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DACの差で音質は変わらない (712)

【pc】

DACの差で音質は変わらない (712)


1 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/22(金) 18:54:11.84 ID:LPhHfNun

 

DACの差で音質は変わらない

DACの差で音質は変わらない (712)


573 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/19(水) 15:18:20.31 ID:qBb54r5P

572
出題は
>オリジナルと遠い順から並べて回答をお願い。
だから好き嫌いではない。
MP3 320kは解析ですぐに分かるので除外するとして
AAC 192>256>300>44k16bが正解。

あとでグラフを出すが、解析結果によると
AAC 192>256>300>MP3 320>44k16bが正解。

574 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/19(水) 15:33:32.24 ID:8uPVua4m

音源で差がわからないなら、spotifyのストリーミングで十分かもな
金かけてハイレゾダウンロードも意味ないかも

575 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/19(水) 15:57:00.46 ID:+m0VndnZ

573
見落としてたわ
でもテストの目的って差が認識出来るかであってるよね?
やっぱり回答が遠い順通りじゃなくても証明にはなってないんじゃね、まあクイズとしては面白いけど

576 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/19(水) 16:33:13.14 ID:SsRcW6Rb

まあ俺が分からなくても、全ての一般人が分からないかどうかは別だけどな

> あとでグラフを出すが、解析結果によると
> AAC 192>256>300>MP3 320>44k16bが正解

これは何の解析結果になるの?どういう視点で一致率を出すわけ?
この場合は機械が判定する一致率と人間の耳で聴こえる一致率は、観点が異なる気がするんだけど

DAC→ADCでの一致率とは全く違う話だ

577 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/19(水) 16:40:22.56 ID:qBb54r5P

576
https://i.imgur.com/S45TGZM.jpg

578 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/19(水) 17:18:40.26 ID:SsRcW6Rb

577
1%誤差の意味が分からないけど、mp3は明らかに波形がめちゃくちゃで違うじゃん
aacは音量(音圧)は違うけど波形はそのままで下がっているだけ
1%誤差がその波形でそんな下に来るなら、0.5%誤差はどうなるわけ?
1%誤差のラインも波形は44/16と同じまま下に下がってるように見えるけど

579 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/19(水) 18:55:53.61 ID:qBb54r5P

578
差音源をupしておく。
https://www.axfc.net/u/3937673
参考になるかもしれない。

580 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/19(水) 20:22:58.60 ID:SsRcW6Rb

差0.5%のグラフ作ってよ

581 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/20(木) 00:20:09.84 ID:YFN0QPEX

最近古いアンプにbluetoothレシーバー(Amazonで2千円ほど)をつけて
タブレットに入れてあるデジタル音源を聴いています
CDからリッピングしたものや購入したものです
これもDACですよね
自分的には音質的な不満はありません

582 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/20(木) 12:03:59.50 ID:lA+ggfOa

アナログ機器は音が違うと認めているなら
DACはアナログ機器であると認識すれば幸せになれるよ
アナログを扱うのにどんな内容でも同じだとは思わないでしょ

DDCは音が変わらない!と主張するならまだわかるけど

583 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/20(木) 13:12:20.31 ID:LOYFsDd+

「それでも、それでもDACじゃ変わらない・・・。」

彼は苦しい声で叫んだが、それでも僕たちには届かなかった。

584 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/20(木) 17:08:13.81 ID:/3uv/MWu

っていうか0.5%差のグラフまだー?
どうやって作ってるか知らんけど、グラフを見る限り、
0.5%差を作ればAACとほぼ変わらないところにラインが出来ると思うんだよなー
AAC 320kbpsとMP3 320kbpsでMP3の方がCD音源に近いなんてあるか?

585 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/20(木) 17:53:19.95 ID:78rlPQtm

584
0.5%の差成分はCD1%のを-6dB下に移動すればいい。

AACはMP3より差成分が大きいのは正直驚いた。
でも正弦波を圧縮するとMP3はひずみなく圧縮できるのに対し
AACはスペクトラム近傍に大きな成分が現れる。
かつ圧縮比はいくら500%の高品位に設定しても160kbps程度止まり。

AACもMP3も人間の聴力の特徴をベースに圧縮するわけだが
AAC変換をしてみると、この音楽ではこの圧縮で十分です、と言われているようで。
ただその圧縮比がなるほど、と妙に納得出来たりしてしまう。

586 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/20(木) 18:02:59.19

DAC違いの話ではない件について

587 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/20(木) 18:55:10.42 ID:v4lPqajS

1%より0.5%の方がさらに原音ラインより落ちるのが意味わからないし、
原音と全く違う音圧波形になってるのにそれが一致率が高いとか意味わからないし、
そもそも1%変化させたってどうコーディングで変化させるかで恣意的に変えられるし
何の参考にもならんね

音圧で波形解析するとMP3は20kHz以上を削ってるだけじゃなく、15kHz以上を強調してて違和感が出て当然
低音はあんまり差がでないけどね

588 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/20(木) 19:51:17.32 ID:78rlPQtm

587
まず、以下のMP3の結果を素直に認めるべき。
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
今回のネットブラインドも同等かそれ以下の結果と言わざるを得ないし。

人間の聴力はMP3 320kレベル、それ以上の品位は不要。
音の変化は単なる心理効果の影響にすぎないことを理解して欲しい。

589 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/20(木) 19:57:27.66 ID:78rlPQtm

588に補足。
おそらくDACで音が変わって聴こえる人のベースは
音楽信号は非常に複雑なので、単なる正弦波によるデータシートは無意味
という洗脳だと思う。

しかし、心理効果を除外した客観的な実験結果からは、
音楽信号は正弦波と同レベルということが言えると思う。
すなわちデータシートから得られるDACの忠実度は99.99%以上、
すなわちDACで音は変わらない、となぜ理解できないのかな?

590 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/20(木) 20:50:03.93 ID:UXiUMQEZ

CDの規格が決まった時点で
音楽信号の記録・再生には
サンプリング周波数44.1kHz、ビット深度16bit、チャンネル数2.0ch
で十分以上だってことは確定済みなんだよな
それ以上のスペックにしたって誰も聴き分けられないって

591 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/20(木) 21:20:42.66 ID:v4lPqajS

588
497
真実はどうあれ、客観的に追試可能でないものは科学では事実とは認められない
実験方法等を公開できない理由でも?

590
それはまた別の話だろ
論点が拡散しすぎだな
MP3・AACはCD以下なんだからCD以上の話を持ってきたところで何の意味もない話だ

差信号グラフの見方がよく分からんのだが、原音(CD音源)が一番上に来るのは、何と比較しての話なわけ?
それに対して各コーデックのグラフは何と比較して引いてんの?

592 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/20(木) 21:27:36.61 ID:/3uv/MWu

589
> 単なる正弦波によるデータシートは無意味
そんなことはない
むしろデータシートを見れば、フラットにならない以上差があると言えるしね
それが聴き分けられるか聴き分けられないかは別問題
「DACの差による音質変化は聴き分けられない」ってスレタイなら別にいい
…って何度も言ってるんだけどね

593 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/20(木) 21:45:06.43 ID:68w6EsH2

DACでの違いは出るが、
音源そのものでは、そんなに差は無いってこと?
ハイレゾ音源がすごい良い音かっていうと、そうでもないちゅうことなのかね

ハイレゾファイル再生することも増えたが、最近はあらためて、普通のCDトランスポートの音質が結構クオリティが高くて追い越せないと感じている

594 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/20(木) 21:50:41.71 ID:/3uv/MWu

「差はあるけど認識できない」「認識できる人もいる」

595 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/21(金) 06:31:43.57 ID:JdCl5SnX

ハイレゾは詐欺
音が良くなったように感じるのは
ハイレゾ化する際に
リマスタリングして音そのものを弄っているから

596 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/21(金) 06:59:02.87 ID:UNf4ZfZW

録音からデータ販売まで全てハイレゾ規格で処理したならハイレゾ
途中で一回でもCD規格にしたものをアップコンバートしたやつは詐欺

597 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/21(金) 07:11:33.66 ID:4mF2EpIG

1kHz4bit dacと、768kHz64bit dacとでも言っとけよ。

598 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/21(金) 11:11:39.92 ID:2AIYrKEb

WM8741とes9018を比較

599 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/21(金) 13:14:59.19 ID:hHbWXReg

CD規格で十分という人がいるけど、
CD規格を制定した当初はより高音質な規格も検討されたのは知らないのかな?

一般的に必要最低限の音質と収録時間、取り扱いやすいサイズで検討した結果16bit44.1kHzになっただけ

600 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/21(金) 13:35:12.35 ID:da1WgHtw

592
>「DACの差による音質変化は聴き分けられない」ってスレタイなら別にいい
何と言うか、可哀そうだね。
ブラインドで失敗すると必ずこういう人が出てくる。
いやー、音は違うのだけど、どれかは分からないんだよね。

オーディオやっているのなら、音は変わって聴こえても(心理効果で)
音の違いを当てられなければ、そりゃ音は同じ、変わらないを素直に認めて欲しい。

601 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/21(金) 13:41:31.74 ID:YqWp6frW

はいはい、あんたが正しい、あんたが大将、それでいいよ(^_-)-☆

602 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/21(金) 16:42:45.35 ID:loqRU3+c

601
いやいや、あんたが大将だよ!どうそどうぞ^_^

603 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/21(金) 16:51:59.35 ID:2O9TPXjy

まてまて、おいらが大将だろ、けえれけえれ :-(

604 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/21(金) 17:06:18.62 ID:4mF2EpIG

子供の言い合い

605 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/21(金) 18:17:04.93 ID:2AIYrKEb

子供のほうが聴力は優れてるが
評論家は爺のが多い

606 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/21(金) 19:58:08.31 ID:d1tqgd3E

はいはい、あんたが正しい、あんたが爺、それでいいよ(^_-)-☆

607 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/21(金) 20:34:21.19 ID:pPKrb7Im

>音の違いを当てられなければ、そりゃ音は同じ、変わらないを素直に認めて欲しい。

総てのサンプル音源が,と散らかった出方しかしない様な仕上がりにして提供しても,試すリスナさんが可哀想ですょ。

前後立体描写が乏しい,浮き気味に仕上がったサンプル音源では,サンプル音源としては品質が悪いからさ。

主催者はチャンとしたサンプル音源を提供しないとダメすょ。
例えば,USBポートポン使いのサンプル音源じゃダメだねー。

608 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/22(土) 16:00:26.32 ID:S/Oh2GMR

音を聞いて
音楽が聴こえない
ピュアオーディオのアホらしさかな

609 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/22(土) 16:37:09.82 ID:TMguxxVa

608
でもそんな楽しみ方になってくるよね。冷静に考えたらその通りですわ。

610 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/22(土) 17:06:39.18 ID:gGtGXynK

心理効果による音の変化を聞いて
音楽が聴こえない
ピュアオーディオのアホらしさかな

611 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/22(土) 17:33:34.17 ID:TMguxxVa

610
アホなの?

612 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/22(土) 18:17:16.13 ID:JM7g6LcP

611
ぱーでんねん

613 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/22(土) 18:29:19.28 ID:3MnJ59iQ

612
ぴょぴょぴょーww

614 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/22(土) 23:39:54.74 ID:ii98Vfpj

DACでも変わるし周辺回路でも変わる
回路設計でも変わるし実装でも変わる
高いDACチップを使えば良い結果が得られるとも限らない

615 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 02:07:17.68 ID:WsEJaM4P

強いて言うなら良い結果が得られやすいだな

616 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 04:38:58.62 ID:wj6dzjvg

DACの下に少年ジャンプを敷いたら音がクソになった…
ということは、DACの脚でも音が激変するということだよね。

617 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 07:05:34.12 ID:BJaw741n

616
まぢっすか!

618 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 07:15:38.57 ID:2KlTF+pY

という気がした

619 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 07:17:35.93 ID:BJaw741n

618
ラックスマンの人が雑誌でネジの締め方一つで音は変わると言ってたのでそれを信じるならあり得ーる

620 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 07:20:43.87 ID:2KlTF+pY

619
いや、変わるのは間違いないと思うが激変はない

621 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 07:25:04.47 ID:BJaw741n

620
それね

622 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 07:25:08.56 ID:nzD1fhST

マガジンだともっと激変するよw

623 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 07:53:20.26 ID:c/sGDgga

616
プレイボーイにしなかった君のミスw

624 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 08:36:33.59 ID:p+GLdNAl

ステサン使うのが普通なのに、やっぱお前らダメなわけだわ

625 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 08:47:54.59 ID:ZXnwFOiu

スピーカーは加振器でありオーディオリスニングとは振動試験なんだから
立派な機材になるほど激しい振動が加えられる
トランスポートやアンプ一式を別の部屋に置いてる人とスピーカーの隣に置く人では条件が違うなんて基本だろ

機材がショボいほど振動対策での変化が少なくオカルトだろと感じる
機材のグレードがあがるとそもそも窓や棚が鳴り出すのでオカルトだと思わなくなる

626 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 09:33:52.26 ID:DgB5LS0b

意味のない不毛なスレはやめて、新規購入者向け「 低価格で音の良い最強DACはどれだ 」を立て投票数で決定しよう。

627 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 10:48:37.92 ID:sgb8WcfT

623
天才かよ

628 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 10:48:59.06 ID:sgb8WcfT

624
化けて出るぞ鉄男さんとかが

629 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 10:49:22.19 ID:sgb8WcfT

626
意味のない不毛なスレに来ないで良いのでは?

630 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 19:37:30.53 ID:pqjpJuFJ

626
意味のない不毛、と判断したということは、
思い込みだけでDACの音を判断していることに興味があるということ。

スレタイは音質は変わらないだから、あくまでも客観的な事を話題にしている。
したがって、メルヘンの世界に浸りたかった他のスレに行けばいい。
君にはまだこのスレは100年早いw

631 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 20:18:51.56 ID:yJha1BZx

DACチップよりは、回路や電源の方が差がでかいだろうな。

632 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/23(日) 23:18:33.01 ID:LL13oh0y

417
http://kakaku.com/item/K0000338032/
http://www.audio-gd.com/R2R/R2R11/R2R11EN.htm

633 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/24(月) 08:20:04.53 ID:H8Lp1ufA

632
要約してくれよ

634 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/25(火) 10:20:07.19 ID:UlIvEYLP

ハイレゾは機械的・物理的に宣伝通りの音が出ているんだから、
それを聴き分けられようが聴き分けられまいが、"詐欺"ではないだろ

635 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/25(火) 13:46:23.86 ID:Ev6ubXB5

そういう話じゃねえだろ

636 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/25(火) 22:17:01.68 ID:kRXkN2d5

DACの差は関係ないじゃん

637 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/26(水) 02:11:41.90 ID:p9QkJV6a

635-636
514,595

638 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/26(水) 02:33:02.77 ID:WVdn99vd

だから広告に文句つけてるんじゃねえの?
是非は知らん

639 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/28(金) 13:19:30.39 ID:wofvFkxj

KEF X300A使ってる人いない?
あれ、アナログ入力すると左→右転送がADC通して一旦デジタルになってUSBを通して、
また右でDAC通して再生するんだよね
PCからDAC通してアナログ接続すると、右スピーカーからは、
音源→DAC→アナログ転送→ADC→DAC→再生
になる
DAC→ADC→DACってのも気になるけど、アナログ転送してからADCにかけると、
ほぼ間違いなくノイズが乗ったデータをデジタル変換して、さらにDAC通してアナログ変換するよね
これすごい気になるんだけどこのスレ的にはどう思う?

まあそもそもPCからUSBでデジタル転送すれば左右それぞれ、
DAC通すだけで再生されるから問題ないといえばそうなんだけどさ

640 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/28(金) 20:18:38.33 ID:qamQ8kUob

FIRフィルタに問題があるとかで、
オーバーサンプリングデジタルフィルタが敬遠され、
サンプルレートコンバータが使われるようになった、
理由についてまとめてあるページがありましたら教えて下さい。

641 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/28(金) 20:12:38.15 ID:jiiaHKU6

639
ハエよw

642 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/28(金) 23:03:14.61 ID:jiiaHKU6

635
ハエよ

643 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/29(土) 11:08:23.97 ID:NutJV1gZ

630
それでは無駄な時を過ごすのはやめとする、さよーなら、糞。

644 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/29(土) 12:48:10.38 ID:SXxn9zpN

2000HRマルチはトリハエ瀬戸連呼してるキチガイ

645 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/29(土) 18:18:12.96 ID:YCUDWNz6

644
自演やめろおまえやろが!

646 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/29(土) 18:56:42.09 ID:yGyfjuVN

100万円の44.1kHz16bit出力dacの中古5万円と、
384kHz32bit出力dac新品の5万円と、
おまえら、どっちが興味ある?

647 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/29(土) 22:08:45.99 ID:uIZg8gNJ

両方5万しかしないなら両方買って違いを楽しむ

648 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/09/30(日) 11:38:14.74 ID:t7pAhEst

631
DACチップのカタログスペックを出せてる機器がまず希少だからなぁ

649 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/10/03(水) 06:47:14.78 ID:EX4H1et0

646
DACは新しければ新しいほど良い
PCと同じ

650 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/10/06(土) 23:57:05.53 ID:nFhlOEHS

646
俺は中古5万円の方
ハイレゾ音源とか少ないし
いまだに47研究所の4705Geminiも持ってるけど、いい音でるよ
新しいといいのは最新のフォーマットやOSに対応しているぐらいで、
音の良し悪しはまた別の話

651 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/10/07(日) 00:01:05.90 ID:GdUhrEso

チップの名前だけで売ってるゴミDACあるからね
カタログスペックから数段劣ってても馬鹿は名前だけで食いつく

652 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/10/07(日) 00:28:16.86 ID:QWotYyh7

入り口としてはチップに食いつくのもありだと思う

653 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/10/13(土) 17:47:02.59 ID:RwQow+GW

【総合】○○で音質は変わらない【隔離】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539420326/

654 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/10/20(土) 06:32:40.57 ID:ISIcZTm/

DMP-Z1だってよ

655 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/04/30(火) 07:27:09.52 ID:DXmd5Ol0

このスレ、ネタだよな?

656 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/05/01(水) 04:00:55.80 ID:rjR2KfcX

646
ストリーミング聴くなら前者
転送はフルスケール
因みに中開けて何で100マンか見てみたい
32bit落ちしない転送方法あるなら後者
そこでボリューム調整してパワーアンプに直結
DC漏れ以外中身に興味はない

657 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/05/01(水) 14:11:54.52 ID:98SCp4kJ

1
普通に変わる、大きく変わる
それが判らないなら昭和の中古のラジカセで聴くことを強く薦める

658 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/05/01(水) 15:16:01.36 ID:O4aVI+xI

DACで音が変わる、は古い考え。
音が変わって聴こえる理由は心理効果と明らかになっている。
もし本当に音が変わるなら、そのDACは欠陥商品。

659 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/05/01(水) 15:36:41.33 ID:wLgwE/zm

1は、良くも悪くも個性の強いアンプを使ってるんだろ

660 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/05/02(木) 19:13:58.85 ID:JG+9WDqj

658
令和になってもまだ言ってるのかーい

661 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/05/03(金) 09:11:13.40 ID:JWeDl82s

660
逆だな、令和という新しい元号になったのだから、もう騙されないようにしなくっちゃ。

思えば、騙されていたと明らかになってからもう40年、いったいいつまで騙されれば気が済むのやら。
令和の時代は客観的に音が変わらないというデータが次々に出てくる。
今まで音を全く聴いていないのに音を語る人たちはさっさと宗教スレに逃げた方がいい。

662 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/05/03(金) 09:48:34.20 ID:3/OnHQme

昨年末DAC追加で激変
300kしか投資しなかったのにな
ありがたやありがたや

663 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/05/03(金) 09:49:15.63 ID:L93thVfD

AVアンプで聞いているのだが、アンプで音は変わらないと執拗に言い続けるヤツがいる

だが絶対に手持ちのサンスイのアンプは手放さない
それが答えだwww

664 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/05/03(金) 10:27:08.51 ID:HpknDU5G

気の狂ったスレに気の狂った民が住み着くというのは極自然な事
上で彼らに喧嘩腰で噛み付いてる連中も既に感染してる、感情的で見境が付けられない

665 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/05/03(金) 10:47:14.37 ID:kljAe0fk

変わることを、みんなに認識させたいがために、「変わらない掲示板」を執拗に立てる。

666 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/05/03(金) 13:32:41.94 ID:4IoGoPzv

変わろうが変わるまいが
その変化を認識出来るかどうかという話

今のところ
思い込み、プラセボを廃した
二重盲検法によるブラインドテスト環境では
各種ケーブル
アンプ
CDP
DAC
いずれもエントリーとハイエンド
の有意差は無しっていうのが現実

667 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/05/03(金) 13:37:57.09

変わらない厨は肝心なことが欠けてるからな

668 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/05/03(金) 13:39:20.89 ID:tIRcfTfZ

そう言えばハム一郎てまだどっか潜り込んでんの?
お馬鹿でサジ加減が分からず、暴れまくって人生フイにした男

669 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/06/05(水) 23:03:23.93 ID:eQYQpTER

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1528331939/475
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1528331939/711
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1528331939/855
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1528331939/981
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1518596837/19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1518596837/348
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1518596837/400
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1518596837/647
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1518596837/673
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1518596837/727
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/56
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/115
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/118
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/120
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/215
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/504
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/560
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/567
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/716
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/719
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/720
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/794
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/845
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/890
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/905
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1479983150/396
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1479983150/405
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1479983150/637
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1479983150/676
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1479983150/766

670 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/06/05(水) 23:03:59.36 ID:eQYQpTER

https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/152
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/160
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/263
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/304
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/383
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/387
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/399
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/456
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/463
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/617
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/651
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/655
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/659
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/933
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/972
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1432434619/192
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1432434619/444
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1432434619/617
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1409616387/226
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1409616387/718
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1409616387/728
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1409616387/792
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1398336485/53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517269145/177
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1521902888/254
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1521902888/259

671 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/06/15(土) 10:49:44.30 ID:m01j1OgF

http://hissi.org/read.php/pav/20170106/M3RiTkNQc08w.html
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/56
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/115
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/118
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/560
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/567
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1518596837/348
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/188
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1518596837/348
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/160
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/383
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/456
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/617
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/651
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/655
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/261
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/51
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/83
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1479983150/247
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/935
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/948
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/247
https://twitter.com/yu_ri_o/status/1124253286905683968
https://twitter.com/yu_ri_o/status/1073175407157927936
https://twitter.com/nk_hpaudio/status/1118862098614734848
https://twitter.com/nk_hpaudio/status/1117432756470812672
https://twitter.com/nk_hpaudio/status/1109101049669808129
https://twitter.com/nk_hpaudio/status/1099642502699610113
https://twitter.com/nk_hpaudio/status/1090939448601313280
https://twitter.com/nk_hpaudio/status/1090574743021867008
http://ause-audio.com/?p=2047
https://twitter.com/okane_nai_yo_
(deleted an unsolicited ad)

672 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/09/21(土) 05:47:51.89 ID:VR7x2maN

新製品出ても差が分からない

王手メーカーのレビューなんて売りたいだけだから意味ないし

雑誌でdacブラインドとかのあるの見かけた事あるけど じわじわブラインド広がってるのな とにかく広告主いるやつはあてにならないけどさ 

673 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/09/27(金) 16:01:16.39 ID:yIv9Dmde

pc100usbで十分
デノンの数万のプレイヤーと大して変わらんかったマジで
セッティングは スピーカー間1.4m位のニアフィールドで 6畳ぐらいの普通の部屋
大音量にしてもよい音でなるし ブラインドきちんとやればますます差は分からないと思う

アクアプラスの オーディオチェック用のハイクオリティ録音の奴もプレイヤーと変わらんぐらい奇麗になってたし
低音もちゃんと出てたし

オーディオオタクってやばいだろ確実に騙されてると思う。 レコードプレイヤー時代ならわかるけどさ。

674 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/09/27(金) 16:06:55.97 ID:yIv9Dmde

二重盲検法によるブラインドテスト環境では
各種ケーブル
アンプ
CDP
DAC
いずれもエントリーとハイエンド
の有意差は無しっていうのが現実

ケーブルはよほど変なのを変な長さでじゃなけりゃ変わりようがないね
DFが多少変化するぐらいだろう 

DACは出力段をやたら弄り回してるのが多いけど 100USBと比較しても違いよくわかんなかった自分には
ブラインドテストしたら確実に50%以下の自信あるわ このぐらいの良くわからん差に万単位出すのあほらしい
CDP買って損したわ 売ったけどさ

675 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/09/27(金) 16:17:21.33 ID:yIv9Dmde

DACは身をもって たいして分からんのが分かったけど
アンプも大出力ほど実は音が悪いとか言われてるのあるな
家庭用には向かない無意味な大出力

676 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/09/27(金) 17:19:10.41 ID:mYpMm11x

ピュアオーディオで
お金をかけるのが最もバカらしいランキング

1.DAC
2.CDP
3.アンプ

ケーブルは完全に論外w

677 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/09/27(金) 20:20:19.74 ID:H3Wcvw5d

>ケーブルはよほど変なのを変な長さでじゃなけりゃ変わりようがないね

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22907199/ImageID=3263365/
某ショップ絶賛なUSBケーブルのお試し結果。
引用くだりから捉えると。
余程変竹林なケーブルなので,変な長さじゃなくとも大幅に変わちゃいます。
某ショップの品を,変に持ち上げるなょ。
程度が知れちゃいますから。

678 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/12(火) 20:36:09.47 ID:/yV+a2Wv

676
A:へぼい上流から出る信号をいくら綺麗に増幅しても
結局それなり

B:綺麗な上流をいい加減に増幅すると
結局濁った出力になる

C:綺麗な上流を綺麗に増幅すると
効果倍増で立派な出力が可能になる

S1:A+B出力をへぼいスピーカーで再生すると泥沼

S2:C出力をへぼいスピーカーで再生しても音像の品位は保たれる

S3:A+B出力をまともなSPで再生しても実像(+音楽表現)は再生されないが
喫茶店のBGのように適当に聞き流すなら「いい音」っぽくなる

S4:C出力をまともなSPで鳴らしたとき、初めて音楽と向き合えるシステムが出来る

S4のシステムのみでアナログケーブルの音が再生音に影響力を持つ事が知覚できる

679 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/16(土) 20:06:36.88 ID:ys3EjQxx

674
DACは変わるよ
オンボードのクソみたいな音源

680 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/22(金) 21:51:13 ID:BB02TLCz

アンプで音は変わらないはおおむねそう思う
しかしSPによっては非力なアンプでは鳴らせない場合があるのと真空管アンプ
(特に3極管、5極管は石と変わらん)と石だと違ったかな
SPでもディナウディオみたいな個性のないSPだといくらかアンプの違いは
教えてくれるのでチェック用に残してる、逆に個性の強いSPだと何をあてがっても
変わらん
アンプはSPをちゃんと駆動してくれれば別にこだわらないという結論です自分は
DACは変わらないというよりクソみたいなのがあります 中華製のガスタードの
ESSデュアルのに飛びついて買ったがあれはクソだった 今じゃ誰も買わない古い
パーペチュアルのP-3Aの公認改造のDACに完敗 これでいいやって思った
旭化成とESSのスペック競争とかどーでもええわ 

681 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/11/23(土) 08:21:29 ID:Jf63dl+n

<a href="/test/read.cgi/pav/1340358851/680"">680
なら何故世の中には
出力W数すら変わらないスペックで
3万円と30万のアンプがあるのでしょう?

30万なんて出しませんよね、3万で変わらないなら。

単なる購買者心理を狙ったハッタリ?=詐欺?
なんかわからないけど良さそうに思えるから
わざわざ比重の重い素材使ってる?

なんで?

682 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/12/22(日) 00:49:28.80 ID:sxqeOmcS

680
中華買うからだろ

683 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/01/05(日) 19:57:32.29 ID:C6k2rlK/

DACの後のローパスで変わるだろ
DACの素子評価用に比べてチープな回路しか量産品にはのってないんだから
安物なんか1次のフィルタだぞ

684 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/01/21(火) 22:50:45.29 ID:IjY17z3y

681

Ax505はpm 12といい勝負になりますか

685 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/02/02(日) 17:22:01.24 ID:bPHcnP1D

逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1520425178/448
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/01(土) 22:07:47.42 ID:mNVQL/S6
ポタキャラ行ったとき基盤×1の奴聞いたけど少なくとも手持ちのhugo2よりはかなり良かったよ、素性は良いんじゃないかな
どのヘッドホンを買えばいいかここで聞け98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1568298374/971
971 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6e10-s5Rz)[sage] 投稿日:2020/01/21(火) 21:15:39.29 ID:o50riFIE0
969 以前は Hugo2に刺していたんですけど、
今は某AK4499DAC製品を開発しているところから現行品をお借りしています。
# アンチも多いので名前は伏せます。
# D8000 AK4499DAC で検索するとすぐ見つかると思います。
ちゃんと D8000 proの低音が締まっているので、アンプはつけてないです。
個人的には、高音がもっと伸びてくれると嬉しいのですけどw
970 HD6XXも K7XXもほとんどプラなので、質感は変わりません。
仮に HD650/HD6XXより K714を購入する理由があるとするなら、高音を重視しているかどうかですかね。
HD6XXは、どうしても高音伸びませんから。
【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/610
610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7787-FRUu)[] 投稿日:2019/12/25(水) 11:22:22.18 ID:hwLFe6Si0 [1/2]
逢瀬オーディオで今開発中のDAC(AK4499)が気になっている
完成品の予約が25台に達すれば単価が30万以下になるらしい
この価格になるなら予約するかも?

686 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/02/02(日) 17:22:14.97 ID:bPHcnP1D

【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/691
691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f5d-/YBf)[sage] 投稿日:2020/01/11(土) 20:55:20.01 ID:Qq0lz1bN0
キツネdac買うか逢瀬のAK4499買うか迷ってる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/693
693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df39-tgR8)[sage] 投稿日:2020/01/11(土) 22:55:14.59 ID:a8+iXF8N0
AK4499_Feb2019.pdfのP109、110の External I-V Conversion Circuit Exampleで
OPA1612使ってるけど、ToppingのD90も逢瀬のAK4499DacもみんなOPA1612。
他のとか、オリジナルとかないの?
ヤフオクで4499を4個乗せたのを出してる人くらい?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/860
860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8987-ol1H)[sage] 投稿日:2020/02/01(土) 15:50:24.26 ID:BjRsIuXr0
逢瀬のAK4499クラウドファンディング
141セットって?これまじかよこれ
金どぶ捨ててもいい奴多すぎ
【S.M.S.L】SMSL製デジタルアンプ&DACスレ5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1575101877/918
918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/01/11(土) 00:39:47.47 ID:pCmROVIH
国産なら逢瀬の4499とかなら250kくらいでいけるのでは?

687 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/02/02(日) 17:22:25.32 ID:bPHcnP1D

【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/344
344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffc1-9J/J [153.151.145.166])[sage] 投稿日:2017/05/30(火) 23:57:11.08 ID:GXhqy0Mb0
343カイガイガーとか書いてる日まで自分で聴きに行けよ
Hugo2も値段の割にたいしたことないぞ
特に据え置きで考えてるなら論外
新作にこだわるなら同じ予算でX-DP10買ったほうがまし
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/347
347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffc1-9J/J [153.151.145.166])[sage] 投稿日:2017/05/31(水) 09:24:58.75 ID:ZY9eRp5T0
思想とかどうでもいいんだけど上の342が据え置き環境で使うDACとして検討していたから
その状況下ではhugo2なんかよりよっぽど音がいいよって答えただけだよ
hugo2は据え置きDACやプリとしてはこの価格帯の据え置き製品に並びえないしX-DP10に関しては明らかに音質的に上
X-DP10に外部クロックを入れれば差が広がるす10Mで更に明確化するだろうな
ポタアンDACとしては私は専門外なのでコメントを控えるが
最近のハイエンド製品ラッシュを見るからにhugo2が抜けた性能だとも思わないね
まあそもそもバランスヘッドホン対応してない時点で元からのハイエンド層ではなく
予算の潤沢な初心者狙いの製品だろうけども
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/512
512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日:2017/07/08(土) 18:50:25.58 ID:AATfJGlS0
509優劣がないとか言ってるのは何も来たことがない人
30万近辺ではsd2.0やAIT、MY-D3000などが鉄板だが
全部試聴も含め聴いてるが一番質が良いのはsd2.0
特に音の立体感においてはsd2.0が据え置きでも抜き出てる
そのあたりとhugo2では音質的にはお話にならない差があるので比べるべくもない
据え置きで使うならmojo/hugo/hugo2はゴミでしかない

688 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/02/02(日) 17:22:34.21 ID:bPHcnP1D

逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - 2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/400
400 :中の人 ◆6OZNagLbM1qg []:2017/11/05(日) 07:27:14.14 ID:LYGihwO3
昨日初めて逢瀬スレ見ました。1も大体見ましたよ。
予想通りここは酷いインターネットですね。
逢瀬たたきはDAC関係のスレで良く見かけるのでミドルDACの業者さんが依頼者なのでしょう。
Chordスレでフリービット、InfoSphereあたりのドメインを使ってるのがバレてます。
ここもワッチョイ入れたら面白いでしょうね。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/770
今時工作なんて意味あるんでしょうか?
まともなひとはもうこんな所見てないと思うのですが。
特に逢瀬のお客さんは耳もいいし賢い人が多いので、工作なんか真に受けないと思います。
耳のいい人が増えてくるミドル帯以降は工作をみて買う人はいないです。
みんな試聴して自分の耳で判断してます。
ちなみに
ChordスレではHugo叩き
逢瀬スレではHugo評価が高い
面白いですね。
一見対照的ですがネット工作を依頼した業者はHugoを脅威に感じているってことです。
Hugoと同価格帯の据え置きDACを扱っているどこかの業者が工作の依頼者でしょう。
Hugoが据え置きDACを簡単に超えたら困るわけです。
だから据え置きには絶対に勝てないって必死に書いてますね。
ましてやそれを超えるDAVEを同価格帯で出されたらもっと困る。
じゃあどこが工作を依頼しているのか。
ミドルDACを扱っていて、スレがほとんど荒れてない、不自然な絶賛コメントが多い、
こういうスレの業者がネット工作をやってる可能性高いと思いますよ。
そういうのを考えながら2chを見るのは面白いかもしれません。

689 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/02/02(日) 17:22:44.66 ID:bPHcnP1D

逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - 2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/401
401 :中の人 ◆6OZNagLbM1qg []:2017/11/05(日) 07:27:44.23 ID:LYGihwO3
祭りは当日殆どの人に直接感想聞きましたけど、
DAVEよりうちのほうが好印象って意見は2-3人いましたね。
とくにDAVEは高域に違和感があるって意見が共通しています。
DAVEはもちろんいい音ではあるのですが、
ノイズ測定上もうちはDAVEに勝ってるので全然根拠の無い話じゃないですよ。
祭りの当日は測定値もひっそり置いてありました。
数人の人には見せました。
まぁ逢瀬のまともな感想はツイッターで探した方がいいです。
華がないとか万○堂さんの印象そのまま持ってきてるだけだし、
国産大手との比較は音作りのポリシーが違いすぎて比較対象にならないです。
国産大手の音が好きならそっちを買えばいいだけです。
音の方向性が違うのに価格だけで比較しても意味ないです。
そういう判断が出来ないでミドル価格帯以上の製品を買うのはリスク高いです。
リクエストがあったのでツイッターの感想はあとでまとめてここにはります。
検索しにくい会社名ですので。
■祭り当日に本当に来ていただいた方へ
光ブースターについての詳細はここでは書かないでください。
工作業者に情報を与える必要はありません。
業者は自分で調べて情報を見つけてきてください。それが仕事でしょう?
光は音が悪い。それでいいじゃないですか。
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - 2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/406
406 :中の人 ◆6OZNagLbM1qg []:2017/11/05(日) 07:52:10.42 ID:LYGihwO3
自作自演については完全否定しときます。
だってバレたときのリスク考えたらどうでしょうか?
「うちはネット工作してる会社」だって公言するようなもの。
その記録はネットで永久に残る。
まともな判断が出来るなら自作自演はやらないですね

690 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/02/02(日) 17:22:53.73 ID:bPHcnP1D

どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541309338/16
16 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2018/11/04(日) 20:52:43.79 ID:KenBmezp0
15 数々の悪事の罪をなすりつけるために滋賀県高島市在住のおじさんをでっち上げたものの1年前のでっち上げとの矛盾を露呈してしまう
ピュアAU板ではワッチョイ**19他でおなじみMY-D3000おじさん(=逢瀬)
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/761
761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 631e-jVrA [124.140.99.104])[] 投稿日:2017/09/02(土) 11:02:57.91 ID:Dq1CKk0f0
153.151.145.166=フリービット株式会社
フリービットはスパムで悪名高いyournetの元締め要は匿名IPと変わらん
中身はフリービットの下請け工作員ってところか
フリービットがよく使う言葉○○ガー、ミーハー、オタク、ステマ、工作不自然な全角混じり
でコイツの推奨機器はX-DP10とsd2.0ここら関連会社の工作員だろうなコイツがずっと必死でコードサゲ、タイムロードサゲ中
X-DP10がHugo以下の音質だから必死に工作してるワケ
露骨なポータブルサゲもHugo2の評判がコワいから今日も工作ゴクロウサンです
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/513
513 名前:中の人[sage] 投稿日:2017/11/08(水) 08:40:17.60 ID:69zZBOIu [1/8]
今日はイベントで無理したから体調不良なって休んでます。
そもそも本人が2ちゃんに書いてると何か問題でもあるの?
ここで書かれてることがあまりにも酷かったから来たんだけど。
本人が居たらやりにくいだろうね。本人は排除したいはず。
それが出来ないなら次は別の印象操作を始めるでしょう。
流れとか空気じゃなくて内容見て判断しないと悪意を持つ者の思うがままになります。
幾つか答えます。
492 153.151.145.166 = フリービット株式会社
普通の人はこんなプロバイダ使わない。
ちなみに中の人はChordスレで工作員の存在は早期に知ってました。
丁度スレが進んだ段階でバレたので証拠が揃って良かったです。
工作が無くなったら見事に過疎化してますね。

691 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/02/02(日) 17:23:04.25 ID:bPHcnP1D

どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/242
242 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2018/09/27(木) 10:56:33.58 ID:36kwA0vu0
一時期にしろ世話になった代理店を「ゴミライ」と言い放つ人格者
ピュアAU板ではワッチョイ**19でおなじみMY-D3000おじさん(=逢瀬)
【ミドル級】民生用DACのオススメ【22台目】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/215
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b19-jLVh)[sage] 投稿日:2017/08/23(水) 22:20:52.88 ID:6ORhXUGq0
206 207 自社取り扱い製品のステマ書きに来たらパニックになったんですねゴミライさん
失せろボケ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/705
705 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f19-Ogju)[sage]:2018/01/05(金) 02:28:27.43 ID:EwTbdpe70
695 判ったから失せろゴミライ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/719
719 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f19-Ogju)[sage]:2018/01/05(金) 11:31:37.46 ID:EwTbdpe70714<a href="/test/read.cgi/pav/1340358851/715"">715
確かにPSはPWD~NWDは野太い厚みがあった
CHORDはスペックステマばかりしてるけど、実際の音は明らかに脚色のある音だからかなり好みが分かれやすいね
とりあえずラックスの電ケーがあるならアナログケーブルもその方向で変えるか
あとクロック精度が上がるとある意味で艶が増したような音になるからX-DP10の外部クロックイン活用したらどうか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/720
720 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f19-Ogju)[sage]:2018/01/05(金) 11:41:36.57 ID:EwTbdpe70718
色々試して今はハイエンドプリ導入したけど
しょうもない製品かますくらいならボリューム操作できるDAC直結のほう推薦するよ
特にiTubeとかレンジが明らかに狭くなるわSNも台無しになるわ
このクラスのDACに入れるのは水道水の貯水タンクに汚物をぶっこむようなもん
CHORDの人工的な音色が気に入らないならなおのこと合わない

692 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/03/10(火) 22:56:30 ID:Aja6M9f3

DACチップよりLPFとプリアンプの設計のほうが重要

693 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/07/01(水) 05:23:29 ID:tDRqzRQ9

アンプを換えた時「ああ、音良くなったっぽい」
DACを換えた時 「あらら、マジか。すげーわ」

このくらい違ったんだが

694 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/07/03(金) 02:41:30.54 ID:Oc4p4O7n

入力されたアナログ信号を大きくするだけのアンプと
デジタル信号からアナログ信号をでっち上げるDACのどっちが音質に影響あるかって
よくよく考えてみたらそうだよな

695 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/06(火) 19:26:22.03 ID:HI36KIcD

初めてここを見ました
今年からD級デビューです
DACって何万とかもあるんですね
私のはNFJのPCM2704を1200円って奴です。
マジでいい音して感動したのですが、そんなに違うのですかね?
MP3なんで高いのは無駄な気もしています。

696 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/07(水) 00:17:14.95 ID:18S2BSnd

693
何から何に変えたかにもよる
例えばひと昔前の最廉価AVアンプから10万を出るぐらいの
プリメインに変えれば天と地ほどに違う
逆にDACの方も元々クリアな音がしているアンプとかの上流に噛ます
よりも、オールドマッキンの様な力感と濃さだけは有るというような
物の上流に噛ませば、より効果はデカいんじゃないかな。

まあこんなん要はケースバイケースだわ

697 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/14(水) 11:01:36.31 ID:cq2GMX+w

音楽信号の濁り具合を表す数値でTHD(全高調波歪率)○○%というスペックがあります。
 例えばAK4490のデータシートによるとサンプリング周波数44.1KHzでTHD=-112dB=0.00025%となっています。
 これはどれだけ凄いことかというと、CD音源(ダイナミックレンジ96dB)を大音量96dBの音圧レベルで聴いても、アナログなのに無劣化の音を聴いていることになります。スペック上では112dBの爆音まで無劣化で聴けるレベルですがパワーアンプも同程度のTHDのものが必要になるのでかなり高額になります。
 それに比べてN765とN755は4Ω負荷で定格出力22W出力時のTHD値は0.4%=-48dBなので、濁った音(不協和音)が小さい音で混ざっているのが聴こえるレベルです。
 最近のDACは性能が良くてTHDは-100dB以下のものがほとんどなので、音質劣化がほとんどないDAC同士の音質を、信号が大きく劣化するパワーアンプ部を通して聴き比べても、DACの音質の違いは確認できないと思います。実際は他の音質劣化の要因もあるのでDACの違いが確認できる場合もあると思いますが微々たる差です。
 なのでDACで選択する場合、音質はほとんど良いと考えて、あとはサンプリング周波数が192KHzまで対応しているかどうかとか、DSDに対応してるかどうかなどの機能的優位性で判断すればよいと思います。

価格に書かれていたこの人の説明が凄く分かりやすい
DACで右往左往するのはアホ

698 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/14(水) 11:27:47.30 ID:IFI2/EXU

ふーん、なら中華の10万位のアンプとでSELECT DACでFemto33クロック+デュアル電源付けて
1600万とかのDACでも音質の違いはないってか・・・
とんだクソ耳だのう

699 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/14(水) 13:55:31.40 ID:gbAhg18A

1600万とかはただのボッタクリだと思うけど
DACはデジタルからアナログをでっち上げる場所だから数値では測りきれない気がする

700 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/14(水) 14:16:57.10 ID:a0lNEhJt

699
メーカーの思想を体現するために単にコストがかかる手法が用いられてるだけだよ

価格は割と適正かと思われる

これに価値を見いだせれば買えばいいし、そうじゃなければ買わなきゃいいだけ

701 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/14(水) 16:53:32.94 ID:cq2GMX+w

698
そうだねDACの違いはないんだろうね
DAC製品の音の違いがあるだけで

702 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/14(水) 16:55:58.36 ID:IFI2/EXU

701
そういうのを"屁理屈"って言うんやで^^;

703 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/14(水) 20:01:37.27 ID:qPX2SVQT

そんなak4490の活かしきってるDACが幾つあるのか?って話だよな…
同じDACチップでも電源、内部のアナログ回路等で音が全く変わる。
例えば同じAndroidバージョンで同じチップセット使ってる別の会社の端末同士を同じ再生アプリで比較しても音が違う。それとおんなじ事が据え置きのDACにも起こっている。
だからDACがハイスペになったからDAC搭載製品に拘る必要がないってのはミスリード

704 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/17(土) 06:21:36.84 ID:Qinh613k

自分で作ってみりゃわかる

705 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/17(土) 07:09:59.00 ID:eu0jwBzI

703
え?だからDAC製品にはこだわるけど
DACにはこだわる必要無いって話を永遠にしているのでは?

いい加減に理解しようよ

706 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/17(土) 09:35:53.60 ID:ZNKV3dbS

DACを変えても音はあまり変わらない
気のせいかもしれない
だからもうなんでもいいや

707 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/17(土) 13:25:56.46 ID:R8nBJyiS

706
CDPのRCA端子→ヘッドフォンアンプ=SONY MDR-M1ST
CDPの同軸デジタル出力端子→中華DAC→ヘッドフォンアンプ=SONY MDR-M1ST
を様々な音源を使って繰り返し聴き比べたが、正直、全然音の違いなんて判らんかった…

708 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/17(土) 15:20:16.98 ID:/G6e/HIc

中華DACにHP端子はないの?

709 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/18(日) 01:24:48.92 ID:SQF1hm+M

今日、マランツのCD6006から同軸でDAC(SU-8)に出した音と
RCAでHPAに繋いだ音を聴き比べたけど、違いが分からんかった・・・
強いて言えば・・・んーDACの方が余韻が長い?フィルターの違いかな?とか

DACは9038Q2M/CD6006はCS4389の違いがあるはずだ
CDだから分からんのかクソ耳なのか・・・クソ耳なんだろうな
ちょっとショックよわかんだろうwwwとか思ってたのに

710 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/18(日) 01:26:57.07 ID:SQF1hm+M

あぁ、HPAにXLRとRCAの切り替えあるから曲中で何回も切り替えたけど
自分でやってるから切り替えたことはわかるけど、音では切り替わったか分からなかった
明日にでも妻にやってもらってわかるか確認するわ分からんだろうけど

711 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/19(月) 08:34:35.43 ID:H/aFjk2K

1
そんなバカなwww

712 名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/25(日) 13:07:27.03 ID:c5CoYIsB

PCのオンボDACとかオーディオI/FについてるDACとかはホワイトノイズ無くても専用の評判いいDACと比べると全然違うのはっきりわかるな
ただまあ数万以上とかのものに意味あるかって言われたら怪しいと思う

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【映画】「ガラガラ」「気持ち悪い」? 『STAND BY ME ドラえもん2』はそんなに悪い作品か? [首都圏の虎★] (1001)
勢い 8975.34 6.23レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【菅内閣ブレーン】竹中平蔵氏「航空会社に公的支援の備えが必要。この際ANAとJALが一緒になったらいい」★2 [ばーど★] (1001)
勢い 8932.62 6.20レス/分 ニュース > ニュース速報+
【号外】安倍晋三側、犯行を認める供述 [455169849] (1001)
勢い 8684.25 6.03レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
NOlD粽3O4録(羽i眞婆出i禁) (1001)
勢い 8667.30 6.02レス/分 ネット関係 > 難民
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【33224】 (1002)
勢い 8510.06 5.91レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
【ブラック研修】「人格否定研修」で自殺 ゼリア新薬、新入社員遺族と和解 コンサル元講師が哀悼の意 東京地裁 [ばーど★] (1001)
勢い 8478.75 5.89レス/分 ニュース > ニュース速報+
NOID粽3O4誤(羽i眞婆出i禁) (1001)
勢い 8342.47 5.79レス/分 ネット関係 > 難民
【香港】 “民主の女神” 周庭氏、収監  刑期は最高5年になる可能性 [影のたけし軍団★] (1001)
勢い 8272.24 5.74レス/分 ニュース > ニュース速報+
巨人、ノーノー阻止!実質勝利!!!!おめでとう!! [765383483] (1001)
勢い 8271.83 5.74レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【緊急珍報】讀賣巨人軍、未だにノーヒット(6回) [934987451] (1001)
勢い 8263.44 5.74レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【米大統領選】トランプ氏、政権移行業務を容認 敗北は認めず… ★11 [BFU★] (1001)
勢い 8069.63 5.60レス/分 ニュース > ニュース速報+
【米大統領選】トランプ氏、政権移行業務を容認 敗北は認めず… ★12 [BFU★] (1001)
勢い 8057.68 5.60レス/分 ニュース > ニュース速報+
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日本を見て反省せよ!古代中国の文化は日本にしか残っていない 茶道、日本刀など、もともとは中国から日本に伝わった[11/24] [首都圏の虎★] (1001)
勢い 7817.49 5.43レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
【米大統領選】トランプ氏、政権移行業務を容認 敗北は認めず… ★8 [BFU★] (1001)
勢い 7776.95 5.40レス/分 ニュース > ニュース速報+
更年期障害 (1001)
勢い 7755.24 5.39レス/分 ネット関係 > 難民

勢い 7739.34 5.37レス/分 ネット関係 > 難民
【原巨人】読売ジャイアンツpart124【2020年】 (1001)
勢い 7710.30 5.35レス/分 球技 > プロ野球
【米大統領選】トランプ氏、政権移行業務を容認 敗北は認めず… ★4 [BFU★] (1001)
勢い 7682.34 5.33レス/分 ニュース > ニュース速報+

勢い 7599.86 5.28レス/分 ネット関係 > 難民
肴30888 (1001)
勢い 7515.65 5.22レス/分 ネット関係 > 難民
【東京地検特捜部】安倍晋三前首相への事情聴取も検討…「桜を見る会」前夜祭会費差額補填巡り ★11 [potato★] (1001)
勢い 7371.78 5.12レス/分 ニュース > ニュース速報+
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11684【みんな来い】 (1001)
勢い 7318.81 5.08レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
Jざつ4405 (1001)
勢い 7161.71 4.97レス/分 ネット関係 > 難民
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11683【みんな来い】 (1001)
勢い 7128.94 4.95レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【東京地検特捜部】安倍晋三前首相への事情聴取も検討…「桜を見る会」前夜祭会費差額補填巡り ★10 [potato★] (1001)
勢い 7091.00 4.92レス/分 ニュース > ニュース速報+
漫画家「二次創作やめろ!」が滅茶苦茶話題になる。(この世に存在する一切のファン二次やめろ)  [571598972] (1001)
勢い 7089.88 4.92レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【速報】急騰・急落銘柄報告スレ13933 (184)
勢い 7053.06 4.90レス/分 政治経済 > 市況1
【原巨人】読売ジャイアンツpart126【2020年】 (755)
勢い 7040.69 4.89レス/分 球技 > プロ野球
【GoTo】「我慢の3連休」だったのに、なぜ人は「経済」を優先したのか ★4 [ブギー★] (1001)
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【桜を見る会 前夜祭】安倍前首相側が領収書廃棄か…周辺者は補填認める [ばーど★] (1001)
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実質上々49 (1001)
勢い 6595.89 4.58レス/分 ネット関係 > 難民
【速報】大阪府、新たに210人感染 11月24日 [ばーど★] (1002)
勢い 6564.97 4.56レス/分 ニュース > ニュース速報+
【GoTo】「我慢の3連休」だったのに、なぜ人は「経済」を優先したのか ★7 [ばーど★] (160)
勢い 6496.24 4.51レス/分 ニュース > ニュース速報+
【新型コロナ】東京都、今週末から3週間の時短要請へ。飲食店の営業時間を夜10時までに [記憶たどり。★] (388)
勢い 6481.67 4.50レス/分 ニュース > ニュース速報+
【NYSE】米国株やってる人の溜まり場1006【NASDAQ】 (1001)
勢い 6451.80 4.48レス/分 政治経済 > 株式
【桜を見る会 前夜祭】安倍前首相側が領収書廃棄か…周辺者は補填認める ★2 [ばーど★] (598)
勢い 6426.27 4.46レス/分 ニュース > ニュース速報+
肴30887 (1001)
勢い 6386.06 4.43レス/分 ネット関係 > 難民
山本太郎、れいわ新選組ってなにがだめだったの? [818181802] (1001)
勢い 6380.60 4.43レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
東京+186 [813627677] (1001)
勢い 6379.94 4.43レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
日本を見て反省せよ!古代中国の文化は日本にしか残っていない 茶道、日本刀など、もともとは中国から日本に伝わった ★2 [11/24] [首都圏の虎★] (1001)
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【米大統領選】トランプ氏、政権移行業務を容認 敗北は認めず… ★6 [BFU★] (1001)
勢い 6174.75 4.29レス/分 ニュース > ニュース速報+
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【デレステ】スターライトステージ★12783 (495)
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【実況】SMBC日本シリーズ2020 第3戦 ソフトバンク vs 巨人 [ひぃぃ★] (1001)
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【桜を見る会 前夜祭】弁護士「ホテルの明細書が出ているのであれば1000万%アウト」 [potato★] (1001)
勢い 6014.33 4.18レス/分 ニュース > ニュース速報+
実質サタン728 (1001)
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☆倉野尾成美ちゃん生誕イベ最高だったね^^ 地下売上議論25140★ (1001)
勢い 5931.40 4.12レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
【外国人参政権】茂木敏充外務大臣「定住外国人に地方参政権を与える」(2020年11月24日魚拓)★2 [どこさ★] (1001)
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【安倍晋三前首相】「私たちは新型コロナウイルスを抑えることができた」 [potato★] (1001)
勢い 5842.71 4.06レス/分 ニュース > ニュース速報+
実質上々48 (1001)
勢い 5842.10 4.06レス/分 ネット関係 > 難民
【韓国】日本で在日韓国人・朝鮮人に対する差別は相変わらず・・・[11/24]★2 [Ikh★] (1001)
勢い 5724.16 3.98レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
巨人若大将4072 (1001)
勢い 5688.40 3.95レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
発売日生配信608日前 (1001)
勢い 5652.60 3.93レス/分 ネット関係 > 難民
【原巨人】読売ジャイアンツpart123【2020年】 (1001)
勢い 5652.34 3.93レス/分 球技 > プロ野球
神さま「お主はイイ奴じゃったからボーナス付きで小学一年生時にタイムリープさせてやろう。ゾロ目ならチート技能じゃぞ」 [304445115] (1001)
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【菅内閣ブレーン】竹中平蔵氏「航空会社に公的支援の備えが必要。この際ANAとJALが一緒になったらいい」 [ばーど★] (1001)
勢い 5535.88 3.84レス/分 ニュース > ニュース速報+
興行収入を見守るスレ4030 (1001)
勢い 5534.78 3.84レス/分 文化 > 映画一般・8mm
バラク・オバマ回顧録「中国がアメリカを脅かすとしても、それは何十年も先だと確信した」「世界の覇権を握る準備ができていない [Felis silvestris catus★] (779)
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勢い 5474.86 3.80レス/分 ネット関係 > 難民
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【33223】 (1001)
勢い 5471.60 3.80レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
【速報】「GoToトラベル」札幌市と大阪市を目的地とする旅行の除外 政府が正式決定 ★2 [ばーど★] (1001)
勢い 5419.95 3.76レス/分 ニュース > ニュース速報+
日本シリーズ2020 読売ジャイアンツ vs 福岡ソフトバンクホークス part5 (1001)
勢い 5369.92 3.73レス/分 球技 > プロ野球
実質16492 (1001)
勢い 5346.26 3.71レス/分 ネット関係 > 難民
アルバム611枚売れた (1001)
勢い 5328.47 3.70レス/分 ネット関係 > 難民
【野球】日本シリーズ第3戦 H4-0G[11/24] ソフトバンク3連勝!先発ムーア7回無安打無失点! 巨人わずか1安打ノーノー回避がやっと…★3 [鉄チーズ烏★] (1001)
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【鬼滅の刃】ジブリファン「千と千尋を超えるのは何か嫌」「ぶっちゃけ過大評価だと思う」「収入1位はジブリ作品であって欲しい」 [シコリアン★] (1001)
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【映画】「ガラガラ」「気持ち悪い」? 『STAND BY ME ドラえもん2』はそんなに悪い作品か? ★2 [首都圏の虎★] (1001)
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【芸能】柏木由紀が「JRを知らない」ことにアキレる人たちこそ「老害みたい」「想像力の欠如」★2 [muffin★] (1001)
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【アメリカ大統領選挙】ペンシルベニア州、バイデン氏の勝利を公式に認定 [マスク着用のお願い★] (1001)
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【米大統領選】トランプ氏、政権移行業務を容認 敗北は認めず… ★14 [ブギー★] (1001)
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【巨人】原監督「全員が悔しい思いをしている。目が覚めたら覚醒しているということで」 日本シリーズ8連敗 [ばーど★] (1002)
勢い 5066.13 3.52レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
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■■速報@ゲーハー板 ver.55194■■ (1001)
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【11腐】ド井戸端隔離スレ996(idなし) (1001)
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映画『鬼滅の刃』国内の歴代興収3位 『アナ雪』超え259億円突破 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 5009.86 3.48レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
Jざつ4404 (1001)
勢い 4940.39 3.43レス/分 ネット関係 > 難民
Jざつ4404 (1001)
勢い 4936.72 3.43レス/分 ネット関係 > 難民
NHK総合を常に実況し続けるスレ 177761 和魂漢才 (348)
勢い 4842.52 3.36レス/分 実況ch > 番組ch(NHK)
興行収入を見守るスレ4034 (1001)
勢い 4798.40 3.33レス/分 文化 > 映画一般・8mm
Jざつ4406 (1001)
勢い 4751.87 3.30レス/分 ネット関係 > 難民
ミュ俳優雑談1373 (1001)
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【ブラック研修】「人格否定研修」で自殺 ゼリア新薬、新入社員遺族と和解 コンサル元講師が哀悼の意 東京地裁 ★2 [ばーど★] (95)
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【東京地検特捜部】安倍晋三前首相への事情聴取も検討…「桜を見る会」前夜祭会費差額補填巡り ★15 [ブギー★] (1001)
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【政府】「皇女」制度の創設検討 結婚で皇籍離脱後も公務 ★5 [ばーど★] (1002)
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育児している奥様9244 (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【33225】 (1001)
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【社会】漁港で愛された猫が毒殺か。親子が見た謎の白い液体…猫4匹が不審死 [NAMAPO★] (1002)
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興行収入を見守るスレ4031 (1001)
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【芸能】「こんなはずじゃなかった」渡部建が復帰から一転、引退危機も ネット上を中心に「見たくない」「渡部はムリ」 ★3 [首都圏の虎★] (1001)
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【神奈川】女子中学生に股間を押し付け体液かける 逮捕の小学教頭を懲戒免職 [ばーど★] (884)
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【アンチ転☆売】★PlayStation5 販売情報★173 (1001)
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【社会】復活した歌舞伎町の違法DVD店、購入してしまった人の末路 客のほとんどが中高年、ネットで動画を探すのが難しく [樽悶★] (1001)
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若者の野球離れが深刻 プロ野球日本シリーズ視聴率8% なんでお前ら見ないの? (1001)
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【経済】電気自動車普及へ 購入時最大で今の2倍程度の補助金検討 [haru★] (106)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【33221】 (1001)
勢い 3822.60 2.65レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
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東京都「ブレーキのない車を政府が走らせたのに、止めるのは自治体の責任というのはおかしい」 (291)
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文大統領「G7、世界的問題への効率的対応に“限界”」…「G20が補助」 G7体制の拡張の必要性を強調[11/24] [首都圏の虎★] (1003)
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【悲報】ゼルダブレワイ無双、あっさり300万本突破【Switch】 (1001)
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【野球】セパ格差もはや歴然! 巨人敗退なら「DH制導入論」加速か [首都圏の虎★] (227)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【33226】 (1001)
勢い 3727.38 2.59レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
【日米安保】何度も「尖閣に安保適用」を確認する日本が米国を疑心暗鬼にさせる 中国で商売し米国の若者に戦ってもらう [どこさ★] (783)
勢い 3725.08 2.59レス/分 ニュース > ニュース速報+
【画像】「エセ関西弁を使う関東人についてどう思う?」関西人に聞いてみた結果が怖すぎるとTwitterで話題に [373226912] (1001)
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【黒岩知事】GoToと感染者急増が直接結びついているとは思わない。旅行行こうぜ、食事行こうぜという雰囲気が感染爆発に繋がっている ★3 [ばーど★] (1002)
勢い 3656.89 2.54レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】安倍晋三、コメント発表 [407386148] (1001)
勢い 3637.86 2.53レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
亜美の雑談240 (1001)
勢い 3617.62 2.51レス/分 雑談系2 > なんでもあり
☆【画像】8694 (1001)
勢い 3604.95 2.50レス/分 ネット関係 > 難民
NOID御飯3O4四(羽i眞婆出i禁) (1001)
勢い 3580.62 2.49レス/分 ネット関係 > 難民
Jざつ4408 (1001)
勢い 3534.10 2.45レス/分 ネット関係 > 難民
■■速報@ゲーハー板 ver.55193■■ (1001)
勢い 3525.02 2.45レス/分 ゲーム > ハード・業界
肴30886 (1001)
勢い 3511.00 2.44レス/分 ネット関係 > 難民
【アンチ転売】★PlayStation5 販売情報★174 (1001)
勢い 3412.50 2.37レス/分 ゲーム > ハード・業界
【GoToトラベル】大阪・札幌 除外きょうにも決定 キャンセル料、旅行代金の35%相当の金額を国が負担 ★2 [ばーど★] (1001)
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【デレステ】スターライトステージ★12782 (1001)
勢い 3381.68 2.35レス/分 家電製品 > スマホアプリ
【NYSE】米国株やってる人の溜まり場1005【NASDAQ】 (1001)
勢い 3365.10 2.34レス/分 政治経済 > 株式
肴30889 (974)
勢い 3335.85 2.32レス/分 ネット関係 > 難民
【急騰】今買えばいい株5439【作務衣】 (1001)
勢い 3328.83 2.31レス/分 政治経済 > 株式
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11686【みんな来い】 (1001)
勢い 3315.31 2.30レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
アメリカ人「世界のスーパーでアメリカ食品って売られてるのか…?」 (285)
勢い 3268.82 2.27レス/分 ニュース > ニュース速報
興行収入を見守るスレ4033 (1001)
勢い 3249.90 2.26レス/分 文化 > 映画一般・8mm
Jざつ4403 (1001)
勢い 3235.31 2.25レス/分 ネット関係 > 難民
Jざつ4403 (1001)
勢い 3224.46 2.24レス/分 ネット関係 > 難民
【巨人】元木ヘッドコーチがナインに喝「ジャイアンツというネームを背負っているわけだから」 [砂漠のマスカレード★] (86)
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【原巨人】読売ジャイアンツpart125【2020年】 (1001)
勢い 3155.98 2.19レス/分 球技 > プロ野球
【NYSE】米国株やってる人の溜まり場1004【NASDAQ】 (1001)
勢い 3145.88 2.18レス/分 政治経済 > 株式

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