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【オーカス(AUKUS)】米・英による「オーストラリアへの原子力潜水艦支援」に反発ー中国 [9/17] [昆虫図鑑★] (576)

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【オーカス(AUKUS)】米・英による「オーストラリアへの原子力潜水艦支援」に反発ー中国 [9/17] [昆虫図鑑★] (576)


1 昆虫図鑑 ★
2021/09/17(金) 09:42:40.15 ID:CAP_USER

中国は、米・英が今月15日(現地時間)オーストラリアと共に新たな3か国安保パートナーシップ「オーカス(AUKUS)」を発足させ、オーストラリアに原子力潜水艦保有の支援を決定したことについて「極めて無責任なことだ」と反発した。

中国外務省の報道官はきのう(16日)の定例会見で「米国と英国がオーストラリアと原子力潜水艦の合作を進めていることは、地域の平和・安定を深刻に害し、国際核非拡散の努力を害することだ」と指摘した。

この報道官は、オーストラリアへの原子力潜水艦の技術輸出について「彼らが核輸出を地政学ゲームの道具とみなしダブルスタンダードを貫いていることは、極めて無責任なことだ」と批判した。

つづけて「核拡散防止条約(NPT)の非核保有国であり南太平洋非核地帯条約の当事国であるオーストラリアが原子力潜水艦の技術をもつことになれば、核非拡散条約を順守する誠意があるのか疑問を呈する理由がある」とし「中国は、これらに関する事態の展開を注目していく」と語った。


2021/09/17 09:03配信 Copyright(C) herald wowkorea.jp 96
https://www.wowkorea.jp/news/korea/2021/0917/10315393.html

【オーカス(AUKUS)】米・英による「オーストラリアへの原子力潜水艦支援」に反発ー中国 [9/17] [昆虫図鑑★]

【オーカス(AUKUS)】米・英による「オーストラリアへの原子力潜水艦支援」に反発ー中国 [9/17] [昆虫図鑑★] (576)


437 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/20(月) 15:47:31.24 ID:xANzQGtl

オーストラリアは支那の80%くらいの面積があるが人口は2%くらいしかおらんな。
支那からチベット・ウイグル・南モンゴルを除くと支那より大きい大国だ。

438

h
2021/09/20(月) 16:07:16.10 ID:OI6iVPiZ

401
あながち間違いではない

アメリカに制裁解除と国交樹立を
日本にはカネを出させるというのが
そもそもの戦略

439

h
2021/09/20(月) 16:14:21.16 ID:OI6iVPiZ

431
今回の反応を見ると大いにあり得るな

440 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/20(月) 16:35:40.11 ID:jGpywY50

まあ、フランスは第三国を経由して中国に武器システムを輸出してるからな。

441
2021/09/20(月) 16:41:15.56 ID:FAjDdVh+

中国の場合は原潜て海自のオモチャだしな

442
2021/09/20(月) 16:55:57.60 ID:dxC5CPD/

マクロスの後番組

443 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/20(月) 17:00:51.81 ID:0JF+yqGz

419
マジでそれ。契約金額は釣り上げるわ、オーストラリア国内生産は反故にするわ、5年経っても設計図も出て来ない

日本を蹴落とすし契約しさえすればこっちのものと適当な事を言ってこのザマ。

フランスはインド太平洋の安全保障は所詮他人事。5年の遅れは結局豪州だけでなくクアッドなどの各国が結局つけを払う事になる

444
2021/09/20(月) 17:12:16.13 ID:339pOV0C

425
買収したのは原発事業。

445 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/20(月) 17:13:09.03 ID:L1zC8vzS

御フランスは今料理中ニダww

446
2021/09/20(月) 17:15:54.97 ID:339pOV0C

445
レシピ考え中の間違いでしょw

447
2021/09/20(月) 17:17:18.23 ID:339pOV0C

443
最初に妥協して日本からそうりゅう買ってたほうが一番マシなような。

448 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/20(月) 17:19:12.59 ID:L1zC8vzS

447
日本の潜水艦の寝台は小さくて無理ニダww

449

h
2021/09/20(月) 18:00:56.97 ID:OI6iVPiZ

448
それはあり得るがねwww

450 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/20(月) 19:56:11.38 ID:94Xaixj5

豪州の仮想敵国はインドネシアだからあまり原潜はあまり必要ないと思う。
むしろFB-111戦略爆撃機の後継機が欲しいところ。

451
2021/09/20(月) 21:42:00.74 ID:60ffOLyR

アメリカともゴタゴタで契約破棄って可能性あるの?

452
2021/09/20(月) 23:26:42.53 ID:pkplWRF3

450
つ集団的自衛権ww

453 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/21(火) 00:10:33.35 ID:YtddkmGY

一方、台湾の潜水艦自力建造は、韓国人チームに頼ったために大きな問題を抱えているとの報道がある

崔鉉直という韓国海軍OBでドイツへの派遣経験もある人物と、氏が率いる溶接チームが
契約問題で台湾で揉めているからなのだそうだが(チームは契約延長せずに途中で帰国すると言っている)

一方で中国の脅しにより、韓国政府が大宇造船海洋と現代重工業ら台湾潜水艦建造に協力しているメーカーに
圧力を加え、これ以上協力しないようにしているのでは?という説もある

韓国人のカネ=契約問題か、中国の圧力の影響か、どちらが原因になってるのかは不明だが
設計建造、特殊鋼材の溶接技術をもたない台湾は、韓国人らが帰国すると建造できなくなるという話だ


台湾造船業界は豪より技術力もあるのだが、イチから潜水艦を始めるとなるとかように難しいのである。

尚、豪は新規に建造する原潜は1隻約1兆円というコストがかかり、相当の難関にぶち当たるため
米英から原潜をリースすることも視野に入れているという

454 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/21(火) 00:18:15.78 ID:YtddkmGY

また、台湾潜水艦建造に協力する外国人の不審死も取り沙汰される上、
中国は欧米の潜水艦関係メーカーの株式を取得、台湾の部品調達に関する
妨害を繰り返してるという

これが本当なら豪も大変な難局にぶち当たるかもしれない

455 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/21(火) 00:34:51.42 ID:YtddkmGY

しかし、豪が難関なのは、そういったことにあるのではなく

あまりに凄まじいコスト、サブマリナー増員問題かもしれない

1隻1兆円ともなると、さすがに国民が納得するかどうか?

現在豪海軍はサブマリナーが不足するために、コリンズ級が出港できないことも
かなりあるわけだが、コリンズ級は50名程度で済むが、英米原潜は約150名

・・・現在の3倍近いサブマリナーを短期で養成することは難しい

希望者だけを募っていては難しいので、選抜徴兵に踏み込むしかないと思うが
当然反発は大きいだろう

オーストラリア市民は「必要な場合は国家の防衛に寄与する」ことが
義務づけられているし、徴兵制に移行することは簡単にできる

456 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/21(火) 00:46:27.63 ID:YRfZwDAh

オーストラリアが原潜は最初から~~~無理過ぎだろ。
反原発で。原発0の国で。
議会もあるんだし。政治的なコストが高過ぎ。
もちろん、最初からオーストラリアの軍事予算じゃ12隻の通常式潜水艦も無理だったし、
原潜はタダ同然のリースじゃないと無理だろ。それでも維持できるかw

457 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/21(火) 02:39:17.46 ID:YRfZwDAh

結局、金銭的理由で
日本から中古の6隻の潜水艦に終わりそうだけどねー

458
2021/09/21(火) 02:45:30.09 ID:Wdq5108n

7
アングロサクソン以外に持たせるわけ無いだろ?
敗戦国でイエローで非英語圏非キリスト教国家の
日本なんて論外だよ目をつけられて潰されるだけ
世界敵に回したいのか?w資源も何もない国なのよ
身の程わきまえて上手く立ち回るしかない

459
2021/09/21(火) 03:49:54.56 ID:m5C+EFDw

あれ、元々フランスのオリジナルは原潜なのに、オーストラリア向けにわざわざ新設計で通常動力に改造するって話じゃなかったっけ?
なのに結局原潜希望ってどういうことかしら?

460 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/21(火) 04:23:10.72 ID:odaarcP+

フランスのぼったくりが酷すぎて米英が助け舟を出したという話

461
2021/09/21(火) 04:30:43.61 ID:MCbM3yie

459
フランスが契約を守らなかったから

462
2021/09/21(火) 04:32:41.64 ID:rdRM+85F

多分米国のお古を格安で譲渡とかでは
原子炉さえ交換して点検すれば動くし
そもそも原子力潜水艦用の原子炉に使う高濃縮ウランとか米国とかでしか扱えないから
まあ核保有国と日本は原子力に関して濃縮も再処理も出来る訳で
反原発の人ってのはこのカードを捨てさせようとしている訳

463
2021/09/21(火) 11:22:04.71 ID:zgfLMeEv

455
歩兵ならともかく原潜の乗員なんて徴兵制でどうにかなるのか?

464
2021/09/21(火) 11:35:45.09 ID:hLAXuQKC

463
昔から海軍は志願兵が基本で徴兵は陸戦隊や作業員
戦前の帝国海軍は下士官コースを用意して徴兵を志願させるとか
陸軍の徴兵が終わって再就職先がみつからないのを志願させたりしてた

ということでフランスとの契約解除の口実だと思う

465 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/21(火) 11:39:44.02 ID:odaarcP+

455
アタック級のベースとなるシュフラン級は60名だから、英米原潜をオーストラリア用に
省力化ダウングレードしたら行けるじゃない?

466 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/21(火) 18:40:25.38 ID:YtddkmGY

482
イスラエルは国民皆兵だけど、空軍も海軍もあるんだけどね
実はそういう国は多くある

徴兵の9割は陸軍配属だけど、1割は海空軍に配属される
海空軍は体力的にキツくないし、休暇や給料も多いなどの特典があるため
「どうせ徴兵されるなら・・」と国民の多くが望むそうだ
そのため競争率は非常に高い
(教育訓練課程で脱落するのも多く、そういうのは他軍に配属されるけど)

だから「できるか」と言えば「できる」としか言いようがないね

467
2021/09/21(火) 18:53:37.94 ID:tGq94AUz

416
元々の計画って言うなら、そもそも入札がどうの大本命がこうのって話ですらなかったんだよな
どちらかというと日豪間の有償援助に近い話だった
他の案交えて入札って言いだした段階で話違うから手を引くって言っちゃっていいような案件

468 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/21(火) 19:02:17.83 ID:YtddkmGY

海自でも曹士潜水艦は居るからね(全員が幹部コースの士官なわけないが)
海外でいえば兵卒

海自だと2等海士(一番下)→1等海士に上がる辺りで、潜水艦を希望すると
教育訓練帯配属→乗艦実習(4ケ月)→実務となるが、このあたりで任期が来る(2年9ケ月)
延長しなければ除隊、延長すれば、海曹を目指すことになる

一般の兵卒が潜水艦で何をやるかというと、船務科か航海科、水雷科に配属されて
見張りとか電信、水測とかの業務全般をやる 水雷科だと魚雷整備とかもあるそうな

469 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/21(火) 20:21:37.97 ID:ZXEcoZdd

468
45チャイDTハゲ無職でもなれる?

470
2021/09/21(火) 22:09:51.08 ID:GxXTu9Vu

14
なぜか日本の野党みたいなこと言うよなチャイナって…

471
2021/09/21(火) 22:47:22.04 ID:T+5Gxbjr

漂流 スカイハリケーン

472
2021/09/21(火) 23:32:23.82 ID:4naX6sEB

468
女性の乗組員の密着取材、テレビでやってたけど、家庭との兼ね合いが大変そう

473 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/22(水) 00:45:30.53 ID:KKvT3VN2

実務的な話から、英米の現状からの疑問がいろいろと噴出し始めた

アメリカの米軍事専門誌「ブレーキングディフェンス」誌は

・英米とも現実には原潜建造に余裕がない
(どちらも自軍の安保のために原潜建造関連メーカーは最適化されており、余裕なんか全然ない)
 バイデンとジョンソンは自国の造船業をあまりにも知らないままで決めてしまった
・豪向けに退役原潜を整備するといっても、アメリカなどは帳簿上はまだあるものの
 修理の順番待ちで1年以上係留されたままのロサンゼルス級攻撃原潜が3隻もあるのにどうするのか?
(もしやれば、アメリカの軍事力に大きなダメージが出る)
・豪はもしウラン燃料90%超などという濃縮度の原子炉を抱えるなら
 専門の医療スタッフや検査のための専門エンジニア、原子炉の知識を持つ造船関係者を育成せねばならず、
 10年そこらでは育成は不可能だ。米英からスタッフ派遣では大きな負担になる
・この決定は、米英の原子力関係インフラ(原子炉製造メーカーなどの意味)と造船業界に
 多大なマイナスの影響を与える
・外交的には「船の原子炉機関ならば、ウラン濃縮度90%が許される」などというルールは
 イランなどが同じことを言い出した場合、アメリカは絶対に許せるはずがなく悪い前例となる

等の手厳しい指摘をしている

別の誌は、もし原潜を保有するなら、フランスと同じく商用原子炉と同じ濃縮度で稼働する原潜を求めるべきで
アメリカはフランスにシュフラン級を輸出するよう路線変更を打診するべきだった。拙速でフランス無視の決定はG7に亀裂をもたらし
対中国包囲網に悪影響を与え、現に欧州がアメリカを除外したインド太平洋構想を進めると宣言してしまい外交危機をもたらしただけに終わった
・・・とまで酷評している

474 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/22(水) 01:00:25.13 ID:2GU9wuEE

もうドイツの200何たら型でええがなw

475 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/22(水) 01:29:23.03 ID:zS/SADQx

EU、中国アヘンでバギバキだから仲間に出来んやろwww

476
2021/09/22(水) 01:43:40.20 ID:cIwIaRMU

フランスが受注したときはこんなこと言ってたか?

477
2021/09/22(水) 02:01:18.48 ID:13Ek20R5

476
言ってないよな 中仏はつながってるんだな

478
2021/09/22(水) 03:29:29.23 ID:/1A2pV5h

豪は3千t級を建造できるドッグも
技術もなかった。今もないがw
にも係わず豪が建造できるように
日本には技術移転まで要求したので
日本はリスク考えて降りたのさ
これな当時は中国に全技術が闇に移転される危険があった。今後も急に
中国すり寄は少なからずありえる。
そして技術移転にどんだけ時間かかるか分からんし。ドッグ建設で2-3年とかだぞw納期無視の受注は日本の会社には難しいw

479 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/22(水) 06:19:49.73 ID:oojDkawt

日本は降りたじゃなく負けただけ
現地建造と技術移転、そして価格と潜水艦のスペックでは実現可能な案を提示した日本が
後でゴネる前提のバラ色ペーパープランのフランスに負けた
選定の結果を発表した時にターンブルがわざわざ安倍に電話して結果の説明をした

480 アイロビュコリア
2021/09/22(水) 06:29:17.54 ID:PGsh8mdF

472
(=゚ω゚)ノ K重神戸の見学で、新型潜水艦お持ち帰りで陸に上がった乗組員がすげえキャッキャウフフしてたのが笑
…やっぱやなんだろうな海の中。

481 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/22(水) 07:25:25.07 ID:otH6zjnd

雑なオージーに原潜の運用できるのか疑問
アメリカとイギリスは韓国を支援し、東アジアの海の守らせた方がいい。

482 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/22(水) 07:59:50.36 ID:vUmOEIeN

というか交渉下手だったと思う
技術移転するなら値段が10倍になる、なぜなら、それまでの蓄積をタダでやれん
ぐらいふっかければ、豪国内も、じゃあっていうんで技術移転を諦めたはず

日本は技術を安売りしがちだし、そもそも「めんどうなこと言うなら辞めるわ」っていう
上目線からの対応がなかった、常に卑屈だった それが最大の敗因
これから同じような案件があったら、売ってやる、教えてほしけりゃ相当の金だせ、この姿勢が大事

483 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/22(水) 08:20:05.79 ID:047QpJte

女性潜水艦クルーが居ると満州事変が勃発するニダww

484
2021/09/22(水) 08:54:11.29 ID:2gHe5qW1

326
JSは女子社員(すっとぼけ)

485
2021/09/22(水) 09:15:57.09 ID:56UKczFK

バイデンがチンポコ級を支給する可能性が5%位に上がりましたね

486
2021/09/22(水) 11:12:23.75 ID:WOpAQA0A

2015年にちゃっちゃとそうりゅうに決めてりゃな
日本だってライン空いてないんだからすぐに配備なんて出来なかっただろうけど溶接工の研修ぐらいは出来てたろうに

487
2021/09/22(水) 14:23:02.03 ID:NtJGkFVr

超時空パートナーシップ オーカス

488
2021/09/22(水) 15:16:22.04 ID:2gHe5qW1

西洋人が朝鮮の糞不味いビールを飲みました。
Oh!Kass! マヅイマヅイ…

そういえば支那の小売りではチンタオが3元(50円くらい)、アサヒは6元だがKassはカスの分際で20元もしやがるw
あんなの出稼ぎチョンしか飲まんわ。
Kassって輸入品なのかな?アサヒは合弁会社が現地生産しているからKassほど高くないと思う。

489 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/22(水) 15:37:10.97 ID:ozyrhAcC

正直、豪州はどこまで信用できるのだろうか?

あそこ中華系移民でいろいろ問題になっていたはずだが。
元のレベルが低いから簡単に技術流出しそうなんだけど。

490 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/22(水) 16:52:00.59 ID:GaAh7tQk

しかし最近の流れは30年前とは大違いだな
当時のアメが日本の経済発展を過剰に恐れて中国に擦り寄ったのが始まりだと思うけどね
後々、キッシンジャーとかはバカ扱いされそう

491
2021/09/22(水) 16:59:02.47 ID:+mxUi9QI

あれっ強烈な不満すら表明できなくなったんすかwwww

492 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/22(水) 22:44:32.73 ID:Wndpzq4l

489
おじいちゃんや、いつの話をしてるんだい?

493
2021/09/22(水) 23:16:19.30 ID:qhRGBNC/

1
本当にこれ、豪州は除菌・殺菌・消毒に成功したってことなんだな。
数年前なら豪州に対してアメリカが原潜の技術輸出なんてあり得なかった。

494
2021/09/23(木) 10:59:02.68 ID:p7ZmjUu7

2
日本もやぞw

495 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/24(金) 02:49:25.91 ID:XjY3tjJA

カナダは与野党変わらず
やはりCANZを5目から外しそうだな

496 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/24(金) 09:29:01.72 ID:MJ4NIbiw

1
フランスと関係がありますって自白してどうするw

497 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/24(金) 09:31:55.71 ID:0ZwoKL0w

日本もどさくさに紛れて原潜技術を獲得しとけばいいのにね

498 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/24(金) 09:33:05.88 ID:KSCRTDHc

日本は自力でやるから

499 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/24(金) 11:48:22.78 ID:r+iIuZBP

日本よりは中国の侵略と戦ってると思う
日本の政界財界メディアは売国奴ばっかりだし

500
2021/09/24(金) 12:50:43.43 ID:NuciVUzF

今まで媚中だったのに豹変したからなw
日本もそうしたいところだが核ミサイルぶち込まれるのも嫌だし。

501
2021/09/24(金) 12:51:33.45 ID:HiuCJUn0

フランスは台湾に潜水艦を売ればいいのに

502


2021/09/24(金) 13:48:15.08 ID:nDUCQEuV

オーストラリアは支那のTPP加入に「拒否」を表明しとけwww

503 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/24(金) 15:25:37.32 ID:ZsdAtljq

フランスを離間させるのが怖い

504 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/24(金) 18:27:31.84 ID:x2OZJL3u

501
それに近いアメをバイデンはマクロンに伝えた可能性がある

急にフランスは駐米大使をアメリカに戻すと言いだした(駐豪大使はそのまま召喚継続中)

バイデンは台湾か韓国にフランスが原潜技術で支援することを黙認したのではないか、と見る

今更AUKUSの原潜スキームにフランスを入れるのはメンツ的にもできないだろうから
他国への原潜支援黙認というわけだが、

本命は韓国への原潜建造支援だろう。対抗馬で台湾。大穴でカナダ

505 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/24(金) 18:32:38.25 ID:BtBHQUzj

豪海軍と米海軍は潜水艦の士官交換プログラムみたいなのとっくに行ってて
お互いの潜水艦に士官派遣してる
あとコリンズ級は稼働率悪いと言われてるけど4隻同時にアメリカ海軍との訓練に出したりもしてる

506 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/24(金) 18:50:26.18 ID:Q7ZgyL+t

504
バイデンは韓国嫌いだから韓国に重要な技術を渡さないし、台湾に原潜の必要はなく
日米欧の支援で今潜水艦を建造してる最中

507 イムジンリバー
2021/09/25(土) 13:16:16.90 ID:nSW2y4vN

こういう裏があるのかな?
 
中國:「アヘン戦争のツケを払ってもらう。」→香港奪取
イギリス、激怒。→「英連邦でアヘン戦争を再現する。」
イギリス:「オーストラリア、核武装!」
オーストラリア:!
アメリカ:トマホーク!(核弾頭装備可能)、原潜!
中國&フランス:あっ!
菅総理:クアッド ナウッ!
 

508 イムジンリバー
2021/09/25(土) 13:27:41.48 ID:yKOjiemm

502
">オーストラリアは支那のTPP加入に「拒否」を表明しとけwww

オーストラリアは中國が申請を出したとたん、真っ先に拒否を出しましたよ。

509
2021/09/25(土) 19:34:07.59 ID:QPI0Pn+k

文大統領「原子力潜水艦ヤマト建造計画2032」

510
2021/09/27(月) 09:42:27.65 ID:PIKnkOLo

509
クダラかコークリにでもしてくれ。
イスンシンでもイスンマンでも構わん。

511 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/27(月) 11:12:33.05 ID:CWcg7Ran

 




498 土人!

何も、言わないのか。

変わったな。

馬鹿が増えたのは、世代のせいか。




 

512 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/27(月) 11:23:07.73 ID:CWcg7Ran

 




493
豪州だったら豪州版BLMみたいなのの真っ最中。
警官隊と群衆が戦っている。
マスクやソーシャルディスタンスが耐えられないそうだ。
これで豪州は原子力潜水艦やAUKUS防衛同盟なんて
やってる場合か。

日本はこのままだと中国に飲み込まれるけど、
防衛は全くしないのか。
原子力潜水艦はいらないのか。
今の日本はおかしい。
アフガニスタンはすでに中国自治区。
こうやって香港も中国領になった。




 

513 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/27(月) 12:15:46.69 ID:rS/7m0WA

スケジュールの遅れ、金額の高騰、技術供与詐欺
おフランスにキレる資格ないやん

514 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/27(月) 12:42:56.49 ID:26Jfneyh

米英は米+旧大英連邦諸国で支那を封じ込めるつもりだろう。これに日本とインドが加わる。

515
2021/09/27(月) 14:13:10.11 ID:NI6/n7ZO

512
太平洋で戦わないならいらんよ、原潜とか

516 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/27(月) 16:49:31.49 ID:BFNf4wWx

 




515 テロリスト!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 

517 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/27(月) 16:52:31.94 ID:1KRNgANv

323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2fb1-leqM) 2019/05/08(水) 00:51:16.43 ID:W/WDiA0n0
日本人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種(イエロー)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ猿の仲間と欧米では考えられている。

518
2021/09/27(月) 16:58:52.65 ID:0iu0uVbh

オーストラリアの潜水艦なんやかんやで原潜になるとは分からんもんだな

519 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/27(月) 18:14:55.81 ID:tsAbnKd5

518
まぁフタ開けるまで判らんけどなw

潜水艦建造の現場を知らないボリスとモリソンとバイデンが
WASP主義で飛びついただけだから、これからマリアナ海溝より深い問題と
アルプス山脈より高い超えられない壁が出てくるさ

ぶっちゃけ、豪が原潜入手して戦力化するのは十数年先
それまでにシナが台湾併呑に向けて動くだろうが、その時豪は
「原潜内から救援できませんw」?

呑気だねぇ オージーw さすがオーストコリアw

まぁ具体的なスキームが決まるのは1年半後
それまでは豪潜水艦の現状は何も変わらず、むしろ悪化するのだが
あまりにも呑気すぎるわw

520 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/27(月) 18:33:39.12 ID:tsAbnKd5

米軍が太平洋に割ける(オンステーション可能な)原潜は
ロサンゼルス級19隻、バージニア級6隻、シーウルフ級3隻ということになってるが
実際にはここからロサンゼルス級2、バージニア4、シーウルフ2を差し引かなければならない(要修理だが、修理待ちで1年以上の艦があるほどだ。作戦稼働などできん)

そこから修理訓練作戦配備というローテを考えると、6隻ちょっと
さらに第7艦隊と第5艦隊に2隻取られる(どちらも実際にはロサンゼルス級なのでバージニア級は戦力外だが)
つまり4隻ちょっと 

インド洋やホルムズ海峡で問題があればそこからも差し引かれる
・・・ほとんど残らないなw

なんかイメージでアメリカだったら原潜が腐るほどあるように思ってるんだろうが
実際には無い

その上、2029年になると攻撃型原潜は、ロサンゼルス級が核燃料使い切って全艦退役で
太平洋・大西洋併せて、たった31隻になる
ローテーションはしないわけにいかないから(整備日数を短縮できるとしても)
両大洋で10隻程度になるわけだよ

そこから空母打撃群に回すんだから、もう中ロの戦略原潜なんか、追いかけることもできない(相手の数が多すぎるw)

米英豪にとって最善だったのは、とにもかくにも戦力になる潜水艦の早期入手だったはずなのに
よりによって「原潜」wwwwwwwwwwwwww

・・・政治家が愚かだと、国を危うくするんだよ 全くねw

521 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/27(月) 19:00:36.72 ID:ONekMlla

 




AUKUSか。このことで、調べていてよくわかった。

オーストラリアは原子力潜水艦を保有する。
インドももうすでに原子力潜水艦などは保有している。
インドの場合は各種の核ミサイルも保有済みだ。

日本政府はこれまで、あまりに無謀にも、
日本国には抑止力が全く無かったにもかかわらず
外見だけ勇ましい格好をつけることだけを行なって来た。
まさに日本政府が犯罪に近かったことだった。

はっきりと言う。
「我が国には、そのための戦略核抑止力は全く無い!!!!」




 

522 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/09/28(火) 07:17:22.07 ID:TF024Z0u

AUKUSの面積は支那の2倍、人口は4.3億人くらいだな。
カナダを加えると面積3倍、人口は4.6億人

523 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/02(土) 17:06:26.90 ID:ox/9kf8/

ここにきて豪造船業界のコメントが出てきたな

「AUKUSだか何だか知らないが、地元雇用の損失、海外への雇用流出を招く計画ならば
我々は反対する」

「原潜だか何だか知らないが、アタック級と同じく60%以上の関与を我々は求める。そうでない計画ならば
反対するとモリソン氏には申し上げておく」

524 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/02(土) 17:09:46.53 ID:ox/9kf8/

また前首相のターンブル現自由党議員からもコメントがきた

>核不拡散などの観点から低濃縮ウランを燃料とする仏原子力潜水艦を建造する可能性を模索すべきだった
(シドニー・モーニング・ヘラルド紙)

支持率低下が止まらないモリソン政権、
総選挙前に再び「党首下し」(党首選挙)が始まりそうな情勢

525
2021/10/02(土) 17:41:07.43 ID:NgdOUWCn

白い闇の中で ひそかに時は流れて
浅い眠りの中 遠くに君のほほえみ
見失った 精神の旅路

526 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/02(土) 17:50:11.10 ID:ox/9kf8/

まぁまだ二転三転するだろう

中ロが船舶用と称して濃縮度90%の兵器級ウラン輸出を言いだせば
アメリカとしては容認できないのは明白で、IAEAでも揉めるのは間違いない

フランスも当然同調するだろうから、米英だけで強行することになるが・・そのツケは滅茶苦茶に大きいよ
イラン、パキスタン、インドネシア、韓国、アルゼンチンが航行用と称する兵器級ウランを手にすればどうなるかね

ターンブルの指摘は誠に鋭いと言うべきで、いささかモリソン、ジョンソン、バイデンは調子に乗りすぎた

527
2021/10/02(土) 18:53:08.86 ID:yPsFXbh0

高度な技術が必要なのに地元の雇用とか戯言抜かすな

528 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/02(土) 19:06:34.57 ID:ox/9kf8/

だから二転三転するって話w

所詮政治家なんて現場を知らんしね

尤も、政治家は国際政治を担うのに3氏は政治家の資格さえないね
国際機関の存在を忘れて、何でも身勝手に3国で決められるとする辺り
ヤバイものが頭に取りついてる 

ムービングゴールポスト(元はイギリスの言葉)は「世界には韓国しかない」と思ってたら
実はアメリカこそが大元締めで、「アメリカは大きな韓国、大きな中国だったのか」と世界に知らしめたわけで・・・

「やっぱり無理だわw」となったら、さらにアメリカへの信頼は失われ、威信は失墜する

今回の件でニンマリしたのは、実際には中ロだけだったかもしれない

529
2021/10/02(土) 20:09:39.40 ID:MDiRTkVl

362
何が言いたいんだコイツは

530 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/03(日) 08:27:49.94 ID:Zy8ZICje

528 ">国際機関の存在を忘れて、何でも身勝手に3国で決められるとする辺り
ヤバイものが頭に取りついてる 
・・・支那・ロスケの2国もその仲間だな。

531 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/03(日) 13:28:49.74 ID:QYpjPiTh

世界は英米豪の身勝手な取り決めのせいで核拡散に向かうってわけだな

サウジ・イスラエル・イラン・トルコ・パキスタン・インド・リビア・ギリシャが濃縮ウラン使った核兵器でドンパチ始めたら
すごい世界になるだろうなw

532 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/03(日) 13:30:53.60 ID:QYpjPiTh

中東には顔真っ赤にして脊髄反射しやすい王族が多いからねぇ

サウジの皇太子なんか真っ先に核兵器使いそう・・・

533
2021/10/03(日) 13:31:54.24 ID:4R6pdTAv

イスラエルならとっくにあるし原潜いらんですわ

534 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/03(日) 13:43:01.67 ID:lAxwXyEK

サウジの皇太子は上皇殿下を尊敬しているね

535 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/03(日) 14:06:13.30 ID:qjCi837Q

1
原子力韓はどうかな?

536
2021/10/03(日) 14:10:21.02 ID:WlYuue31

日本も原潜欲しいわな~

537 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/03(日) 14:23:34.82 ID:ilX05+wS

この計画も既に暗雲が立ち込めてるぞw
オーストラリア側が自国企業の生産を60%にしろと言い出してるw
フランスと同じく天文学的高額になるか、出来たは良いが欠陥が酷くて使えないかw
雇用対策で自国企業を絡ませたいのは分かるが、技術力もないのにそれやると同じ轍を踏むだろうにw

538
2021/10/03(日) 14:31:21.72 ID:KGoZVDiZ

523
カヌーすら作れないとか揶揄されてたけど大丈夫なんだろか?

539 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/03(日) 14:34:14.49 ID:s3fe2ERI

これだけ五毛が出てくるって事は、よっぽど豪の原潜は困るんだろうなwww

540 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/03(日) 14:46:48.93 ID:UPEUzA2b

ちょっとまずいんじゃねーの ?
韓国の条約・合意破りを暗に助けてしまうような感じが
フランスに国際慣例以上な不手際があれば、それを理由にできるんだろうけど

541
2021/10/03(日) 20:18:33.83 ID:4R6pdTAv

ターンブルがワーワー言ってるし頓挫だな

542 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/05(火) 02:53:46.94 ID:f2tOaz8U

ブーマー(戦略原潜)にはならない、って言ってたけど
既にアメリカはやる気になれば、トマホークに搭載できる「使える核」(形式不明)弾頭を持ってるわけで
豪原潜に核シェアリングと称して配備させることも可能なんだよな

まぁそれが暴露されたらドエライ騒ぎになるけどな

インドネシアなんか矢も楯もたまらずロシアから濃縮ウラン入手しようとするだろう
そしてインドネシアはレッドチーム入り
日本がインドネシアに輸出することにほぼ決定した護衛艦もがみ型のノウハウは中ロに持って行かれるのでしたw

543 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/15(金) 11:00:57.69 ID:0q7TaUtn

米海軍攻撃型原潜が何かにぶつかって損害を受けた。
当時は多国籍軍の演習中でデコイも伴っていた。

そのデコイに、どこからか飛翔体が発射されて命中し
勢いで海中の原潜に命中したという噂がある…渡邊哲也情報

544 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/15(金) 11:06:02.53 ID:0q7TaUtn

517
日本人差別主義者のFDRと同じだね、チ○ンくん。

545 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/16(土) 04:04:24.32 ID:SJebJVhr

妄想乙

シーウルフ級コネティカットの衝突の件なら、海自潜水艦艦長OBなどもこぞって
「海山にでもぶつかったのだろう」って言ってるけどねw

潜水艦や海の事を知ってる専門家が語ることをまず聞くのが大前提だよ

その発言内容には何らかの裏付けがあるわけで、ある程度の推測が含まれていても
何も知らない嫌厨の妄想とは訳が違う

546 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/16(土) 08:05:47.68 ID:mQ7r2m8u

日本は
たいげい型の二番艦「はくげい」がお目見えしましたね

547
2021/10/16(土) 11:23:25.90 ID:rm/R5t2X

ゲイばっかりだな

548 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/16(土) 11:56:44.45 ID:5i7T5JBl

五毛党が捏造命令されたスレが多いな

549 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/16(土) 12:02:31.40 ID:8rTTZfXw

なんで原潜が核合意違反なの?

550 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/16(土) 13:31:34.57 ID:SJebJVhr

IAEAは航行用機関としての原子炉は認めているが
ウラン濃縮度は20%未満なんだよ
(20%を超えると、兵器級まで濃縮するのは短期間で済む。イランの核合意で
緊張関係になったのも、イランが20%までの濃縮をしたと発表したから)

その場合においてのみ、IAEAのCSA包括保証(これは条約)が国に対してなされて
ウラン鉱~原子炉技術までの取引、技術提供のやりとりができる

問題になるのは「包括保証規定のSQP少量議定書(ウラン濃縮20%超の禁止)」
今回の決定は90%超の「兵器級」ウランだというのが国際合意違反なわけ

こういう高濃縮ウランを使用できるのは核保有5大国に許された特権

IAEAの決定は、核拡散を防ぎたいアメリカの意向だったのに
今回はアメリカが望んで違反し「違反でない」「豪だけの特例だ」と強弁するいつものダブルスタンダードだから
フランスなどが激怒してるわけだ

アメリカは国際条約守れよなw (韓国も条約を守るべきなのと同じくな)

アメリカはブラジルの原潜建造にフランスが技術指導していることに批判してたが
フランスは商業原子炉の燃料棒を使う低濃縮ウラン(5~6%)の技術指導しただけで
原子炉の設計、潜水艦建造はブラジル人がやってるのに批判
(しかもトランプ政権では黙認w)

韓国も原潜計画潰されたのはアメリカとIAEAが原因だったのだが、まぁそれも当然の話

こういう身勝手なダブスタだらけだから、アメリカは「(韓国以外の)もう一つのムービングゴールポスト国」
「大きな中国(中国の身勝手さを大きくした国)」と言われるんだよ

で、IAEAの決定を国際機関にも諮らずに、「アメリカとイギリスが許可したしwww」とCSAを破ろうとしてる
オーストラリアの国際的な核ステータスは、北朝鮮やイラン同等の「核のならず者国家」として見做されるのが適当なんだわ

551 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/16(土) 13:37:12.19 ID:SJebJVhr

オーストラリアが許されるなら、イランもサウジもトルコも日本も韓国も
兵器級濃縮ウラン製造に突き進むことが可能なはずだ

原潜保有もなw

真の保守ならそれを目指すだろう

言葉と論理で矛盾してる吉田茂以降の「親米保守」というただの媚米主義~事大主義と何が違うんだ?w~なら
核武装を目指さないだろうけどなw

(親米保守なんざ保守でもないがなー アメリカに従い移民を許容し、グローバル主義を容認し
アメリカナイズされた社会を目指すが、日本の風習の一部だけを守ろうというのは保守とは言わないw)

552 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/16(土) 13:55:50.94 ID:SJebJVhr

90%濃縮ウランの輸出入もIAEAの保証超える禁止規定w
(原潜8隻分の燃料輸入となれば、少量保有国の質量規定にも違反する。ダブルでの違反)

そんなのが許されるなら、中国とロシアが今すぐイランに輸出するだろうよー

・・・アメリカはそんな行為を許容しないだろ?
ならオーストラリアにも条約を遵守させろっつの 

いつまでアメリカは一国行動主義、ダブスタが許されると思ってるのか

神はアメリカにそんな権限を与えたもうたはずもない
当然アメリカは正義の国でもないし、その行動から法の守護者でもないよ

553 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/16(土) 13:58:52.17 ID:o0JEH1SS

フランス製ならいいのか:(;゙゚'ω゚'):

554 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/16(土) 14:07:19.81 ID:oKxfFTBA

どうしてオーストラリアの国防計画にチャンコロが異を唱えるんだ~?

関係無いじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwこんな事言うこと聞いてたらチャンコロに

攻めて来られるぞ~  自分の持ってる武器より強い武器は持っちゃいけない

なんてバカじゃないか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww大阪人

555 イムジンリバー
2021/10/16(土) 15:04:11.32 ID:S0ES0HbN

498 
  
イムジンリバー、です。
コテ泥棒の偽物ではありません。 
 
512 と 515 も、どうぞ。
 
 お題;日本に原潜は必要か? 
 
日本の関係水域は本土から約2000kmにも拡がる。そんな遠方にまで、日本の島嶼領土が存在している。
これは、列国の中でも指折りの広さ。
韓国や中國には無い日本の強みは、「陸地は狭いが広大な海がある。」という事。
これを連日パトロールするには、長期間の航行能力と、相当数の隻数が必要。
更に、現在でも日本の艦船の活動域は日本関係水域に留まらず、西太平洋、南シナ海、インド洋と、拡大の一途を辿っている。
 
そのような背景で、自民党国防部会では、原潜保有の話がリアルに語られるようになっています。 
 
日本の原潜保有はネトウヨの願望などではなく、既に政治レベルで議論されている話、という事です。
 
以下、続く-
 

556
2021/10/16(土) 15:25:04.08 ID:r5bQ84r0

538
アタック級の現状の一因でもある段階で、お察し

557 イムジンリバー (554より)
2021/10/16(土) 15:25:56.38 ID:S0ES0HbN

555の続きです。

498
 
512
 
515
 
原潜は、それに応える能力がありますが、欠点もあります。
原潜の欠点の最たるものは、コストがバカ高い、という事。
1 開発・運用・解体の全てに特別な設計や施設や手順が必要である。
2 解体後も、放射性廃棄物管理を維持し続けていかねばならない。
以上により、生涯コストは通常動力艦の何倍も掛かるのです。
それで、日本は敵の原潜一隻に対して、我の通常艦数隻を配当する、という発想で そうりゅうタイプを増やし続けています。
これまでは、これで良し。
2000km海域の警戒監視には、これで良し。
しかし、それ以上の遠方展開に資するには、これでは足りません。
そこで、遠方作戦のために使用する少数の原潜を、アメリカからリースする、という案が政治レベルで出ています。

アメリカから何隻かの原潜をリースし、南シナ海やインド洋に展開するという案、私はこれに大賛成です。
 
これだと、開発や解体や廃棄物管理だのに要するコストをカットする事が出来ます。
日本がやるのはメンテナンスだけ。
これを国内艦船メーカー(MHI、KHI、IHI)に委託し、艦船メーカーの仕事量を確保。
艦船メーカーは原子炉メーカーでもあるので、メンテナンスなら十分対応出来るでしょう。

何十隻かの高性能通常艦で2000kmを護り、何隻かのリース原潜で遠洋作戦を行う、という二面展開が最も良いと思います私は。
 
どうですか?
 

558 イムジンリバー
2021/10/16(土) 15:28:58.03 ID:S0ES0HbN

554
恫喝するか土下座するか、の二パターンしか、反応の仕方を知らないんだよ。
長期間、他国に支配されてきた経験を持つ者の特徴だな。
 

559
2021/10/16(土) 15:44:19.21 ID:ZX1q7pLZ

555
557
アメリカに原潜をリースするような余裕あるかな? 
リースの金額が折り合えるのかも不透明だろうし、
実物渡して日本に技術を盗まれるリスクも考えるだろう。
アメリカはそこまで日本を信用してないんじゃないのかねぇ?

まぁでもオーストラリアに原潜渡すこと考えるくらいなら
可能性なくもないのかな?

560
2021/10/16(土) 16:24:04.96 ID:rm/R5t2X

弾道ミサイルも巡航ミサイルも無しの原潜なんて
意味あるのか?
日本にリースしたらお隣さんがウリもとかうるさいし

561
2021/10/16(土) 16:37:04.97 ID:r5bQ84r0

560
そりゃ、対地攻撃を意図する所謂戦略原潜ではなく艦対艦戦闘を意図する攻撃型原潜としてなら無意味ではないよ
攻撃型原潜も近年では対地攻撃を意図して巡航ミサイル積む艦もあるが、言ってしまえば戦闘機を爆装も出来るって類いの話

562 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/16(土) 17:38:57.82 ID:SJebJVhr

553
だから前首相のターンブルが「原潜にするならフランス製原潜にすればよかった」
って言ってるんだよ

商用原子炉と同じ燃料のターボエレクトリック原潜

少なくとも英米のようなIAEA規定何重にも違反してる原潜じゃないからねぇ

原潜を禁じ手だとしないとしても、兵器級供給はマズイっての

イランやベネズエラが同じことを言い出したらアメリカは黙認できるか?
(絶対黙認できんわwでも自分がやるにはセーフwって何様?)

563 イムジンリバー
2021/10/16(土) 21:00:00.47 ID:lPd1F/fz

559
">アメリカに原潜をリースするような余裕あるかな?
 
それは、俺には解らんですけどね。
ただ、原子力の経験が全く無いオーストラリアに核動力船の
建造技術を伝授するのなら、それもあろうかと思います。
 
それに、アメリカとしては日本が独自に戦略的兵器の開発技術を獲得する方が嫌なのではないかな?
日本なら、それが十分可能だろう、と思っているだろう。
それなら、うちの旧型中古品を使わせた方が良い、と考えるかも。
それに、同盟軍が強化される事はアメリカ自身にとってもメリット大きい、と考えるだろうから。
 
どうですかね?


 

564 イムジンリバー
2021/10/16(土) 21:08:34.23 ID:lPd1F/fz

560
トマホークも抱き合わせで提供するらしいじゃないですか。
という事は、トマホーク搭載攻撃型原潜、なのではないか?
 
これは、中國、痛いぞ!
南シナ海全域が射程に入る。それが、どこから来るか、事前には解らない。こりゃあ、中國さんもきっついでえ、

565 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/16(土) 21:12:35.58 ID:9Doh8voB

22
納品しないフランスが悪い

566 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/16(土) 21:47:54.04 ID:SJebJVhr

フランスの原潜も対地巡航ミサイルあるからな(18年に実戦投入済)
英仏共同開発ストームシャドウ/SCALPーEGの水上艦・潜水艦用MdCN(空軍型はイギリスも使用。ストームシャドウは英がつけた名称)
日本だとまるでアメリカしか作って無いと思ってるようだがね

563
アメリカはかつてニクソン政権下の政治家が「日本が軍事力を拡大させるならば、中国と組んで対日包囲網を敷く」と中国の周恩来に伝えたこともあるし
在日米軍海兵隊総司令官が「在日駐留米軍海兵隊は、日本が軍事力を拡大させないための『ビンの蓋』なのだ」と語ったこともある

時代が違う? そんなことはない アメリカはずっとナンバー2を潜在敵国とする国で
現在ナンバー2は中国だからだと言うに過ぎない

イギリスもまたアメリカの敵国だった時代があるんだよ(レッド計画参照。イギリスはレッドチームだったのだ)
「血の兄弟」「特別な関係」と言ったのは、アメリカ人ではなく、WW2のイギリス人なのだ
・・・アメリカから敵とされないためになw

日本がアメリカの敵でなくなったのは、早い話がアメリカが日本に強いた窮乏政策によって国力を失い、
もはやアメリカに対抗するほどの経済力も潜在軍事力も無くなった
・・・日本が「アメリカの忠犬」に堕したという明らかな証明でしかないのだよ

567
2021/10/16(土) 22:39:14.94 ID:w86xT2MX

ただ米英が徹底的に鍛えてもオーストラリアの工業力がウンコな問題はどうするんだろう。

568 イムジンリバー
2021/10/17(日) 14:54:31.69 ID:qiFMqw09

567
">米英が徹底的に鍛えてもオーストラリアの工業力がウンコ 
 
YES
俺は、オーストラリアが原潜を持って中國を大きく抑止してくれる事は、日本の国防に資するから歓迎の立場なのだが、
懸念は、それ、「オーストラリアに造れるの?」って事。
核を扱ったり、発電用原子炉を開発した経験すら一回も無いのに、果たして可能なの? というところ。
下手すると、この話もオジャンになるんじゃないか、と心配している。
 

569 イムジンリバー
2021/10/17(日) 15:08:55.61 ID:qiFMqw09

566
">フランスの原潜も対地巡航ミサイルあるからな
ああ、そうですか。それは知りませんでしたが、まあ、中國ですら持っているのだから、巡航ミサイルの類を早々と実用化していたフランスなら当然持っていると容易に想像つきますけどね。
お知らせ、有難う。
 
ニクソン政権下での対中融和政策は、もう何十年も前の過去の話です。
アメリカ(それに日本)などが中國を民主主義勢力に引き入れて対ソ勢力の一員にしよう、などとお花畑的な妄想を持っていた時代の話ですよ。
田中角栄もニクソンも、毛沢東やその後の鄧小平から騙されていたという事に、最近やっと気が付いた、というのが今の状況では?
 
日本がアメポチなのは、当たり前。
誰もが否定していません。
そんな国、他にもあるじゃないですか。
 
いろいろ、言いましたが、高いご見識に感謝しています。
もっと良く、勉強させていただきますね。

570 イムジンリバー
2021/10/17(日) 15:15:16.58 ID:qiFMqw09

566
補足です。しつこくてすみません。
 
フランスの巡航ミサイルは使わないと思いますよ。
何故なら、潜水艦はアメリカ製(あるいはイギリス製?)だから。
フランスのミサイルをそのまま載せる事は出来ないでしょうね。
既存の潜水艦発射用トマホークを使うというのが一番簡単ですよね。

571
2021/10/17(日) 16:23:39.70 ID:LhiGB1ZT

オーストラリアは親中に振れる幅がデカイけど大丈夫なんかね
前の政権ヤバイくらいだったろ

572
2021/10/18(月) 09:06:03.59 ID:ii4M9gX2

そりゃ、心は欧州人なんだから再びシナポチなんてプライドが許さんだろうしな。
あとは移住支那系をどうやって旧国ナショナリズムを捨てさすか、くらいか。
日本は在日外国人にあまいから今後どうなるかわからんけど欧米は移民先の国の政治に従わす法整備を強化せねば駄目だな。
人種差別とか寝言なんか言ってられん。

573 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/19(火) 02:27:21.61 ID:asJzZ96p

570
アメリカの同盟国だからフランス製使わないなら
コリンズ級にフランス製ソナーなんか使ってないわけでね

トマホークは高価で、実際に使用する際にはTERCOMデータや
DSMACデータは有償で別途求められる(これはイギリスも同じ)

総合コストではトマホークはとんでもない価格になるわけだ
(だからイギリスはできるだけ使わないようにしてる。自国も関ってるストームシャドウなわけ)

574 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/19(火) 02:36:25.82 ID:asJzZ96p

569
昔の話だからとその国の本質から目を遠ざけるなら
戦略論語っても意味ないね

というか、実際には日本の国力衰退を認めたくないだけかね?
或いは共和党は親日だと信じ込みたいだけかな?
(日米通商摩擦の大半が共和党政権ですがね)

ついでに言っとくと、アメリカが中国の国力を脅威に思ってるのが本質であって
「騙された」とか「民主主義になると思ったのに」とかいう話ではないよ

日本だってアメリカを騙したわけでもなく、追い抜こうと思ったわけでもないし、軍事力でアメリカに
とってかわろうなどとしなかったよ。(ニクソン、レーガン、ブッシュの頃にそんなことを考えた日本人など殆ど居ないよ)
・・・それでも敵視されたんだがね

どうも、国士様は本質が見えてないようだが、中国の国力が日本を抜いて
アメリカに迫っていて、アメリカが抑えにかかってるのが本質で、年代の話、時代背景の話ではないよ

(だからこそ、アメリカの政党を「親日反日」「親中反中」と分けることがナンセンスなわけだ)

575 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/19(火) 11:47:05.40 ID:asJzZ96p

ていうか、豪海軍の兵器が全て米製ってことはないわけで。
ホバート級なんかも一部は非米製

まぁ豪はITもダメで(ブラジル以下だ)国内の兵器とのインテグレーションができないから
米製システム使えば米製兵器の方が手っ取り早いってのは確かだ

普通はコストや自国製造状況(ライセンス生産だったり、自国開発があったり)で
必ずしも米製で統一しない

でも「ホニャララ同盟だから○○国製は使わない」ってのは普通無い
(日本が欧州製使わないのは政治問題化する航空機であって、他では実際にはイタリア・レオナルド製なども使ってる)

それやると二国間問題が険悪になると嫌がらせされるし、供給されなくなったときに戦力の空白ができる

(日本だって潜水艦技術は戦後すぐにアメリカが技術供与しなくなったから独自に磨いてきたんだよ
勿論、米は原潜用ばかりで在来型に使えるようなものではなかったのも一因だが、戦略兵器でもある潜水艦では日本の戦力強化を
問題視してたってのもある。ちょうどそれは「日本包囲網」論の時だったわけだ)

576 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
2021/10/22(金) 12:20:38.57 ID:m2fz5mqF

つーか、豪がダウングレードのトマホークを(値段はクソ高いのに)買うかどうかだわな

アメリカはトマホーク(ブロック4、いわゆるタクティカルトマホーク)をイギリスに輸出してるが
射程はかなり短い 良く言われる3000キロなんて無いからw

誘導形式(TERCOMなど)、弾頭選択(通常弾頭からバンカーバスターまでの選択)
プリセット目標方式(有償だけど予め15の目標データを入力しておいて選択できる)などはブロック4のままだけど
射程だけが違う

元々、潜水艦用トマホーク(ブロック4、TLAM-E)は射程1400~1600キロで
これをシーウルフ級、ヴァージニア級などが搭載してるわけだが、イギリスのアスチュート級のはもっと短い射程で
非公表ながら、フランスの1000キロ程度(長くてもブロック3の1200キロだろう)と変わらないと思われ

1200キロ程度では、豪の潜水艦操艦能力では結構ヤバイ距離
コネティカットが衝突するような海底地形が頻繁に変わる海で運用する自信があるなら1000キロでもいいけど
ヘタクソで各国海軍が憐みと失笑を買う豪海軍じゃ、太平洋から撃てないと戦力になるまい

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「何かもう疲れてしまった。だめなお母さんでごめんなさい」障害がある17歳の息子を絞殺した母の絶望 ワンオペ育児、自身のうつ病★4 [愛の戦士★] (595)
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肴32898 (1001)
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チーズ牛丼5313 (1001)
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【社会】専門家「未婚率上昇は間もなく頭打ち。なんだかんだで男70%、女80%は結婚する」 独身者は永遠にマイノリティ ★12 [ボラえもん★] (669)
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【登山】男子大学生2人が富士山で滑落 1人は骨盤骨折の重傷 冬季閉山中になぜ? [ぐれ★] (585)
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「海外出稼ぎ」とかいう高収入バイト、日本人女子の間に大流行 [712093522] (934)
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実質17290 (257)
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■ 羽賀岡村・野中加賀・小田北川・生田横山・譜久村森戸 ■ YouTube Live 『モーニング娘。'21 インターネットサイン会』 ■ 13:00〜 ■ (569)
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【立民】菅直人氏「いまだに原発回帰を主張する議員は利権がらみとしか思えない。日本の電力供給は再エネ100%で十分可能だ」★3 [ボラえもん★] (399)
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罵声に低賃金…日本人女性が海外出稼ぎ売春「悲惨すぎる現実」★2 [愛の戦士★] (987)
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スマートウォッチ付けてる男の「勝負から逃げた」感は異常 [701470346] (754)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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ウーマン村本 来年3月アメリカ移住 [147827849] (461)
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【韓国】感染爆発 新規感染5352人、死亡70人、重症752人 すべて歴代最多 [12/4 土] ★10 [昆虫図鑑★] (1001)
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【モンスト】モンスターストライク総合4863【
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ニノさん【田中圭&横浜流星が参戦!】 (94)
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【モンスト】モンスターストライク総合4865【
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マジカパーティ 第36話「ゴレミッド争奪戦!王のハートをつかんじゃOH!」Part1 (74)
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【画像】自分が「若者」か「オッサン」か「ジジイ」か、10秒でわかる画像がこれ [604928783] (785)
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【飲食店】寿司屋の「あがり」1杯1000円、不明朗会計がツイッターで話題…支払わないとダメ? ★9 [七波羅探題★] (1001)
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<プロ野球選手会>ロッテに抗議文!「今オフの査定は一律25%ダウンからスタートする」と説明..球団に対するさらなる失望と不信感.. [Egg★] (652)
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