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日本の芝コースのタイムとレコードに意味が無くなったのっていつ頃から? (393)

日本の芝コースのタイムとレコードに意味が無くなったのっていつ頃から? (393)


1 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/08(日) 15:50:52.65 ID:gD7N6W1C0

府中改築の2003年以降ですね

日本の芝コースのタイムとレコードに意味が無くなったのっていつ頃から?

254 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/10(火) 23:26:52.73 ID:G333+E480

地方競馬もそんなに時計を重要視してないみたいだし
レコードなんてのは
「こんなレコードでるくらいに真剣勝負してまっせ」
的なアピールとしてまあまあ機能してるとは思うけど
それ以上でも以下でもないな

255 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/10(火) 23:50:31.01 ID:HHp4kcvD0

左ダービー 右ダービー当日東京古馬1000万下(青藍賞orダービースタリオンS)
14 良 2.24.6 2.26.2 (-1.6)
13 良 2.24.3 2.25.1 (-0.8)
12 良 2.23.8 2.25.6 (-2.8)
11 不 2.30.5 2.31.8 (-1.3)
10 良 2.26.9 2.28.9 (-2.0)
09 不 2.33.7 2.35.7 (-2.0)
08 良 2.26.7 2.26.3 (+0.4) ←
07 良 2.24.5 2.26.1 (-1.6)
06 稍 2.27.9 2.28.7 (-0.8)
05 良 2.23.3 2.26.9 (-3.6)
04 良 2.23.3 2.24.1 (-0.8)
馬場改修
03 重 2.28.5 2.29.4 (-0.9)
02 良 2.26.2 2.27.1 (-0.9)
01 重 2.27.0 2.28.2 (-1.2)
00 良 2.26.2 2.28.7 (-2.5)
99 良 2.25.3 2.26.3 (-1.0)
98 重 2.25.8 2.26.0 (-0.2)
97 良 2.25.9 2.28.7 (-2.8)
96 良 2.26.1 2.25.6 (+0.5) ←
95 良 2.27.3 2.28.5 (-1.2)
94 良 2.25.7 2.31.0 (-5.3)
93 良 2.25.5 2.29.3 (-3.8)
92 稍 2.27.8 2.30.4 (-2.6)
91 良 2.25.9 2.28.9 (-3.0)
90 良 2.25.3 2.27.0 (-1.7)
89 良 2.28.8 2.28.6 (+0.2) ←
88 良 2.26.3 2.28.9 (-2.6)

昔あった最弱ダービー馬スレのコピペ
こういう当日レースでの条件戦との比較は意味があると思う

256 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/10(火) 23:51:39.78 ID:HHp4kcvD0

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/01/20(火) 09:24:29.80 ID:XZ1JERvv0
戦後のダービーレコードの推移

1943年 2.31.4 クリフジ
~~~~~~~~~~~~~~~
1951年 2.31.1 トキノミノル 
1957年 2.31.0 ヒカルメイジ ←候補
1960年 2.30.6 コダマ
1961年 2.30.2 ハクショウ ←候補
1963年 2.28.7 メイズイ
1972年 2.28.6 ロングエース ←候補
1973年 2.27.8 タケホープ
1974年 2.27.4 コーネルランサー ←候補
1979年 2.27.3 カツラノハイセイコ
1982年 2.26.5 バンブーアトラス ←候補
1988年 2.26.3 サクラチヨノオー
1990年 2.25.3 アイネスフウジン
2004年 2.23.3 キングカメハメハ



候補多過ぎィ!


ついでにダービーのレコードの推移のコピペ

257 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/10(火) 23:56:36.04 ID:622IqMt/0

248
ダートも明らかに馬場が速い日がたまにあるからそうでもない

255
2400のタイムなんてペースの比率がでかいし
1000万のレベルも毎年違うから意味ねーよ

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258 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 00:02:53.14 ID:Y5QkTtCK0

それだけ明確にダービーの方が速いって出てるんだから有意性あるに決まってんだろ知恵遅れかお前?

259 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 00:19:04.78 ID:Cuwu1yJ10

245
ブライアンはそうだったんだろうがオグリキャップのなんてお前の主観の思い込みでしかない
90年91年とかレコード多いけど多少他の年より速いだけで単にどのレースもレベルが高かっただけじゃん
京都も馬場ならによるところが大きくなったのは90年代終盤くらいからだから

260 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 00:21:52.21 ID:Cuwu1yJ10

256
ダービーではアイネスフウジンのタイムは優秀
あとは翌年のウイニングチケットとスペシャルウイークかな
キンカメは単に馬場とコース改修によるところで、旧馬場に当てはめたら26秒代がせいぜいでしょ

261 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 00:24:04.76 ID:Cuwu1yJ10

翌年のテイオーと93のウイニングチケットだね
優秀なのは

262 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 00:41:15.11 ID:2n+JRmD90

259
試しに安田記念の前後の10年の馬場を調べてみると良い
90年はオークス、ダービー、安田と連続でレコードが飛び出した極めて良好な芝コンディションだった
それだけでこの時計が出たとは言わないがトップマイラーであるオグリが
このコンディションで走ればしばらく破られないようなレコードが出て当然だろう

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263 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 00:44:21.07 ID:2n+JRmD90

253
残念ながらダートも嘘をつく
トロワボヌールが1000万条件で東京1600のレコードを塗り替えたりしてる
ダートのレコードはほとんど稍重か重、ダートも馬場次第ということ

264 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 01:13:34.40 ID:bUAqxoRk0

255 97-99はダービー前週、96,00はダービー前日
特にスペの時なんかは前週と馬場の速さが全く違うので参考にならない

265 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 01:15:35.04 ID:bUAqxoRk0

安田のオグリは別に馬場考えるとたいしたパフォじゃないよ
前年秋より劣化している
前年秋の状態なら1分31秒台の後半が出ていたような馬場

266 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 01:17:36.78 ID:bUAqxoRk0

ダービーの時計で優秀なのはウイチケ、ブライアン、スペ、ブルボン、少し落ちてテイオー、フウジン

ペースが遅くなったので改修後はここまでの時計は一回も出てないが、一応改修後で優秀なのはディープ、ジャンポケ

267 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 01:20:58.02 ID:Cuwu1yJ10

265
オグリキャップにしては平凡な内容
あのときは完全にピークすぎだからね
でも、あのレコードを超えた馬は1頭もいなかったのが事実
あのときのオグリでも勝てるマイラーはいないよ

まだ営業職で疲弊しているの?
手に職(プログラミング)で一生安泰の人生を。
268 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 01:26:18.28 ID:bUAqxoRk0

京都の馬場は97年から一気に速くなった

269 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 02:30:57.87 ID:E29koeIe0

257
263
ごめんね ダート良馬場の話だ
言わなくてもわかると思ってたよ

270 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 02:45:02.01 ID:szOANyJe0

京都は高速馬場、阪神はタフな馬場、府中はやや高速、中山はややタフ
このくらいでいいんだがな
なんでもかんでも馬場を軽くするからメリハリが無くてつまらん

271 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 02:46:12.03 ID:+dxARgKK0

アルカセットのジャパンカップから。

272 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 03:27:09.85 ID:oHqwk6uq0

258
レイデオロスワーヴリチャードの一昨年は
超スローで3秒遅いけど歴史的低レベルなのか?w
どっちも古馬G1勝ったけどなw

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273 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 05:38:52.31 ID:u8SShz630

オグソ基地発狂ワロタ

274 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 07:28:02.01 ID:Vab0UZh90

226
中山記念の道悪馬場は後ろから差すのが極めて難しい馬場だったからな
ノリが乗ってたから先行したけど福永なら普通に差す競馬して間違いなく負けてた

275 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 07:31:14.94 ID:212RR13e0

タイムなんていつの時代も参考程度の値でしかないぞ

276 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 07:32:05.64 ID:2n+JRmD90

269
良馬場でもパサパサのダートだとかなり時計が掛かるときがあるし
逆に時計が速いコンディションのときもある
良馬場なら常に一定だと考えるのは大間違いだよ

277 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 08:58:01.36 ID:ZeeMYvCA0

風向きと砂厚でタイムなんていくらでも変わるし当たり前

既卒者はもちろん、2020年新卒者も歓迎。
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278 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 09:08:15.29 ID:HJHtpWbV0

そもそも競馬はタイムを競うもんじゃないからレコードとか意味ないんだけどね
距離だって助走距離があるから正確じゃないし、そもそもセパレートじゃないから
枠順で相当差が出てしまう。

279 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 09:20:49.14 ID:vNS/CrFC0

タイムなんて参考程度の意味しかないけど、着差基準で左右されるレートよりはマシ

280 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 11:31:37.00 ID:hskElQ700

278
今みたいなくそ馬場やくそペースの時代はどうでも良いが
昔はレコード出たレースはそれ相応の馬が揃ってレースのレベルも高かった
特にマイル以下なんてタイム速いレース=レベル高いレース
タイム遅いレース=レベル低いレース
といっても良いぐらいだった

281 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 12:16:35.87 ID:5NXqwm330

278
競馬はタイムを競うものじゃないっていうのは詭弁。
同じ一つのレースを走った中で最も走破タイムが速かった馬が1着になる。(降着、失格は除く)
これは今まで行われてきたどんなレースでも当てはまる。
同じレースの中では常にタイムを競ってるんだよ。
別々のレースのタイムを比べることに意味はないかもしれないが、だからといってタイムは無意味、レコードは無価値というのは極論であり詭弁。

282 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 13:42:46.06 ID:O7fLeCDP0

詭弁じゃないね
いいタイムを出すために走ってるんじゃない
そのレースで勝つために走ってる 

競輪みりゃわかるだろ 一番最初に逃げたやつは不利 
能力が完全に一緒なら、前にいるやつが先にバテル 
だからここからは競馬もいっしょだけど、勝負所で100%を
だせるように、どれだけ馬本来の力を「抑えられるか」が勝負    

まだ未来の見えない仕事で頑張る気ですか?
ようこそ。2020年19.3万人不足のIT業界へ。
283 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 14:16:30.25 ID:mTsjZvOnO

281みたいなニワカ馬鹿が未だにいるんだな
競馬におけるタイムなんてオマケみたいなもん
競馬のレースではタイムなんか競ってない
ゴール板を最初に通過することを競ってるだけ
競馬発祥の地イギリスでも最初の頃はタイムの計測はしていなかった
先頭で1着になることを競ってただけ

284 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 14:22:45.24 ID:mDwZDpyS0

競走
ではなくて
競走
だもんな

でもまあおじいちゃんたち
そんなことより
フランスダービーが2100で2分2秒の時代ですよ

285 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 14:23:14.94 ID:mDwZDpyS0

ごめん競争じゃなくて競走か

286 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 14:42:54.06 ID:iIOiqNhj0

トロワゼトワルのレコードは価値あると思うけどなぁ
一頭だけタイムトライアルをして、その結果なんだから

287 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 15:05:35.11 ID:szOANyJe0

サイレンススズカみたいなテンから競りかけようがなくて道中も緩まないような馬とかクロフネみたいな厳しいペースでも3角から外目を馬ナリで上がっていけるようなタイプの馬以外はタイムなんて意味ないな

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IT技術者不足の今だからできる千歳一隅のチャンス。
288 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 15:10:34.86 ID:9NC2sZd90

ダノンシャンティだな

289 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 17:20:37.81 ID:5NXqwm330

283
ゴール板を最初に通過した馬=そのレースで最も速いタイムで走った馬 だが?
最も速いタイムじゃないのにゴール板を最初に通過した馬なんているの?

290 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 18:01:51.63 ID:mTsjZvOnO

289
それは単なる結果論だよ

①競馬はゴール板を先頭で通過することを競い合う競技=勝ちタイムの評価は二の次
②競馬は走破タイムを競い合う競技=走破タイムこそが唯一の評価基準

もしも競馬競走の本質が②だというのであれば、馬場を良馬場固定して
完全セパレートコースにしてレースを施行するべきであろう
これでほぼ純粋に「速い勝ちタイム比べ」の競技が行えるはずである

しかし今の現行のレースにおいては、馬場差やペースなどの要因によってタイムが大きく変動することがある
つまり、純粋な意味での「走破タイム比べ」のていをなしてはいない
そもそも②が正しいと言うのであれば「スローのよーいどん」なんてレースにはなりえないはずだ

どんな展開でどんなタイムになろうがゴール板を先頭で通過した者が勝ち
これが競馬の本質なんだよ

291 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 18:07:36.42 ID:mTsjZvOnO

289
そもそも競馬が本当にタイムを競い合う競技だと言うのであれば、
種牡馬選定は勝ちタイムの速い馬基準になるはずだ
レコード勝ち馬なんて無条件で種牡馬入りだろうな
あと年度代表馬や顕彰馬もやはりレコード勝ち馬が中心となるであろう

292 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 18:08:51.03 ID:sxiel7Tk0

一回のレースで最高最強決めるならそうだが実際には何レースもこなした上で優劣が決まるんだから環境に大きく依存するタイムにはそれほど大きな意味はないって事でしょ
まあ生涯で何回もレコード出す馬はそれだけの価値があると思うがね

就業しながらでも学習と就職活動ができるよう、
通学時間(週10時間〜)を調整できます。
293 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 18:20:20.43 ID:5NXqwm330

290
だから①と②はイコールだろって言ってんの。
①では1着だが②では違う(またはその逆)なんて例が存在するの?

294 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 18:43:59.62 ID:+6p3mFif0

291
種牡馬になる上でタイムは重要な要素だよ
速いタイムで走れた=スピードがある
という認識だから

オペラオーが過剰に評価されない理由のひとつが速いタイムで走ったことないこと、逆にスズカが過剰に評価される理由のひとつが速いタイムで走れたということ

295 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 18:50:37.09 ID:l+f08XA10

いや全然
タイム早いが正義ならハッピーグリンなんか歴代最強クラスになってまう

296 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 18:57:23.62 ID:+6p3mFif0

291
タイムを競いあわなくても、他の馬たちより突出したタイムで走れる馬なら、他の馬なんて関係なくコースを回ってくれば勝てるんだよ
現実にはそういうレースした馬は何頭もいる

297 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 19:01:05.54 ID:hHjvY0SA0

他の人も言ってるがキンカメだけは種牡馬だけじゃなく現役の時から馬場補正酷いよほんと
超高速だとディープもステゴもハーツもスクリンも成績落としてる。先週の馬場なんて典型
ああいう馬場でパフォーマンス上げてるのがキンカメ系(ミスプロ) 根本的にスタミナがないから
今年の夏競馬みたいな馬場になると上記の種牡馬にボッコボコにやられる。2歳リーディングも夏競馬の影響で壊滅的だし

実際にスタミナがいる海外だとレコード持ちだったドゥラメンテも完敗、アーモンドアイですら辛勝。本当に何の意味もない

Q.何故プログラミングスクールが無料なの?
A.転職先からの人材紹介料で成り立っています。
298 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 19:01:12.00 ID:+6p3mFif0

295
何であれが速いの?
速くないじゃん、コースの状態加味してなんて当然のこと、勝ったアーモンドアイだってあのぐらいのタイムは出ても当たり前レベルだぞ

299 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 19:05:31.54 ID:3r51dI2P0

細かいこと考える必要ないだろ
速けりゃ強い、それだけ
別にどんなデータであれ100パーセントの信頼性なんて要らないし有り得ないだろ

G1で着差付けたら強いか?
強いかもしれんが、周りが凡走しただけかもしらんし展開のおかげかもしれんわな

いっぱいG1勝てば?
それもたまたまレベルが低い世代かもしれんし、なんぼでも言えることだろこういうのは

タイムは信頼性低いとも言えるし、相手関係関係無いから信頼性高いとも言える
見方一つだよこんなのは

300 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 19:34:44.78 ID:mTsjZvOnO

293
だから結果としてゴール板を一番先に通過した馬=一番速いタイムになるというだけ
あくまでも結果的に便宜上そこはイコールになるというだけ

だからと言って、「競馬はどういう競技か?=走破タイムの速さを競い合う競技」にはならない

もしもお前が言うように「競馬=走破タイムの速さを競い合う競技」なのであれば、
①レコード勝ち馬が無条件で種牡馬や年度代表馬に選ばれていないのは何故?
あと、
②生涯を通して速い勝ち時計がほとんどないエルコンやオペやキタサンが年度代表馬や種牡馬になれたのは何故?

上記二つの質問にきっちり答えてくれ
俺は飯食いに出掛けるんで数時間後にまた来るんでな

301 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 19:40:20.39 ID:E29koeIe0

300
おまえよく周りから天才クンとか呼ばれるだろ

302 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 19:42:50.89 ID:276bsT5Y0

299じゃあ速ければ強いとも一概に言えないって結論になるけど?

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責任を持って転職先を紹介します。
303 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 19:58:06.78 ID:+6p3mFif0

300
そもそも、種牡馬や年度代表馬こそ強いとは限らない
あくまでもその時、時代に結果を残したってだけのこと

304 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 20:13:37.03 ID:sc8nbFlq0

300
誰も全てのレースを一律機械的にタイムを比べろなんて言ってないだろ。
同じレースの中ではタイムが速い方が勝ちと言ってるだけ。

305 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 20:30:30.59 ID:sc8nbFlq0

300
ちなみに、
「①競馬はゴール板を先頭で通過することを競い合う競技」だと言うなら、その年無敗だった馬が年度代表馬やJRA賞に選ばれていないのは何故?
ということになるが。

306 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 21:16:45.24 ID:l+f08XA10

298
うんなら、オペラオーだって道悪なら速いタイムで走れるでしょ
自分がどれだけアホかわかってる?

307 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 22:33:41.35 ID:3r51dI2P0

302
それぞれ一要素に過ぎないって事だ
一定の意味はあるし、それが全てでもない

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308 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 22:49:33.56 ID:flIHA3H40

0と100で語るから変になる

時計も強さを示すときはありうる

2400mを2.15.8で逃げ切り勝ちしたら(当然大差勝ちで)

「タイムは関係ないから」

なんてもし言ったらさすがにそいつはおかしい

時計が関係する場合と無い場合は吟味しなければならないな

309 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 23:07:20.42 ID:mTsjZvOnO

わりぃ、高級すし食いすぎちゃったわw ゲップ

303
じゃあお前から見て必ず強いと言える馬はどんな馬?

310 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 23:13:58.98 ID:mTsjZvOnO

304
>同じレースの中ではタイムが速い方が勝ちと言ってるだけ。

いやそうとも限らんだろ?

311 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 23:14:27.08 ID:mTsjZvOnO

305
その無敗だった馬が年度代表馬やJRA賞の基準を満たしていなかったから

312 名無しさん@実況で競馬板アウト


2019/09/11(水) 23:27:42.28 ID:mTsjZvOnO

わりぃ、追加質問なw
304
>同じレースの中ではタイムが速い方が勝ちと言ってるだけ。

つまり、同じレースの中で出走馬がタイムトライアル的に競い合うってことだよな?
だったら何故「枠順」によって大きな不公平が生じるようなスタートゲート設定になってるんだ?
タイムトライアル的な競技であるのならば、完全セパレートコースにして
スタートの位置も1頭ずつ厳密に設定しないと、公平なタイムトライアル競技にはならないぞ

経験不問。2020新卒歓迎。文系歓迎!、高卒歓迎!
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313 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/11(水) 23:44:32.17 ID:6f88pW5E0

312
競馬はタイムトライアルじゃないが
遅いタイムで勝ち負けの場合は多くの馬に勝つチャンスはあった
ただ、速いタイムで勝ち負けの場合はそのタイムで走れる馬たちだけで勝ち負けが決まるということ
速いタイムで勝ち負けが決まる場合のがハードルは高い=レベルも高かいということ

314 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 00:56:54.37 ID:cUPv3KLX0

意味はある
名馬はみんなレコード出してる
出してないのにG1複数勝ってる馬は確実にラキ珍とわかる

315 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 01:05:06.29 ID:c57dlEc2O

313
>遅いタイムで勝ち負けの場合は多くの馬に勝つチャンスはあった
>ただ、速いタイムで勝ち負けの場合はそのタイムで走れる馬たちだけで勝ち負けが決まるということ

いや、それ言うなら、遅いタイムで勝ち負けのレースでもそういうレースに向いている馬でなければ勝てないよ
遅いタイムで勝ち負け=スローのよーいどんレースがほとんどだ
つまり、実質上がり3Fの切れ味比べのようなレースでは最高速の遅い所謂鈍足馬では勝てない
だから遅いタイムのレースであっても多くの馬に勝つチャンスがある訳ではないよ

316 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 01:08:18.78 ID:c57dlEc2O

313
>速いタイムで勝ち負けが決まる場合のがハードルは高い=レベルも高かいということ

今書いた理由で必ずしもそうとは言えない。
例えば「エピファネイア」。

かれは、緩めの良馬場を考えれば相当速い勝ちタイムでJCを圧勝した
だが次走の有馬で歴史的な超絶スローのよーいどんレースになると、あっさりと惨敗した

とどのつまり、「速いタイムのレースで圧勝出来るのに、それよりだいぶん遅いタイムのレースで惨敗する」
こういうタイプの馬ってのは意外と多い

とどのつまり、競馬のレースは生き物であって、ハイペースのレースもあればスローペースのレースもある
そんな中で、その時その時のレース特性に合わせてより適性の高い馬から先頭でゴールするのが競馬なんだよ
だからこそ俺は「競馬は走破タイムを競い合う競技ではなく、
ゴール板を先頭で通過することを競い合う競技」だということを主張したわけ

317 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 01:16:10.44 ID:c54HiUcr0

改修するごとに速くなってる
2014年?に中山改修後も水はけよくなって平場の1600で1:31秒台、1200で1:07秒台でまくってたし
馬の負担を減らすためとか言ってるけど明らかに負担増えてるだろ
最高速を出し続けるってことはそれだけ脚に負担がかかる

レース中の故障は減ってるかもしれんけど、レース後の疲労の抜けにくさが顕著
調整してたら疲労が取れないから回避とか、後から故障が見つかって回避ばっかで
使い分けもあるのかもしれんがG1でまともなメンツがそろいにくくなった

まだ営業職で疲弊しているの?
手に職(プログラミング)で一生安泰の人生を。
318 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 05:29:32.47 ID:c5YIZGXb0

年々、競馬だけじゃなくて陸上も水泳もどんな競技でも道具やコースがどんどん進化して高速化してる
あくまでもハードの進化のお陰なのに馬や人が進化やレベルアップなんて勘違いしてるの多いよね

319 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 05:41:35.88 ID:h1o7pDFg0

知恵多ければ憤り多しってことわざもあるからな
近年の行き過ぎた内伸び高速馬場は競馬を知ってる人ほど悪い方向に行ってるなって憤ってるんじゃないの
フォームが悪い、体幹の無い体力不足の馬でもインコース走れば残ってしまう
まともに力比べをできる状態ではないよね

320 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 07:12:21.59 ID:YC623m7B0

316
それはその時のエピファネイアの騎手が下手に乗っただけ。
騎手の巧拙まで馬の能力に含めようとするから話がおかしくなる。

321 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 07:38:06.49 ID:pDOeM6ON0

セイウンスカイが菊花賞で世界レコード出した時何かおかしいと思ったわ
あの時は仮柵外した内側がグリーンベルトだったし

322 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 07:40:38.16 ID:tLj+znuX0

速すぎない程度のラップを刻み続けると速い時計が出る
ホーリックスのJCがそう、ロブロイの有馬もそう、話に出てきたエピファのJCもそう

前職 飲食、フリーター、営業、美容 何でもOK。
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323 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 08:39:23.20 ID:C9K9/01H0

322
最初とばして潰れるじゃなくて最後の最後で使い切るくらいのペースの方がタイムは出るよね
マラソンのネガティブスプリットの考え方
でも人間ならコントロールできるペースを馬を介す上に他の馬の動向も考えないといけないからなかなか実現できない

324 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 08:48:37.05 ID:kFniRago0

というか中山と府中を同じ土俵で語る馬鹿いるとはな

小回り右回りと広い左回りでは使う能力も違う

325 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 08:51:47.07 ID:uzTbawYk0

最初から意味無いよ
と言うか日本に限らず世界中どこの国もタイムとレコードに意味は無い

326 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 09:52:20.94 ID:JuW+PuS80

着差にもレートにも意味はない

327 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 10:21:23.09 ID:/GZdpiJW0

タイムよりはるかに無意味なのが確かにレートだね

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328 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 10:38:19.10 ID:KatVdE610

結局意味があるのは着順、特に1着だけ

329 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 10:42:43.07 ID:YC623m7B0

着順にも意味はないよ。
10回走って全て1着だったとしてもそれが弱い馬しか出てないレース(例えば地方やローカルとか)なら強いとは言えないし。

330 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 10:48:52.46 ID:KatVdE610

329
うん?
1着は意味があるよ、ブラックタイプなら国際セリ名簿にも堂々と書けるしな
むしろその強いと言えるかどうかというものこそ意味が無い単なるオナニーだろ

331 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 11:48:09.93 ID:gknoWr/X0

レートもそれを元に国際重賞の格付けが決まるから十分に意味がある
くだらない最強馬論争みたいなものこそ意味が無い

332 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 15:32:37.19 ID:h1o7pDFg0

着順、特に一着に意味があるのは人間側だけの話だな
馬の能力の優劣を決める指標の一つに過ぎんわ
本当に意味があればジェンティルは評価されてるだろうけど実際は実績ほど強い馬ではないっていう声が多数
結局中身が薄ければ評価されない
中身が濃ければタキオンやサイレンススズカ、クロフネみたいに僅かな実績でも高評価される

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333 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 15:38:13.77 ID:c57dlEc2O

320
>それはその時のエピファネイアの騎手が下手に乗っただけ

いや違う。お前はエピファネイアという馬について何もわかっていない
エピファネイアという馬は超スローのよーいどん様なレースになったらまず大概負ける馬なんだよ
騎手が誰とか全く関係ないから。海外でスミヨン乗っても駄目だったろ?

兎に角この馬は反応がピーキー過ぎる馬なので、超スローからの追い出しでは脚を適度に使うことが出来ずに
いきなり完歩ピッチ全開になっちゃうからL3~L2区間までは持ってもL1区間で大きく垂れちゃうわけ
だから有馬では惨敗したわけ

334 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 15:44:36.04 ID:c57dlEc2O

320
ところでお前は「競馬は走破タイムを競い合う競技」という馬鹿な暴論が間違いだということに気付いたの?
お前、自分で昨日の自己レス読み直してみ?明らかにおかしなこと言ってるから

335 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 15:50:48.69 ID:c57dlEc2O

329とか見てもお前は競馬ひいては競走馬というものがまるで全然わかっていない
失礼だけどお前、比較的最近競馬始めた人間だろ?
そうじゃなきゃ329みたいな考えを持たないものな
地方ローカルで10戦10勝の馬がいたとしたら、その馬は普通に強い馬だからな
そのことがわからなきゃ駄目だ罠

336 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 16:23:40.59 ID:PfbwdgU80

332
その評価とやら自体が無意味なんだよ

337 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 17:11:35.04 ID:2sTd4kZg0

333
海外でスミヨンってことはドバイの話か
あーダートで陣営がやらかした例を持ってきたかw
昨日サートゥルナーリアスレでスパイク鉄知らないで恥さらした奴と一緒の匂いがするなお前w

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338 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 17:15:24.18 ID:FG4597Bo0

超スローのヨーイドンでもビュイックが壊すまでは圧勝してたな
神戸新聞杯も勝ったし

339 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 17:15:40.36 ID:YC623m7B0

333
そっくりそのまま台詞を返させてもらうよ。
わかってないのはそっちの方。

あの有馬記念は2週目3コーナーまではヴィルシーナから離れた2番手で、3コーナーでヴィルシーナを交わしてからは先頭を走ってた。
つまりあのレースのペースをコントロールしてたのはエピファネイアの川田なんだよ。

川田の乗り方一つで君の言う「超スローのヨーイドン」にも「淀みのないミドルペース」にも「向こう正面からのロンスパ」にも出来た訳。
序盤からヴィルシーナを突ついて淀みのないミドルペースにするのは難しかったとしても、3コーナーでヴィルシーナを交わしてからは少なくともロンスパ勝負には持っていけた。
(ロンスパといっても一気にスパートする訳じゃなくて少し手綱を緩める程度で良かった。あの有馬のエピファネイアの折り合い方なら普通に出来たはず)

つまり、騎手の巧拙でいくらでも得意な展開に出来たのにそれをしてないんだから馬の能力(というか特質)の問題じゃない。
少なくともあの有馬は絶対に違う。

340 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 17:22:35.85 ID:afCBe/Kz0

333
それが騎手が下手ということ
スローの上がり勝負がダメなら、早めに仕掛けてそういったレースにしないとか方法をとれば良いこと

341 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 17:27:09.23 ID:c57dlEc2O

332
>着順、特に一着に意味があるのは人間側だけの話だな

普通に考えれば当たり前のことを言ってるように思えるが、意外とそうでもないのかもしれない

例えば「キタサンブラック」。
この馬は、明らかに「競馬」というものを理解していた
あの当時、自分が現役馬の中で一番強い馬だということを自分で知っていたようだし、
他の馬たちと一緒にいる時の立ち振舞いを見ても自分が馬番長なんだ!
みたいに他の馬たちを制圧していた

このような彼の態度がどこから来るのかと言えば、レースで勝ち続けていること
の自信から来ているであろうことは想像に難くない

馬集団の中でこのキタサンブラックと全く同じような立ち振舞いをしていたのが、かのシンボリルドルフであった

342 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 17:34:43.77 ID:YC623m7B0

下手な長文書いたけど、要は340ということ。(言いたいこと代弁してくれてサンキュー)

就業しながらでも学習と就職活動ができるよう、
通学時間(週10時間〜)を調整できます。
343 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 17:41:05.04 ID:C9K9/01H0

339
エピファはかかる馬だったから、川田はそれが怖くて馬群に入れてスパート勝負に付き合わざるを得なかった
スミヨンはかかりながらも暴走しないレベルにうまく御する技術があったので
馬の持ち味を活かす競馬ができたのはあるだろうね

344 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 18:22:05.42 ID:c57dlEc2O

339
>つまり、騎手の巧拙でいくらでも得意な展開に出来たのにそれをしてないんだから馬の能力(というか特質)の問題じゃない。
> 少なくともあの有馬は絶対に違う。

いやいやお前は議論の趣旨がまるでわかってない
俺の言ってることに対して、明後日の方向の反論をしている

俺「エピファは超スローのよーいどんレースが向いていなくて負けてしまう馬。だから超スローの有馬は負けた」
お前「いやあの有馬は川田の騎乗ミス。超スローのよーいどんにも淀みのないミドルペースにも出来たのに超スローにしてしまったから」

↑な?自分のアホさに気が付いたかな?
もしも川田がミドルペースにしていたら勝てていたか、もっと良い着順だったかもしれないんだろ?

でも現実として超スローのよーいどんになってエピファは惨敗した
とどのつまりこれって、超スローのよーいどんにしたのは川田の責任だとしても、
で、番手→3角先頭かつ超スローという、まるで勝って下さいという展開で勝てなかったエピファの能力の問題じゃんか?
違うのか?ええ?

345 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 18:31:36.45 ID:c57dlEc2O

340
というわけであんたもズレてるよ
俺は川田のヘタレ騎乗とかどうでもいいんだわ
俺が主張したいのは一つだけ「エピファは超スローのよーいどんでは弱い馬」
これ以上でもなければこれ以下でもない
スロー上がり勝負が苦手なら早目に仕掛ければいいとかいう話はここでは関係ないわけ
端的にエピファはスローのよーいどんに弱いという話をしてるだけ

ちなみにあの年の秋天もスローのよーいどんでエピファは惨敗した

346 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 19:32:38.43 ID:MSPWz6z10

一着に意味が無いっていいだしたらそれもう競馬じゃねえよw

347 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 19:34:28.29 ID:MSPWz6z10

そもそも馬で競争することに意味が無いw

Q.何故プログラミングスクールが無料なの?
A.転職先からの人材紹介料で成り立っています。
348 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 21:01:12.14 ID:YC623m7B0

345
論点ずれてるよ

349 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 21:16:20.52 ID:c57dlEc2O

反論が来ないようなので、この(´・ω・`)の完全論破にてこの議論も終了ということだな
339340の両名は議論反論の仕方の趣旨がズレているので、今一度反省して今後、議論での実力を磨いて欲しい

もう一度念を押しておくな

俺の主張「馬には色々なタイプがいて、エピファは超スローのよーいどんでは弱い馬だ。
有馬では超スローよーいどんになったから負けた」

お前ら2名「いやあの有馬は騎手の責任。エピファに責任はない。」

↑趣旨がズレてる。有馬をスローのよーいどんレースにしてしまったのは川田の責任だとしても、
そのスローのよーいどんで勝てなかったのは、エピファにスローよーいどんで勝てる能力がないから
ジェンティルはスローのよーいどんに強いという能力があったから勝てたわけ

350 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 21:27:58.97 ID:c57dlEc2O

>「競馬はタイム競技君」へ

な?346347の民衆の声を聞いて欲しい。合わせて、俺のアドバイス335をよく読んで欲しい
昨日のお前主張である「競馬はタイムを競い合う競技」、今日のお前の主張である「競馬の着順に意味はない」
これについて、昨日から誰一人としてお前の意見に賛同している人はいない
つまり、世の中の「客観」がお前の主張を全否定してるわけ
我を通すのも良いけど時には自分の間違いに気付かないと駄目
そうしないと人間として成長出来ない罠
今後、よりいっそうの研さんを積んで欲しい罠

351 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 21:28:45.84 ID:YC623m7B0

349
論点ずれまくりなのはお前。
ブレまくりのお前の現在の主張は「展開によって"強い"の定義は何通りもある」
論破されそうになって論点ずらしまくった挙げ句によくわからない主張に辿り着いてしまったのが今のお前だよ。
馬鹿もぐらによくあるパターンだな。

352 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 21:45:54.78 ID:c57dlEc2O

ちなみに335について解説しようジャマイカ
俺が「相手が弱くても10戦10勝した馬は強い」の真意な

馬が競馬のレースにおいて戦う敵は主に2つ存在するんだよ
1つ目の敵は「他の出走馬」、そして2つ目の敵は「自分自身」だ
この2つの敵に連戦連勝出来ないと10戦10勝みたいな成績にはならないわけ

例えば「レイエンダ」。
かれは、「自分自身に負けるタイプ」の典型みたいな馬だ
いつも快勝と惨敗を繰り返している。そして、陣営の敗戦の弁は毎回毎回、
「不利を受けて力を出しきっていない」「展開が向かなくて力を出しきっていない」「○○で気分を害したのか真面目に走っていない」
こんなのばっかである

こういう馬というのは、レース中にどんなことがあってもいつも一生懸命に走って崩れない馬よりも
精神面で完全に劣っているのである

だから相手が弱い云々ではなく、10戦10勝という成績を誇っている時点でその馬は強いと言えるんだよ

未経験からプログラマーへの転職率95.1%
責任を持って転職先を紹介します。
353 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 21:54:43.67 ID:wX4oKTj90

352
そもそもそれ以前の問題だよ
勝利に価値があるのは勝利よって得られる金・名誉・繁殖価値、そういったものへの直接的な効果があるからだ
それに比べて何のステークホルダーでもない底辺民に強いと思われるかどうかなんてそれこそ何の意味も無い
で、そんな馬鹿でも分かりそうな事すら気付いてないから329は論外なんだよ

354 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 22:16:42.88 ID:XgrsT21y0

騎手のせいってのは暴論だな
自分でペースを作るってことは逃げるってことだろ?
そこには向き不向きが必ずある
騎手が下手、騎手のせいって言ってる奴って何でも人のせいにしてそう

355 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 22:51:30.59 ID:afCBe/Kz0

354
逃げなくても途中から、先頭にたつなり、逃げ馬を突っつくなり方法はあるけど

356 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 23:06:06.87 ID:/mIY8GF20

エピファネイアという馬を全く知らないやつがおるな
あの馬は騎手のちょっとした動作でも直ぐにゴーサインだと勘違いして全開スパートするのでロンスパなんて無理
有馬だって全く走れる体調に無かったヴィルシーナが早々に失速しだして、それが邪魔だったので交わしにかかった段階で馬がゴーサインだと勘違いして一気に完歩ピッチあげて全開スパートしてる
あの有馬で勝つとしたらそれこそ逃げるくらいじゃないと無理

357 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 23:15:47.51 ID:afCBe/Kz0

ブッチギリで勝ったとしてもタイムが遅ければその勝ちに信憑性は低いのが
タイムが速ければ信憑性は一気に上がるわけだ
それは競馬関係者、ファンの全てが基本はそういう認識なんだよ
競馬にタイムは大いに関係あるということ

タイムは関係ないとか言うやつは
同じ馬場条件でマイルを10馬身差の勝ちをした馬が2頭いて、片方のタイムは1分30秒、もう片方は1分40秒
お前らの理屈だと能力は一緒なのかな?
普通はタイムが速い方が強いという認識だけどね

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358 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 23:19:51.28 ID:afCBe/Kz0

356
メジロマックイーンがジャパンCに完敗したのは、仕掛けが遅かった騎手武豊の騎乗ミスでまちがいないけどな

359 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 23:22:07.14 ID:c57dlEc2O

351
お前が頭が悪くて自分のほうが論点から逸脱して的外れな反論してることに気付いてないんだよ
いいか、頭が悪くて議論音痴のお前がどこで逸脱したのか、今から教えてやる
今一度ゆっくり落ち着いて読んでみろ↓

まず、このエピファ絡みの議論のスタート地点はお前のレス312に対して俺が315,316の反論をしたところから始まっている
要約すると、
お前「遅いタイムのレースよりも速いタイムのレースのほうがレベルが高い」
俺「いやエピファみたいに速いレースで強いのに遅いレースで弱いタイプの馬もいるから一概にそうとはいえない」

で、その証拠として俺はエピファが超スローのよーいどんになって惨敗した有馬のケースをあげた
それに対してお前は320で「それは騎手のせいだ!(キリッ)」と馬鹿丸出しの明後日の方向の反論をしたわけ

320←ここ。とどのつまりお前はここでズレまくったわけ

360 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 23:22:57.32 ID:c57dlEc2O

その後お前は339にて「あの有馬の敗因は川田がエピファの苦手なスローのよーいどんにしてしまったから」と自ら書いている
つまり、お前自身が「エピファはスローのよーいどんに弱い」という俺の主張を認めている。これが全て。

お前は的外れな反論をしている一方で、俺の主張を自ら認めて見事なブーメラン食らっているという
まことに持って頓珍漢なことをしているわけ

361 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 23:28:46.46 ID:c54HiUcr0

今の馬場だと1600mを1:31.0で走った馬がいるとして
開催進んで馬場が少し荒れて平均タイムが1:33:0くらいまで落ちると
途端に凡走するからな。走りやすい馬場で、高速化して速く走れる馬が強いと勘違いされて
馬場が速くても遅くても走れる馬が過小評価されるから、馬券のうまみは増えてるが
馬が強くなったかというとそうでもない

362 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 23:41:51.06 ID:c57dlEc2O

351
な?353さんや354さんの意見。
さっきも書いたけど、ここの皆さんの総意="客観"

いつもは何故かこの手の議論スレにおいては「アンチ(´・ω・`)」のほうが圧倒的に多いんだけど、
今回の俺とお前の議論(283が基点)に限っては、どんだけ贔屓目に見ても
お前に同意している人間は皆無であり、場の空気全体がやんわりと(´・ω・`)のほうを支持しているフシがあるジャマイカ?

とどのつまり、これが俺とお前の議論における『答え』なわけよ
なぁ?いい加減素直になれよ?お前も心の中では本当は反省しているんだろ?
うん、もうこの俺とて、お前を責めることはしないぞうん(´ー`)

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363 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 23:42:38.84 ID:9D+W3R/h0

360
スローのヨーイドンに弱い馬は騎手がちゃんと乗れば(前走のJCのように)ミドルペースにして能力を出し切れて勝てる。
一方、スローのヨーイドンに強い馬(例えば'14有馬で2着に来たトゥザワールド)は、騎手が上手く乗ろうが周りの馬が速く走ったら最後バテて負ける。
何故なら勝ち時計が速くなれば最初からどうやってもそれだけのタイムで走れないから。(トゥザワールドの菊花賞のように)

スローのヨーイドンに弱い(時計勝負に強い)馬は自分でペースを作って勝つことは出来るが
スローのヨーイドンに強い(時計勝負に弱い)馬は他力本願でしか勝てない。

364 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 23:44:43.27 ID:9D+W3R/h0

362
さん付けして誤魔化そうとしても353354はお前の自演なんだからそりゃ同意するだろうよw

365 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 23:49:46.63 ID:9D+W3R/h0

さあ、馬鹿もぐらがファビョって長文連投し始めたからこのスレもそろそろ終わりかな。

366 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 23:56:04.87 ID:EbXhdPYo0

364
え?w

367 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/12(木) 23:59:19.66 ID:xzFSEl2m0

364
ID変わっちゃったけど俺は353328
モグラちゃんとは別だよ

まだ営業職で疲弊しているの?
手に職(プログラミング)で一生安泰の人生を。
368 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:01:00.80 ID:8t41k3W9O

363
> スローのヨーイドンに弱い馬は騎手がちゃんと乗れば(前走のJCのように)ミドルペースにして能力を出し切れて勝てる。

それはエピファレベルの能力を持つ馬でかつ騎手が完璧に乗れた場合でしょ?
並み程度、並みの上程度のスローのよーいどんに弱い馬たちが皆ミドルペースに持ち込めたからといってJCを勝てるのか?

> スローのヨーイドンに弱い(時計勝負に強い)馬は自分でペースを作って勝つことは出来るが
> スローのヨーイドンに強い(時計勝負に弱い)馬は他力本願でしか勝てない。
だから今も言ったけど、スローのよーいどんに弱い馬が自分でペースを作って勝てるという保証などどこにもない
いや勝つ以前に自分でペースを作れるという保証すらない。競馬は1頭で走ってるわけではない
それはお前の都合の良い青写真でしかない。実際の競馬のレースを甘く見すぎている
お前が自分好みに作成した競馬シミュレーションゲームじゃないんだ罠

369 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:02:03.93 ID:XdsebUs10

363
別にトゥザワールドはスローのヨーイドンに強いわけじゃないだろ
ジェンティルドンナともども展開に恵まれすぎただけだ

370 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:05:55.85 ID:5nEi2zN50

366
自演を否定したいなら353354と同じIDで書き込めよ。
自演だって自ら白状してるようなもんだろそれw

そういうとこがマヌケだから馬鹿もぐらって呼ばれるんだよw

371 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:06:48.34 ID:5nEi2zN50

367
また単発www
これ以上笑わせないでくれw

372 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:09:33.30 ID:eNcmWJeD0

363
スローのヨーイトンは今のレベル低い時代だから通用するだけ
一昔前なら、単なる条件馬レベルで終わってる馬

前職 飲食、フリーター、営業、美容 何でもOK。
あなたをIT技術者に無料で養成。就職支援。新卒大歓迎。
373 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:13:36.55 ID:8t41k3W9O

364
何だ、どうもおかしいと思ったらお前やっぱ競馬も5ちゃんも最近始めたんだな
この(´・ω・`)は競馬板の皆が認める完全なキチガイなんだけど、自演だけはしないことは皆知ってるからな
つーか、やりたくても端末がこのガラケーしかないから出来ないわけで
まあ例えパソコン持ってたとしても自演だけは俺は絶対にしない
俺は人間として卑怯な行為が大嫌いなんだよ
だから明らかに自分のほうが間違ってるのに、スレのみんなから袋叩きにあってるのに、
それでもまだ自分の非を認めないお前みたいな卑怯な人間は心の底から大嫌いなんだよ

374 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:17:29.92 ID:5nEi2zN50

368
理論上は逃げれば自分でペースを作れるだろ。
騎手が自分の馬を逃げさせればそれで済むんだから。

スローでしか勝てない馬は理論上も自分でペースは作れない。
何故なら騎手が自分の馬をゆっくり走らせても周りの馬がペースを上げればペースは上がってしまうから。

375 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:21:34.29 ID:8t41k3W9O

364
まあお前は数日前にこの俺に対して前代未聞の的外れなキチガイミスリードをぶっかましておきながら、
謝罪の一つもなくトンズラしやがった
そしてこのスレでしれっとまたこの俺に絡んできた(まあ最初にレスしたのは俺のほうなんだが)

俺はお前が多少なりとも前回のお詫びの気持ちがあるのかと思って、二日間静観してきた
馬鹿で間抜けで恥晒しな発言しかしないお前との議論に付き合ってあげていた

でもやっぱクズはどこまで行ってもクズだと言うことが今日わかったわ。

376 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:22:47.57 ID:5nEi2zN50

369
うん、つまりトゥザワールドのような馬でも「展開に恵まれたら」エピファネイアやゴールドシップ、ジャスタウェイら
G1をいくつも勝ってる馬に先着して2着にこれるのが時計の遅いスローのレースってことだな。
紛れによって実力の低い馬が高い馬に先着出来るのが時計の遅いレース。

377 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:24:01.98 ID:5nEi2zN50

375
何の話?いきなり何を言ってんの?
このスレと何の関係が?
お前、ちょっとヤバくないか?

既卒者はもちろん、2020年新卒者も歓迎。
ブラック職を回避し、IT技術で就職戦線の勝ち組に!
378 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:25:15.04 ID:eNcmWJeD0

374
そうだね
90年代サンデーが活躍した年はレベルが低いと言われたのはそういう部分が大きいね
90年代の古馬のレベル高いレースはタイムが速い、タイムが速いレースは基本淀みない流れになってスロ専のサンデーには不向きだったからね
スズカが持ち上げられた理由はサンデーにしてはレースを作れたから過剰に評価されたということかな

379 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:27:30.30 ID:5nEi2zN50

373
スレのみんな(全員単発)

380 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:28:42.94 ID:8t41k3W9O

356
うむ、ようやくこの(´・ω・`)と同レベルの人間が現れたな
君が書いてることとほぼ同じ見解を俺は既に333の後半部分で書いているよ
それに対する的外れ馬鹿の返答が339(笑)だからね
この馬鹿はエピファネイアについて何一つわかってないからね

381 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:35:00.99 ID:eNcmWJeD0

380
タイムが遅くなれば能力足りなくても勝つチャンスは出来るというだけの話でしょ
陸上男子100メートルの勝ちタイムが12秒なら日本人でも優勝出来る可能性はある
それと同じこと

382 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:36:21.42 ID:6V3RWFgw0

358マックイーンとエピファネイアってタイプ的には真逆だろ
マームードが持続力なら日本歴代最強と言ってたのがメジロマックイーン

まだ未来の見えない仕事で頑張る気ですか?
ようこそ。2020年19.3万人不足のIT業界へ。
383 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:44:24.37 ID:8t41k3W9O

本筋の議論での旗色が悪くなると途端に俺に自演疑惑かけて話題逸らそうと必死なのなw
どこまでも卑怯なクズ人間だわこいつw
まあお前以外は俺が自演なんてしないことを皆知ってるから別にかまわんけどなw
じゃあとりあえずとことん議論のほうで追い詰めたるかw

374
>理論上は逃げれば自分でペースを作れるだろ。

いやだからそんなにうまく単騎で逃げれるとは限らんだろって話してんだわ俺は
他馬にハナ叩かれたり、仮にうまく先頭で逃げれたとしても絡まれてハイペースに巻き込まれたらどうするんだ?

384 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:51:05.81 ID:5nEi2zN50

383
だってお前に同調するレスが決まったように一つのIDにつき1レスしかしないんだもんw

385 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:51:21.29 ID:6V3RWFgw0

まあでも古馬G1クラスの馬になれば多少速い流れに巻き込まれても大凡走することはないよ
強い馬が速い流れ追っかけすぎて大負けしたのってトウカイテイオーの天皇賞(秋)の時ぐらいだけど、あんぐらい前傾ラップを追っかけまわしても1秒も負けてない

日本人ジョッキーは勘違いしてるけどね

386 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:54:43.99 ID:5nEi2zN50

366 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2019/09/12(木) 23:56:04.87 ID:EbXhdPYo0
364
え?w

367 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2019/09/12(木) 23:59:19.66 ID:xzFSEl2m0
364
ID変わっちゃったけど俺は353328
モグラちゃんとは別だよ

こいつらは二度と出てこない予感w

387 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 00:59:22.02 ID:5nEi2zN50

385
89ジャパンカップでスーパークリークが超ハイペースで早々に脱落した時だって、終わってみればホーリックスオグリと3馬身ちょっとだからな。

フリーターをIT技術者に無料で養成&就職支援。
IT技術者不足の今だからできる千歳一隅のチャンス。
388 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 01:10:37.53 ID:8t41k3W9O

363についてなw
> 一方、スローのヨーイドンに強い馬(例えば'14有馬で2着に来たトゥザワールド)は、騎手が上手く乗ろうが周りの馬が速く走ったら最後バテて負ける。
> 何故なら勝ち時計が速くなれば最初からどうやってもそれだけのタイムで走れないから。(トゥザワールドの菊花賞のように)

おいおい、トゥザワールドはセントライト記念で2.11.9という速めの好タイムで2着してるぞw
ちなみに59.8-60.1の前傾ミドルを番手追走だからなw
お前の書いてること大嘘じゃねーかw
これはどう説明すんだよ?w

389 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 01:20:07.09 ID:8t41k3W9O

384
だからお前は俺が自演してると一人で勝手に思ってていいぞってばwお前以外はみんなわかってるからw

はいじゃあ、383の本筋の議論での質問に答えてくれ
答えられないなら「すいませんもう僕には無理です。」と謝罪しろ
あと388にもちゃんと答えろよ

390 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 01:37:24.97 ID:8t41k3W9O

387
どうやらもうお前は降参したようなんで俺はもう寝るわw
しっかしお前も情けない人間だなぁ。散々議論引っ張っといて、最後に完全論破されて話逸らして惨めに敗走かよ

「競馬はタイムを競い合う競技だよ!(キリッ)」
「競馬の着順に意味はないよ!(キリッ)」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑これ、この二日間でお前が残した恥晒し迷言集なw
これのおかげでスレのみんなから嘲笑され、呆れられ、馬鹿にされ…。

結局お前は俺らに笑いを提供する為だけにこのスレに来たんだろ?ええ?w
まあ恥ずかしくてしばらくはもうここに来れないだろうけどなww

391 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 05:59:31.26 ID:0bt/pNev0

370
自演じゃねーぞ
みんなお前と同じだと思うなよ

392 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 07:05:15.37 ID:OOKfatPe0

最後まで単発かよw

就業しながらでも学習と就職活動ができるよう、
通学時間(週10時間〜)を調整できます。
393 名無しさん@実況で競馬板アウト
2019/09/13(金) 07:32:18.86 ID:oyoDQlRL0

モグラは基本受け売り知識でマウント取りたがるクソなんだけどこれは相手が論外過ぎるな

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勢い 8145.26 5.66レス/分 ネット関係 > 難民
【雇用】フルタイムで働いても非正規では大半がワーキングプアなのが日本の現実 ★5 (1001)
勢い 8064.13 5.60レス/分 ニュース > ニュース速報+
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議5783【みんな来い】 (373)
勢い 8056.80 5.59レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
福島原発"汚染水" 大阪湾で受け入れめぐり 市民団体が大阪市に抗議→松井市長「抗議内容 福島県を蔑視するものだ」★2 (1001)
勢い 8015.91 5.57レス/分 ニュース > ニュース速報+
【文政権】「通貨スワップ」日本に哀願 背景にウォンの脆弱さ…専門家「日本なら締結して当然と思っているのかもしれない」[9/21] ★2 (1001)
勢い 7874.57 5.47レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
【芸能】どぶろっくが12代目王者に 審査の松本人志「見事でした」浜田雅功は涙に驚く (779)
勢い 7823.50 5.43レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【小4男児殺害】容疑の父親、一転否認。母親の帰宅に備えて靴を隠し、通塾を偽装か (1001)
勢い 7693.15 5.34レス/分 ニュース > ニュース速報+
arsざつだん116 (860)
勢い 7560.44 5.25レス/分 ネット関係 > 難民
【外交の天才】<米韓首脳会談> 文大統領「私たちはトランプ大統領を最も喜ばせるプレゼントを用意している」 (1002)
勢い 7527.50 5.23レス/分 ニュース > ニュース速報+
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議5779【みんな来い】 (1001)
勢い 7499.59 5.21レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
☆【画像】6233 (1001)
勢い 7444.68 5.17レス/分 ネット関係 > 難民
【埼玉小4男児殺害】逮捕の32歳義父「赤白帽子をなくして注意したら、本当の父親じゃないくせにと言われ 頭にきて首を絞めた」★22 (1003)
勢い 7347.44 5.10レス/分 ニュース > ニュース速報+
■ 飯窪春菜・横山玲奈・ゲスト:高瀬くるみ ■ MBSラジオ(大阪 1179kHz)『MBSヤングタウン土曜日』 ■ 22:00〜23:30 ■ (756)
勢い 7343.27 5.10レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
【ドイツ】「中年の引きこもり」ドイツではありえない理由 ★ 4 (241)
勢い 7334.41 5.09レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】どぶろっく優勝 キングオブコント2019 (1001)
勢い 7308.92 5.08レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議5780【みんな来い】 (1001)
勢い 7286.75 5.06レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議5781【みんな来い】 (1001)
勢い 7269.60 5.05レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
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【埼玉小4男児殺害】逮捕の32歳義父「赤白帽子をなくして注意したら、本当の父親じゃないくせにと言われ 頭にきて首を絞めた」★20 (1001)
勢い 7228.65 5.02レス/分 ニュース > ニュース速報+
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議5777【みんな来い】 (1001)
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肴27397 (1001)
勢い 7182.06 4.99レス/分 ネット関係 > 難民
NHK総合を常に実況し続けるスレ 162424 つけまつける (735)
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肴27396 (1001)
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【韓国】延世大学校 リュ・ソクチュン教授、講義で「慰安婦は売春婦、日本は加害者ではない」[09/21] (1001)
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【旭日旗】 「日差し=旭日旗」?…英国童話の挿絵が物議、出版社一蹴[09/21] (439)
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【経済】7月の実質賃金、確報値1.7%減 速報値の0.9%減から大幅に下振れ ★2 (1002)
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福島原発"汚染水" 大阪湾で受け入れめぐり 市民団体が大阪市に抗議→松井市長「抗議内容 福島県を蔑視するものだ」★36 (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議5776【みんな来い】 (1001)
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立憲・枝野「消費税引き下げ法案には慎重」もうこいつだめだろ… れいわ共産社民政権に期待するしかないわ [297142216] (1001)
勢い 6691.20 4.65レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
☆【画像】6230 (1001)
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【ミリシタ】アイドルマスターミリオンライブ! シアターデイズ Part2569 (719)
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BTSの雑談スレ1553 (1001)
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【動画】電車で駅員にスマホを取り上げられたガイジが大暴れ→乗客ドン引きで席移動 [875850925] (1001)
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【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 補償拒否のオーナー、鉄柱の撤去に「私らも素人なのでね」と他人事 費用は約2000万円 ★8 (1014)
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【経済】7月の実質賃金、確報値1.7%減 速報値の0.9%減から大幅に下振れ 厚労省 (1001)
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実質14211 (1001)
勢い 6165.71 4.28レス/分 ネット関係 > 難民
巨人若大将3705 (1001)
勢い 6106.81 4.24レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
肴27399 (185)
勢い 6068.34 4.21レス/分 ネット関係 > 難民
【原巨人】読売ジャイアンツ869 (935)
勢い 6035.41 4.19レス/分 球技 > プロ野球
実質14217 (110)
勢い 6003.79 4.17レス/分 ネット関係 > 難民
Jざつ 876 (371)
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【モンスト】サービス終了しそう (1001)
勢い 5879.55 4.08レス/分 家電製品 > iPhone
■■速報@ゲーハー板 ver.51845■■ (1001)
勢い 5867.06 4.07レス/分 ゲーム > ハード・業界
【米国が韓国をIUU漁業国に予備指定】「違法国」の汚名に韓国ネットから不満の声「鯨を捕まえる日本のことは許すの?」[09/21] (1001)
勢い 5846.39 4.06レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
別館★羽生結弦&オタオチスレ13264 (1001)
勢い 5712.44 3.97レス/分 ネット関係 > 難民
【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ26450人目 (645)
勢い 5639.34 3.92レス/分 家電製品 > 携帯電話ゲー
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20年前からニュー速を見てるジジイ集まれ!このスレで同窓会やるぞ! (414)
勢い 5560.33 3.86レス/分 ニュース > ニュース速報
【ラグビー】<W杯の「テレビ中継」は盛り上がるのか?>「日本人はサッカー以外、他国同士の試合を見ることはほとんどない」★5 (1001)
勢い 5503.81 3.82レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
村 (1001)
勢い 5496.43 3.82レス/分 家電製品 > 携帯電話ゲー
Jざつ873 (1001)
勢い 5478.87 3.80レス/分 ネット関係 > 難民
一人で行くモーニング娘。'19コンサートツアー秋 〜KOKORO&KARADA〜 4 (1001)
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NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪★1420 (291)
勢い 5355.14 3.72レス/分 芸能 > 地下アイドル
【泣く子続出!】ラグビーW杯会場で食べ物が足りない!飲食物持ち込み禁止なのに食べ物在庫がなくあるのはビールばかり… ★2 (64)
勢い 5342.61 3.71レス/分 ニュース > ニュース速報+
【アズレン】アズールレーン Part4065 (1001)
勢い 5342.27 3.71レス/分 家電製品 > スマホアプリ
【オクトーバーゲット!】ももいろクローバーZ潜入捜査官14978【琵琶湖のほとりでしおちゃんと会います】 (1001)
勢い 5262.26 3.65レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
【悲報】女さん、IT業界にブチギレ 「男だらけの業界!この多様性の時代に信じられない!」 [701470346] (371)
勢い 5201.95 3.61レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【ポエムを世界へ】小泉進次郎、特別な街ニューヨークへ「胸が苦しくなる」 (935)
勢い 5127.52 3.56レス/分 ニュース > ニュース速報+
別館★羽生結弦&オタオチスレ13267 (1001)
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実質14214 (1001)
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【内田樹】ネトウヨは無意識に中国やロシアの独裁主義に憧れている (1001)
勢い 5010.74 3.48レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議5774【みんな来い】 (1001)
勢い 4968.00 3.45レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
有田Pおもてなす P52きゃりーぱみゅぱみゅ カミナリ&天竺鼠が斬新ネタ披露! (215)
勢い 4956.24 3.44レス/分 実況ch > 番組ch(NHK)
ラミアスのつるぎとオルゴーのよろい@埼玉西武ライオンズ'19-222 (27)
勢い 4900.84 3.40レス/分 球技 > プロ野球
【ラグビー】<日本代表の先発>外国出身最多8人!国際化社会の未来図... 6★2 (1001)
勢い 4846.74 3.37レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【原巨人】読売ジャイアンツ868 (1001)
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【ラグビー】首相官邸ツイッター大炎上…安倍が笑顔でラグビー動画…「千葉のこと考えて!」「どこの国の首相?」 (1001)
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韓国政府「デフォルトしても良いのか?マジで死ぬぞ」 リスカブス、日韓スワップを求め日本を恫喝ww (970)
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山林でスズメバチに襲われた男性を緊急搬送 その一時間後、付近で蜂に刺された跡多数の男性発見 死亡・伊賀 (1001)
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【ラグビー】ロシア、敗者の弁 「日本、全く違う球技のような…」 (1001)
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【池袋暴走12人死傷】飯塚元院長(87)、過失運転致死傷で書類送検か 厳罰求める署名39万筆も集まる★2 (1001)
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NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪★1419 (1001)
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勢い 4550.17 3.16レス/分 雑談系2 > ニュー速VIP
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【近未来】世界最大の異形のターミナルを持つ「北京大興国際空港」がついに始業!これもうSFの世界だろ… [755934994] (718)
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肴27398 (75)
勢い 4512.53 3.13レス/分 ネット関係 > 難民
【研究】アメリカとロシアが戦争をしたら45分以内に8530万人の犠牲者が出ることがシミュレーションの結果で判明 ★2 (587)
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【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 補償拒否のオーナー、鉄柱の撤去に「私らも素人なのでね」と他人事 費用は約2000万円 ★7 (1006)
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女体育教師「はい男女二人組作ってエッチしてー……あなた余ったの? じゃあ先生とやろう」 (98)
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【愛知】大村知事 昭和天皇の御真影を焼く作品「極めて遺憾。勝手に持ち込まれた」津田大介がやった私は知らない★4 (1002)
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