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宋・遼・西夏・金・元 (400)

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宋・遼・西夏・金・元 (400)


1 世界@名無史さん
2021/02/05(金) 18:32:41.30 0

宋・遼・西夏・金・元の歴史について語るスレッドです

宋・遼・西夏・金・元

宋・遼・西夏・金・元 (400)


261 世界@名無史さん
2021/04/26(月) 20:11:48.20 0

タングート、ツングース、モンゴル
数百年の時間軸のなかで各民族を溶かしてしまうからな漢族というやつらは
いまモンゴルはかなり危ういし50年後は同化させられちゃうだろうな

262 世界@名無史さん
2021/04/26(月) 20:42:22.33 O

後金に降伏しなかったハルハ部(後元)が1688年にジュンガル帝国に滅ぼされるまで
大元ウルスは辛うじて存続した(カラコルム陥落)

263 世界@名無史さん
2021/04/26(月) 20:50:42.42 O

中国の地図史料では北元を吸収した清の西に
「韃靼」と書かれているものが多い

264 世界@名無史さん
2021/04/26(月) 22:59:39.54 0

清朝は、モンゴル人を終始、同盟者として扱い、その遊牧経済を保全する統治政策を
とった
族長である王公は清の任命による世襲となり、旗界は厳しく定められたので、
遊牧生活自体は以前とは大いに異なったものになったけれども、漢人の入植は
禁止されており、領主間の戦争もなく、紛争はすべて裁判で処理されるように
なったので、モンゴルには平和が訪れた

265 世界@名無史さん
2021/04/27(火) 08:44:01.50 0

金は宋相手だと無双してたがモンゴル相手だととことん弱かった

266 世界@名無史さん
2021/04/27(火) 09:01:52.51 0

271
金はアクダ時代の軽装弓騎兵から、南宋の歩兵を効率的になぎ倒す
重装騎兵に変容してた。アクダ時代の軽装弓騎兵のままなら、
モンゴルにも対応出来ただろう。

267 世界@名無史さん
2021/04/27(火) 10:49:06.14 0

元朝は言語も中国語、ペルシア語、トルコ語など複数の言語を使用していたな

268 世界@名無史さん
2021/04/27(火) 14:54:17.87 0

271
んなことはない

モンゴルは、金にも南宋にも大苦戦し、攻略に長い年月をかけている

269 世界@名無史さん
2021/04/27(火) 22:50:46.71 0

金は生女真だけではなく、軍事拡大を遂げていく過程で、旧契丹支配下の
渤海・熟女真・契丹・奚・漢人といった他民族をとりこんでいったんだよな

270 世界@名無史さん
2021/04/28(水) 01:13:55.02 0

金王朝の文明レベルってどんなものだったの?
宋レベルの貨幣経済や高度な法とかあったの?

271 世界@名無史さん
2021/04/28(水) 14:52:30.00 0

北京が歴史の表舞台に躍り出るのは、契丹族による遼の南京、
女真族による金の中都、モンゴル族による元の大都の時代
1153年の海陵王の遷都によって燕京が中都となり、北京が政権の所在地になる
元代になって、クビライの手によって、遼の南京・金の中都の東北に新たに
建設されたのが、元の大都

272 世界@名無史さん
2021/04/28(水) 22:19:13.46 0

270
女真族に負けたのがかえって良かったのか!
漢族にとっても明時代より税負担は合理的で
軽くなって良かったようだし

273 世界@名無史さん
2021/04/28(水) 22:30:17.99 0

旗の王公は爵位の高下に応じて清朝から俸禄を与えられ、
1年・3年・6年などの期限で北京の宮廷に赴く年班朝貢によって莫大な利益を得た
また、清の帝室の皇女の降嫁を受けることもあり、その者はエフ(皇帝の婿)と号した

274 世界@名無史さん
2021/05/01(土) 18:12:04.61 0

宋代、蘇州の有力者の邸宅は狭いが、造りは瀟洒だった。
持っている品も優雅なものが多い。
これに対して、山西省の邸宅は広大だが粋の度合いが劣る。
江南の豊かさと山西省の貧しさに対応している。

275 世界@名無史さん
2021/05/03(月) 12:09:40.45 0

宋代の山西省っていったら、ほぼ毎年、契丹が攻めてきて戦争になってたな

276 世界@名無史さん
2021/05/04(火) 22:34:47.14 0

澶淵の盟によって、宋から遼に銀や絹が入ってくることになったが、
これらはウイグル商人がごっそりと西方イスラム世界へ持ち出した
遼王朝治下の中国人社会では、そのために経済力は停滞し、
高い文化を生み出すことができなかった

277 世界@名無史さん
2021/05/09(日) 05:50:21.87 0

ウイグル商人は代わりに何を支払ったんだろう

278 世界@名無史さん
2021/05/09(日) 06:52:20.96 0

ウイグル商人が扱った商品には、高級織物や貴金属のほか、
宝石・工芸品・薬品・香料・染料・食品・家畜などがあったらしい

279 世界@名無史さん
2021/05/09(日) 14:29:22.53 0

ウイグル商人は、西域から高い文化をもたらした

280 世界@名無史さん
2021/05/10(月) 22:43:58.31 0

宋の国都開封では、酒市や瓦子(盛り場)は年中、朝から夜まで賑わっていた
開封ではどこでも店を開くことが許され、営業時間の制限もなかった
瓦子には五十余座の劇場があり、芝居、講談、手品、曲芸、影絵などが
演じられ、酒場や食堂もサービスに努めて、人々を満足させていた

281 世界@名無史さん
2021/05/10(月) 23:26:54.04 0

江戸時代もそうだが基礎になる農業生産力が高いからこそ娯楽品生産も充実

282 世界@名無史さん
2021/05/11(火) 12:11:46.87 0

宋朝のとった政策は、基本的に道教的な無為放任策と商本主義だったな
唐朝初期の、農本主義を基調とする国家統制主義とはまさに対照的

283 世界@名無史さん
2021/05/14(金) 12:49:47.87 0

中国でもオリエント同様、伐採によって森林資源がどんどん減っていったが、
中原に遊牧民が入ってきたりすると、木材を使う習慣がないため、
かえって木が残ったり、森林が復活する地域・時期もあったとか
ただし中国では、宋代あたりから石炭の利用が始まり、それも蒸し焼きにした
コークスにして、より強い火力を引き出していたらしい
そうなると、大量の金属生産が可能になり、工具や武器の生産が容易になった

284 世界@名無史さん
2021/05/14(金) 14:29:48.13 0

289
強い火力がいる油濃い中華料理もこの時期から生まれたのかな

285 世界@名無史さん
2021/05/14(金) 14:34:24.81 0

「炒める」「揚げる」といった調理法は宋代に始まった
磁器を作るための石炭窯を、料理用の炉やかまどとして
使うようになって広まったといわれている

286 世界@名無史さん
2021/05/16(日) 14:06:33.72 0

いまでいう中華っぽさって宋からなんだなあ

287 世界@名無史さん
2021/05/16(日) 14:14:25.18 0

日本人から見ると餃子とか辮髪も中華っぽいよね

288 世界@名無史さん
2021/05/16(日) 14:26:43.62 0

293
ちょっとでも勉強すると、弁髪は微妙

289 世界@名無史さん
2021/05/16(日) 14:47:16.34 0

燕の巣やフカヒレが姿を見せたのは明代

290 世界@名無史さん
2021/06/14(月) 23:01:21.92 0

五代十国のうち、楚では茶業や絹業が栄え、福建の閩や広州の南漢は
貿易立国を国是とした
南方諸国に産する茶は華北にまで販運され、南平でも、国都の江陵は
茶葉の交易市場として活気に満ちていた
この時期、経済の中心地は長江以南の地に移っていく

291 世界@名無史さん
2021/08/07(土) 22:53:28.59 0

宋の経済的繁栄はスゴかったが、その一方で、汴京でも臨安でも、
大都市にはつきもののスラム街が大きな土地を占めていたとか
農村からの流民は、この土鍋を伏せたような掘っ立て小屋が
びっしりと広がっている地区に住んだ

292 世界@名無史さん
2021/08/19(木) 12:34:12.68 0

宋「一緒に遼を倒そうぜ!」
金「いいよ」

宋「うはー全然勝てねえ・・・」
金「いいよ、俺がその分、戦うから」

金「遼滅亡したけど報酬金は?」
宋「そんな金は無い(キリッ」
金「・・・」

宋「金ウゼーし、遼の残党と組んで金を叩こうっと!早速手紙を送るお!」

金「宋が遼に送った使者捉えたけど何だろう?この手紙・・・これは流石にキレちまったよ」

293 世界@名無史さん
2021/08/19(木) 12:45:42.83 0

女真「ヒャッハー!石刻遺訓?やっぱ宝の在り処が示されてるんだろうな」

趙匡胤に皇位を譲った柴氏一族を子々孫々にわたって面倒を見ること。

女真「ええ話やん・・・」


崖山の戦いで柴氏の子孫が戦死しているなど宋代を通じてこの遺訓が守られたことを示している
宋滅亡後、趙氏一族は大都に送られ、フビライに厚遇されたという

294 世界@名無史さん
2021/08/22(日) 00:07:19.45 0

元朝の皇帝というのは、北宋の皇帝のような膨大な官僚組織の上に乗った
絶対主義の独裁君主ではなかったんだよな
それぞれの官庁や軍隊や州県が、見かけ上の統属関係とはかかわりなく、
ある特定の個人に結びついていた
中書省をにぎっている右丞相アントンは、チャブイ皇后の甥
枢密院は、チャブイ皇后の生んだ燕王チンキムのもの
尚書省の平章政事アフマドは、チャブイ皇后の家臣

295 世界@名無史さん
2021/08/30(月) 22:43:22.67 0

五代十国の分裂時代が長く続いたのは、やはり中国の各地域が経済力や
独自性をつけてきたからなのかな?
ちなみに南漢の劉隠の遠祖はアラブ系だという説があるらしい

296 世界@名無史さん
2021/08/31(火) 05:06:25.78 0

301

そりゃそうだ

洋の東西を問わず、古代は中心となる都市にしか文明がなく、その他の地域が未開。だから中央集権の帝国ができやすい

地方が力をつけてきて、世の中がバラバラになっていくのが中世的な状況

297 世界@名無史さん
2021/08/31(火) 08:03:05.02 0

天子に制限的な体制から、皇帝の独裁に変わっていくのが唐宋変革の一面

西欧では君主権を機能に応じて、意思決定・執行運営・点検監視のパワーに
分立させてゆき、その重心が最後には人々の代表に移って、議会民主政になった

298 世界@名無史さん
2021/08/31(火) 08:20:55.66 0

唐朝 「皇帝に権限はなくお飾りだった」

明朝 「皇帝が最上位であり序列が厳格化している」

299 世界@名無史さん
2021/08/31(火) 14:34:14.23 0

五代十国のうち、浙江の呉越は海の交易に活路を見出し、日本や高麗、契丹、
さらには東南アジアまでネットワークを広げた海上王国

300 世界@名無史さん
2021/08/31(火) 15:18:30.05 0

305
それは南宋に受け継がれ、さらには南宋を征服したモンゴル帝国にもつながったんだが

なぜか、明でダメになった

301 世界@名無史さん
2021/08/31(火) 19:48:18.02 0

隋唐皇室は鮮卑系だったけど、後唐・後晋・後漢も西突厥の沙陀族だった
また、趙匡胤は涿郡の人だから、今の北京市のすぐ南である
ここは唐代には外国人の住地で、ソグド人や突厥人や契丹人が多く住んでいた
彼も純粋な漢人かどうかあやしい

302 世界@名無史さん
2021/08/31(火) 19:50:28.04 0

近世以前の帰属意識とか基本的には文化的なものなんだから、血族的なことで細かく云々したってなんの意味もない

303 世界@名無史さん
2021/09/01(水) 05:57:25.94 0

308
情報量がケタ違いで変化の速い現代のアメリカ合衆国でさえ、ドイツ系は何世代を経ても明らかにドイツっぽい人が多いし、イタリア系はもろにイタリアっぽい人が多い

ドイツ系はミネソタ州やミシガン州などの寒い北部に多く、製造業を支えている。一方、南欧系は暖かい南部に多くてサービス業にが多い

304 世界@名無史さん
2021/09/01(水) 06:05:36.12 0

隋の煬帝が先帝の妃を側室にして「父の妾を姦す」と後世の儒者から非難されたり、唐の太宗が私兵を動員して兄弟間戦争をやったり、女性権力者が続出したり

これらは漢人の価値観とは大いに衝突する、北族らしい行動原理といえる

彼らは北族らしさを失っていなかったし、おそらく南の人とは言語や文化がかなり違ってた

305 世界@名無史さん
2021/09/01(水) 07:15:47.25 0

はいはい

306 世界@名無史さん
2021/09/01(水) 08:09:26.24 0

南唐は、華北から逃れてきた文化人の受け皿になった国
元宗と後主は詞の名手であり、絵画の董源らもこの国で育った
隋の文帝による破壊以来、地方小都市に落ちぶれていた
金陵(南京)に都をおき、六朝以来の繁栄を取り戻した
淮南塩という大きな経済基盤に支えられていたことが大きいが

307 世界@名無史さん
2021/09/01(水) 10:06:51.77 0

北朝にとっては、南唐が最大のライバル

308 世界@名無史さん
2021/09/01(水) 10:54:31.80 0

309
倒産したコダックの本社があったニューヨーク州は
カナダにも近い北部の州だが、イタリア系住民が多いぞ。
おかげで食い物がうまいが。

309 世界@名無史さん
2021/09/01(水) 11:30:10.12 0

イタリア系って、フロリダとかにも多いけど
ニューヨーク、ロードアイランド、シカゴとか西海岸にも多いからな

310 世界@名無史さん
2021/09/01(水) 11:31:43.33 0

呉越は、銭塘江の治水を進めて農田を開発し、首都杭州や海港明州(寧波)を
拡張整備するなど、生産・流通の面で後世に大きな歴史的資産を残している

311 世界@名無史さん
2021/09/01(水) 11:33:35.19 0

ちなみにアメリカは、近代文明と合衆国憲法に合致する限りにおいて多文化共存社会なので、古代文明と古代帝国(共通の文化を持つ多数の諸部族の集合体)と同一視とか無理やねん

ただ、唯一ローマだけは近代アメリカと比較できるかもね
(ローマ法と税だけの文化的には緩い紐帯がローマの基本なので)

312 世界@名無史さん
2021/09/01(水) 14:15:21.72 0

317
隋唐も近代アメリカに似ている

313 世界@名無史さん
2021/09/01(水) 14:45:45.59 0

317

> ただ、唯一ローマだけは近代アメリカと比較できるかもね
> (ローマ法と税だけの文化的には緩い紐帯がローマの基本なので)

隋唐も、律令と税だけの文化的には緩い紐帯

314 世界@名無史さん
2021/09/02(木) 09:56:04.90 0

金がモンゴルに攻め込まれて弱体化した機に乗じて、
南宋は「積年の恨み」で金を攻めた。
金が「我らが防波堤になって、モンゴルを食い止めているのだ」と
忠告するにもかかわらず。

ここで南宋が金を援助していたらどうなった?
共闘宣戦を張っても、結局モンゴルの猛攻に耐えられず共倒れか?

315 世界@名無史さん
2021/09/02(木) 10:08:36.35 0

320
多分共倒れ

316 世界@名無史さん
2021/09/02(木) 14:52:00.21 0

中国の伝説は、昔から帝王の座にのぼる者は、米を食べる南方人ではなくて、
乾うどんを食べる北方人であることを伝える
言葉をかえると、北人は征服型、南人は商人タイプだというのである

317 世界@名無史さん
2021/09/02(木) 15:11:54.38 0

320
既に金の軍事力の中核を担っていた契丹族が
大挙してモンゴルに寝返っているから共倒れしかない。

318 世界@名無史さん
2021/09/02(木) 16:07:05.93 0

320
> 「我らが防波堤になって、モンゴルを食い止めているのだ」

「我が国が防波堤になって、中共北鮮を食い止めてるニダ」

319 世界@名無史さん
2021/09/02(木) 16:33:58.27 0

明治の頃、日本が朝鮮を勢力下においたのはロシアへの脅威も相まって。

もっとも飛行機やミサイルが発展した今では何の意味もないか

320 世界@名無史さん
2021/09/04(土) 14:50:07.11 0

五代十国時代は武人政治の時代と思われているが、朱全忠配下の李振のように、
文官がまったくいなかったわけではないんだよな
また、五代においても、科挙は細々ながらおこなわれていた

321 世界@名無史さん
2021/09/05(日) 20:54:52.75 0

なんだか、北宋も南宋も「胡虜」を甘く見たせいで滅んでるな。

北宋は女真族の金を使って遼を亡ぼさせたものの、
見返りを与えなかったせいで激怒されて滅ぼされた

南宋はモンゴルと組んで金を亡ぼしたが、混乱に乗じて旧金領の「中原」を自領に組み込もうとした
そこでモンゴルに激怒されて滅ぼされた

322 世界@名無史さん
2021/09/06(月) 04:15:49.54 0

現代の日本でも、「中国の脅威に備えて対策を立てよう」というと、「憲法の精神に反する!」と反対する左翼の老人たちがいるが、あんな感じ

現実の脅威よりも、儒教の観念を優先するのが中国朝鮮の宿痾

323 世界@名無史さん
2021/09/06(月) 07:45:32.75 0

インド人も観念的だよな
大陸の民族はほとんどが観念的なんじゃないのか?

324 世界@名無史さん
2021/09/06(月) 16:30:53.73 0

南宋は派閥の対立がな・・・
親モンゴル派がモンゴルと組んで金を亡ぼしたら、反モンゴル派がそれに対抗して旧金領に侵攻。
それに対して親モンゴル派は補給を拒否とかやってたから・・・

325 世界@名無史さん
2021/09/06(月) 20:47:07.46 0

嫉妬に狂い派閥争いに血道をあげて大局を見失う例は古今東西快挙にいとまがないな

秀吉の朝鮮の役の直前、朝鮮では秀吉の動向を探るために使節を送った。
帰国後、彼らは王に日本情勢を問われ、ある者が「倭国は危険だ。いずれ攻めてくるだろう」と諫言した。
だが別の者は「秀吉は醜い小男だ。あんなものに何ができる。倭国は攻めてこない」と発言し、
王は後者の言を信用して安心しきってしまった。
「倭国は攻めてこない」と発言した者は、確信があったわけではない。
「倭国は危険だ」と発言した者と派閥争いしてたから、反対の意見をいったまで。

先の大戦でも、陸軍と海軍の中の悪さが作戦遂行の障害となったというし、
オリンピック開会式でも、「才能ある若手に嫉妬して潰しにかかる重鎮のオッサン」のせいで
全世界に恥をさらしてしまった。

326 世界@名無史さん
2021/09/07(火) 12:05:02.17 0

快挙じゃなくて枚挙ね

327 世界@名無史さん
2021/09/07(火) 14:51:32.03 0

宋から金国への最大の輸出品は茶だったのだとか
また宋銭も輸出が禁止されていたにもかかわらず、盛んに金国に流入していた
馬は金国の輸出禁制品だったが、宋がこれを求めていたので、やはり密輸出された

328 世界@名無史さん
2021/09/07(火) 17:43:21.98 0

だから南宋が金国に献上した金銀は、
結局のところ南宋に戻ってきた

茶の味を覚えた遊牧民は、茶商人に手懐けられてしまう。

329 世界@名無史さん
2021/09/07(火) 19:07:00.13 0

清代のモンゴル人も、漢人商人から高価な茶を買っていたな

330 世界@名無史さん
2021/09/07(火) 23:54:12.00 0

匈奴は茶の味を知らなかったから、あんなに強かったのか?

331 世界@名無史さん
2021/09/08(水) 08:13:30.01 0

何を飲んでたんだ?

332 世界@名無史さん
2021/09/08(水) 08:25:49.88 0

337
王昭君が発酵乳飲んでるって報告してるだろ。
アイラグ(馬乳酒)だってビタミン補給の役割がある。

333 世界@名無史さん
2021/09/08(水) 08:42:06.74 0

ヨーグルトは遊牧民の主食

334 世界@名無史さん
2021/09/08(水) 14:38:18.75 0

唐の文化が貴族文化だったのに対して、
宋の文化は官僚と士人層、商人庶民層の文化だった
宮崎市定は宋代の文化を西洋のルネサンスに対比したが、
宋は皇帝の専制権力下の官僚制国家であり、
ヨーロッパにおける政治権力と市民社会との
結びつきという傾向はまったくみられない

335 世界@名無史さん
2021/09/10(金) 15:05:01.85 0

政治と経済の分離が中国か

336 世界@名無史さん
2021/09/10(金) 15:49:56.47 0

行政の中核を担う士大夫層は地主階級だが

337 世界@名無史さん
2021/09/10(金) 19:53:19.04 0

むしろ人類史の中でヨーロッパ、とくに英仏のほうが特殊なんじゃね?

338 世界@名無史さん
2021/09/10(金) 23:08:14.49 0

343
ちょいまち
それって欧州全体で「英仏対どこ」の比較をどういう観点で想定した仮説?
むしろ英仏っていろいろ思想が逆方向に見えることが多いけど
言い換えれば「大陸欧州対イングランド」って比較が多いけど

339 世界@名無史さん
2021/09/11(土) 05:35:08.71 0

ヨーロッパは国王による絶対王政から民主制に進歩した、と思われているけど、
これがスムーズにいったのは英仏ぐらいで、他のヨーロッパの国はスムーズに
いかなかった、という意味で書きました

340 世界@名無史さん
2021/09/11(土) 06:47:56.54 0

フランスはスムーズに行ってないだろ

341 世界@名無史さん
2021/09/11(土) 10:14:53.02 0

揚げ足取りうざい

342 世界@名無史さん
2021/09/11(土) 22:42:15.24 0

中国では、商人が国家権力から自立した独自の階級を形成しえなかった

343 世界@名無史さん
2021/09/11(土) 23:39:25.42 0

347
揚げ足ってレベルじゃないだろ

フランスがスムーズならロシアの社会主義革命だってスムーズだわ

344 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 00:17:06.69 0

スムーズってのは世界に先駆けて
という意味だろう?

345 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 01:30:45.67 0

348
その反対事例っていうと、例えばイタリアのフィレンツェとかヴェネツィアとか?

346 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 05:19:42.30 0

幕末維新の時点で、「欧米諸国はすでに先進的な民主主義国で、日本だけ遅れた封建社会だった」というイメージが強いけど

当時のフランスはナポレオン3世の帝政、ドイツはプロイセン国王の専制のもとで統一戦争中、アメリカは奴隷制の維持を巡って南北分裂

347 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 07:32:15.38 0

「18世紀末のフランス革命で、フランスにおける君主政は終わった」というのは誤認識

その後の王政復古、七月王政を経て、皇帝ナポレオン3世の専制が始まった

1871年の普仏戦争に敗れて皇帝が退位させられなかったら、まだまだ君主政が続いただろう

348 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 10:10:43.83 0

352
>幕末維新の時点で、「欧米諸国はすでに先進的な民主主義国で、日本だけ遅れた封建社会だった」というイメージが強いけど

いや実際そうだつたろ
幕末志士たちもそれは自覚してたから明治維新後は一転して欧米化政策につとめたわけで
欧米では資本主義経済が発展して為政者には経済感覚が求められたわけだが
これが日本の封建階級にはかけていたのが致命的だった
岩崎弥太郎の伝記読むと経済の知識が小学生レベルの武士ばかりだったことがよくわかる

349 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 10:20:56.23 0

日本が英仏以外の国には負けない文明レベルで負けていなかったのなら
何でスイスやアイルランドみたいなヨーロッパの後進国からもお雇い外国人を招聘してるのかね

350 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 11:48:01.88 0

スイスは後進国じゃないから

351 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 11:52:27.91 0

スイスもアイルランドも、おもいっきり先進国だろ

352 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 12:15:42.73 0

アイルランドが先進国?

353 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 12:23:14.51 0

そこかよ

354 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 12:33:09.80 0

韓国も先進国になったよね

355 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 12:45:24.27 0

スイスは牧畜と傭兵稼業しか産業なかったし
アイルランドはイギリス支配下でじゃがいもに頼って生きてた国

なにが先進国なの?

356 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 14:15:41.12 0

また変な奴が食いついてきたな?

357 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 14:18:17.74 0

「欧米諸国の政治体制も、イメージほど民主主義にはなってたわけではない」という話をしたんだが?

358 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 14:19:50.96 0

宋といえば、「皇帝専制・中央集権」という話が外せない

だから、そういう話になった

359 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 14:21:18.80 0

実際には、宋よりも金のほうが皇帝権力は強かったんじゃないかと思うんだがな

なんたって征服王朝だし

360 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 14:21:56.44 0

漢人がはじめて民族的自覚を持つに至ったのは宋代だった
この傾向は周辺の異民族にも等しくあらわれた
契丹をはじめとする北方異民族も、対等の国家意識を
もって活動するようになる
彼らに華北の地を奪われたばかりか、元や清のもとでは、
全中国がその支配下に置かれることにもなった

361 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 15:16:05.66 0

そんな断言できる証拠ないけどな

362 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 15:42:56.58 0

363
米英仏は議会制民主主義が確立してた

363 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 16:11:38.69 0

365
皇帝個人だけでなく、宗室の有力者が力を持っていた。
だから、海陵王あたりが独裁権ふるっても、宗室の他の有力者が潰しに来る。

364 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 16:14:07.31 0

355
ドイツ人や英国人の亜流の技術を持っていてなおかつ人件費が安かったから。

365 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 16:24:55.24 0

明治維新の時期に胸を張って近代民主主義って言えるのはアメリカとかろうじて英国だけだわな
英国は正確には貴族院含む議会主権だったからな

フランスは第二帝政、ドイツイタリアはバラバラ

366 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 17:37:30.81 0

ドイツはプロイセン、イタリアはサルデーニャが他国を征服して統一する最中だ

民主主義どころじゃない

367 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 17:42:06.05 0

皇帝ナポレオン3世は、議会に対してクーデターを起こして独裁者となり、20年にわたってフランスに君臨した

前半は専制君主のように振る舞ったが、後半は次第に議会を尊重するようになった

でも、「議会制民主主義が確立していた」は言いすぎ

368 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 17:46:56.19 0

19世紀という時代の中では最先端の民主制度があったのは英米仏だろ

今の基準からみても意味はない

369 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 18:28:21.46 0

374
別に「英米仏は遅れた国だった」とは誰も言ってないだろ

ひょっとして、バカ?

370 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 18:41:41.19 0

375
では何を主張したいの?
馬鹿呼ばわりする前に流れを見なさい

371 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 18:49:03.49 0

「幕末維新の頃、欧米先進国はすでに民主主義の国だった」というようなイメージを持っている人が世間には多い

でも当時は、ドイツやイタリアは民主主義ではないし、フランスもかなり怪しかったという主張

372 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 18:59:08.76 0

当時からすれば充分民主主義の先進国だな

だからこそ明治政府は英米仏ではなくプロイセンの欽定憲法をパクったのだ

373 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 19:08:32.40 0

もちろん、ドイツやフランスの法律はずっと進んでいた

これは西欧の独壇場

374 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 19:10:26.43 0

アジア・アフリカ諸国の中で、西欧式の法律を整備することの重要性に気づいたのは日本人だけだった

375 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 22:55:57.07 0

ドイツ民法が体系的な形でまとまるのって、ドイツ統一後で日本の民法と成立時期大して変わらんのだけどな?

ナポレオン民法典と英国コモンローは画期で、明らかに現代基準でも進んでいたと断言できるけど、ローマ法の
継承云々から近代方に脱皮するまで時間かかったドイツが、明治維新の時期に法学進んでいたかと言うと微妙

376 世界@名無史さん
2021/09/12(日) 23:40:04.98 0

宋代には日宋貿易が行われていたけど、宋をモデルに
日本の政治制度を変えてしまおうという試みは行われなかったな
やっぱり遣唐使の時代とは異なっていると思う

377 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 00:24:39.31 0

宋が成立した頃には日本では既に天皇の王政は形骸化して貴族政治・院政が確立していたからの

378 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 06:12:40.48 0

382
> 宋をモデルに日本の政治制度を変えてしまおうという試みは行われなかったな

後醍醐天皇や楠木正成がそれを試みたが、失敗した

379 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 07:35:25.18 0

足利義満の時代には明と正式に国交を開いて日明貿易をおこなったが、
もはや明をモデルにしようという試みは存在しなかった

380 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 07:46:47.46 0

徳川吉宗は明律を研究してたらしいが

なんで清律じゃなかったのかが不思議

381 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 08:00:14.02 0

足利義満本人は、明の太祖・洪武帝に習って元号を「洪徳」にしようと提案するほど明朝をリスペクトしていたが、「洪水みたいで不吉」と公家に反対された

菅原道真が遣唐使を廃止して以来、京都の公家は国粋主義になっており、平清盛が日宋貿易を始めたときも、足利義満が日明貿易を始めたときも「国辱外交だ」と反対した

382 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 08:02:39.00 0

現代の日本政府が中国と妥協すると「弱腰外交だ」と右翼が怒り、アメリカと妥協すると「対米追従だ」と左翼が怒るのと同じ

そういう人々はいつの時代にもどの国にもいて、国際協調の障害となる

383 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 08:47:47.84 0

国粋主義というよりは
それに名を借りた既得権者の抵抗といったところだな
宋や明の皇帝専制や科挙制度などは
大貴族には都合が悪い

384 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 09:05:13.69 0

熊本藩は明律を採用していたそうだが

385 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 09:13:57.55 0

387
京都の公家も、「唐物」と呼ばれる舶来品は珍重していたみたいだがな

386 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 09:18:47.43 0

391
舶来品をありがたがるのと制度や権威を認めることは別問題
日本の場合、唐物をありがたがるのは明治初期まで残るな

387 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 09:42:19.35 0

それに加えて、関東人は京物をありがたがっていたから

388 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 09:45:33.14 0

宋は、「宋みたいにモンゴル帝国に占領されてはいけない」という悪い見本

明はそんなことなかったはずだが

389 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 10:42:23.95 0

宋なんて弱小王朝を手本にしてどうする

390 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 10:48:35.64 0

平将門は遼を手本にしただろ

391 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 11:06:08.92 0

清朝は、「野蛮人に征服された地」と見られていた

392 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 12:37:26.59 0

それは儒者だけだろう

393 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 13:08:24.23 0

宋を弱小王朝って侮るのは、正しく中二病だと思う

394 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 14:39:40.37 0

五代十国の混乱期を経て、皇帝権強化(官僚・軍隊の権限分散)が行われたから
宋は安定したんじゃね?

395 世界@名無史さん
2021/09/13(月) 22:48:44.43 0

397
18世紀後半の日本では、色刷りの鮮やかな浮世絵が広まり、黄表紙が流行し、
通貨制度も未曽有の安定を示していた
そのような泰平の世が、「皇国」という自負を日本人に抱かしめた
中国よりもよく治まっている、日本以上の楽土なく、上国なし
寛政期から、中国を革命と異民族支配、戦乱を繰り返す「あだし国」とする
認識が、儒者、国学者におしなべて広まっていった

396 世界@名無史さん
2021/09/14(火) 01:33:17.83 0

東アジアでは日本以外全部モンゴルに征服されたんだから、見習うべき国なんて存在しないんだよ

397 世界@名無史さん
2021/09/14(火) 01:56:21.75 0

意味不明

398 世界@名無史さん
2021/09/14(火) 07:50:30.75 0

宋銭は当時のアジアで、一種の国際基軸通貨の役割を果たしていたんだよな

399 世界@名無史さん
2021/09/14(火) 07:52:08.15 0

地続きで海の助けも得られないのに、モンゴル叩き出した越南の立場はどうなっとるんだ

400 世界@名無史さん
2021/09/14(火) 09:24:56.05 0

405
越南は思いっきり海の助けを得てるぞ。
陸上ではモンゴル軍が無双してたのに、元寇のせいで弱体化していた海軍が兵糧の海上輸送に
悉く失敗したせいで撤退に追い込まれた。
つまり、越南がモンゴル軍を追い出せたのは日本のお陰だ。

401 世界@名無史さん
2021/09/14(火) 11:19:49.10 0

宋の神宗の時代に、宰相王安石は「ベトナムを奪うべし」と進言した
王安石は中国南部の出身で、南京の知事の経験もあり、南方の事情には
関心が深く、ベトナムの動静には注目していた

当時、ベトナムと中国南部にまたがって居住していたヌン族が
反乱を起こし、その族長であるヌン・チ・カオは1041年、
今のカオバンに大暦国を建国し、このあと中国南部の南寧を占拠し、
広東まで勢力を伸ばし、宋には頭の痛い情勢となっていた

402 世界@名無史さん
2021/09/15(水) 19:10:26.01 0

ベトナム李朝の名将・李常傑の「南国山河」か

403 世界@名無史さん
2021/09/15(水) 19:32:24.19 0

408
ベトナムは中国に侵略されてばかりというイメージだけど、李常傑は逆に北上して中国に攻め込んだ

土下座しっぱなしの朝鮮史には見られない痛快な出来事

404 世界@名無史さん
2021/09/15(水) 19:49:45.63 0

∧支∧
( `八´)
(  ̄|| ̄)   ニ彡 ⌒ ミ <ははぁ!宗主国様〜
| ̄.| ̄|   <`∀´ ;>⌒)  
/__l _ゝ = と と_(_つ

405 世界@名無史さん
2021/09/15(水) 19:52:17.89 0

半島も高句麗が隋の遠征全て撃破して逆に滅亡においやったり
新羅が唐を手玉にとったり高麗も遼や元相手に善戦したり
東系紅巾軍を壊滅させたり
朝鮮戦争でもソ連からのバックアップではブーストされた
北朝鮮や人民解放軍を相手に旧軍が残していった時代遅れの装備で
何度か38度線より北まで押し込んでいるのだから
韓国もなかなかに剛の者

406 世界@名無史さん
2021/09/15(水) 19:55:52.12 0

韓国と北朝鮮はベトナム戦争で剣戟を交えた

韓国は公式に派兵したが、北朝鮮は非公式に軍を派遣した
ベトナム戦争は第二次朝鮮戦争でもあったわけだな

407 世界@名無史さん
2021/09/15(水) 20:36:22.32 0

411
高句麗は満洲の王朝。韓国とはほとんど関係ない

新羅は、半島を統一して唐の朝貢国になっただけ。別に手玉に取ったわけではない

朝鮮戦争については、「韓国軍の兵士は、中国が攻めてくると聞いただけで震え上がってしまって、戦闘ではまるで使い物にならなかった」と米軍兵士が解雇している

408 世界@名無史さん
2021/09/15(水) 20:43:14.48 0

高句麗は満州の王朝って

そんな事実はない

409 世界@名無史さん
2021/09/15(水) 20:55:52.43 0

新羅は唐との戦争ではあの薛仁貴を何度も敗退に追い込んで百済の旧領全てと
高句麗の首都平壌城と大同江以南の土地を唐から奪取
更にはかつては入朝国のなかで高句麗王のみが受けていた
開府儀同三司(三公と同等の礼式をもって遇する)を唐から認められたのだから
「朝貢国になっただけ」なわけないんだよなぁ

410 世界@名無史さん
2021/09/15(水) 21:49:41.87 0

414
いや、満洲の王朝だよ

領土を広げて、北朝鮮まで支配下におさめただけだ

411 世界@名無史さん
2021/09/15(水) 21:52:07.82 0

415
韓国ドラマの見すぎだ

ウソをウソと見抜けない人は、見ないほうがいい

412 世界@名無史さん
2021/09/15(水) 22:03:20.54 0

バカウヨは旧唐書も見たことがないんだな

413 世界@名無史さん
2021/09/15(水) 22:25:37.88 0

416
高麗は高句麗が由来
実際に、多くの領民を取り込んでいるから

無関係と断定する根拠はない

414 世界@名無史さん
2021/09/15(水) 23:08:48.09 0

おまえら朝鮮人好きすぎだろ
なんでスレチでここまで熱くなれるのか
まじで朝鮮とかどうでもいい

415 世界@名無史さん
2021/09/16(木) 00:16:59.21 0

朝鮮に命をかけてるファンがいるからね
409とか

416 世界@名無史さん
2021/09/16(木) 06:36:52.61 0

407
宋の神宗が大軍で攻めてきたのは、中国の歴代王朝から攻められ続けたベトナム史のなかでも、特筆すべき危機のひとつだった

ほかにベトナム侵攻した主な皇帝としては、モンゴル帝国のフビライ、明の永楽帝、清の乾隆帝、中華人民共和国の鄧小平が挙げられる

417 世界@名無史さん
2021/09/16(木) 07:52:41.74 0

421
ファンタジーに命かけてるなんてどんなファンだよ

418 世界@名無史さん
2021/09/16(木) 08:05:00.54 0

高句麗は現代の国境で捉えるのは誤りな王朝だけど、満州の王朝ってのは極めて重大な誤謬だな

満州族は高句麗・渤海後にあの地域に入り込んだ部族じゃないか

419 世界@名無史さん
2021/09/16(木) 08:08:02.07 0

それと同時に、高句麗は三韓構成した民族を主体として国でもないから、三韓を朝鮮の祖とするなら朝鮮国家とも言い難い

高句麗は高句麗(漢名高麗)として検討するほかない
ただ、後世の朝鮮半島の高麗が高句麗を強く意識していたとかもきちんと考慮すべきだね

420 世界@名無史さん
2021/09/16(木) 08:54:49.24 0

朝鮮スレでやれやクソが

421 世界@名無史さん
2021/09/16(木) 09:23:21.52 0

バカウヨはニュー速に帰れw

422 世界@名無史さん
2021/09/16(木) 10:41:26.01 0

北宋とベトナム李朝との間では、しばしば国境問題が発生していた。
宋は神宗の即位後、宰相の王安石の主導で積極策に転じてベトナム経略を図った。
これに対して李朝は、1075年に機先を制して李常傑を総大将として水陸から宋に侵攻し、欽州・廉州・&#37013;州などを攻略して引揚げた。
宋側は反撃してベトナム奥地まで攻め入ったものの、戦果を挙げることができずに帰還した。

423 世界@名無史さん
2021/09/16(木) 10:46:24.33 0

宋は成立以来、北の遼、西の西夏という強大な国家より始終圧迫を受けていた。一方で国土の南部においても大越の他にも少数民族との国境問題を抱えていた。

宋の神宗の治世。時の宰相の王安石は青苗法など数々の新法を発案・施行して政治改革を推し進め、後代においても中国史上屈指の大政治家として知られる。
熙寧8年(1075年)、王安石は、チャンパとの騒乱から間もない大越国は国情や生産力が安定していないものと見て取り、神宗に大越への派兵案を奏上する。

一方で大越側においても「宋南部で軍艦造船と水戦の演習が頻繁に行われている」「国境付近で、貿易が禁じられた」などの情報を受け「先制攻撃」を決断。
この年の10月、大越軍は二手に分かれ宋領内に進撃を開始した。

宋侵攻にあたり大越軍は「王安石の悪法に苦しむ民衆を助けに来た」との名目の元、隊の先頭には青苗法など王安石が施行する様々な改革案を痛烈に批判する一文『伐宋露布』を隊の先頭に掲げ進軍している。

424 世界@名無史さん
2021/09/16(木) 10:48:07.51 0

なんとも痛快な出来事だ

「習近平の悪政に苦しむ民衆を救いに来た」という名目で、ベトナムが中国への先制攻撃を決断したら面白いのだが

425 世界@名無史さん
2021/09/16(木) 10:56:24.41 0

北宋は、北の遼と、西の西夏から圧迫されていた

北京を領有してなかったのに、統一国家といえるのか疑問だ

426 世界@名無史さん
2021/09/16(木) 14:31:45.06 0

日宋貿易で、日本からの主要な輸出品の一つが奥州の金だったんだよな
変わったところでは日本刀とか

427 世界@名無史さん
2021/09/16(木) 16:03:03.84 0

431
北京なんて街は宋代にはない
終了

432
あとは銀、硫黄、銅
近世までは資源輸出国なんだよな

428 世界@名無史さん
2021/09/16(木) 19:08:58.04 0

吉田兼好は、舶来品をむやみにありがたがる
鎌倉時代末期の風潮を苦々しく思っていたらしい
薬以外の唐物は不要なもの、唐船が実用にならない
贅沢品ばかり輸送しているのはばかげたことだとしている

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【悲報】奇跡のノババックス一人勝ちへ、変異株にも100%の効果!3回目は過去に打ったワクチン限定でモデ&ファイおじ死亡【菅】 [694399671] (479)
勢い 13121.62 9.11レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【総裁選】石破茂氏「森友問題、再調査はしないでおしまいであってはならないと申し上げ、河野氏もそのことに同意した」 ★2 [potato★] (1001)
勢い 12804.24 8.89レス/分 ニュース > ニュース速報+
櫻井・有吉THE夜会★1 (361)
勢い 12653.31 8.79レス/分 実況ch > 番組ch(TBS)
【ワクチン】3回目接種は2回目から8ヶ月後の実施で検討。厚労省、17日に分科会へ提案 [記憶たどり。★] (1001)
勢い 12627.69 8.77レス/分 ニュース > ニュース速報+
【猪苗代湖3人死傷事故】同乗者「やばい」 操縦していた容疑者「何も無かったよな?」→同乗者約10人に口止め、そのまま去る★6 [potato★] (1001)
勢い 12573.44 8.73レス/分 ニュース > ニュース速報+
【足立区】タイ料理店、ウーバーイーツで★5以外のレビューをした配達員を指名手配 名前・住所・電話番号に懸賞金 [haru★] (1001)
勢い 12554.55 8.72レス/分 ニュース > ニュース速報+
【自民総裁選】河野太郎陣営から聞こえた“意外な悲鳴”…「こんなに不人気だと思わなかった」 [孤高の旅人★] (1001)
勢い 12453.36 8.65レス/分 ニュース > ニュース速報+
【社会】喫煙者の約9割、たばこ税「増税反対」 喫煙習慣を変えるつもりはあるのか? [首都圏の虎★] (1004)
勢い 12239.27 8.50レス/分 ニュース > ニュース速報+
【特集】 1500万円の退職金を元手に居酒屋経営。1年で破綻したワケは「客の意識の低さ」 [朝一から閉店までφ★] (1001)
勢い 12201.74 8.47レス/分 ニュース > ニュース速報+
ブレークスルー感染で死亡…米国女性の遺族 「ワクチン拒否の人々のせいで感染した。その代償は彼女の死だった。」 [ベクトル空間★] (1001)
勢い 11887.50 8.26レス/分 ニュース > ニュース速報+
【朗報】河野太郎に強力な援軍! 竹中平蔵が、河野に猛アプローチ「私は脱原発です。原発はもうなくすしかない」 [potato★] (1003)
勢い 11796.79 8.19レス/分 ニュース > ニュース速報+
肥満は、新型コロナが重症化しやすく、後遺症が残りやすく、死亡率が高くなり、ワクチンの効果を減弱させる [速報★] (1001)
勢い 11620.01 8.07レス/分 ニュース > ニュース速報+
【千葉県】ワクチン未接種30代女性、コロナで死亡 [影のたけし軍団★] (1001)
勢い 11611.59 8.06レス/分 ニュース > ニュース速報+
【自民総裁選】河野太郎陣営から聞こえた“意外な悲鳴”…「こんなに不人気だと思わなかった」★4 [孤高の旅人★] (1002)
勢い 11554.07 8.02レス/分 ニュース > ニュース速報+
【猪苗代湖3人死傷事故】同乗者「やばい」 操縦していた容疑者「何も無かったよな?」→同乗者約10人に口止め、そのまま去る★5 [potato★] (1002)
勢い 11288.38 7.84レス/分 ニュース > ニュース速報+
【コロナ】アナフィラキシーは女性、心筋炎は若い男性 ワクチン副反応の傾向を厚労省が初公表 ★2 [ぐれ★] (1001)
勢い 11261.60 7.82レス/分 ニュース > ニュース速報+
安藤美姫「親ガチャって言葉は親に失礼だよ。子育てすればわかるだろうけど、親は子供のために我慢して子育てしてるんだよ?わからんか~ [257926174] (389)
勢い 11244.43 7.81レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【コロナ】アナフィラキシーは女性、心筋炎は若い男性 ワクチン副反応の傾向を厚労省が初公表 [ぐれ★] (1001)
勢い 11197.48 7.78レス/分 ニュース > ニュース速報+
【自民総裁選】河野太郎陣営から聞こえた“意外な悲鳴”…「こんなに不人気だと思わなかった」★2 [孤高の旅人★] (1001)
勢い 11049.49 7.67レス/分 ニュース > ニュース速報+
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【速報】小室圭さん、近く米国から帰国の見通し。宮内庁、眞子内親王殿下との結婚発表を準備★4 [記憶たどり。★] (1001)
勢い 10746.85 7.46レス/分 ニュース > ニュース速報+
河野太郎氏を支持する「決起集会」に小泉進次郎氏と石破茂氏ら57人が出席 [どどん★] (1001)
勢い 10379.89 7.21レス/分 ニュース > ニュース速報+
【J-CAST】キユーピー、日共の暴力革命発言への意見を受けて「ひるおび!」のCM見合わせ 今後は検討中 ★14 [みの★] (1001)
勢い 10182.93 7.07レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】小室圭さん、近く米国から帰国の見通し。宮内庁、眞子内親王殿下との結婚発表を準備★7 [記憶たどり。★] (1001)
勢い 9687.73 6.73レス/分 ニュース > ニュース速報+
【池袋暴走】飯塚幸三元院長、禁錮5年の実刑確定。今後は刑務所に収監される見通し [記憶たどり。★] (877)
勢い 9550.39 6.63レス/分 ニュース > ニュース速報+
【王の帰還】Gambit Esports ID無しスレpart1420 (1001)
勢い 9483.16 6.59レス/分 ネット関係 > ネットwatch
【朗報】河野太郎に強力な援軍! 竹中平蔵が、河野に猛アプローチ「私は脱原発です。原発はもうなくすしかない」 ★2 [potato★] (1010)
勢い 8972.52 6.23レス/分 ニュース > ニュース速報+
【毎日】総裁選推薦人名簿 代表:河野=伊藤達也、岸田=鈴木俊一、高市=西村康稔、野田=三原じゅん子 [みの★] (642)
勢い 8956.69 6.22レス/分 ニュース > ニュース速報+
【自動車】日本では電気自動車は売れていない 「電動化」っていうけど「EV」も「PHV」もほとんど見かけない! ★4 [鬼瓦権蔵★] (1001)
勢い 8828.30 6.13レス/分 ニュース > ニュース速報+
SoftBankがiPhone 13の価格を発表 iPhone 13 Pro Max(1TB)は22万8240円 [速報★] (1001)
勢い 8823.45 6.13レス/分 ニュース > ニュース速報+
【総裁選】河野太郎、年金制度の改革に言及「年金に最低保障が必要だ。財源は消費税がいいのではないか」 ★2 [potato★] (1001)
勢い 8737.70 6.07レス/分 ニュース > ニュース速報+
【J-CAST】キユーピー、日共の暴力革命発言への意見を受けて「ひるおび!」のCM見合わせ 今後は検討中 ★12 [みの★] (1001)
勢い 8541.18 5.93レス/分 ニュース > ニュース速報+
【画像】USJの鬼滅ポップコーン、4.5時間待ちwwwwwwwwwwww [531377962] (254)
勢い 8466.67 5.88レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【自動車】日本では電気自動車は売れていない 「電動化」っていうけど「EV」も「PHV」もほとんど見かけない! ★2 [鬼瓦権蔵★] (1001)
勢い 8368.37 5.81レス/分 ニュース > ニュース速報+
【朗報】河野太郎に強力な援軍! 竹中平蔵が、河野に猛アプローチ「私は脱原発です。原発はもうなくすしかない」 ★5 [potato★] (613)
勢い 8260.01 5.74レス/分 ニュース > ニュース速報+
【総裁選】高市早苗「国家プロジェクトとして小型の核融合炉の開発に取り組みたい」 [potato★] (1001)
勢い 8238.99 5.72レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】3回目のワクチン、今まで打ったメーカーに限定 モデカス絶望の激烈副反応突入へ [457865261] (1001)
勢い 8188.41 5.69レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
勢い 8139.13 5.65レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
中国、TPP参加を正式申請 通商交渉で主導権狙う(中国商務省) [少考さん★] (1001)
勢い 8076.33 5.61レス/分 ニュース > ニュース速報+
【職場の女性が憤り】「ウレタンマスクやめて」・・・コロナ対策、「敏感な人」が「そうでもない人」に感じるモヤモヤ [影のたけし軍団★] (1001)
勢い 8058.52 5.60レス/分 ニュース > ニュース速報+
【朗報】河野太郎に強力な援軍! 竹中平蔵が、河野に猛アプローチ「私は脱原発です。原発はもうなくすしかない」 ★4 [potato★] (1007)
勢い 7982.87 5.54レス/分 ニュース > ニュース速報+
【ワクチン・マスクに抵抗のイスラエル人活動家】 コロナで死亡・・・妹 「犬のような野垂れ死にでした」 [影のたけし軍団★] (1001)
勢い 7979.69 5.54レス/分 ニュース > ニュース速報+
【調査】「食事がおいしいと思う都道府県」ランキング! 「新潟県」を抑えて1位になったのは? ★10 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 7971.24 5.54レス/分 ニュース > ニュース速報+
【アメリカ】<NY地下鉄で日本人男性が黒人の男に殴られけが>「左の頭の部分、5発ぐらいです」 [Egg★] (1001)
勢い 7806.98 5.42レス/分 ニュース > ニュース速報+
【猪苗代湖3人死傷事故】同乗者「やばい」 操縦していた容疑者「何も無かったよな?」→同乗者約10人に口止め、そのまま去る★8 [potato★] (1001)
勢い 7785.42 5.41レス/分 ニュース > ニュース速報+
( ヽ゜ん゜)「親ガチャは存在するッッッ!!親ガチャは存在するんだああああ!!!!!」 なんでこんなに刺さってんの? [535650357] (1001)
勢い 7521.34 5.22レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【調査】「食事がおいしいと思う都道府県」ランキング! 「新潟県」を抑えて1位になったのは? ★9 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 7277.79 5.05レス/分 ニュース > ニュース速報+
【J-CAST】キユーピー、日共の暴力革命発言への意見を受けて「ひるおび!」のCM見合わせ 今後は検討中 ★15 [みの★] (900)
勢い 7231.47 5.02レス/分 ニュース > ニュース速報+
高市早苗の推薦人がこちらです。西村康稔、古屋圭司、馳浩、城内実、、衛藤晟一 、山谷えり子、片山さつき、青山繁晴、山田宏 [382134853] (350)
勢い 7172.68 4.98レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
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山口敬之「私のことをレイプ犯と書いた奴全員訴える」手始めに前川喜平や石川優美らが提訴される模様 [963243619] (1001)
勢い 6960.75 4.83レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【ぶいすぽ】高橋ギア ID無しスレpart1416 (1001)
勢い 6804.06 4.73レス/分 ネット関係 > ネットwatch
【王の帰還】StylishNoob ID無しスレpart1419 (1001)
勢い 6795.51 4.72レス/分 ネット関係 > ネットwatch
普通の日本人「これは日本共産党の酷さを描いた漫画です!」作者「連合赤軍の漫画だぞボケ」 [511335184] (1001)
勢い 6778.46 4.71レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【芸能】「お前、降板スレスレだからな」伊集院光、新井アナへのパワハラ騒動を直撃 [ひかり★] (1001)
勢い 6776.30 4.71レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【自動車】日本では電気自動車は売れていない 「電動化」っていうけど「EV」も「PHV」もほとんど見かけない! ★5 [鬼瓦権蔵★] (1001)
勢い 6707.81 4.66レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】3回目のコロナワクチン接種行う方針固める、2回目から8か月以上たった人を対象・・・厚生労働省 [影のたけし軍団★] (1001)
勢い 6668.74 4.63レス/分 ニュース > ニュース速報+
【ブレークスルー感染】ワクチン接種済みのため、入院も「抗体カクテル療法」も対象外に 60代女性が死亡 ★4 [haru★] (1002)
勢い 6659.55 4.62レス/分 ニュース > ニュース速報+
【文春】RADWIMPSギター桑原彰(36)が妻子を置いて20代元モデルと“お泊り不倫” 直撃に本人は「ほぼ事実です」 [muffin★] (1001)
勢い 6480.17 4.50レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【猪苗代湖3人死傷事故】同乗者「やばい」 操縦していた容疑者「何も無かったよな?」→同乗者約10人に口止め、そのまま去る★9 [potato★] (1001)
勢い 6477.06 4.50レス/分 ニュース > ニュース速報+
トイレで出産 →赤ちゃん殺害 →赤ちゃんをコンビニ袋に →カフェでアップルパイとスムージー購入 →インスタ撮影 →公園で赤ちゃん投棄 [485983549] (1001)
勢い 6464.20 4.49レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【アズレン】アズールレーン Part6284 (1001)
勢い 6193.53 4.30レス/分 家電製品 > スマホアプリ
【ワクチン】3回接種イスラエルで感染爆発、連日1万人超 4回目は改良ワクチン ザルカ「定期的なブースター接種がニューノーマル」 [かわる★] (1001)
勢い 6147.04 4.27レス/分 ニュース > ニュース速報+
読モで稼いだフォロワー6020人 (1001)
勢い 5989.78 4.16レス/分 雑談系2 > なんでもあり
日産+三菱の軽自EVが200万円で22年度初頭に発売へ [速報★] (876)
勢い 5971.31 4.15レス/分 ニュース > ニュース速報+
日本人がこの一年でめっちゃ裕福になる 現金、預金ともバブル期も超えて過去最高に [533895477] (340)
勢い 5849.46 4.06レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
アメリカ +16万/日 コロナ死3500人/日 これもう収束無理だろ [579392623] (380)
勢い 5803.78 4.03レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【環太平洋経済連携協定】中国、TPP加盟を正式申請 アジア貿易主導権狙う 自国の都合を優先する姿勢では加盟に向けた道は険しい★2 [昆虫図鑑★] (1001)
勢い 5723.41 3.97レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
【USD/JPY】ドル円専用スレ Part33048【$\】 (834)
勢い 5607.60 3.89レス/分 政治経済 > 市況2
【任豚敗北】『テイルズオブアライズ』、出荷100万本突破! ★2 (907)
勢い 5572.01 3.87レス/分 ゲーム > ハード・業界
【自民党総裁選】枝野氏「国会議員の仕事を優先すべき。午前9時から午後5時まで本来の仕事をして、5時以降にやれ」 [記憶たどり。★] (698)
勢い 5558.27 3.86レス/分 ニュース > ニュース速報+
【王の帰還】StylishNoob ID無しスレpart1417 (1001)
勢い 5556.82 3.86レス/分 ネット関係 > ネットwatch
【おかね】家計資産の残高は1992兆円。前年同月比6.3%増で過去最高。日銀発表 [記憶たどり。★] (901)
勢い 5403.37 3.75レス/分 ニュース > ニュース速報+
■■速報@ゲーハー板 ver.57132■■ (349)
勢い 5379.77 3.74レス/分 ゲーム > ハード・業界
【猪苗代湖3人死傷事故】同乗者「やばい」 操縦していた容疑者「何も無かったよな?」→同乗者約10人に口止め、そのまま去る★11 [potato★] (923)
勢い 5361.52 3.72レス/分 ニュース > ニュース速報+
【社会】上っ面の平等主義にとらわれ、才能のある子も落ちこぼれのどちらも不幸にする「日本の義務教育」というシステム [ボラえもん★] (1001)
勢い 5341.70 3.71レス/分 ニュース > ニュース速報+
【総裁選】河野太郎、年金制度の改革に言及「年金に最低保障が必要だ。財源は消費税がいいのではないか」 ★3 [potato★] (1001)
勢い 5289.14 3.67レス/分 ニュース > ニュース速報+
【ジェンダー】妻の違和感、「ハウスメーカーからの入居祝いや年賀状の宛先が夫宛て」 性役割への先入観を抑えてフラットに接客を [haru★] (1002)
勢い 5278.56 3.67レス/分 ニュース > ニュース速報+
【ぶいすぽ】高橋ギア ID無しスレpart1415 (1001)
勢い 5208.14 3.62レス/分 ネット関係 > ネットwatch
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実況 ◆ TBSテレビ 45487 (780)
勢い 5124.87 3.56レス/分 実況ch > 番組ch(TBS)
【速報】小室圭さん、近く米国から帰国の見通し。宮内庁、眞子内親王殿下との結婚発表を準備★5 [記憶たどり。★] (1001)
勢い 4953.22 3.44レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】中国、TPP参加を正式申請 [potato★] (1001)
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【朗報】河野太郎に強力な援軍! 竹中平蔵が、河野に猛アプローチ「私は脱原発です。原発はもうなくすしかない」 ★3 [potato★] (1001)
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【モンスト】モンスターストライク総合4698【
勢い 4769.82 3.31レス/分 家電製品 > iPhone
【総裁選】野田聖子氏、推薦人1人不足で二階氏に直談判…出馬可否は今夜判明見込み [ボラえもん★] (1001)
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赤ちゃんの使用済みおむつ盗もうとした幼稚園職員(30)を逮捕。 [943634672] (149)
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【炎上・動画あり】 日本共産党さん 警官を襲いまくっていたことがばれて炎上。無事国民の敵となる [307982957] (967)
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【国内最強】ZETA DIVISION ID無しスレpart1421 (1001)
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【菅悲報】麻生太郎「総裁選挙という名を借りた権力闘争であることを、しっかり腹におさめてもらいたい。負けたら冷や飯を食う」 [115996789] (147)
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【悲報】ネトウヨ日本人、気付く。「"漢字"…?漢字は中国の文字や文化!!日本人は日本独自の文字を作ってそれを使おう!」 [849689696] (741)
勢い 4547.05 3.16レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
中国メディア「幼女戦記なるアニメが中国を侮辱している、出演声優の早見、戸松遥、悠木碧は日本の右翼声優として知られる」 [373620608] (719)
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【調査】「食事がおいしいと思う都道府県」ランキング! 「新潟県」を抑えて1位になったのは? ★11 [首都圏の虎★] (768)
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【キャッチコピーは「国民のために働く。」】総裁選 4人が争う構図に…「コロナそっちのけ」 [ウラヌス★] (197)
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勢い 4429.50 3.08レス/分 雑談系2 > ニュー速VIP
【総裁選】安倍、高市について「女性首相誕生すれば世界が注目する」 [potato★] (1001)
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【自動車】日本では電気自動車は売れていない 「電動化」っていうけど「EV」も「PHV」もほとんど見かけない! ★3 [鬼瓦権蔵★] (1001)
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中国政府「ゲームやってると若者はダメになるな…一日一時間に法規制して、ゲーム会社は潰すか」 コイツめちゃくちゃだろ [535650357] (1001)
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【J-CAST】キユーピー、日共の暴力革命発言への意見を受けて「ひるおび!」のCM見合わせ 今後は検討中 ★13 [愛の戦士★] (1001)
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【悲報】孟子「人の性は善。本能として道徳的原理がある」 荀子「人の性は悪。故に礼儀を起こし法度を制す」 これどっちが正しいんだ? [661852521] (229)
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【悲報】賃貸vs持ち家 一枚の画像で決着がついてしまうwww [661852521] (1001)
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【悲報】枝野 [135853815] (319)
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【MLB】大谷に報復死球か 右脚に145キロ直撃 敵地騒然 相手投手と敵将が退場処分 [あかみ★] (841)
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【拡散希望】車カス「シャコタンセルシオ盗まれました」 [866556825] (262)
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勢い 4051.09 2.81レス/分 ネット関係 > 難民
【ブレークスルー感染】ワクチン接種済みのため、入院も「抗体カクテル療法」も対象外に 60代女性が死亡 ★5 [haru★] (1001)
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【自民総裁選】河野太郎陣営から聞こえた“意外な悲鳴”…「こんなに不人気だと思わなかった」★5 [孤高の旅人★] (703)
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『テイルズオブアライズ』、出荷100万本突破! (1001)
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■■速報@ゲーハー板 ver.57130■■ (1001)
勢い 3901.58 2.71レス/分 ゲーム > ハード・業界
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プレバト【俳句タイトル戦ついに波乱が!】★2 (401)
勢い 3730.23 2.59レス/分 実況ch > 番組ch(TBS)
【CRWIN】Crazy Raccoon ID無しスレpart1418 (1001)
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【朗報】河野氏予想外の不人気に支持議員悲鳴!岸田、高市両氏は着々と支持を広げる [509689741] (628)
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【成田】「使用済みおむつ、ごみ箱から盗むため」 店舗ベビールームに侵入容疑の幼稚園職員逮捕… [BFU★] (321)
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【国内最強】ZETA DIVISION ID無しスレpart1422 (1001)
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中国、TPP加盟を正式申請 アジア貿易主導権狙う(日経) [蚤の市★] (743)
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【俳優】<大泉洋>「僕が子どもの頃のテレビってもっと面白かった」「今は何をやってもたたく人たちばっかり..」 [Egg★] (1001)
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