで続いたことを意味している
今の東北人は征服された蝦夷の末裔などではなく後から入植した倭人の侵略者の末裔
本州アイヌの民族浄化が終わった頃から倭人は北海道アイヌの民族浄化に入りその完了形が日帝の北海道内地化だ

ジャップそのものが半島起源なんだがネトウヨの寝言が糞笑える

8 世界@名無史さん
2021/09/18(土) 08:53:05.36 0

沖縄は単一文化圏ではないから
琉球民族なんて成立しないよ。
島や部落同士で仲が悪く仲間意識もなく
言葉も通じない。
文化的差異も大きい。
首里人がダサくて弱くてバカで
求心力がない。
首里人自体が自分たちのことを嫌いで
内地(一部変態は中国)に同化しようとしてた。

9 世界@名無史さん
2021/09/18(土) 08:55:59.47 0

首里の王府はうちなーの誇りニダア!
とか言うのは、海洋博あたりだったかな?
観光業を盛り上げるために
県民をタダ働きさせるための方策として
電通が民族意識をくすぐったら
うまくいきますよと提言したのが始まり。
電通の手下の御用学者が
その手の戯言をほざきはじめた。

10 世界@名無史さん
2021/09/18(土) 08:58:59.84 0

沖縄の観光業者はとにかく自己中。
最近もウェルカムんちゅになろうとかいう
cmうって県民を自分たちのために
タダ働きさせようとしていた。
でもコミュニティに何の貢献もしないし
このコロナ禍で自分たちの事しか考えず
観光客を招き入れて
コロナを蔓延させたから
信望を失っている

11 世界@名無史さん
2021/09/18(土) 09:02:37.07 0

首里士族は16世紀の使琉球録でも
ないちゃーよりバカでチキンと明記されていて
19世紀の大湾チョウコウの記録でも
バカで無能だから百姓も陰でバカにしていると
書かれていて
一貫してダサかった。
首里士族自身も自分たちに魅力を感じておらず、
自分たちは源為朝の子孫だと自称して
内地に権威の源泉を求めていた

12 世界@名無史さん
2021/09/18(土) 09:10:04.24 0

世界史的にみると、
ある民族のヒストリーに魅力があると
実際には血筋の違う集団が家族関係を
自称して仲間に加わって巨大化していく
現象がよくみられるが、
首里人は一貫してダサくて
弱いものイジメしかせず
魅力がなく求心力ゼロだった。
首里人自身が自分たちのことが嫌いで
事大主義者だった
ていうかそもそも文化が存在しなかった。
16世紀の使琉球録には
勉強も武術も全部ないちゃーが教えていると
書かれている

13 世界@名無史さん
2021/09/19(日) 06:57:28.88 0

共産・志位委員長、中国の人権弾圧「天安門事件当時よりも深刻化」

共産党の志位和夫委員長は3日の記者会見で、中国の民主化運動が武力で弾圧された天安門事件から4日で32年になるのを前に、「人権侵害、人権弾圧という問題はまさに今日の中国の問題でもある」と指摘した。

その上で志位氏は、中国当局の近年の香港や新疆(しんきょう)ウイグル自治区などでの弾圧を挙げ、「中国による人権侵害、人権抑圧という問題がいよいよ深刻になってきた。天安門事件当時よりも深刻化している」と述べた。
https://www.sankei.com/article/20210603-CDY4UZ4ZURN67DZI3J6RDG64LM/


一方、自民党
中国共産党書記長である習近平氏を国賓として招く。香港で中国さまのやってらっしゃることに
口を挟むなどめっそうもない
https://mainichi.jp/articles/20191128/k00/00m/030/110000c

↑ネトウヨはこれどーすんの?
リベラル政権を樹立して中華と断交するべきだろ

ネトウヨの嘘に騙されるな
オール沖縄は反中華で反自民だ

14 世界@名無史さん
2021/09/19(日) 07:15:40.90 0

13
「ネトウヨ」はリベラルではないからそれほど問題ではないだろ

15 世界@名無史さん
2021/09/20(月) 10:41:04.18 0

クソスレ

16 世界@名無史さん
2021/09/21(火) 07:48:20.13 0

明らかに存在する。
うちなーんちゅは、日本のことをヤマトゥ(大和)と呼ぶし
民族とは、独自の文化や言語を持っている集団のことであり別に遺伝子、人種とかのことでは無い。
十分に民族と呼べるだろう。やはり移民した沖縄系も沖縄何世と言うふうに本土日本人とは違う意識が強い。

17 世界@名無史さん
2021/09/21(火) 07:54:44.15 0

移民した沖縄系外国人が祖国沖縄に帰国する行事などは行われてる。
沖縄語は出来る沖縄系の南米人が日本本土に来て、郵便局で沖縄語で何か言ってるが日本人には通じず、そこにたまたま居合わせた沖縄出身者が通訳したという話は感動するええ話じゃのう。

18 世界@名無史さん
2021/09/21(火) 11:33:17.44 0

うちなーというのは
本島のことだけを指す用語なので
うちなーナショナリズムに浸りたいんだったら
本島だけでどうぞ。
北部や南部人が同意するかどうかは
私は知りません。
歴史的に那覇首里の士族は
無能だったので全員から忌み嫌われていた。
今も沖縄県に何の貢献もしないくせに
コロナは蔓延させるので那覇首里の人間は嫌われている

19 世界@名無史さん
2021/09/21(火) 18:38:42.43 0

核ゲノム解析・PCAまとめ

縄文早期 佐賀・東名 Higashimyo 縄文100%
        愛媛・上黒岩岩陰 縄文100%
縄文前期 富山・小竹貝塚 縄文100%
        岡山・船倉貝塚 縄文100%
縄文後期 千葉・古作貝塚 縄文100%
        愛媛・平城貝塚 縄文100%
        北海道・船泊 F5, F23 縄文100%
        福島・三貫地 SanganjiB 縄文100%
        愛知・伊川津 IK002 縄文100%
https://i.imgur.com/./EfX8Exx.jpg

弥生早期 佐賀・大友 縄文100%(続・縄文人)
弥生中期 長崎・下本山 縄文60%(Y-DNA: O) ※肥前国土蜘蛛の人骨の可能性あり
https://i.imgur.com/./a4AAf9z.jpg

弥生中期 福岡・安徳台 ANT 縄文10%(現代日本人の範疇)
弥生後期 鳥取・青谷上寺地 縄文10%(現代日本人の範疇) ※倭国大乱期の人骨の可能性あり
https://i.imgur.com/./jg13GYh.jpg
https://i.imgur.com/./ogS1Emj.png

古墳時代 関東・羽根沢台 縄文10%(現代日本人の範疇)
        和歌山・磯間岩陰 縄文60%(Y-DNA: O1b2)
https://i.imgur.com/./4aXZS6l.jpg
https://i.imgur.com/./4NuXbeb.jpg

古墳末期 石川・岩出横穴墓 現代日本人に接近
https://i.imgur.com/./DHlWvP2.png

韓国・新石器時代 釜山・加徳島・獐項 (Janghang) 現代日本人に接近
https://i.imgur.com/./XBNoaQz.png

20 世界@名無史さん
2021/09/22(水) 19:12:35.65 0

沖縄でグスクが登場するのは何と14世紀!
それまで先史時代だから、そこまで歴史が違えば
民族が違うというのもありだろう
しかし、大隈押さえた後沖縄に進出したり、
下北押さえた後北海道に進出するのが随分遅い
もっと早くから相互往来があって良さそうなものだ 沖縄がグスク時代になってやっと日本列島の
住民も海洋民族になってきたのでは

21 世界@名無史さん
2021/09/22(水) 20:37:27.02 0

今の沖縄人の先祖はグスク時代のないちゃーで
それ以前の石器人の遺伝子は
ほぼ検出不能だよ。

22 世界@名無史さん
2021/09/23(木) 04:51:51.70 0

沖縄の歴史は考古学的には10世紀まで縄文時代が続いていて
そこに本土から日本人が移住してきて農耕が始まり沖縄文化も沖縄の歴史も始まったと分かってしまってるからなあ
遺伝人類学の方ではアイヌが縄文人の染色体を半分以上(多い人では98%も!)受け継いでいる縄文人の子孫そのものであることが分かっているから
縄文人もアイヌ語を話していた可能性が高く
今のアイヌと違う見た目で日本語の方言みたいな言葉(今のところは琉球語と分けて考える人が多い)を話してる沖縄人は
明らかに日本人そのものだよ

23 世界@名無史さん
2021/09/23(木) 05:48:11.07 0

縄文時代ではなくて石器時代ね。

24 世界@名無史さん
2021/09/23(木) 05:55:19.56 0

23
縄文時代だよ
縄文土器作ってたよ

25 世界@名無史さん
2021/09/23(木) 07:12:55.44 0

もっと与那国語でしゃべらないかんど。消滅寸前やくとぅ。
まぁ言語的にはもっと細かく分かれるけど大きく奄美民族、うちなー民族、先島諸島民族に分かれるんかな? 

気になるのは本島でも国頭語の地域は、どうなんだろ
ウチナーグチと本人らは思ってるのか違うのか

26 世界@名無史さん
2021/09/23(木) 15:32:35.65 0

自分たちでは思ってないよ。
うちなーナショナリズムなんて
電通の宣伝に踊らされた
知能の低い一部の変態しか信奉してないよ。
逆にきくけど県民だけでつるんでどうするの?
気持ち悪いだけで
何の足しにもならないじゃん。
500年くらい試したけど
みんな嫌な思いしただけで
仲間意識なんて育たなかったのが現実。

27 世界@名無史さん
2021/09/23(木) 15:37:17.67 0

先島でも八重山と宮古島で仲間意識ゼロだし
宮古諸島でも伊良部のサラハマ部落と
池間島は池間民族と半ば洒落で自称している。
宮古島内でも平良と城辺とでまた仲が悪いし
キリがないよ

28 世界@名無史さん
2021/09/23(木) 17:16:46.09 0

池間民族は聞くな。まぁ色々だろうが
琉球にいくつかの民族がいるということだろう 

29 世界@名無史さん
2021/09/23(木) 21:58:35.40 0

俺が考えるに

オリジナル・ジャップ(縄文人)が話してたのはプレアイヌ語(=縄文成分100%)

プレアイヌ語+渡来人語=プレ琉球語(=縄文成分30% 朝鮮成分70%)

また再び、大陸から渡来人襲来。プレ琉球人は南九州から沖縄に逃げる

残ったプレ琉球語+第二渡来人語=日本語(=縄文成分10% 朝鮮成分90%)

こうやって日本語は成り立った

30 世界@名無史さん
2021/09/24(金) 09:44:34.31 0

と学会決定

31 世界@名無史さん
2021/09/26(日) 00:55:33.36 0

鳩山政権時の米軍基地の徳之島移設には「同じ琉球孤の徳之島に基地を押し付けることは沖縄に押し付けてるに等しい」という理屈で奄美も沖縄も反対を表明した

この場合は奄美を含んだ琉球ナショナリズムが発現されたということか

32 世界@名無史さん
2021/09/27(月) 01:05:14.38 0

アイヌと同じく、琉球人骨も収集されとるのう。
琉球王国は日本の植民地なったと言うとっちゃったのう。

33 世界@名無史さん
2021/09/27(月) 01:21:51.23 0

そもそもの初めから
源平合戦を逃れてきたないちゃーの植民地だったんだよ

34 世界@名無史さん
2021/09/27(月) 08:46:06.68 0

33
その源平合戦の時代に琉球では農耕が始まったとされる
まさか琉球の農業自体が源為朝が伝えたとか言うんじゃあるまいね
日本本土の弥生時代が紀元前から始まるのなな対し、琉球は12世紀、台湾だと19世紀まで先史時代だから東アジアは距離の割に交流が低いな

35 世界@名無史さん
2021/09/27(月) 08:54:35.21 0

東アジアからオセアニアの辺り
ポリネシア系の拡散の割に文化的な相互の影響が低い
北海道は14世紀まで、琉球は伝説で12世紀、
明確な史実で17世紀まで本土人進出なし
北海道→日本→琉球→台湾→その他マレー語圏→ニューギニア→オーストラリア→NZ
貿易もあったが文化的断絶面の方が大きい!
34
失敗(笑)×のなな対し ○のに対し

36 世界@名無史さん
2021/09/27(月) 09:03:54.89 0

35
近代以前の交通手段だと日本本土の弥生文化の
伝わるスピードはこのレベルな訳だ
樺太・千島からニュージーランドまで同じ文化が
広がる為には、それなりに交通網の発達が必要だ
そもそも中国の長江、黄河、遼河文明と日本本土の弥生文化ですら成立年度が違いすぎる
近代以前の他地域からの文化の影響というのは、この程度なんだな

37 世界@名無史さん
2021/09/27(月) 10:40:39.71 0

35
だから本土人が沖縄に進出して農耕が始まったんだって
それまで縄文時代が続いてたんだって

38 世界@名無史さん
2021/09/27(月) 11:38:09.64 0

37
平安末期に本土人が沖縄に進出したという話は
初めて聞いた

39 世界@名無史さん
2021/09/27(月) 12:06:01.05 0

稲種子のDNA解析から明らかなことなの
もしかして伝聞や史書がソース?

40 世界@名無史さん
2021/09/27(月) 13:00:10.54 0

38
お前が果てしなく無知なだけ。
グスク時代の前段階として
長崎産の滑石製石鍋、
中国製陶磁器、
徳之島で焼かれたカムィヤキ土器の
三点セットを特徴とする喜界島文化がある
滑石製石鍋がはっきり示すように
担い手は北部九州人

41 世界@名無史さん
2021/09/27(月) 13:04:52.80 0

鎌倉初期の城久遺跡の急激な衰退とともに
沖縄でグスク時代が始まるが
その特徴は
滑石石鍋模倣土器と中国製陶磁器。
喜界島の九州人が南下しただけなのは明らか。
ちなみに喜界島に平家の残党狩のため派兵したとの
吾妻鑑の記載とも一致する。
琉球大学のアンポンタンどもは
ついていってないかもしれないが
こんなのはここ10年のトピックで
別に真新しくもない。

42 世界@名無史さん
2021/09/27(月) 13:56:08.06 0

41
じゃあ日本本土が源平合戦をやったお陰で
琉球は農耕歴史時代に突入したと言えるのか
もし源平合戦がなければ琉球は先史時代のままの可能性もあるってか
すぐ隣の台湾は19世紀までだもんな
先史時代

43 世界@名無史さん
2021/10/01(金) 03:09:17.12 0

琉球方言が南九州方言に最も近いこと、その移住時が平安時代あたりだということを考えると、琉球人はいわゆる隼人の末裔ということは考えらないだろうか?

44 世界@名無史さん
2021/10/04(月) 22:03:33.21 0

鹿児島アクセントは、やっぱい、沖縄に似とるなぁ 

45 世界@名無史さん
2021/10/15(金) 18:39:25.26 0

ぐすくって日本語なの?

46 世界@名無史さん
2021/10/17(日) 01:11:13.66 0

現代はともかく昔の沖縄は自給自足が大変そう
現代ですら沖縄の自給率は低いが

水が溜めにくい土地・ハブの毒性で人が増えにくかったのかな

47 世界@名無史さん
2021/10/17(日) 01:44:16.16 0

グスクは日本語なら御宿(ぎょすく)かもしれない
鎌倉時代に書かれた喜界島の数詞は朝鮮語と同じだったので朝鮮語説もある
地名の首里は間違いなく韓国語起源
首里=背振=ソウル=ソラボル

48 世界@名無史さん
2021/10/17(日) 02:26:31.05 0

47
首里って明らかに漢語地名だとおもうけど…

49 世界@名無史さん
2021/10/20(水) 21:51:25.22 0

47
奄美や八重山に分布する
底=ソコ地名と明らかな関係があり
多分それに御をつけただけ。
ちなみに海東諸国記にもグスクは
具足と表記されてるので
当時の発音はグソクだった。
だからギョシュクからの訛化は成立しない。
それより海東諸国記で具足城とされてる城と
単なる城と呼ばれてるのが混在してるのが
興味深い。つまりグスクはもともと城の意味ではない。

50 世界@名無史さん
2021/10/22(金) 07:16:20.29 0

沖縄じゃ、ダイオウグソクムシを何と呼ぶのか 

51 世界@名無史さん
2021/10/24(日) 09:13:13.13 0

・659年(斉明5年)爾加委(喜界島辺り推定)に漂着、島民に殺され略奪に遭う(日本書紀斉明天皇(十六)坂合部連石布と津守連吉祥の唐行き・伊吉連博徳の書)
・997年(長徳の入寇・長徳三年)奄美・高麗人が、対馬・肥前・壱岐などで300人を拉致。
・1447年 尚思達王が奄美大島を侵略。
・1466年 琉球の尚徳王が日本の喜界島を侵略。
 ※ 雨見島(奄美推定)・喜界島は日本組織系(日本の出先機関、喜界島・奄美と千竈家文書)

【反日の歴史・国賊サヨクはほぼ隠蔽】 1466年 琉球による喜界島(日本)侵略事件 親征ってマイルド表現www第1尚氏王統最後の王尚徳が1466年春、2000余の大軍を率いて喜界島に侵略 16年前にも 布里が攻めたふし
//ryukyushimpo.jp/okinawa-dic/prentry-41025.html

【奄美群島は日本】14世紀初頭の千竈家文書にみられるように奄美諸島は国家的秩序の中に組み込まれており 法政大学国際日本学研究所 沖縄研究会(2009.6.13)学術フロンティア・サブプロジェクト3 日本の中の異文化
//hijas.hosei.ac.jp/20090613report

【奄美と沖縄】沖縄のニライカナイは奄美をモデルか『浮かび上がりはじめたニライ・カナイの原風景』の衝撃度 琉球発展のモデルは奄美にあった
//ameblo.jp/amamikyo77/entry-12313169604.html

52 世界@名無史さん
2021/10/24(日) 10:58:07.89 0

琉球民族の起源は熊襲や隼人などの日本語の側派である南九州語とでもいうべき言語であろうが熊襲という単語は高麗(コマ)と同語源の可能性が高いと見る
なぜならば倭人の異種族として熊襲以外に国栖や(ツチ)蜘蛛などが出でくるがこれは全てコマと類似しており日本国内にいた韓国系の人たちであった可能性は否定できない
倭人の異種族とされる諸部族がここまでコマに類似しているのは偶然と思えないからだ

また鎌倉時代に記録された喜界島の数詞は韓国語の数詞とほぼ同一であり南九州語は韓語の影響が非常に強かった可能性がある
日本語とのクレオールの可能性も否定できない

現に言語学者のアレキサンダーボビンは沖縄の首里やグスクは韓国起源であると言っている

53 世界@名無史さん
2021/10/25(月) 13:01:45.08 0

1447年 尚思達王が奄美大島を侵略。

たまにこういう記述をみるけど
戯言だよ。琉球史にはよくあることだけど。
大島が中山に服属した年代は不明。
いつの間にか服属していたとしか言いようがない。
上の話は朝鮮王朝実録が典拠で、
朝鮮人の漂流民の供述で
当時大島に中山の王子が率いる軍隊が
駐留していて喜界島攻撃にあたっていた、
というものだが、
みてのとおりこの時点で大島は
既に服属している。

54 世界@名無史さん
2021/10/25(月) 13:08:19.85 0

件の王子が誰かも確定できない。
ただ、ショウシショウだった可能性が高い。
シロシブシの乱は歴代宝案にある
王印の再下賜を求める文書が根拠で
琉球国内には記録がない。
確かなのはショウシショウが王印を
継承できない状況で王位についたということで、
シロシブシの乱が本当にあったのか
そもそもシロシブシなんて実在したのかは不明。
ショウシショウがもとから一軍を率いて
遠征できるくらいの実力があったと考えると
後の展開や、金丸がまずショウシショウの
家政機関に就職したことや
金丸が後にクーデターという手段に出たことが
整合性をもって理解できる。
要するにボスのやり方を真似ただけというわけだ。

55 世界@名無史さん
2021/10/25(月) 13:23:54.30 0

53
侵略を戯言とか言っててワロタ

ほんとサヨクってクズだわ

56 世界@名無史さん
2021/10/25(月) 13:26:23.00 0

日本の奄美を琉球が奪ったのだから侵略そのものだわな

57 世界@名無史さん
2021/10/25(月) 16:50:45.76 0

中山は悪の集まりだから侵略でいいんだけど
大島侵略の年代は確定不能だよ。
あまり古いとは考えられないが。
その辺はっきりしとかないと
中山信奉者の変態に足元すくわれるよ

58 世界@名無史さん
2021/10/26(火) 00:31:26.45 0

喜界島は奄美群島の内で最も北東部に位置するが、喜界島南部は与論・沖永良部系の言語とする説もあるのが興味深い。
喜界島は昔から太宰府と繋がりがあったのでここから現在の琉球諸語の元が出来たのかもしれん。 

59 世界@名無史さん
2021/10/26(火) 08:45:07.90 0

57
重要なのは正確な年代じゃなくて侵略だからな

琉球もアイヌも簒奪者
特にアイヌは歴史的に凄まじく新しい分悪質
クズ民族アイヌですわ

60 世界@名無史さん
2021/10/26(火) 12:48:01.38 0

全くその通り。
琉球なんてバカで卑屈なただの万年属国だった。
日本や中国の寄生虫。
まあ本人たちは属国根性丸出しで
卑怯者であることも自認してたから別にいいんだけど、
本土のおかげで豊かになった現代に
いきなり琉球は素晴らしい国だったニダア〜
とか言い出すキチガイがいるのが不思議。
自分の先祖が書いたものが読めないのか
よほどのマゾなんだろうね。

61 世界@名無史さん
2021/11/02(火) 19:06:09.52 0

60
沖縄マスゴミが琉球による侵略を「親征」って表現してんのはワロタ

62 世界@名無史さん
2021/11/11(木) 19:26:15.32 0

つまらん

63 世界@名無史さん
2021/11/12(金) 14:36:00.56 0

沖縄人の起源:「二重構造モデル」を矛盾する結果

今回の研究では、初めて沖縄から古代DNAゲノムが得られた。サンプルはマックス・プランク人類史科学研究所のマーク・ハドソンが発掘した宮古島の南嶺の長墓遺跡(パインミヌナガバカ、以下、長墓遺跡)から出土された人骨である。長墓遺跡は近世および先史時代の2つの時期がある。近世の人骨は現代沖縄人とほぼ同じ約20%の縄文DNAを持つ。言語学や考古学の結果と合わせると、中世(グスク時代)に九州からたくさんのいわゆる「本土日本人」が農耕と琉球語を持ちながら、琉球列島へ移住したと推定できる。この結果は、沖縄人が縄文人の系統を引くと結論する埴原和郎の「二重構造仮説」と矛盾する。

一方、長墓遺跡の先史人は100%縄文という結果が解明された。これは従来の先島先史時代の人々が台湾またはフィリピンなどから由来した「南方説」と矛盾する。宮古島の先史時代は縄文系の土器などの物質文化は確認されていないが、ゲノムレベルでは縄文の人々であった。八重山の先史人も縄文系かどうか、あるいは台湾からについては今後の分析が必要が、今回の研究では縄文文化と縄文ゲノムが必ずしも一致しないことが一つの大きいな結果である。

https://www.eurekalert.org/news-releases/934103?language=japanese

64 世界@名無史さん
2021/11/13(土) 04:09:33.49 0

ネイチャー掲載だから今後取り消しがなければ
これが有力説になり南方説は科学的論拠に乏しい傍説となる


宮古島の先史人は北方の縄文系 DNA100%一致、従来の「南方説」覆す 英ネイチャー誌論文
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1422520.html

宮古島市平良島尻の長墓遺跡周辺から出土した先史時代の人骨と、日本の縄文時代の人骨はDNAのゲノム(全遺伝情報)が100%一致するとの結果を含む研究論文を、ドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心に沖縄を含む日本や韓国、中国、米国などの研究者42人が共著で11日までにまとめた。従来、宮古島の先史時代の人々はフィリピンや台湾など南から渡ってきたとする「南方説」が有力だった。今回のゲノム解析結果は沖縄島など北から渡ってきた可能性を示しており、今後の研究の進展が注目される。

 論文名は「トランスユーラシア言語が農耕と共に新石器時代に拡散した―歴史言語学、考古学と遺伝子の学際的研究成果」。日本語、琉球語、朝鮮語、モンゴル語などを使う人々の移動経路を研究し、英科学誌ネイチャーで発表した。

 論文は新石器時代に中国の西遼河地域でキビやアワを栽培した農耕民を起源に、農耕や言語が朝鮮、九州を経て沖縄へ伝わったことを想定する。

65 世界@名無史さん
2021/11/13(土) 18:11:36.28 0

宮古島先史の人々「北側の沖縄諸島から」 「南から」説を覆す 人骨DNA分析で100%縄文人
2021年11月12日 09:30

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/862140

 宮古島市にある「南嶺の長墓遺跡」の先史時代の人骨をDNA分析したところ「100%縄文人」だったことが、マックス・プランク人類史科学研究所(ドイツ)や県内研究者などの学際的チームの研究で分かった。従来、先史時代の先島の人々は台湾やフィリピンなどの南方に由来するとされてきた(南方説)が、北側の沖縄諸島から来たことを示す研究成果。先史時代の先島は奄美・沖縄諸島と接点がないとされてきた説も覆す。英科学誌ネイチャーに掲載され、日本時間11日に発表された。

 同研究所のマーク・ハドソン氏が長墓遺跡で発掘した先史時代(先島では約4千~千年前)と近世(17~19世紀)の人骨を分析した。近世の人骨は現代沖縄人とほぼ同じ約20%の縄文DNAを持つが、先史時代は100%だった。先史時代の宮古島では縄文文化を示す土器などは確認されていないが、縄文ゲノムが存在したことは大きな発見だとしている。

 今回の学際的研究では日本語や韓国語、モンゴル語などの「トランスユーラシア言語」の起源は新石器時代の中国・西遼河地域の農耕民までさかのぼり、農耕民の移動により言語と農耕が拡散したことを示した。

 また、言語学や考古学の観点を合わせると、中世(グスク時代、11~15世紀)に九州から「本土日本人」が琉球列島に移住してきたことが推定できるという。

 共同研究者の高宮広土鹿児島大教授は「結果として、琉球方言の元となる言語を有した農耕民が本土から植民した。著名な『日本人二重構造論』を否定するという点で大変貴重だ」と解説した。

 研究に協力した宮古島市教育委員会の久貝弥嗣氏は「DNAを使って人の移動を分析したのは貴重。通説は南との関係性が考えられていたので、インパクトがある。DNAと遺跡から出ている資料をリンクさせて研究する必要がある」と話した。

 研究チームは先史時代の八重山の人々がどこから来たのかは今後の分析が必要だとしている。久貝氏は「宮古、八重山、沖縄の人骨などの資料を総合的に調べていけば、琉球列島全体の人の移動が見えてくるのではないか」と話した。

66 世界@名無史さん
2021/11/14(日) 08:27:50.99 0

おお 

67 世界@名無史さん
2021/11/14(日) 16:47:38.67 0

65
このニュースって日本人のアイデンティティに関わる大変なニュースだと思うわ
まじで今年最大のニュースだと思うわ
ていうか、ここ10年くらいで最大のニュースだろう

68 世界@名無史さん
2021/11/14(日) 21:32:30.93 0

まぁ九州語は明らかに琉球諸語と同系統じゃけぇのう。
鹿児島アクセントも沖縄と非常に似てる。
まぁこれは後から薩摩が影響与えた可能性もあるが

69 世界@名無史さん
2021/11/14(日) 21:49:49.45 0

うーん。本気で南方からの
移住を想定してたのはバカ学者だけな気が、、、
数年前も台湾から与那国まで
手漕ぎで渡ろうとして失敗してたよね。

70 世界@名無史さん
2021/11/14(日) 21:54:14.46 0

確か再チャレンジでなんとか成功してたと思うけどあの実験は無意味になったってことか。

71 世界@名無史さん
2021/11/19(金) 08:06:22.81 0

万葉集の東歌に出てくる古代の東国方言は平安時代に京都方言に飲まれてほぼ消滅した
現代の関東弁や東北弁と言われているものは実は古代東国方言の末裔ではなく一度西日本方言で上書きされた後の二代目の日本語の方言であった
この古代の東国方言は日本語の側派と言ってもよい程度の独自の言語性をもっていた

この現象は全国的に起きていたようで隼人や熊襲などの言葉も平安時代には消えてしまっている
基層言語としての縄文アイヌ語の痕跡は二度もしくはそれ以上の言語の上書きによってほぼ消えてしまった
その証拠として同じ東北地方でも平安時代後期以降に倭人の支配下に入った奥六郡以北の地域ではアイヌ語の痕跡が今でも地名に多く残っている

このように平安時代に側派の日本語の多くが消滅した
恐らく琉球民族の言語は消滅した日本語の側派の一つが起源であろう
東国語派と同じく南九州語派というべきものがあったに相違ない
なぜならば南九州には隼人という言葉の通じない人たちがいたと歴史に記されているが残された彼らの単語は日本語で解釈可能なため日本語の側派の一言語とみて良いからだ

結論だが日琉語は韓半島を起源として弥生文化と共に日本列島にもたらされた
韓半島の歴史でいう無文土器文化人こそが倭人や琉球民族のルーツとなる

ネトウヨの多くは弥生文化の中国江南紀元説や縄文文明起源説というトンデモな主張を行なっている
これは彼らクズどもの心中にある韓国や北の人たちや永住権をもつ多くの在日市民に対する差別感情が元になって生まれた主張である
このように歴史認識というものは情緒によってまたある時は政治によって歪められる
これが日本の教科書は極右に塗り替えようとする恥ずかしい歴史修正主義者の実態である

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