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シンジが軟弱扱いで劉備が英雄扱いの理由 (156)

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シンジが軟弱扱いで劉備が英雄扱いの理由 (156)


1 世界@名無史さん
2021/02/02(火) 19:52:37.18 0

シンジ「逃げちゃ駄目だ!」劉備「妻子を見捨てて逃げるぞ♪」

客観的に見ればどう考えても評価は逆の筈。なのにスリキン見てると劉備はシンジよりカッコ良い謎

シンジが軟弱扱いで劉備が英雄扱いの理由

シンジが軟弱扱いで劉備が英雄扱いの理由 (156)


17 世界@名無史さん
2021/02/08(月) 14:51:29.01 0

15
学費を援助してもらって盧植の塾に入ったが勉学には身が入らなかった
人々から英雄扱いされていたとまでは言えない

18 世界@名無史さん
2021/02/08(月) 21:06:06.53 0

17
この頃の劉備は塾を通じて豪傑と交わり、太いパイプを得て若者らはみな先を争って劉備に近づき交わった。

この時のパイプを利用して中山の豪商・張世平と蘇双から援助を受けた。

英雄扱いは過大評価としても親戚の金で勉強せず遊び惚けているだけにしてはドチャクソ高い評価を得ている。

一方碇シンジは阿呆司令官ミサトの無茶振りも全てそつなくこなし、人類を守っていると言うのにバカシンジ呼ばわり

19 世界@名無史さん
2021/02/08(月) 21:48:16.48 0

エヴァの世界はよくあれで組織運営できるよなというくらい無能揃い
蜀漢の最期も人材不足だったけどあそこまで酷くはなかったぜ

20 世界@名無史さん
2021/02/09(火) 04:15:22.48 0

19
冬月とかなーんもしてないしな。
あいつなんの為にいるのか。

21 世界@名無史さん
2021/02/09(火) 04:24:00.04 0

危機管理の菅総理、ありがとう
緊急事態宣言解除
やっぱり安心の菅総理

22 世界@名無史さん
2021/02/09(火) 04:30:10.80 0

日本の政治家はネルフ以上の無能揃いなのだった。

23 世界@名無史さん
2021/02/09(火) 06:17:04.36 0

4
> 「女子供は服の様な物だが家来は手足」って言う
それは当時の中国の男尊女卑的な考えが根底にあっただけ、と言う気がするがね
別に劉備でなくてもそれに近い考えは多かったろうよ、それも賢人や偉人とされてる人ですら
孔子も女と小人はあかんと言ってるし、むしろそういう偉人の方がそう思ってたかもね

24 世界@名無史さん
2021/02/09(火) 07:35:09.02 0

23
この発言は単なる男尊女卑やカッコつけた訳ではなくて劉備の本音だと思うわ。

実際に体を張って敵を防いで劉備を支えているのは家来であって女子供ではないからな。

惨負すれば妻や子供どころか自分の命まで吹っ飛んでしまう。

特に劉備や劉邦は頼れる肉親が皆無だから家来しか頼れない訳で、家来を繋ぎ止める為に常に心砕く不断の努力が必要だった。

それがカリスマ性となって現代の我々の心を打つんじゃないだろうか。

特に劉備は天下が獲れなかったからその姿勢を貫いたまま死ねたから余計カッコ良いんだろう。

25 世界@名無史さん
2021/02/09(火) 07:56:35.07 0

10
確かに劉備や曹操は堂々としてるイメージだわ。

劉邦や朱元璋は1人きりになったらシンジみたいに頭抱えて「裏切られる裏切られる裏切られる」とか呟いてそうでカッコ良いイメージ無いもんな。

26 世界@名無史さん
2021/02/11(木) 11:39:36.42 0

24
> この発言は単なる男尊女卑やカッコつけた訳ではなくて劉備の本音だと思うわ。
いや孔子だって本音で言ってたろうし、単なる男尊女卑だよ
釈迦ですらそうともとれる事を言っている。当時の中国を始め昔の社会では男尊女卑は
しごく当然の考えだった。劉備だけではなく誰もがそう思っていた。端的に言えば正しい考えだった
曹操ほか三国志の英雄と言われてる連中でそうじゃない奴は殆どいなかったと思うね。
子供だってまた産めば良いという感覚でしかない。女子供なんてそういう価値でしかなく
現代人の感覚とはまるで違う事に気づくべきだよ。日本の中世から戦国時代とかもそうだったろう

君は単に現代的には悪い意味で使われる事が多い男尊女卑という言葉を嫌ってるだけ

27 世界@名無史さん
2021/02/11(木) 18:42:48.68 0

26
確かに当時の思想は男尊女卑が常識だが正しいは言い過ぎ。

曹操は自分の死後嫁達が路頭に迷わない様遺言しているし、呂布は嫁の意見を聞いて負けた。

劉備の場合は単なる男尊女卑と言うより妻子より家臣が大事だと言うアピールだと思うし、それは又生き残る為の本音でもあると思うんだわ

28 世界@名無史さん
2021/02/11(木) 21:45:06.69 0

27
> 確かに当時の思想は男尊女卑が常識だが正しいは言い過ぎ。
常識と言うことはそれが正しいとされていた、と言うことだ。言い過ぎではない。

> 曹操は自分の死後嫁達が路頭に迷わない様遺言しているし、呂布は嫁の意見を聞いて負けた。
いや、そういうのどうでも良いです。女性は弱いとか守るべき存在とか、男であれば常に気にかけて
一生面倒を見るべき、それすらも現代的価値観からは男尊女卑的思想だと言って良いぐらいですよ
もっと肯定的な美辞麗句に言い換えをすれば実質同じでも同意するだろうな

てか、君は根本的な勘違いをしてるようだ。何度も言うが男尊女卑という言葉を嫌ってるだけだね
多分俺がどういう立場であるかも理解してないようだ、俺は男尊女卑ってのは必ずしも否定しないんだよ
劉備などの過去の英雄ほどではないにせよ、ね

29 世界@名無史さん
2021/02/11(木) 23:15:02.64 0

君は何かもう兎に角レスバに勝ちたくて論旨が支離滅裂やな
すこし講義してやるが当時の価値観の話をすると白水関で劉備が劉焉軍の将兵の妻子を人質にとって主君を裏切らせた例の如く
「忠」が「孝」より優先される日本儒教と違って中国の儒教倫理では家族と言うのは絶対で君命よりも重いものなのよ

そんな中で自分の妻子より義兄弟を選ぶ劉備の価値観ってのは当時の中国の常識からしてズレてるわけ
こういった人間を中国では侠客と言い慣わしていたのだけど、どうして「演義」では劉備にそういう発言をさせたわけか
まぁ井波律子女史の著作でも読んで勉強してくれ

30 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 07:41:17.09 0

例えば牟田口なんかは部下が飢餓に苦しんでいても女を囲って贅沢をさせていたが、だから牟田口が劉備より女尊男卑だ!と言うのはどう考えても的外れだ
27の言っている事はそれ位的外れ

普通は妻子の方が赤の他人よりも可愛いのが人情として本音。そこに男尊女卑とか常識が入り込む余地はない
劉備の身内より家臣を優先する姿勢は私心を捨てた究極に公平な態度であり、29の言う様に常識外れ規格外の侠気溢れてる態度だった

趙雲どころか周りの家臣も感動したに違いない。この侠気が劉備のカリスマ性の正体では無いだろうか?

31 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 07:56:53.99 0

シンジは劉備と比べれば侠気は無いな

いつも行動の核には親父に褒められたいとか綾波と仲良くしたいとか子供っぽい欲望があるイメージ

32 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 12:48:50.75 0

29
> 君は何かもう兎に角レスバに勝ちたくて論旨が支離滅裂やな
全くそうじゃないよ、君が勘違いしていてかつ馬鹿なだけ

> すこし講義してやるが当時の価値観の話をすると白水関で劉備が劉焉軍の将兵の妻子を人質にとって主君を裏切らせた例の如く
それは聞いたことあるが関係ないね。だからどうだと言うのかね?それで劉備以外もみな
男尊女卑だった、が否定されるとでも?馬鹿じゃないの、そもそも論理のすり替えも甚だしい。
過去は今で言う男尊女卑的考えが当たり前だった、劉備限定でも何でもない、は全く変わりはない。
実は女性に優しいとか、ましてやまるで反論になってないそういった完全なすり替え話では、説得力ゼロ
どころか、逆にこちらの正しさを証明してるだけ。
君は単に現代の男尊女卑という言葉が嫌いなだけですわ。
男と女の能力差や階級差をつけることと大事にするのは別問題だよ、ほんと本質が見えてないし馬鹿すぎる

33 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 12:59:01.44 0

30
> 例えば牟田口なんかは部下が飢餓に苦しんでいても女を囲って贅沢をさせていたが、だから牟田口が劉備より女尊男卑だ!と言うのはどう考えても的外れだ
いやどっちも男尊女卑でしょ馬鹿かお前は

> 27の言っている事はそれ位的外れ
儒教のすり替え話といい、牟田口といい完全に勘違いと的外れな例を出してるお前がな
そもそも俺が言いたいのは劉備だけじゃないと言うことであって、お前はその点でも勘違いしてるのよな

> 普通は妻子の方が赤の他人よりも可愛いのが人情として本音。
それを否定した覚えはないが?なんなら肯定してもいいぞ?

>そこに男尊女卑とか常識が入り込む余地はない
いや常識とか関係なく普通にあるよ。馬鹿じゃないの?
あと何度も言うが俺が言いたいのは本来そういう事じゃなくて当時は大半がそうだった、という話だよ
お前の勘違い定義とかどうでも良いんだよ、劉備だけが特別なんて全く思わないね
孔子も言ってたし大半が同様の感覚という話がメインだよ

34 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 14:14:17.51 0

33
いや29は俺じゃないぞ

男尊女卑は常識だと思うが、それが妻子より部下を優遇する理由にはならない。

その事は逆の行動をとった牟田口を女尊男卑ではないと君自身が言っている事からも明らかではないか?

35 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 18:29:23.99 0

32
もう負けたくなくて必死だから何書こうが目に入らないと思うけど別に古代中国が男尊女卑だったことを否定しているわけじゃないぞ
劉備の特異的な価値観が普遍的だと君は思っているようだが23当時としても普通じゃないってことな

33
>孔子も言ってたし大半が同様の感覚という話がメインだよ
四書五経にどこにそんな話が載っているのかな?さすがに怒りに任せてウソを書いてはいけないよ
もう一つ講義しておくが儒教には身内が犯罪を行ってもそれを匿わないといけないという発想がある(論語・子路第18)
これを「家族共同体の理論」と言うのだけで中国では家族を国家や公共よりも上位に置くというこの倫理観が未だに健在であり
家族のために犯罪をしたりそれを隠したりするという事に抵抗がない

頭に血が上りやすいところを見るとまだまだ若い子のようだが今のうちに色々と様々な思想に触れた方が良い
とりあえず倫理学用語集でも読んでみたらどうか?

36 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 19:53:41.30 0

34
> いや29は俺じゃないぞ
そういう事にしておいたとしても、こちらの言う事に変わりはないが。
そもそも主張に違いがないならそれは何の意味もない

> 男尊女卑は常識だと思うが、それが妻子より部下を優遇する理由にはならない。
そもそも妻子より部下を優遇する理由としてそれを言った覚えはない
俺が言ってるのは昔の劉備とかその辺の人たちは今の感覚から見れば皆男尊女卑であり、
現代人とは女子供の価値観が全く違う、という当たり前の事を言ってるだけ

37 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 19:59:15.92 0

35
> 32
> もう負けたくなくて必死だから何書こうが目に入らないと思うけど
いやそれ完全にあんたなんだがw

>別に古代中国が男尊女卑だったことを否定しているわけじゃないぞ
そうならそもそも最初にこちらに言ったとおりであり、負けたくなくて必死にレスをしてるのはあんた、
と言うことにしかならないんだが

>頭に血が上りやすいところを見るとまだまだ若い子
いや中年おっさんですwあとそっくり返すよ
なんでこちらの言ってるとおりなのに反論するのやら。
しかも中身もこちらが言ってないことや関係ない事ばかりで酷すぎるんだが

38 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 20:05:34.47 0

36
23の発言
> 「女子供は服の様な物だが家来は手足」って言う それは当時の中国の男尊女卑的な考えが根底にあっただけ、と言う気がするがね

コレが違くね?と言うのが俺の主張。
当時の人間が現代人より男尊女卑なのには同意出来るんよ。
だが妻子より家臣が大事と言う劉備の発言は常識外れな発言で男尊女卑とは関係ないと言う事。

39 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 20:10:35.90 0

38
※追記
大体この発言は我が子を投げ捨てて趙雲を労って言った言葉であって、男尊女卑の範疇の発言とするには肝心の子供の存在を無視していて無理がある。

40 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 20:31:56.67 0

38
> だが妻子より家臣が大事と言う劉備の発言は常識外れな発言で男尊女卑とは関係ないと言う事。
曹操や孫権も同じ状況ならそういったろう。
かつて高祖劉邦も逃げる時に子を捨てようとした。

41 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 20:40:32.35 0

40
いや、曹操は于禁が関羽に降伏した際自害した他の家臣より下だと言っているし、言わないと思うぞ

劉邦は逃げる際馬車を軽くする為に子供を投げ捨てたのであって、安全圏に逃れた後部下を労った劉備とは状況が異なる。

劉邦は自分さえ生きていれば子供等後から作れるから捨てるんだと言う主張、劉備は家臣は自分と同じ位大事で子供より大事だと言う主張。

子供を投げ捨てると言う行動は同じだが主張はこの様に異なる。

劉邦は兎も角、劉備の様に家臣が自分の身体と同じだと言う主張は昔の価値観や常識も破っているんだよ

42 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 20:42:54.81 0

41
又孫権も晩年の暴君ぶりを見るに絶対言わないと思うわ

43 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 21:15:51.70 0

劉邦の価値観は案外現代人にも通じる。

自分が生きるか死ぬかってなったら子供投げ捨てても助かろうとする親なんて沢山いるだろうし、心情も理解できる。

だが自分の部下の方が我が子より大事だと言う上司が会社にいるだろうか?
いたら正気ではないと思うだろう。
当時の人の心情、常識も今と大きく変わらないと思うわ

44 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 22:11:56.64 0

41
> いや、曹操は于禁が関羽に降伏した際自害した他の家臣より下だと言っているし、言わないと思うぞ
それは関係ないだろう

> 劉邦は逃げる際馬車を軽くする為に子供を投げ捨てたのであって、
それで言いたいのは彼らにとっては女子供の価値はその程度でしかない、という証明のために言ったんだよ
現代人の感覚では例え王や独裁者でもあり得ないことだ。
いずれにせよ、過去の中国をはじめとした一部のアジアの国の人は男尊女卑的な考えが根底にあったと
思うし、英傑と呼ばれるような人でも、いやむしろそういう人こそ、そういう感覚があったと思う

45 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 22:24:35.21 0

劉邦は子が乗ってると重さで馬が遅くなるからとそれだけで子供を蹴り落とした
それを見かねた部下が子を拾ってくるとまた落とし、それを三度も繰り返したのよな
同じ事を今の人間がするとは思えんね、それはごく希にはいるだろうが、いわゆる子殺しをするような
連中ぐらいだろうよ、それを誰でもやるかのように言うとか無理がありすぎ頭がおかしすぎる

46 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 22:32:43.87 0

劉邦は子供だけではなく女もおとり的に敵兵の前に差し出すこともやってんのよね
まあ劉邦は特に酷い方だとは思うが、他の英傑も彼ほどではないにせよ女子供は軽い扱いであり
大げさに言えばペットレベルでしかない。可愛がることはしても、いざというときに惜しむほど大事にしてはいない
その根底に男尊女卑があったのは明らか。

47 世界@名無史さん
2021/02/12(金) 23:59:27.80 0

劉邦はサイコな一面があってよくわからん
韓信や功臣殺した後に匈奴の冒頓相手に戦争してボコボコにされる考え無しなとこあるし
強い項羽やっつけた自分最強とか思い上がっちゃったんだろうか?
その結果が匈奴への臣従、とんでもない負の遺産を子孫に遺すことに

48 世界@名無史さん
2021/02/13(土) 07:45:51.58 0

44
劉備は関羽が曹操に降伏した後も張飛が呂布に城を取られた後もそんな風には部下を責めていない。

部下が自分の妻子以上と言わないだろう。
大体の事は自分で出来るしな。
まぁ曹操が普通で劉備がおかしいんだがな。

49 世界@名無史さん
2021/02/13(土) 07:53:48.78 0

45
その時は項羽が直ぐ後ろまで迫ってきてたからな。今の日本人が捕まったら即ぶっころされる様な状況を経験する事は先ず無い。実際こういう極限状態になったらやる奴も沢山いると思うわ

50 世界@名無史さん
2021/02/13(土) 08:04:51.09 0

46
だから男尊女卑は誰も否定してないんだって

劉備の発言は単なる男尊女卑の範疇では無いんだわ

劉邦の行動も当時からして非常識な行動だった。
じゃなかったら家来の夏侯嬰が劉邦を怒鳴りつけたりしない。

51 世界@名無史さん
2021/02/15(月) 09:35:29.87 0

君主にとって家来はペット以下の扱いが普通だった。気に入らないなら虫の様に殺した例は幾らでもあるし、それが常識だった。

逆に後継たる息子は今以上に大事な存在だった。

そんな中にあって劉備の家臣の方が妻子より大事だと言う態度は現代人以上の驚愕を当時の人々の間に生んだに違いない。

52 世界@名無史さん
2021/02/15(月) 15:35:12.82 0

それは元々どうでも良い配下武将はそうだよ、馬鹿かと
そもそも嫌ってる武将なら喜んで死ぬ前提の捨て石にするから、虫けらどころか害虫同然なのは当たり前
しかし、超雲、関羽と言ったレベルはあり得ない

53 世界@名無史さん
2021/02/15(月) 18:28:19.88 0

52
そうとは言い切れない。例えば曹操は稀代の名医華佗も些細な理由で殺している。又于禁も当初から付き従っている名将。荀彧すら殺された説があり、陸遜すら最後は孫権に憤死させられた。

劉邦は匈奴と戦う前に強力な家臣を殆ど粛正して失敗した。

そもそも劉備の接し方が普通ならプライドの高い関羽は速攻魏に下るだろうし、家臣の忠誠心もこの時代主君からの褒美かカリスマ性で買うしか無かった。

劉備や趙雲、関羽や張飛、諸葛亮の忠誠心が美談として2千年伝わったのも、好かれた家臣もある日君主に疑われたり、嫌われたりして粛正される事が当然な中で最後までお互い結束していた点が大きい。

大体主君に元々嫌われてる家臣が将軍迄出世出来る訳ないだろ。馬鹿は完全にお前。

54 世界@名無史さん
2021/02/15(月) 18:45:03.79 0

53
言い切れるしカダとか元々信頼してないんだから当たり前
超雲関羽レベルなんだから夏候淳夏候淵レベルとかで言えと

55 世界@名無史さん
2021/02/15(月) 18:49:08.12 0

54
アホ?

夏侯惇、夏侯淵はそもそも主君の血縁だ。

華佗を信頼して無かったら毒を盛るかもしれんのに掛かり付け医にしないだろ。

関羽趙雲どころか白起ですら粛正されてる訳だが?

56 世界@名無史さん
2021/02/15(月) 21:46:33.76 0

55
> アホ?
どう見ても超運とは比較にならないどうでも良い人物を上げて詭弁をいう池沼のお前がなw

> 夏侯惇、夏侯淵はそもそも主君の血縁だ。
それ言ったら関羽だって義兄弟だがなw
俺はそのレベルと言ったんだが、それがカダとかウキンとか馬鹿にもほどがあるわ

57 世界@名無史さん
2021/02/15(月) 22:06:29.30 0

劉邦は儒教道徳でははるかに格上の父親を殺して構わないと項羽に放言したり
兄の子供を邪険に扱ったり明らかに異常者として史記では扱われているけどな

58 世界@名無史さん
2021/02/15(月) 23:29:41.43 0

もはやシンジ君必要なくなってない?
このスレ…

59 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 05:30:48.09 0

56
義兄弟は演技の創作。馬鹿はお前

60 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 05:33:02.90 0

57
劉邦はそもそも全く学が無いからな。

儒者の冠に煩えバーカって言ってションベンした事もあるし、儒教に縛られてない

61 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 07:10:21.53 0

劉備はジャンプ漫画の主人公的要素が揃ってる
友情=関羽、張飛
努力=むしろ織ってた、三顧の礼
勝利=庶民から皇帝へ
しかも実は皇族、良血統!
敵はグリフィスみたいな英雄曹操!
ジャンプ好きなら好きにならない訳がない
陰キャ受けはしらん
シンジくんにはこうゆう少年漫画の主役感が足らん

62 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 07:53:36.50 0

57
父親とは血が繋がってない説がある。
又一時劉邦と項羽は義兄弟の契りを交わしていて項羽が親父を殺せばお前は義理の父親殺しだと言う事で儒教的大罪をギリギリ躱してはいる

兄の子供への冷遇は単に兄嫁が嫌いだったかららしい…

63 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 08:35:30.61 0

59
> 義兄弟は演技の創作。馬鹿はお前
そういう重臣レベルだったのは変わらない
医者のカダとかウキンのような比較にならないどうでも良い人物を上げた人が言ってもなあw

64 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 08:48:09.75 0

63
全然どうでも良く無いんだが?
自分が知らないからって貶めるなや

華佗や于禁の功績調べてみろや

ましてや陸遜や、白起は関羽趙雲以上のレベル

それでもあっさり誅殺されるのが中国

65 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 09:12:26.97 0

61
「負け続きの中年がチート軍師をゲットして逆転!皇帝になっちゃいました」みたいな題名でなろう化もいけるから陰キャ受けもバッチリな筈

66 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 10:45:52.84 0

ぶっちゃけ光武帝劉秀のほうが主人公っぽい
政治軍事カリスマ何でもござれのリアルチート

67 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 11:59:54.87 0

66
なろうの主役は劉秀の方があってるけど少年漫画的にはチート過ぎて主人公感ないな

敵にも魅力無いし

68 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 20:02:54.33 0

64
> 全然どうでも良く無いんだが?
いやどうでも良いけど

> 自分が知らないからって貶めるなや
誰が見ても不適切だと分かる嘘をついてもなあ

> 華佗や于禁の功績調べてみろや
いくら調べても不適切なんだが
信頼できる重臣じゃない
ウキンにしても長年やってるだけで意味はない
なぜ長くやってる重臣を省く?
なぜ曹操のその二人に限る?
それ以外は都合が悪いからだろうw

69 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 20:12:11.02 0

68
信頼出来ない奴に軍を預けれんだろw
調べても不適切だと思うならお前が文盲なんだろう。普通に全員長く仕えてる重臣なんだかw
于禁と華佗以外にも陸遜、白起、荀いくもあげてんのに無視ですか?
これだけ上げても中国史上粛正された家臣のほんの一例に過ぎない。

家臣は君主にとって何時でも殺せる存在で、当然後継者たる息子より扱いは下だった事は明らか。

70 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 20:23:26.06 0

69
> 信頼出来ない奴に軍を預けれんだろw
うへえwお前は部下を持ったことがないのかw
どの人間も性格や能力が一緒だと思ってるのかw

全兵士を一人の武将に付けられるならカダは勿論、
ウキンだって絶対にあり得ませんよw
現実にはそこそこ

> 調べても不適切だと思うならお前が文盲なんだろう。普通に全員長く仕えてる重臣なんだかw
いいえ?世界中でお前だけだよ、曹操がカダやウキンが一番信頼していた、と思ってるキチガイはw
多分お前自身も分かってるはずだが、今更変えるなよw

> 于禁と華佗以外にも陸遜、白起、荀いくもあげてんのに無視ですか?
> これだけ上げても中国史上粛正された家臣のほんの一例に過ぎない。
全然だけどねw夏候淳は放置だしw
てか途中で信頼なくしたり、元々嫌ってた人だけ上げてもなあ
超雲関羽とは次元が違いますわ、お前の言ってるのはギエンみたいなのを意図的にあげてるだけ

71 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 20:25:43.29 0

70
先ず華佗は医者な
先に述べた様に信頼出来ない人間をかかりつけ医に出来ない

次に于禁は関羽張飛と

72 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 20:38:33.62 0

71
> 先ず華佗は医者な
そんな事は誰でも知っているw
だから尚更駄目なんだがね

> 先に述べた様に信頼出来ない人間をかかりつけ医に出来ない
あほくさ、腕が良いからと雇っただけで生死を共にした宿将でも何でもない
そもそもそういう誰が見ても一番信頼してる武将ではない連中しか上げられない時点で話にならんのだがw
曹操が彼らを一番信頼していた、と思ってるのは世界中でお前だけだよw

73 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 20:41:09.18 0

70
先ず華佗は医者な
先に述べた様に信頼出来ない人間をかかりつけ医に出来ない

次に于禁は曹操に旗揚げ当初から付き従っていて数々の武功を挙げている
少なくとも張飛、趙雲よりは活躍している
これを重臣じゃない、信頼出来ないは無理がある

粛正された人物を挙げてるのにそうじゃない夏侯惇、夏侯淵を挙げたら訳わかんねーだろ

趙雲、関羽が次元が違うとお前が思うのも劉備の家臣に対する信頼あってこその物

他の君主に仕えていたら張飛は城を呂布に取られた時点で死罪、関羽も曹操に下った時点で裏切りと見做された可能性大だし君主がそう判断しても誰も責めないだろう

その辺の雑魚扱いで終わり

後俺は曹操が于禁を1番信頼していたとか言った覚えはねえよ

しかし劉備にとっての関羽、張飛、趙雲、麋竺、孫乾の様な付き合いの長さが于禁にはある筈で一度敵に下った武将に対する考えは明確に劉備と曹操では異なる

そして曹操の考えの方が常識的だった。

殆どの君主にとって家臣は君主にとって何時でも殺せる存在で、当然後継者たる息子より扱いは下だった。

74 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 20:55:59.38 0

因みに関羽や張飛、趙雲よりずっと後に仕えた黄権が魏に下った際も劉備は自分が黄権の意見を聞か無かった事を踏まえて次の様な態度だった。

蜀において、魏に降った黄権の妻子を捕えるべし、という意見が上がったが、劉備は「黄権が私を裏切ったのではない。私が黄権を裏切ったのだ」と、黄権の妻子を今まで通りに遇した。

75 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 21:11:11.31 0

73
72
曹操が彼らを一番信頼していた、と思ってるのは世界中でお前だけだよw

76 世界@名無史さん
2021/02/16(火) 21:20:25.83 0

75
文盲論点ズラ氏詭弁頑な馬鹿阿呆乙

77 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 06:02:04.24 0

「仲間だ!ドン」
「天下統一を俺が成す!」

劉備ってスカしたルフィだろ
尾田は三国志書け

78 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 06:53:17.21 0

76
完全に自己紹介で草

于禁、華佗は普通に凄いわ

79 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 09:13:27.58 0

76
> 文盲論点ズラ氏詭弁頑な馬鹿阿呆乙
それは完全にあんたw正論言われて悪口しか言えないのは相手が正しい証拠w
カダやウキンみたいな素人でも嘘だと分かる半端部下しか出せない時点で誰でも気づく詭弁
曹操が彼らを一番信頼していた、と思ってるのは世界中でお前だけ

80 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 09:56:59.07 0

79
いやいや良く読もうな

誰も1番信頼していたとか問題にして無いし、76は寧ろお前を擁護してるぞ

81 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 10:01:05.23 0

と言うか魏の人材はそもそも蜀より厚いんだわ。
于禁は充分趙雲の比較対象として申し分ない。

そろそろ俺の下の主張に対して反論してよ

殆どの君主にとって家臣は君主にとって何時でも殺せる存在で、当然後継者たる息子より扱いは下だった。

82 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 10:41:18.44 0

于禁、華佗、陸遜、白起、荀いくは全員疑われて殺された訳では無いしな

つまり信頼度は粛正されるかどうかと全く関係ない

大体その時々の感情で捨て石にされる家来がいて当然と言う主張は俺の主張を補強している

反論にもなっていない

83 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 10:44:33.97 0

80
> いやいや良く読もうな
どこを?

> 誰も1番信頼していたとか問題にして
は?信頼してない、嫌いな部下を切り捨てるのは当たり前なんだが
そもそも特に信頼してる部下じゃないと意味がない、そんなのより多少できが悪くとも妻子を選ぶのは当然だわな
誰だってそうだ、悪名高い劉邦だってそうするだろうよw

84 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 10:45:20.88 0

82
いや関係ないは間違いだな

疑われれば必ず殺される
疑われなくても些細な理由で殺されるに訂正しとく

85 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 10:51:08.08 0

82
> 于禁、華佗、陸遜、白起、荀いくは全員疑われて殺された訳では無いしな
それは当たり前

> つまり信頼度は粛正されるかどうかと全く関係ない
いやあるだろ馬鹿かと嫌いな奴はつまらん理由で殺すし
そもそもそれ論点ずらしね、子供とどっちを選ぶか、とまるで関係ない
また産めば良いだけの子と違って信頼できる有能部下は簡単に補充は効かない

86 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 11:00:38.98 0

83
虫だってゴキブリみたいな嫌われ者は潰されるけどカブトやクワガタみたいにカッコ良い奴は大事に飼育されるだろ?

お前の言ってる事はカブトが大事にされてるから虫の扱いはハムスター以上だと言ってるのと同じ

家臣は虫を殺すように気軽に君主に殺される存在だと言う事実に反論出来てない

87 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 11:02:41.14 0

85
その有能な部下も他では事実つまらない理由で殺された例が幾らでもあるんだが?

子供は同じ位粛正されてるのか?

88 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 11:04:10.37 0

85
> 于禁、華佗、陸遜、白起、荀いくは全員疑われて殺された訳では無いしな
それは当たり前

じゃあ信頼度持ち出すのは間違いじゃんw

89 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 14:06:40.28 0

シンジくんが軟弱者扱いされるのは物語の性質上仕方ないんや
劉備も暗い部屋で一人膝抱えてたかもしれんがそんなの書き残すやついないだろ

90 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 14:13:03.31 0

89
想像したら糞ワロタw

91 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 17:13:19.27 0

86
> お前の言ってる事はカブトが大事にされてるから虫の扱いはハムスター以上だと言ってるのと同じ
別にそれで構わんが?だって大事な武将より劣る武将が駄目だと言う意味で言ってるわけでw
劉備にしても超雲じゃなくてもっと信頼してない、死んでも良いような武将だったら同じ事は言わなかったさ

92 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 17:14:03.85 0

88
> じゃあ信頼度持ち出すのは間違いじゃんw
はあ?馬鹿か?関係ない

93 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 19:08:39.76 0

91
いやいや俺が挙げた武将も誰も趙雲と比べても劣って無いし、信頼されてて疑われて殺された訳じゃないからw

マジお前頑なだな
絶対お前が劉備なら黄権の妻子処刑してるわw

94 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 19:12:17.77 0

92
根拠は自分が関係ないと思うからでちゅか?

信頼出来ない事が殺される家臣の条件だとお前が言い張るなら疑われて信頼が無くなって殺された家臣しかいない筈で関係ない訳ねーじゃんw

理解できゆ?

95 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 20:04:59.65 0

93
>いやいや俺が挙げた武将も誰も趙雲と比べても劣って
そう思ってるのはお前だけw

> マジお前頑なだな
お前がなw
> 絶対お前が劉備なら黄権の妻子処刑してるわw
それはないwお前と一緒にするなw
むしろ逆で誰でも殺すのを生かしてるよw俺は悪人でも殺せない人間なんでなw

96 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 20:10:37.89 0

94
> 根拠は自分が関係ないと思うからでちゅか?
小学生にはそうみえるんでちゅかw

> 信頼出来ない事が殺される家臣の条件だと
はあ?全員疑われて殺された訳では無いと言うことが信頼性と関係するわけじゃないんだがw
自分の言ってることも理解出来ないらしいw小学生以下の脳みそではそれも理解できなくて当然かw
死因や殺された理由なんてのは大量にあるわけで信頼性以前のもある、疑われてなんてのは一部でしかないw
そもそも主君と全く関係ないのもある、ほんと池沼には参るw

> 理解できゆ
小学生だからできまちぇんw

97 世界@名無史さん
2021/02/17(水) 21:27:27.56 0

1
シンジはムキムキだろ!
サックスも吹けるし

98 世界@名無史さん
2021/02/18(木) 01:43:15.97 0

95
>いやいや俺が挙げた武将も誰も趙雲と比べても劣って
そう思ってるのはお前だけw

いや白起なんかどう考えても格上だろ

99 世界@名無史さん
2021/02/18(木) 01:46:52.87 0

96
> 根拠は自分が関係ないと思うからでちゅか?
小学生にはそうみえるんでちゅかw

根拠を示せないお前が小学生。唯言い張ってるだけじゃんと思っていたらやはり小学生だったか。

100 世界@名無史さん
2021/02/18(木) 12:56:23.14 0

98
> いや白起なんかどう考えても格上だろ
一人だけ言ってもな
それにかつては能力があって仲良くても後年は無能とされたり仲が悪くなった人は粛正されて当然だろ
この世界は。そうやって殺された連中は大量にいる。むしろ有名なのは殆どそれだ
もっとも必要とされ、蜜月状態の時でないと意味無い

>99
はあ?全員疑われて殺された訳では無いと言うことが信頼性と関係するわけじゃないんだがw
自分の言ってることも理解出来ないらしいw小学生以下の脳みそではそれも理解できなくて当然かw
死因や殺された理由なんてのは大量にあるわけで信頼性以前のもある、疑われてなんてのは一部でしかないw

101 世界@名無史さん
2021/02/19(金) 05:19:20.56 0

100
> かつては能力があって仲良くても後年は無能とされたり仲が悪くなった人は粛正されて当然だろ

それ全然妻子より扱い悪いじゃんw

102 世界@名無史さん
2021/02/19(金) 10:19:06.91 0

それで何の問題があるのやら
妻子だって最初は良くても後年は疎まれるなんてのは良くある話だ
そういう変わっていく関係で極端な比較をしたらいかなる事でもあり得るわな
だがそういう話じゃないから、最も大事に信頼してる状況下の武将と普通の妻子の比較だろうに

103 世界@名無史さん
2021/02/19(金) 14:33:36.69 0

102
いや、そういう話だろ

長い年月の中で赤の他人を信頼して、又その人も変わらず慕ってくれる関係を維持するのは難しい

劉備はそれを成し遂げた訳で弱小勢力の劉備がそれを成し得るには普通の態度では無理

普通は趙雲が自分の子供を助けてくれたら子供を受け取り趙雲を褒め称える。普通は自分の子供も大事にするもんだ。趙雲が子供を渡してきた時点でもうどっちを助けるかと言う劉邦の様な危機的状況ではないんだわ。

張飛、関羽、黄権に至っては信頼を損なうに充分な失敗をしているんだぞ?その非を咎めないだけでも普通ではない。

104 世界@名無史さん
2021/02/19(金) 19:06:07.91 0

89
シンジが葛藤するシーン全カットしたら普通に姜維ぐらいにはカッコ良いかもな

105 世界@名無史さん
2021/02/19(金) 21:03:18.28 0

103
> いや、そういう話だろ
違います

106 世界@名無史さん
2021/02/19(金) 21:28:33.54 0

105
いやどう違うん?
于禁馬鹿にしてるけど曹操軍の最強格だったんだぞ。旗揚げから参加して青州兵を率いて負け知らずで左将軍に迄なってんだぞ?劉備にとっての趙雲、張飛以上のポジションだ。
だけど雨のせいで降伏したら何でアイツ自殺しねーの?みたいな扱い。そして皆んなそれに同調してる事から分かる様に家臣の扱いは当時その程度が普通。

家臣は妻子以上に大事だなんて言う奴は劉備位のもんだ。
張飛なんか袁術と劉備が戦ってる最中に城取られてお咎め無しだぞ?ワンピースで例えたら空島でエネルと戦ってる最中留守番させてたサンジが寝タバコで船燃やして島から出れなくなる位の失敗だ。現代人で言うとルームシェアしてる友達が仕事場に来たと思ったらお前ん家俺の留守番中に全焼したわって言うレベル。
そのせいで劉備軍は帰る所が無くなって兵士は人肉まで食う羽目になったんだぞ?
于禁どころの失敗じゃねーわ。普通なら張飛を殺してる。劉備の侠気は尋常ではない。

107 世界@名無史さん
2021/02/19(金) 21:34:48.78 0

102
>最も大事に信頼してる状況下の武将と普通の妻子の比較だろうに

コレはただの損得勘定だろ。
最も大事に信頼してる状況下と言うが劉備は家来のせいで逆境に陥った状況下でもスタンスを変えてない。それが侠気やねん。

108 世界@名無史さん
2021/02/19(金) 21:45:27.15 0

「私が死んで代わりはいるもの」

碇ゲントク
「お前と俺は生まれた日は違えど死ぬ日は一緒だ!お前が死んだら俺も生きては行けんのだ!」

これがゲントク

109 世界@名無史さん
2021/02/20(土) 00:02:55.49 0

106
上に書いただろ馬鹿かお前は
妻子だって最初は良くても後年は疎まれるなんてのは良くある話だ
そういう変わっていく関係で極端な比較をしたらいかなる事でもあり得るわな
だがそういう話じゃないから、最も大事に信頼してる状況下の武将と普通の妻子の比較だろうに

110 世界@名無史さん
2021/02/20(土) 00:13:26.28 0

109
いや、比較って言ったって何を比較すんの?

111 世界@名無史さん
2021/02/21(日) 14:04:17.94 0

日本人は逃げる=負けって考えだけど、海外の人はそうじゃないからな
無理な時は逃げるのが正解

112 世界@名無史さん
2021/02/22(月) 09:55:36.75 0

それもどうなんだ
お前がそう思ってるだけじゃないのか

113 世界@名無史さん
2021/02/22(月) 13:57:29.01 0

日本だって戦国武将とか逃げまくってるぞ
幕末の志士もしかり

114 世界@名無史さん
2021/02/22(月) 14:06:59.79 0

113
命あっての物種って言うしな
シンジ君は何であんなに逃げる事を嫌うんだろう?

115 世界@名無史さん
2021/02/22(月) 17:57:42.16 0

109
家臣は信頼されてても後継者になれる事は無いし、妻子は疎まれても家臣に比べれば全然粛正される事は無いし、正妻なら君主以上の権勢を得る事も多々あるし妻子の方が断然立場が上でしょ

116 世界@名無史さん
2021/02/22(月) 20:32:42.06 0

あれで責任感の強い男だからな
自分しか戦えない、使徒を倒すことでしか自己を肯定できないとなったらもう不退転よ

117 世界@名無史さん
2021/02/23(火) 09:54:48.46 0

116
諸葛亮的ポジションについたら過労死待った無しだな

118 世界@名無史さん
2021/02/23(火) 22:27:31.25 0

シンジ君が頑張れば頑張るほど周囲の大人たちのダメさ加減が浮き彫りになってしまう

119 世界@名無史さん
2021/02/23(火) 23:18:55.47 0

シンジ君って給料もらってる様子もなかったけど。
あれだけやってタダ働きなんだろうか。
それでも敵が来れば身の危険を顧みず戦う・・・
ほとんど聖人である。

120 世界@名無史さん
2021/02/23(火) 23:29:57.60 0

撮ラナ屋に

121 世界@名無史さん
2021/02/24(水) 10:12:14.84 0

劉備みたいにその辺から優秀な仲間を揃えてからネルフに入るべきだった

122 世界@名無史さん
2021/02/24(水) 13:16:45.58 0

ネタバレするとQの後アスカとレイとシンジは仲良くなって夏だけど桃園の誓いをする。

その後シンジは第三勢力晋をつくり、ネルフやヴィレと戦う。

趙雲的ポジションにメガネ、諸葛亮的ポジションに新しい顔をゲットしたカヲルも加わってシンジもムキムキ絶好調になってゲンドウをボコり世界を晋が統一。シンジが皇帝になってハーレム作って神話になってリツコが太鼓叩いて皆んな踊って終わり。

ネタバレしてすまんな

123 世界@名無史さん
2021/02/28(日) 12:20:08.71 0

1
周囲との人間関係において
碇シンジは被害者で、劉備玄徳は加害者というイメージが強い。
歴史上の英雄というのは圧倒的に加害者なものだ。
与えるより奪うものの方が多いのだ。

124 世界@名無史さん
2021/03/01(月) 12:07:11.05 0

123
加害者ってカッコ良いか?

125 世界@名無史さん
2021/03/01(月) 12:10:47.12 0

加害者か被害者かは視点によって変わるからな
無能な大人に振り回されるシンジ君に限れば被害者でいいけど

126 世界@名無史さん
2021/03/01(月) 12:21:20.03 0

冷静に見るとシンジは悲劇的英雄の筈なんだけど庵野は明らかにそういう風に描写してないよな

127 世界@名無史さん
2021/03/02(火) 19:35:48.37 0

劉備君は仲間とつるむのを好み、シンジ君は独り内に閉じこもる性格。
やっぱ英雄はネアカじゃないとね。

128 世界@名無史さん
2021/03/02(火) 21:24:03.45 0

頼りになる大人がいないから相談できず内に閉じ籠るしかなかったんだよ…
シンジ君可哀想過ぎる

129 世界@名無史さん
2021/03/03(水) 13:00:51.58 0

皆んなシンジが人生失敗したみたいに言うけど旧劇では美少女ヒロインアスカと人類絶滅の危機を乗り越えた成功者だからな。

呉に負けてガッカリして死んだ負け犬劉備より上

130 世界@名無史さん
2021/03/03(水) 20:25:44.68 0

まあ最終的な結論は、新劇でシンジがどうなるかを見てからだね。

131 世界@名無史さん
2021/03/06(土) 23:56:05.33 0

ミサトも無能扱いされてるけど有能だとおもふ

132 世界@名無史さん
2021/03/08(月) 17:50:19.31 0

エヴァは分かりやすい敵がいないからなー
敵がいないことにはありきたりな意味での英雄も存在し得ない
大義名分がこっちにあるのかさえ疑わしい

133 世界@名無史さん
2021/03/08(月) 19:04:08.86 0

とりあえずシンジ君は報われてほしい感はある

134 世界@名無史さん
2021/03/09(火) 12:31:36.25 0

133
劉備も孔明GET迄は報われてない。シンジにも戦略立ててくれる軍師が必要だった

135 世界@名無史さん
2021/03/09(火) 22:01:45.44 0

そしてエヴァ世界に軍師になれるような優秀な人物はいなかった…
少なくともシンジ君の周囲には
これは泣いていい

136 世界@名無史さん
2021/03/12(金) 06:21:00.74 0

>軍師になれるような優秀な人物
無茶しか言わない総司令と奇策に走る現場指揮官なら居ます。

137 世界@名無史さん
2021/03/12(金) 20:48:39.77 0

でも諸葛亮程の人物は滅多に現れないからなぁ。
ちょっとエヴァ面子と比べるのは酷かもな。
今の日本の政治家も全員諸葛亮より下の下だと思うわ。

138 世界@名無史さん
2021/03/12(金) 21:43:46.61 0

エヴァ世界だと頭のいい人物は死に絶えちゃったんじゃないの
計画阻止されちゃたまらんし、コロコロされちゃったのだろう

139 世界@名無史さん
2021/03/13(土) 01:58:58.81 0

しかしシンエヴァは糞だった

レイが自給自足を始めたのはグルメ細胞のせいでしたとかおかしいでしょうが!

140 世界@名無史さん
2021/03/13(土) 08:20:27.21 0

138
敵サイドには知将冬月がいるぞ

141 世界@名無史さん
2021/03/14(日) 10:26:49.65 0

シンエヴァは糞だった。

史実の方が創作のアニメより面白いとはなんたる事だ。

142 世界@名無史さん
2021/03/19(金) 12:06:29.94 0

ぽっと出の奴が横から天下(シンジ)を奪っていく様はエヴァも三国志も一緒だった

143 世界@名無史さん
2021/03/23(火) 22:06:03.15 0

最期まで付き合いきれない人が大多数
というのが三国志とエヴァの共通点

144 世界@名無史さん
2021/03/24(水) 00:24:54.10 0

歴史の長さと愛され具合なら三國志のほうが圧倒的に上
エヴァの歴史はせいぜい二十数年でしかない

145 世界@名無史さん
2021/04/02(金) 22:43:24.18 0

次の作品はシン・サンゴクシしかないな!

146 世界@名無史さん
2021/04/08(木) 07:54:07.38 0

うまいこと言ったな

147 世界@名無史さん
2021/04/12(月) 19:51:44.97 0

シン(晋に全て奪われる)・サンゴクシ

148 世界@名無史さん
2021/04/17(土) 23:23:49.78 0

シンと名が付くものは長く続かない

149 世界@名無史さん
2021/04/17(土) 23:51:51.71 0

劉備も曹操も劉邦もやばいと思ったら身内捨てて逃げるからな
それが強さなんだよ
倫理より本能ていうか嗅覚というかそっちの方が生きのこるには重要

150 世界@名無史さん
2021/04/18(日) 05:02:39.88 0

逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ

151 世界@名無史さん
2021/04/18(日) 16:16:09.50 0

逃げちゃダメだ逃げちゃ逃げちゃる逃げちゃる逃げちゃる!

152 世界@名無史さん
2021/04/18(日) 22:54:26.70 0

シンジ君は君主キャラじゃないし
逃げたら敵前逃亡扱いされはせんだろうか?

153 世界@名無史さん
2021/04/19(月) 02:26:44.25 0

逃げたら銃殺刑じゃなかったっけ?

154 世界@名無史さん
2021/04/19(月) 11:09:24.27 0

味方見捨てて逃げたとか言われて結局可哀想な展開に

つまり先にネルフの無能共をどうにかしないと詰む

155 世界@名無史さん
2021/04/25(日) 07:42:06.77 0

エヴァは使徒と戦っている間はいいが
やがて人間同士で殺しあうようになる展開が鬱

中国は漢室復興の理想が生きてる三国時代はまだいいが
晋から五胡十六国にかけてはただの殺しあいなので鬱

156 世界@名無史さん
2021/08/10(火) 21:36:44.92 0

155
前趙を建国した劉淵は漢の復興を掲げていたが・・・

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×【転載厳禁】× (479)
勢い 20965.35 14.56レス/分 ネット関係 > 難民
【自民】劇場版『鬼滅の刃』安倍晋三編 高速感想スレ ★8 [156264876] (1001)
勢い 20197.66 14.03レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【LIVE】劇場版『鬼滅の刃』無限列車編 実況スレ 21:00〜 地上波初放送 【フジテレビ】 ★4 [Anonymous★] (1001)
勢い 20113.12 13.97レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【スッさん】StylishNoobID無しスレpart1508 (1001)
勢い 19647.07 13.64レス/分 ネット関係 > ネットwatch
【超マターリ】劇場版『鬼滅の刃』無限列車編☆4【超マターリ】 (352)
勢い 18878.21 13.11レス/分 実況ch > 番組ch(フジ)
【日本の姿】 ワクチンパスポート導入・・・未接種の女性 「何もできなくなる。人権はなくなっていく」3 [ベクトル空間★] (1001)
勢い 18752.47 13.02レス/分 ニュース > ニュース速報+
【転載厳禁】のお話 (973)
勢い 18129.65 12.59レス/分 ネット関係 > 難民
【コロナ】納豆菌酵素がスパイクタンパク質を分解することを確認 デルタ株にも有効 ★4 [haru★] (1001)
勢い 17697.24 12.29レス/分 ニュース > ニュース速報+
【実況】鬼滅の刃 無限列車編3 (774)
勢い 17644.75 12.25レス/分 雑談系2 > ニュー速VIP
【衆院選】立憲民主党「年収1000万円以下は所得税を免除します!消費税率は時限的に6%まで引き下げます!」★3 [スダレハゲ★] (1001)
勢い 17167.00 11.92レス/分 ニュース > ニュース速報+
【コロナ】納豆菌酵素がスパイクタンパク質を分解することを確認 デルタ株にも有効 [haru★] (1001)
勢い 17136.20 11.90レス/分 ニュース > ニュース速報+
【日本の姿】 ワクチンパスポート導入・・・未接種の女性 「何もできなくなる。人権はなくなっていく」2 [ベクトル空間★] (1001)
勢い 16695.57 11.59レス/分 ニュース > ニュース速報+
【安倍】劇場版『鬼滅の刃』無限列車編 高速感想スレ ★8 [286397401] (1001)
勢い 16495.59 11.46レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
関口宏のサンデーモーニングpart1 (765)
勢い 16356.35 11.36レス/分 実況ch > 番組ch(TBS)
【スポニチ】小室さん 就職先は米大手法律事務所 年収2500万円or600万円 司法試験合否で分かれ道★3 [孤高の旅人★] (1001)
勢い 15995.40 11.11レス/分 ニュース > ニュース速報+
【スッさん】StylishNoobID無しスレpart1509 (1001)
勢い 15463.33 10.74レス/分 ネット関係 > ネットwatch
【コロナ】納豆菌酵素がスパイクタンパク質を分解することを確認 デルタ株にも有効 ★2 [haru★] (1001)
勢い 15269.49 10.60レス/分 ニュース > ニュース速報+
【衆院選】立憲民主党「年収1000万円以下は所得税を免除します!消費税率は時限的に5%まで引き下げます!」★6 [スダレハゲ★] (1001)
勢い 15235.27 10.58レス/分 ニュース > ニュース速報+
【スッさん】StylishNoobID無しスレpart1507 (1001)
勢い 15127.93 10.51レス/分 ネット関係 > ネットwatch
【社会】日本郵便が翌日配達廃止で50億円削減 土曜配達も廃止へ [朝一から閉店までφ★] (1001)
勢い 14711.07 10.22レス/分 ニュース > ニュース速報+
【LIVE】劇場版『鬼滅の刃』無限列車編 実況スレ 21:00〜 地上波初放送 【フジテレビ】 ★3 [Anonymous★] (1001)
勢い 14378.45 9.99レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【コロナ】納豆菌酵素がスパイクタンパク質を分解することを確認 デルタ株にも有効 ★5 [haru★] (1001)
勢い 14207.05 9.87レス/分 ニュース > ニュース速報+
【煉獄無能】電通版『鬼滅の刃』無限CM編 電通鬼「血鬼術!CM各駅停車!」★7 [117074539] (1001)
勢い 14187.40 9.85レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【速報】劇場版『鬼滅の刃』ケツマイモ編 高速感想スレ ★7 [156264876] (1001)
勢い 14005.89 9.73レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
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【調査】 ワクチンパスポート活用、「賛成53%」「反対22%」 感染ゼロより「ウィズコロナ」2 [ベクトル空間★] (1001)
勢い 13882.07 9.64レス/分 ニュース > ニュース速報+
【話題】13歳の中学生の少女、男子高校生との一度の性交で妊娠 [影のたけし軍団★] (1001)
勢い 13803.35 9.59レス/分 ニュース > ニュース速報+
どうか。。 (1001)
勢い 13056.52 9.07レス/分 ネット関係 > 難民
【コロナ】納豆菌酵素がスパイクタンパク質を分解することを確認 デルタ株にも有効 ★3 [haru★] (1001)
勢い 12925.78 8.98レス/分 ニュース > ニュース速報+
【スポニチ】小室さん 就職先は米大手法律事務所 年収2500万円or600万円 司法試験合否で分かれ道★6 [孤高の旅人★] (992)
勢い 12838.35 8.92レス/分 ニュース > ニュース速報+
【社会】「ひきこもり」の表現 “社会的距離症候群”に変更を 専門家 [朝一から閉店までφ★] (1001)
勢い 12769.75 8.87レス/分 ニュース > ニュース速報+
【自民党】石原伸晃「親ガチャという概念も現実も、この国からなくしていかなければなりません」 [ネトウヨ★] (1001)
勢い 12496.66 8.68レス/分 ニュース > ニュース速報+
Jざつ6901 (1001)
勢い 12355.20 8.58レス/分 ネット関係 > 難民
【スッさん】StylishNoobID無しスレpart1511 (1001)
勢い 12291.98 8.54レス/分 ネット関係 > ネットwatch
【河野太郎死ね】電通版『鬼滅の刃』無限CM編 これが資本主義だ!★6 [117074539] (1001)
勢い 12186.33 8.46レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【秋篠宮】眞子さまへの一時金1億5250万円、支給しない方向で最終調整…辞退の意向を尊重 ★5 [potato★] (1001)
勢い 12165.82 8.45レス/分 ニュース > ニュース速報+
【スポニチ】小室さん 就職先は米大手法律事務所 年収2500万円or600万円 司法試験合否で分かれ道★4 [孤高の旅人★] (1001)
勢い 12143.28 8.43レス/分 ニュース > ニュース速報+
【秋篠宮】眞子さまへの一時金1億5250万円、支給しない方向で最終調整…辞退の意向を尊重 ★4 [potato★] (1001)
勢い 11884.62 8.25レス/分 ニュース > ニュース速報+
NIN
勢い 11628.24 8.08レス/分 ネット関係 > 難民
【コロナ】納豆菌酵素がスパイクタンパク質を分解することを確認 デルタ株にも有効 ★6 [haru★] (627)
勢い 11211.26 7.79レス/分 ニュース > ニュース速報+
土曜プレミアム・劇場版『鬼滅の刃』無限列車編★2 (959)
勢い 11151.76 7.74レス/分 実況ch > 番組ch(フジ)
かっぱ寿司、一日限定“全品半額”で大混乱…待ち時間『988分』も「ディズニーランドを超えているよ」 [puriketu★] (1001)
勢い 11135.84 7.73レス/分 ニュース > ニュース速報+
【衆院選】立憲民主党「年収1000万円以下は所得税を免除します!消費税率は時限的に5%まで引き下げます!」★7 [スダレハゲ★] (1002)
勢い 10994.01 7.63レス/分 ニュース > ニュース速報+
【高市】劇場版『鬼滅の刃』ケンモメン発狂編 高速感想スレ ★5 [884086512] (1001)
勢い 10928.28 7.59レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【アニメ】「鬼滅の刃」遊郭編は12月5日から放送! フジテレビ 無限列車編放送後に発表 [Anonymous★] (1001)
勢い 10913.29 7.58レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
志位和夫氏(比例)「共産主義はどうも」という方に質問 「資本主義という矛盾に満ちた社会が人類の到達した最後の社会か?」★8 [powder snow★] (1001)
勢い 10583.44 7.35レス/分 ニュース > ニュース速報+
【総裁選】<高市早苗氏>、橋下徹氏の「靖国行くのか?」質問に「一人の日本人として信教の自由がございます」 [Egg★] (1002)
勢い 10530.18 7.31レス/分 ニュース > ニュース速報+
【立民枝野氏】「所得税1年間ゼロ」 年収1千万円以下の世帯 [首都圏の虎★] (656)
勢い 10513.52 7.30レス/分 ニュース > ニュース速報+
只今【転載厳禁】中 (1001)
勢い 10422.56 7.24レス/分 ネット関係 > 難民
【総裁選】河野太郎氏陣営で「1回目の票を高市早苗氏に回す」戦略が浮上…岸田氏との決選投票回避のため [ボラえもん★] (1001)
勢い 10394.51 7.22レス/分 ニュース > ニュース速報+
【話題】「ワクチン打つと体から毒出る」 陰謀論へ傾倒、妻は家を出た [影のたけし軍団★] (1001)
勢い 10374.38 7.20レス/分 ニュース > ニュース速報+
【東京都】コロナ死亡者15人中5人が「2回接種済み」 24日発表 ★16 [haru★] (1001)
勢い 10275.91 7.14レス/分 ニュース > ニュース速報+
【LIVE】劇場版『鬼滅の刃』無限列車編 実況スレ 21:00〜 地上波初放送 【フジテレビ】 ★2 [Anonymous★] (1001)
勢い 10263.01 7.13レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【衆院選】立憲民主党「年収1000万円以下は所得税を免除します!消費税率は時限的に5%まで引き下げます!」★4 [スダレハゲ★] (1001)
勢い 10136.69 7.04レス/分 ニュース > ニュース速報+
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日本の江戸が樹立した世界記録のいくつか=韓国には余りにも知られていない歴史資料 ★2 [9/26] [Ikh★] (1001)
勢い 9871.75 6.86レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
【スポニチ】小室さん 就職先は米大手法律事務所 年収2500万円or600万円 司法試験合否で分かれ道★2 [孤高の旅人★] (1001)
勢い 9847.74 6.84レス/分 ニュース > ニュース速報+
【スダレ】劇場版『鬼滅の刃』無限CM編www 高速感想スレ ★4 [884086512] (1001)
勢い 9708.85 6.74レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【速報】 ノーベル賞経済学者 「これから中国に起こるのはリーマンショックではなく、日本のバブル崩壊と酷似したもの」 [お断り★] (1001)
勢い 9625.42 6.68レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】 中国、コロナ流行の2年前に武漢研究所でコロナウイルスを遺伝子操作して人への感染力を高め、外に放つ計画をしていたことが判明 [お断り★] (1002)
勢い 9538.29 6.62レス/分 ニュース > ニュース速報+
【スポニチ】小室さん 就職先は米大手法律事務所 年収2500万円or600万円 司法試験合否で分かれ道★5 [孤高の旅人★] (1001)
勢い 9440.29 6.56レス/分 ニュース > ニュース速報+
【東京都】コロナ死亡者15人中5人が「2回接種済み」 24日発表 ★14 [haru★] (1001)
勢い 9369.24 6.51レス/分 ニュース > ニュース速報+
かっさんID無しスレpart1510 (1001)
勢い 9328.70 6.48レス/分 ネット関係 > ネットwatch
土曜プレミアム・劇場版『鬼滅の刃』無限列車編★25 (150)
勢い 9270.39 6.44レス/分 実況ch > 番組ch(フジ)
【産経】河野太郎氏、親族企業・日本端子による対中政策影響を重ねて否定「中国寄りということはない」 [みの★] (973)
勢い 9169.63 6.37レス/分 ニュース > ニュース速報+
【調査】「住みたい街」福岡市が2年連続1位「居心地が良く、食べ物がおいしい」 2位那覇市 3位横浜市 ★2 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 8997.75 6.25レス/分 ニュース > ニュース速報+
志位和夫氏(比例)「共産主義はどうも」という方に質問「資本主義という矛盾に満ちた社会が人類の到達した最後の社会か?」★6 [powder snow★] (1003)
勢い 8995.12 6.25レス/分 ニュース > ニュース速報+
【AERA】ワクチンパスポート導入・・・未接種の女性 「何もできなくなる。人権はなくなっていく」 [影のたけし軍団★] (1001)
勢い 8826.02 6.13レス/分 ニュース > ニュース速報+
【自衛隊】河野・高市氏、原子力潜水艦保有「検討を」 岸田・野田氏は慎重 [影のたけし軍団★] (1004)
勢い 8813.89 6.12レス/分 ニュース > ニュース速報+
【安倍】劇場版『鬼詰のォ刃』無限発射編 高速感想スレ ★3 [117074539] (1001)
勢い 8811.66 6.12レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
実質17155 (983)
勢い 8735.08 6.07レス/分 ネット関係 > 難民
肴32592 (1001)
勢い 8670.32 6.02レス/分 ネット関係 > 難民
【速報】 ノーベル賞経済学者 「これから中国に起こるのはリーマンショックではなく、日本のバブル崩壊と酷似したもの」 ★2 [お断り★] (1001)
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【話題】小室圭さん、ロン毛姿に激変。長髪を後ろに結ぶ“侍スタイル” 記者ガン無視でポケットに手 ★23 [potato★] (1003)
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ミルヒライス4987 (963)
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【パワハラ】テレビ局社員だった息子は入水自殺 人気芸人番組で「殺すぞ」 [ぐれ★] (1003)
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【悲報】底辺ジャップ家族、「かっぱ寿司半額キャンペーン」に長蛇の列w「おいちぃね!」 [153490809] (1001)
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【悲報】 東大卒クイズ王・伊沢拓司さん「フェミニストは性的消費という言葉を使って旧来の女性像を押し付けてる」→失望の声が相次ぐ [426633456] (573)
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がっちりマンデー!!★「家電業界」の最新儲かりキーワード (663)
勢い 8175.14 5.68レス/分 実況ch > 番組ch(TBS)
【秋篠宮】眞子さまへの一時金1億5250万円、支給しない方向で最終調整…辞退の意向を尊重 ★6 [potato★] (1001)
勢い 8102.54 5.63レス/分 ニュース > ニュース速報+
【衆院選】立憲民主党「年収1000万円以下は所得税を免除します!消費税率は時限的に5%まで引き下げます!」★5 [スダレハゲ★] (1001)
勢い 8033.84 5.58レス/分 ニュース > ニュース速報+
【安倍】劇場版『鬼滅の刃』無限列車編 高速感想スレ ★2 [117074539] (1001)
勢い 7916.38 5.50レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【東京都】コロナ死亡者15人中5人が「2回接種済み」 24日発表 ★13 [haru★] (1001)
勢い 7781.00 5.40レス/分 ニュース > ニュース速報+
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日曜報道 THE PRIME【総裁選4候補が橋下と生討論▽米英豪の対中新体制】 1 (308)
勢い 7686.66 5.34レス/分 実況ch > 番組ch(フジ)
【LIVE】劇場版『鬼滅の刃』無限列車編 実況スレ 21:00〜 地上波初放送 【フジテレビ】 ★6 [Anonymous★] (1001)
勢い 7651.63 5.31レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
志位和夫氏(比例)「共産主義はどうも」という方に質問 「資本主義という矛盾に満ちた社会が人類の到達した最後の社会か?」★9 [powder snow★] (1001)
勢い 7545.06 5.24レス/分 ニュース > ニュース速報+
【超速報】立憲「うちが勝ったら年収1000万円以下世帯は所得税免除、消費税5%、法人税引き上げ、最低賃金1500円!」★2 [914447226] (1001)
勢い 7340.43 5.10レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【かっぱ寿司】9月26日限定で寿司全品半額に! 「前代未聞」の挑戦に寿司好きが沸いています★2 [孤高の旅人★] (1001)
勢い 7333.77 5.09レス/分 ニュース > ニュース速報+
土曜の夜だからクイズ大会やろうぜ (998)
勢い 7313.59 5.08レス/分 雑談系2 > ニュー速VIP
【調査】 ワクチンパスポート活用、「賛成53%」「反対22%」 感染ゼロより「ウィズコロナ」 [ベクトル空間★] (1001)
勢い 7234.58 5.02レス/分 ニュース > ニュース速報+
【総裁選】<男児>「僕たちが大人になったら、本当に虫を食べなければいけないんですか」4候補者に質問!高市氏「栄養もありますよ」 [Egg★] (1001)
勢い 7233.49 5.02レス/分 ニュース > ニュース速報+
【野田聖子氏】<靖国参拝の意向の高市早苗氏横に>「私も最初の頃は無邪気に行ってたんですけど、やめました」 [Egg★] (1001)
勢い 7118.96 4.94レス/分 ニュース > ニュース速報+
志位和夫氏(比例)「共産主義はどうも」という方に質問 「資本主義という矛盾に満ちた社会が人類の到達した最後の社会か?」★10 [powder snow★] (1001)
勢い 7082.90 4.92レス/分 ニュース > ニュース速報+
志位和夫氏(比例)「共産主義はどうも」という方に質問 「資本主義という矛盾に満ちた社会が人類の到達した最後の社会か?」★7 [powder snow★] (1001)
勢い 7060.31 4.90レス/分 ニュース > ニュース速報+
代理人の代理人 (1001)
勢い 6998.41 4.86レス/分 ネット関係 > 難民
【速報】劇場版『鬼滅の刃』無限列車編 高速感想スレ ★1 [117074539] (1001)
勢い 6844.99 4.75レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【LIVE】劇場版『鬼滅の刃』無限列車編 実況スレ 21:00〜 地上波初放送 【フジテレビ】 ★1 [Anonymous★] (1001)
勢い 6810.49 4.73レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【スッさん】StylishNoobID無しスレpart1512 (1001)
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【YouTuber】ゆたぼん アンチを検証「学校に行けよ」のツッコミに「どんだけ頭悪いねん」 [爆笑ゴリラ★] (1001)
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【画像】硫酸ぶっかけ男の被害者、顔など右半分がやけどで赤く変色 片目は医療用コンタクトレンズをつけないと見えない状態に★3 [potato★] (1001)
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鬼滅の刃「無限列車編」 煉獄杏寿郎の勇姿にファン感動「煉獄さん凄すぎる」 [ひかり★] (1001)
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河野太郎「ひどいフェイクニュースだ!」 フジテレビの番組解説に声をあららげ抗議 [545512288] (403)
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【東京都】コロナ死亡者15人中5人が「2回接種済み」 24日発表 ★12 [haru★] (1001)
勢い 6573.62 4.57レス/分 ニュース > ニュース速報+
【ホロライブ】hololive有実況スレ#1823【Vtuber】 (1000)
勢い 6564.46 4.56レス/分 実況ch > streaming実況

勢い 6351.25 4.41レス/分 ネット関係 > 難民
【東京都】コロナ死亡者15人中5人が「2回接種済み」 24日発表 ★15 [haru★] (1001)
勢い 6318.91 4.39レス/分 ニュース > ニュース速報+
【衆院選】立憲民主党「年収1000万円以下は所得税を免除します!消費税率は時限的に5%まで引き下げます!」★8 [スダレハゲ★] (961)
勢い 6274.02 4.36レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】納豆菌、コロナウイルスを瞬殺することが判明 治療薬開発の大いなる発見だと世界中が絶賛★ [422186189] (525)
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【速報】高市早苗のyoutubeチャンネル、コメント欄を突如閉鎖 [ramune★] (1001)
勢い 6208.77 4.31レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】 中国、コロナ流行の2年前に武漢研究所でコロナを遺伝子操作し人への感染力を高め、外に放つ計画をしていたことが判明 ★2 [お断り★] (1001)
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【新型コロナワクチン】クロアチア大統領「我々はもう接種しない。リスクのない人生はない。もっと深刻な病気はたくさんある」 [かわる★] (547)
勢い 6059.08 4.21レス/分 ニュース > ニュース速報+
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【ホロライブ】hololive有実況スレ#1824【Vtuber】 (270)
勢い 5931.35 4.12レス/分 実況ch > streaming実況
【ホロライブ】hololive有実況スレ#1820【Vtuber】 (1001)
勢い 5782.72 4.02レス/分 実況ch > streaming実況
日本の江戸が樹立した世界記録のいくつか=韓国には余りにも知られていない歴史資料 ★4 [9/26] [Ikh★] (1001)
勢い 5740.12 3.99レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
【総裁選】選択的夫婦別姓、河野氏・野田氏「賛成」岸田氏「整理ついてない」高市氏「反対」 [ramune★] (1001)
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日本の江戸が樹立した世界記録のいくつか=韓国には余りにも知られていない歴史資料 ★5 [9/26] [Ikh★] (399)
勢い 5605.46 3.89レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
【爆笑】反ワクチンの女性「ワクチンパスポート導入で何もできなくなる。人権はなくなっていく」 [135853815] (1002)
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【悲報】大谷翔平さん、10点差の場面で敬遠される
勢い 5574.46 3.87レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
auの新プランpovo2.0、月25GBで2,163円 もうこれでよくないか? [208586114] (299)
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