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弥生賞時点でフジキセキ、タキオン、ダノンプレミアムって誰が最強? (377)

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弥生賞時点でフジキセキ、タキオン、ダノンプレミアムって誰が最強? (377)


1 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/17(金) 09:23:19.22 ID:2J0X0zcE0

割といい勝負しそうだけど

弥生賞時点でフジキセキ、タキオン、ダノンプレミアムって誰が最強?

弥生賞時点でフジキセキ、タキオン、ダノンプレミアムって誰が最強? (377)


238 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 17:37:14.73 ID:q91Hh1Gq0

ロジユニバースさん

239 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 18:28:49.72 ID:CBmhc10y0

フジキセキ
アグネスタキオン

↑この超絶過大評価2頭の信者によるタラレバがいかに不毛だったか
ダノンプレミアムが証明してくれた

フジキセキやアグネスタキオンが
金鯱賞でリスグラシューに勝ったりマイラーズCでインディチャンプに勝てるかも分からんぞ

240 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 18:29:56.40 ID:LvWf+5KZ0

236
ホッカイルソーとワグネリアンなら
ワグネリアンの方が強いと思うけどなぁ

241 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 18:31:23.41 ID:sPVm1Vi80

一番底が知れなかったのはフジキセキ

242 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 18:33:06.17 ID:CD7I+9Qa0

230
始祖はトキノミノルかな
皐月だ朝日だで幻の名馬を名乗ってるくらいだから現代競馬はヌルゲー

243 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 18:35:42.96 ID:nAanOuHO0

タキオンは弥生賞の時が一番強い
皐月賞の時にはもう本来の能力を出せなくなってた
それでも勝ったから凄いけど

244 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 18:47:25.76 ID:W+oWDYOhO

239
ダノンは道悪弥生賞でホッカイルソーに勝てんのか?

245 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 18:51:56.81 ID:HEbXL68u0

タキオンたぶんダービー時点でジャンポケに逆転されてたんだろうなあ

246 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 19:08:01.47 ID:nKIO5b1i0

フジキセキはいたずらっ子ってイメージ 
真面目に走ってるのか遊んでるのかよくわからん

247 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 19:09:25.62 ID:Z/6PoyS40

244
勝てると思うw

248 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 19:14:07.75 ID:JKlhzE440

タキオンの勝ち方と皐月も勝ってるのに、比べるのはアホ
タキオンこそ至高。
肩ムチ一発で全てを黙らせてるのわかってないわ

249 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 19:16:19.60 ID:Z0p66avT0

弥生賞レベルで最強を語るなら大差勝ちしないとね
2秒は千切ってほしいところ

250 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 19:21:00.07 ID:dIQeqjM90

245
その可能性は高いよな
タキオンに2400は厳しいと思う

251 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 19:38:09.08 ID:Qs48V58p0

厳しいまでは無いと思うぞ 兄も獲ってるし十分こなせる下地はありで
ただ府中2400のジャンポケが怖いだけで

スレお題ならその後も走って底見せまくったダノンプレミアムは
どうしても一枚落ちに感じるのは仕方ないのだろうな

252 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 20:02:42.79 ID:CBmhc10y0

244
勝てるだろw
アホかw

まさかワグネリアンよりホッカイルソーの方が強いとでも?

253 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 20:10:37.83 ID:qZMVlc3R0

ダノンはディープらしく4歳春までは強いというね

254 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 20:17:57.95 ID:mtjPF/KZ0

でもダービー惨敗したり古馬G1で連続2着したりちょっと異質

255 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 20:18:57.56 ID:TOevc6yV0

父   産駒2年連続ダービー勝ち中
母   オークス2着(ゴール前骨折)
祖母 オークス
全兄 ダービー

陣営が直線が短い中山が気になったから
弥生賞つかって確実な先行策を練習してたタキオンは
ダービーの方が向いてた気がしなくもない

256 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 20:31:44.26 ID:CoEEhley0

タキオンはダービーの方が向いてたかもしれないとはあんまり思わないなぁ
血統考えたら距離伸びても大丈夫だとは思うけどやっぱり2000がベストだったんじゃない?

257 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 20:33:26.68 ID:/eE4z38D0

248
まあフジキセキはムチどころか追ってすら無いんだけどね競馬したことがない

258 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 20:49:34.52 ID:CSg5Z5QF0

253
昔のサンデーもそんな感じだぞ
サンデーの頃はまわりにまだ成長力ある血統馬が結構いたから
今のディープの方がまわりも似た血統だらけだから、古馬で活躍している馬は多いと思う

259 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 21:08:27.18 ID:F/HhRIw80

キセキもタキオンも菊は無理だわな
距離云々だけでなく相手が本物のステイヤーな年だわ

260 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 21:13:55.13 ID:dtiGqOqU0

フジキセキはレース中にふざけてるよな
出遅れとかもわざとやってたんじゃないかと思うレベル

261 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 21:31:15.38 ID:wcbV7nnF0

260
フジキセキはゲート試験4回落ちてるからなw
ゲート開いても出ないと人がワタワタしてるの楽しんでたらしい
ゲート試験3回目くらいでもう仕上がったぽいと感じた調教師が受かったらすぐ使うことにして
1200m新馬使ったら大出遅れカマしたというw

まあゲート試験で仕上がったってのもよくわからんけど、そういう時代だったのか?

262 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 22:02:55.12 ID:W+oWDYOhO

現出した能力
タキオン≧キセキ>プレミアム
後々の伸び代(可能性)
キセキ≧タキオン>プレミアム

クラシック勝ちに敬意を表してタキオンかな

263 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/18(土) 23:33:23.92 ID:F/HhRIw80

フジキセキは種牡馬になってからも担当の人とかにいたずらして遊んでたみたいだしそういう奴なんだろうな

264 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 00:27:43.14 ID:6q6pf9vX0

皐月賞前でタキオンより上の評価の馬とかそういないだろ。
ディープでもどうか。

265 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 00:32:45.93 ID:O/0u410E0

タキオンって他の距離ではどうだったんだろうな

266 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 00:36:39.55 ID:i/9WWsjb0

264
歴代単勝支持率3位だね
1位がトキノミノルで2位がディープ
まあ2歳戦といえばマル外のマルゼンスキーやグ ラ スワンダーもいたから3番目とまでは言えないだろうが

267 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 00:42:05.93 ID:5m82ntzw0

走ってないから分からんけど兄と同じくらいは走れたろう

268 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 00:49:39.51 ID:vUl/eYtN0

この中ではタキオンかなあ。弥生賞前から三冠がどうこうなんて語られたのは当時驚いたわ。
ダノンプレミアムはそこまで大物感は感じなかったけど復帰してリスグラシュー破ったりしてるから古馬でもG1とれるチャンスはあったよなあ。

269 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 00:52:35.41 ID:RqfmW4Vw0

マカヒキ

270 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 00:53:03.72 ID:a2xedEXl0

フジキセキの子供ジャンポケが子供扱いされてんだからタキオン最強

271 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 01:24:15.66 ID:7U3w90u00

ジャンポケ、クロフネ 、ダンツ、ゴールドがいるのに三冠確実の強さとか言われてたからな
タキオンは次元が違った

でもフジキセキも相当強かったな

272 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 01:24:31.94 ID:5WWitucN0

270
これ言うやつ結構いるけど何で?
ジャンポケの父はトニービンなのにな

273 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 01:27:19.25 ID:5m82ntzw0

フジキセキとオーナーも厩舎も騎手も同じことからフジキセキ産駒という古いネタ

274 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 01:45:11.78 ID:Ol41oDdO0

フジキセキ産駒ジャングルポケットとか何年前のネタだよ

275 名無しさん@実況で競馬板アウト

55

2021/09/19(日) 02:09:33.19 ID:YUqz+Jjw0

240
(ダービー時には持ち直したけどこの時期の、このレースの、ワグネリアンが
果たして強かったか?ということだね)

276 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 07:19:19.56 ID:ifDJkJAXU

http://ecobakenproject.blog.fc2.com

277 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 06:21:38.06 ID:TAzbTYpC0

タキオンは皐月賞のレース中すでに調子がおかしかったてマジなんかな

278 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 07:06:00.88 ID:1ApJfS+I0

275
じゃあいつホッカイルソーが強かった時期があるんだよ

279 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 08:37:30.90 ID:ysQiGZch0

259
トップガンにマンカフェだもんなー、無理ゲー。

280 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 09:27:50.65 ID:W1XrmHOn0

タキオンが2400持たないとか言ってる奴は漏れなく種牡馬タキオンから先に知ったニワカ。
競走馬タキオンを先に見てたら2400持たないなんて考えようもない。

ドロドロの不良馬場でボーンキング、ミスキャスト、マンハッタンカフェらを相手に5馬身千切ってるんだからな。

まあ、そもそも種牡馬タキオンに短距離のイメージ持ってる時点でニワカなんたが。

281 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 09:28:36.74 ID:06V9KV6E0

277
分からん
内容が案外だったからそう言われてるだけかもしれんし

282 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 10:19:01.52 ID:GdyFQqnP0

280
2000しか走ってないのに2400は絶対持ったと言い切ることはできない
2000でクソ強くて2400になると一気にパフォーマンス落とす馬なんていくらでもいる

283 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 10:42:48.92 ID:2FZf1kw00

268
でも別にあの時のリスグラシュー破ったところでって感じだったけどな
勝ち切れない馬だったし
とはいえ大阪杯使わないのは謎だったけど

284 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 10:46:20.04 ID:Q/Q05LCF0

当時タキオンの走りを見てた奴で2400持たないとか言ってるアホは1人もいないだろ
持たないどころか弥生の時点であれほど競馬界全体で三冠確実視されてたのは歴代でもタキオンくらいだろ

285 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 10:52:31.53 ID:UgDall2W0

284
3歳有馬の前にその後のファインモーションをイメージした奴いるか?
予想願望と現実は違う

286 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 10:55:19.66 ID:49mqmo7C0

284
2400持たないというよりダービーのジャンポケにはさすがに勝てないと思ってる奴が多いだけ
あのダービーでタキオンが確実に勝てると思うかと言われたら違うだろ?

287 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 10:55:33.36 ID:UgDall2W0

例えばフサイチホウオーだって皐月直後に故障してれば幻のダービー馬と言われてたわけだよ

まさかダービーからああなるなんて予想できないわけで願望と現実の差は大きいわけだ

288 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 10:57:14.92 ID:FeO74N9A0

285
その後のファインモーションも札幌記念勝ったり頑張ってるんだけどなぁ
あまりにも期待が大きすぎた

289 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:01:53.75 ID:HSAL/nEF0

287
サートゥルナーリアさんも皐月賞後にすぐ引退してたら凄い評価高かっただろうな

290 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:03:37.51 ID:W1XrmHOn0

282
2000で圧倒的な力を見せて2400でもパフォ落とさない馬と、2000では圧倒的なのに2400になるとパフォ落とす馬
前者の方が断然多いのにタキオンは後者だと思う理由は?
結局、種牡馬成績を見た事による先入観を引き摺ってるってことだろ。

291 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:06:25.69 ID:W1XrmHOn0

285
ファインモーションは距離というよりメンバーの力関係だろ。
メンバーの全く変わらない世代戦と同じように比べる方が間違ってる。

292 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:08:10.08 ID:UE2P48Hk0

290
前者の方が断然多かったら三冠馬とか皐月ダービーの二冠馬はもっと多く出てるはずだろ
でも現実はそうじゃないよな?

293 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:09:52.93 ID:UgDall2W0

291
だからそういう話じゃない
みんなそう思ってたとか何の結果の保証にもならないって話

タキオンの3歳春に2400mに対する不安説は確かになかった
だからと言ってタキオンが2400mで能力全開できる保証にはならないって話

294 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:12:02.02 ID:W1XrmHOn0

286
府中のジャングルポケットというのも後付け情報による先入観の塊。
冷静に見たら皐月賞からダービーでダンツフレームとの差は2馬身しか変わってないし、皐月賞でジャングルポケットが出遅れてなかったら実際はもっと小さい。
皐月賞からダービーでのジャングルポケットのパフォ上積みはせいぜい1馬身ちょっとしかない。

その後ジャングルポケットがJCでテイエムオペラオーを破ったことで「ダービーにタキオンが出ていても勝てた」という刷り込みが入ったということ。

295 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:13:27.52 ID:YUMBYKlV0

ダービーのジャングルポケットは危なかったと思うよ
レース前からあの雄叫びと変わらんくらい入れ込んで大暴れして消耗してたから
でもフジキセキ、タキオンに縁の深い角田が「順調に使えていれば……って言いますけど、順調に使って勝った馬には敵わないです」と語る通り不毛なんだよ

296 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:15:13.27 ID:UgDall2W0

そもそも繋ぎが硬くて早期でぶっ壊れる前提のチート繋ぎ使って3歳春まで強かったですよにそこまで意味あるのかね?
本当に強い馬は故障しない柔らかい繋ぎでその分だけエネルギーロスしてるのに勝ち続けてるわけで

タキオンみたいなタイプはある種のドーピングなんだよね
壊れるからこそ速く走れる

297 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:15:44.10 ID:Wzj08eSe0

291
タキオンが三冠確実とか言われてたようにファインモーションも三歳牝馬なのに有馬で一番人気になるくらい評価高かった
でもファインモーションは負けた
タキオンが同じようにならなかったという保証はないだろ?
世代戦がどうとかそういう話じゃない

298 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:17:49.27 ID:jv+Yy/ee0

普通に皐月賞の後にタキオンとジャンポケ逆転する予想してた予想家けっこういたぞ
清水成駿とかスポニチのメイン予想してた名前忘れた奴とか、確かけっこう有名な芸人とかも言ってた
ダービー以降一つも勝てなかったアグネスフライトを引き合いに出したりな

299 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:18:43.47 ID:Q/Q05LCF0

歴代牝馬の中では怪物だったファインモーションと
歴史的怪物だったタキオンを同じ物差しにするのはさすがにお門違い

ダービーについてメディアでジャンポケの2馬身前に
タキオンがいたと揶揄されてたな
めちゃくちゃ強かったジャンポケですらそういう扱いをされてしまうくらいタキオンの走りは次元が違った

300 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:20:40.10 ID:UgDall2W0

299
本当に幼稚なメディアだよね

勝てただろうと本当に勝つはもの凄い差なんだけどたまにそれを低いハードルのように伝える

301 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:21:34.77 ID:W1XrmHOn0

292
無敗で一番人気で皐月賞を完勝した馬
もしくは
単勝1倍台で皐月賞を完勝した馬

上の条件を満たしててダービー勝てなかった馬っている?
完勝の定義は人によってバラバラだといけないから、1馬身差以上としよう。

302 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:25:44.56 ID:5T0aM7Jc0

301
サトル

303 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:25:59.93 ID:XNUztALC0

はっきりいって、タキオンは菊は落としてたよ

304 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:27:38.94 ID:Q/Q05LCF0

300
「幼稚なメディア」
↑これはめちゃくちゃ分かるw

東京でより力を発揮したジャンポケとの対決見てみたかったわ
でもそれはタキオンも同じで、東京ならもっとエグいパフォーマンス見せてたと思う

305 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:28:13.85 ID:UgDall2W0

長浜調教師は勝負師だよね

故障した時点で負けと一緒と凄く潔かった

306 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:29:19.83 ID:W1XrmHOn0

297
世代戦がどうという話でしょ。前提がおかしすぎる。
今まで対戦してきたメンバー(未対戦の実力馬は一頭もいない)とのレースと、全馬が今まで対戦してないメンバーのレースが同じだと?

ファインモーションが勝ってきた相手の最上位がダイヤモンドビコー、レディパステル、ローズバド、スマイルトゥモロー
有馬記念で初めて対戦するのがシンボリクリスエス、ジャングルポケット、ナリタトップロード、ヒシミラクル

これで条件同じとか頭おかしい。

307 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:30:43.17 ID:06V9KV6E0

302
超辛勝だったじゃん
だからダービーのオッズも大して変わらなかった

308 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:31:35.13 ID:sjW2vVyeO

不毛なif争い
ダービーのジャンポケに勝てるかは判断が分かれる
実際にダービーで負けた馬よりは確率は高いって程度
フジキセキは更に高い確率でツヨシには負けないって思えるわ

309 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:32:29.41 ID:W1XrmHOn0

302
サートゥルナーリアはアタマ差の辛勝、相手も重賞未勝利のヴェロックスだったからとても完勝とは言えない。
実際あれで勝ち方がしょっぱかったと散々ケチつけられてた。

310 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:34:01.45 ID:UgDall2W0

1番人気になる事と本当にそれで勝つことの違いは競馬をやってたら分かると思うけどな

能力的に抜けてても勝てない事が多々あるのが競馬でだからこそ多く勝った馬が称賛される

311 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:34:20.51 ID:7haNyOp70

タキオンは皐月賞の時点で「伝説の幕開け」って実況されるレベルで期待度高かったからな
フジキセキはタヤスツヨシには勝てたと思うが菊でマヤノトップガンに勝てたと言われるとかなーり微妙

312 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:35:18.58 ID:7haNyOp70

309
降着にこそならなかったけどヴェロックスに体ぶつけにいったしな

313 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:37:16.60 ID:tu1gFmbu0

306
確かに対戦相手だけなら不安要素はファインモーションの方が多いな
だからといってタキオンの距離が持つ持たないとは無関係
同じ相手と戦っても距離が違えば全く違う結果になることくらい競馬ファンならわかるはずだけどなぁ

314 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:39:18.52 ID:DujAHdVk0

産駒からみてタキオンは脚が弱い早熟馬だから結局ダービー出てもポケに負けるか怪我に負けるかの2択のみ

315 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:40:33.40 ID:XIoIV3h/0

311
期待度と実際にその結果になるかはまた別
エフフォーリアだって無敗の皐月賞馬だったけどダービーで普通に負けたからな
まあエフフォーリアはタキオンほど期待度は高くなかったけど

316 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:45:55.94 ID:+1elUE4i0

フジキセキは遊んでレース勝っちゃうから底が知れないんだよ
本当に実力隠してたかどうかはともかく「こいつはちゃんと全力で走ってるのか?」感は異常だった

317 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:48:54.72 ID:QZefDZSR0

タキオンはジャンポケに二度勝ってるのが大きい
一度でも負けてたら評価変わってただろうけど二回ぶつかってどっちも勝ってるからな

318 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:54:58.72 ID:dt0YsCnJ0

ジャンポケのダービーはジャパンカップのパフォーマンスより全然低かったから
タキオンが勝ったかもしれない。JCの時のジャンポケ基準なら絶対無理。

319 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 11:56:27.81 ID:QZefDZSR0

JCはペリエだったからな

320 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 12:00:22.73 ID:wrXN5xfv0

ジャンポケはジャパンカップの方が強かったのは確かだけどダービーも完勝だからな
タキオンが勝てたかはかなり微妙なところ

321 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 12:00:54.08 ID:UgDall2W0

個人的にはタキオンのレースよりフライトのダービーの方が好きだな
レベルは低かったけど平成ダービー屈指の名勝負で大団円

322 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 12:01:34.95 ID:2O69VEMG0

でも二度千切って勝ってる相手に負けるとも思えない
接戦や叩き合いもなく完勝してるからな

323 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 12:03:00.74 ID:2O69VEMG0

ジャパンカップだけペリエが乗ってるからな あの時のペリエはゼンノエルシドはともかくタムロチェリー持ってくるレベルだし
3週連続G1制覇を日本でやったのもこいつが最初だしな

324 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 12:06:49.89 ID:myTZ0nmi0

228
ダノンはダービー完敗の時も安田最下位のあとも最強って言われてたぞ
ダービーは体調悪かったからノーカン安田は不利のせいだからノーカン
(ただし同じく不利を受けたアーモンドアイの3着は実力扱いw)

325 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 12:10:04.90 ID:IqAmiN//0

河内が皐月賞はタキオン本来の走りじゃなかったって言ってるのが気になるな

326 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 12:11:49.46 ID:obUrrwkC0

やっぱり無敗で引退すると評価が高くなるんだな

327 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 12:18:17.38 ID:YcW8ei5O0

32
安田最下位の後に最強はさすがにネタで言われてただけだよ
ダービーは正直無理やり出した感じがあったからノーカンと言う気持ちもわからなくはないけど

328 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 12:18:31.04 ID:bE+jqidP0

角田の中ではフジキセキがナンバーワン、ジャンポケとも比べられないらしい

329 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 12:19:55.46 ID:UgDall2W0

328
ステッペンウルフで吹いてたようなw

330 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 12:57:16.52 ID:T6uioStP0

その時点ならダノンプレミアム

331 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 12:58:04.28 ID:T6uioStP0

289
サートゥルナーリアは皐月賞で皆そんなでもないって気付いたよ

332 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 13:09:21.64 ID:8spwbCQf0

331
みんなが気づいてたらダービーであのオッズにはなってないと思うぞ

333 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 13:34:12.42 ID:8aRTz8Ju0

332
気付いてなければ1.3倍くらいになってるわ
1.7→1.6
全然凄いと思われてない
コントレイルですら
2.7→1.4なのに

334 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 13:40:37.16 ID:e06LxGYE0

333
コントレイルが凄いと思われてなかったって何処の世界?

335 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 13:52:31.07 ID:trVwXBtq0

333
コントレイルの皐月賞のオッズを持ち出してくる意味は何?
コントレイルが2.7倍だったのは無敗馬が他にも何頭かいて人気が割れただけだろ

336 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 13:58:13.91 ID:PGE/II7A0

ダービーのルドルフが単勝1.3倍だからな
そこまで人気集めてないと凄いと思われてないってさすがに厳しすぎないか?

337 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 14:06:00.72 ID:VAxqObei0

キセキよりタキオンの方が強かったかもしれないけど二冠の確率はキセキの方が高かったと思うわ。
菊はどちらもキツイかな。

338 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 14:19:02.74 ID:niLjjpTZ0

フライトのダービーは上がり、勝ち時計ともに酷かったね。平成最弱まである。
一昨年のスぺと翌年のジャンポケが鬼時計で勝ったから余計に酷さが目立つ。

339 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 14:25:13.38 ID:smtDXtvQ0

おかしくね?
3歳で引退した馬と6歳まで走って醜態さらした馬と比較するのおかしくね?

340 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 14:28:40.86 ID:1/g0iZNH0

タキオンは弥生賞前から三冠なんて言われてたし距離は特に心配されてなかったんじゃないの。当時ダービーの距離が不安視されたなんて聞いたことないし。
ジャングルポケットも強かったけどダービーはタキオンだったんじゃねえかなあ。
少なくともオッズは1倍台でタキオンだったでしょ。

341 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 14:34:27.39 ID:hpiuAfYD0

タキオンは距離の不安より2400走りきる前に故障しちゃうんじゃないかという不安の方がある

342 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 14:53:57.28 ID:H8ocJDrL0

今思うとフジキセキはそんな強くないかもな。馬がフラフラしてたから。だけど鞭使ったことないまま勝ち続けたのはある意味凄い

343 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 14:55:40.10 ID:KG8B1+pJ0

タキオンは直仔は目ぼしいのたくさんいたけど父父としては用無し
母父に関しては呪いの装備になってるのが悲しいわ

344 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 15:03:30.39 ID:5m82ntzw0

フジキセキは新馬戦でムチ使われてるよ

345 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 15:05:46.13 ID:riKQPzTk0

フジキセキはどこまで力を出し切ってたんだろうな
全力で走ってるようにはあまり見えなかったけど本当はあれが限界だったのかそれとも手を抜いてるのに勝ってたのか
結局最後までわからないまま引退しちゃった

346 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 15:35:31.33 ID:5m82ntzw0

手をぬくというより馬がまだまだ幼く子供だったから
それでも楽勝するから遊んでる底が知れないと
馬体重も新馬戦から弥生賞までで30キロくらい増えてるからな

347 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 16:05:27.61 ID:0isc5oKL0

フジキセキはサンデーサイレンスの生まれ変わり

348 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 17:14:14.93 ID:pT8QVYrd0

ダノンプレミアムの場違い感

349 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 17:14:58.18 ID:pT8QVYrd0

6
それはない
負かした相手がほぼ雑魚ばかり
タキオンなんかとはレベルが違う

350 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 17:33:14.89 ID:foNdHBlu0

タキオンは成長が早すぎて骨の耐久性が追いついてないブロイラー

351 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 17:42:00.87 ID:jmmcyLRYO

タキオン

352 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 17:42:56.70 ID:UgDall2W0

350
繋ぎが硬いんだよ
だから産駒も遺伝してポキオン

353 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 18:10:44.17 ID:955wX0xX0

タキオンは異次元の馬だったな

常人離れしたとてつもない動きができてしまうから、体がそれに耐えきれずブッ壊れたブラジルのロナウドを思い出す

354 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 18:12:51.06 ID:gxNPHmcM0

タキオンは別格だな
あれは能力に体が付いていけず壊れた

355 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 18:28:54.77 ID:76auSbda0

フジキセキもタキオンも四戦しかしてない時点で他の馬と比べるべくもない普通の馬だわ
結果が全ての世界だから走りきった馬のほうが圧倒的に上

356 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 19:47:47.53 ID:RILTYRFR0

体がついていけずに壊れるのは競走馬としてはちょっとなぁ
故障しないで走り続けた馬よりどうしても評価は低くなる

357 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 21:42:43.18 ID:wE4ZkvAy0

355
356
まあ実績・評価と絶対能力はまた別のものだからな
ちなみにこの俺はタキオンに関して言えば「故障しないで走り続けた馬よりも評価は低くなる」
みたいなこじんまりとした目線では見ていない

そもそもサラブレッドってのは自然の中で自然に進化したわけではなくて
人間が競馬に使うために強引に造り出したミュータントみたいな生き物である
それゆえ基本的に“バランスが噛み合っていない”

これを車に例えて考えてみようジャマイカ

(´・ω・`")

358 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 21:43:30.38 ID:wE4ZkvAy0

これを車に例えて考えてみようジャマイカ
メーカーが販売している通常の乗用車
これは標準ノーマルな仕様となっており、エンジンの排気量・出力と足回りミッション系などの全体的なバランスが取れている
だからよほど無茶な乗り方をしない限り、まずめったに壊れることがない

一方、この標準ノーマルな乗用車のエンジンだけを改造して排気量や出力を上げたとしよう
するとまずどこが壊れるか?
それは確実に足回りミッション系からまず壊れるのである
これはエンジンのパワーを上げすぎたことによってそれに対応する駆動系のバランスが噛み合わなくなったからである
具体的な数字で言えば、標準的なノーマル車のエンジンを改造して200ps以上に馬力を上げるとほぼ確実に足回りが壊れる

(´・ω・`")

359 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 21:43:58.09 ID:wE4ZkvAy0

ミュータント生物であるサラブレッドの場合、標準の範囲でバランスが噛み合っている馬もいれば
稀に標準から大きく飛び抜けてバケモノのようなエンジンパワーを持つ馬が誕生することがある
すると、そのような馬はまず十中八九脚が壊れる

このようなバケモノのようなエンジンパワーを持つ馬は、もし脚さえ壊れなければ、まず競馬では負けることはない
そもそもの絶対パワーが違うのだから

逆に言えば、生涯を通して競馬で負けたことがある馬は、そこまで大したエンジンパワーではないということになる
脚が壊れない程度のパワーしか持っていなかったと見ることができるから
だからそのレベルの馬は競馬で負けることがあるのだ

ディープインパクトにしろシンボリルドルフにしろエルコンドルパサーにしろ何回か競馬で負けているということはそういうことである
とどのつまりエンジンパワーは200ps未満だったということになる

ちなみに俺の見立てでは
アグネスタキオンと全盛期MAX時のサイレンススズカはエンジンパワーが200psを超えていたと思っている
だから両方とも壊れたのである

(´・ω・`")

360 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 22:09:29.62 ID:SZNdOwTJ0

フジキセキこそ
サンデー産駒はキチガイが多い
イメージを植え付けた最初の馬

361 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 22:09:42.62 ID:iY2ytnlg0

357
でも、結局サンデーサイレンス産駒の多くは春で成長止まるから、そこまでだったでしょ
特にタキオンなんて全兄みればわかる通り間違いなくあそこがピーク

362 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 22:19:37.00 ID:W+n+F8LC0

361
君はまず全兄弟でも競走能力や成長曲線が似るとは限らないという、
基本的な遺伝の勉強から始めた方がいい

(´・ω・`")

363 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 22:21:22.24 ID:oIzuG4Ws0

どれだけエンジンが凄くてもすぐ故障するような車には乗りたくないなぁ

364 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 22:28:23.93 ID:iY2ytnlg0

362
だから、あたりまえだけど血統には特徴ってあるんだけどな
サンデーサイレンスは早熟で3歳春くらいにはピークを迎える馬が多数だった
母系でも同様
兄弟が早熟なのに自身は晩成なんて結果以外でそんなこと言える根拠は皆無たぞ
結果なかったタキオンは極めて早熟であそこがピークの可能性が高かったということ
反論するなら論理的な根拠出してね

365 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 22:34:47.20 ID:sjW2vVyeO

364
このスレタイは早熟(弥生賞一番人気ってそういう事)な3頭で最強は?
だから無問題では?

366 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 22:49:57.66 ID:W+n+F8LC0

364
ちょっと何言ってるか分からない草

俺はこのスレにおいて一度も「タキオンは早熟か否か?はたまた晩成タイプか?」
なんて話はしてないっつーのに、
いったい何の根拠を出せばいいのよ?草

なんか知らんけど勝手に一人相撲取っててワロタ 草

(´・ω・`")

367 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 22:55:13.23 ID:W+n+F8LC0

364
あとこの発言↓がちょっと引っかかる

>サンデーサイレンスは早熟で3歳春くらいにはピークを迎える馬が多数だった

↑とりあえずサンデー産駒の全てのG1馬対象
世代限定G1勝ったのみでもいい、とにかくG1馬全てを対象として
その中で「3歳春がピークだった馬」を全部あげてみてくれる?

(´・ω・`")

368 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 22:57:59.07 ID:W+n+F8LC0

364
悪ぃ、俺は今ちょっと人と会ってる途中なので367の「宿題」は明日まででゆっくりでいいからな
君自身の発言なので逃げずにちゃんと答えてくれな

まぁ別に逃げても構わないけどね‥草
それはあくまでも君のプライドの問題だから

(´・ω・`")

369 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 23:05:39.96 ID:Ml0ihsGU0

正直どうでもいい

370 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 23:11:58.10 ID:4P+DMYWN0

355
でもフジキセキもタキオンも種牡馬として結果出したじゃないか

371 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 23:16:14.39 ID:HF4iyJXA0

弥生賞の時点だったらフジキセキもタキオンも既に壊れ気味で強さ今一だからなあ
ダノンプレミアムじゃねーの?

372 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 23:16:21.39 ID:lIFCK3p20

366
似る可能性が高いと言ったのに対して
似るとは限らないとお前がいったんでしょ

それ言ったら、血統なんてものを全面否定してるのと同じだから

373 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/19(日) 23:24:06.22 ID:lIFCK3p20

367
春のクラシックとって古馬になって結果残せなかった馬はほぼそう
2000年までに2歳、3歳春までにG1取ったのは14頭
そのうち古馬でG1取れたのは3頭、2つ以上は1頭だけ
そういうことね

2000年以降はまわりもそうだから、古馬なっても結果残せただけ

374 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/20(月) 00:43:11.48 ID:KYHPwPGT0

ダノンプレミアムだな
無敗詐欺は卑怯だわ

375 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/20(月) 00:46:58.64 ID:oL37EKC60

普通にタキオン
古馬G2超級の時計だから

376 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/20(月) 01:41:44.58 ID:NdNG92aj0

タキオンの世代は皐月賞馬が虚弱、ダービー馬が東京番長、菊花賞馬が脚部不安。
クロフネ含めてまあいいとこだけを拾い集めればすごい世代だったんだけどなあと。
ただ結局その次の世代の壁にはどの馬もなれなくてなぜかトプロが引き継ぎ役を担うというね・・・
なんかズルいんだよなこの世代。98もそうだけど。
なんだかんだ99世代が一番地味でも強かった。

377 名無しさん@実況で競馬板アウト
2021/09/20(月) 01:44:26.74 ID:nASZ3HLf0

2歳最強はダノンプレミアムで間違いない
弥生賞だとタキオンかな

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イスラエル ワクチン三回打った医師二人オミクロン株に感染 [448218991] (282)
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WHO「日本の入国禁止措置は理解困難」日本人「WHOの理解困難は理解困難」 理解困難がトレンド入り [932354893] (169)
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【悲報】もう30代なのに彼女どころか出会いもないし孤独死確定だろこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (133)
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【韓国】文大統領「韓国のために祈って」「南北は共同生命体」 ネチズン激怒 [動物園φ★] (456)
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フジテレビが希望退職募集もみんなコネ入社だから「辞めない社員多い」指摘が出る特殊な社内事情
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【悲報】うまるちゃんの作者、また平成11年に存在しないはずのものを描いてしまい終わる 自分で決めた設定すら守れないのか [879622555] (130)
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含み損を耐える会454[ワッチョイ] (745)
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【野球】ゴールデン・グラブ賞発表 巨人・岡本和真が初受賞、広島・菊池涼介は二塁手史上最多9度目 [爆笑ゴリラ★] (285)
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初代ガンダムみてるけど・・ (9)
勢い 1878.26 1.30レス/分 雑談系2 > ニュー速VIP
【女優】橋本環奈と上白石萌音が「千と千尋」舞台で序列争い? 「主演者の表記で橋本を先に」の注意書き [鉄チーズ烏★] (60)
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Facebook、架空の生物学者によるコロナ起源デマを拡散していた中国アカウントを大量削除 [478973293] (184)
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竹中平蔵「私が弱者切り捨て論者というのは単なる誤解。派遣がいいと答える人も多い」 [961799614] (863)
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【悲報】日本国民帰国禁止 → 憲法違反であることが判明 [118128113] (745)
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【テレビ】橋下徹氏、海外邦人の国際線予約停止に憤慨…「憲法違反。朝から怒りまくっている…絶対あってはならない」 [爆笑ゴリラ★] (740)
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【中国】女子テニス協会 中国でのすべての大会中止と発表 選手不明で[12/02] [マカダミア★] (106)
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底辺個人VTuberだけど質問ある? (182)
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【YouTuber】ヒカルが警察官に囲まれる… 時間限定で右折禁止のところを警察官に止められ車検切れが発覚 ★2 [爆笑ゴリラ★] (1001)
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