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邪馬台国四国説 part3 (1002)

【pc】

邪馬台国四国説 part3 (1002)


1 日本@名無史さん
2019/06/17(月) 14:00:09.79

part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1458389654/

part2
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1547615010/l50

関連スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/archeology/1459774021/
邪馬台国阿波説についてのスレッド

邪馬台国四国説 part3

邪馬台国四国説 part3 (1002)


581 日本@名無史さん
2019/09/17(火) 15:17:31.36

四国地方は鉄製の埋調文化財すくないですね
なぜですか

582 日本@名無史さん
2019/09/17(火) 16:40:41.58

奈良に持って行ったからだぞ

583 日本@名無史さん
2019/09/19(木) 11:53:57.51

580
忌部が崇神以前から大和に関わってたとしたら、
やっぱり銅鐸圏の阿波にあるのは現地法人やろな。
忌部のオリジンは紀伊山地ー熊野系かな?

584 日本@名無史さん
2019/09/19(木) 11:57:35.02

アマノモト山 (萬葉集註釋 卷第三)
阿波國ノ風土記ノゴトクハ、
ソラ(天)ヨリフリクダリタル山ノオホキナルハ、阿波國ニフリクダリタルヲ、アマノモト山ト云、
ソノ山ノクダケテ、大和國ニフリツキタルヲ、アマノカグ山トイフトナン申

※各地の風土記のうち、天地初発より記された風土記は阿波国風土記のみ。

「阿波国風土記」  https://sites.google.com/site/awakokufudoki/home/awa-koku-zoku-fudoki-nitsuite/2_awakoku_fudoki_towa

「阿波国(あわのくに)」  https://enkieden.exblog.jp/23480944/

585 日本@名無史さん
2019/09/19(木) 12:09:18.63

584
阿波国風土記ってWikipediaでリンクはあるみたいやけど中身はまだないみたいやね。
編纂にまつわる情報ってどっかのサイトでわかる?

586 日本@名無史さん
2019/09/19(木) 12:11:20.72

585 の続き
あっ、ごめん。その下にリンクあったのか。
編纂に関わる詳細は不明やという事でいいんかな?

587 日本@名無史さん
2019/09/19(木) 21:09:39.72

582
奈良に持っていったw
奈良のどこにあるのさwww
まさか地中で溶けたとか言わないか心配

588 日本@名無史さん
2019/09/19(木) 23:48:26.71

阿波国風土記、どこにあるのだろうな?

589 日本@名無史さん
2019/09/20(金) 00:57:37.38

戦乱はともかく天災がなければどれだけ史料残ってたんだろうね

590 日本@名無史さん
2019/09/20(金) 07:12:49.40

588
584 のリンクに筑波大学附属図書館にあるって書かれてるけどな。

591 日本@名無史さん
2019/09/20(金) 07:20:36.48

阿波国風土記とやらの原文や訳文をネットで公開したりはせんのかね?

592 日本@名無史さん
2019/09/21(土) 11:49:30.38

風土記は宮内庁が隠し持ってるだろうな
情報公開法ができたんだから開示請求すればいいのに

593 日本@名無史さん
2019/09/21(土) 13:32:48.37

宮内庁が隠したNIDAか?

594 日本@名無史さん
2019/09/21(土) 19:49:14.65

陰謀論はキチガイの証し

595 日本@名無史さん
2019/09/26(木) 21:21:20.74

阿波説だと空海の空は天孫、海は海人を表してる?

596 日本@名無史さん
2019/09/28(土) 08:33:52.37

最近のたまたま金曜日は阿波古代史ばっかりやっとるな

597 日本@名無史さん
2019/09/28(土) 08:55:01.09

麁布を調進する大嘗祭が近づいているからね。  それと、つぎつぎと驚く遺跡が発掘されてるから。   @阿波

598 日本@名無史さん
2019/09/28(土) 08:56:11.70

小松島市の7つの小学校が廃校
発掘楽しみだね

599 日本@名無史さん
2019/09/28(土) 15:29:11.37

空海は讃岐人

600 日本@名無史さん
2019/09/29(日) 13:27:27.50

淡路の語源は吾恥

601 日本@名無史さん
2019/09/30(月) 22:05:52.51

キナイコシの現役時代はアカヒ

602 日本@名無史さん
2019/09/30(月) 22:24:55.30

コトバンクとは、どこの素晴らしい会社が運営しているのかな、、

603 日本@名無史さん
2019/09/30(月) 22:40:23.12

テンプレ撤去してコトバンク定説を参照したらいいの?

604 日本@名無史さん
2019/10/03(木) 11:45:15.50

コミックはいつ発売?

605 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 08:00:37.74

邪馬台国四国・徳島おじいちゃん説は宋史一つで完全論破

606 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 08:15:06.98

そうだといいね。  わははははは   @阿波

607 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 08:36:37.06

605
どうゆうこと?

608 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 10:51:59.33

607
宋史の中に平安時代の東大寺の優秀な坊さんが日本の歴代の王を記した物を献上している

徳島説では卑弥呼=天照だろ?

ヒコナギサ以前は筑紫に居たと書かれてある

つまり卑弥呼=天照は四国には居なかったことになる

今よりも古代に近い平安時代の桜井市纏向のお隣である東大寺の言い伝えである

これを宋の資料だからと否定するのはお爺ちゃんの考えた四国徳島説にとっては愚かな行為である

609 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 11:16:28.68

608
なるほど。
曹操の鉄鏡に似た物も北九州から出土してるし、筑紫が邪馬台国発祥の地なんだろうな。
神武東征も現実にあった事から物語りを作ってるのか。
出雲、吉備の勢力を避けて、四国から機内へ勢力を伸ばしたのだろうと推測したい。
九州、四国に勢力圏があるなら、徳島県から中国の水銀が出土してるのに納得がいくな。

610 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:03:27.06

608
>今よりも古代に近い平安時代の桜井市纏向のお隣である東大寺の言い伝えである

そうだといいね。  わははははは   @阿波

611 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:03:42.51

609
福岡には神武東征自体はあったが海を渡っていないとする資料が複数ある

つまり東征とは福岡地方にあった国より西の国より出た神武が東の福岡地方を征伐した結果筑紫を治めた形

邪馬台国や倭国のメインステージは昔で言う銅矛文化圏であるのは明白で昔で言う銅鐸文化圏である淡路島より東ではないのですよ

吉野ヶ里でも出土しましたがね

言って見れば淡路島の名前自体が記紀が編纂された辺りから付いた偽りの名前の島なのかも知れませんね

記紀に記された地名は福岡にはドンピシャで残っていますし

大陸側の隋書には阿蘇山が出てくる 四国に奈良に阿蘇山はありますか?

阿蘇山繋がりではアマテラスが岩戸に隠れた問題は日蝕など数分間の出来事で鏡が作れた訳もなく

火山噴火の影響による長時間暗闇で道理が行くのです

そもそも天香久山では金と銅が採れないと行けません

福岡には古代から20世紀に及ぶまで(今でもと言っていいでしょう)採掘可能な山が一つだけ三連山であるのです

しかもその山からは古代~平安期まで海が眺められてあたのです

612 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:04:39.79

609
>出雲、吉備の勢力を避けて、四国から機内へ勢力を伸ばしたのだろうと推測したい。

そうだといいね。  わははははは   @阿波

613 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:05:29.30

610
知りませんか

おじいちゃんの説を信じてオオヒルメなどと宣う徳島説ですからね


そもそも徳島なんて位置は若者は知らないですよ

614 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:11:23.95

613
天照大神伝説の地は徳島市国府町「天石門別八倉比賣神社(あまのいわとわけやくらひめじんじゃ)」。

御祭神は大日?女命(おおひるめむちのみこと)こと天照大神。

また、大宜都比売命(おおげつひめのみこと)が祀られているのが徳島の神山町にある上一宮大粟神社(かみいちのみやおおあわじんじゃ)。

大宜都比売命の別名を天石門別八倉比売命(あまのいわとわけやくらひめのみこと)と言われている。

※「大宜都比売命」=「天石門別八倉比売命」=「大日?女命」=「天照大神」   @阿波

「八倉比賣神社」
https://bqspot.com/shikoku/tokushima/569
http://kamnavi.jp/en/awa/yakura.htm

615 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:11:48.39

611
神武東征は、海を渡ってない可能性もあるのですね。
そういえば、八岐大蛇伝説も元ネタは九州と聞いた事が…。

616 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:23:18.50

609
補足すると

三連山は天香久山を含めた大和三山を意味し、万葉集二番歌の白妙の衣を意味する真っ白な石灰山であるのです


金と銅が採れる
三連山
真っ白を意味する石灰山
海が近い見えた

奈良では無理ですし四国には該当する山自体がありません


また倭の五王に関する資料は表に出てますがそれに関する神社は管理者が表に出したがりません

617 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:34:02.00

616
アマノモト山 (萬葉集註釋 卷第三)

阿波國ノ風土記ノゴトクハ、

ソラ(天)ヨリフリクダリタル山ノオホキナルハ、阿波國ニフリクダリタルヲ、アマノモト山ト云、

ソノ山ノクダケテ、大和國ニフリツキタルヲ、アマノカグ山トイフトナン申

※各地の風土記のうち、天地初発より記された風土記は阿波国風土記のみ。   @阿波

「阿波国風土記」  https://sites.google.com/site/awakokufudoki/home/awa-koku-zoku-fudoki-nitsuite/2_awakoku_fudoki_towa

「阿波国(あわのくに)」  https://enkieden.exblog.jp/23480944/

618 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:34:17.97

616
>奈良では無理ですし四国には該当する山自体がありません

確かにです。
神武東征についても、貴重な話が聞けたと思います。
ご丁寧にレスをいただき、ありがとうございました。

619 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:34:55.41

615
北九州ひ八幡という地名があります
ヤハタ現地ではヤバタ

福岡では
寒い(サムイ)をサブいと発音しますし方言でバ行とマ行が入れ替わる言葉が沢山あります

ヤバタのバをマに変えるとヤマタになります

福岡には神楽という踊りがありましてそれのメインテーマが八岐大蛇退治です

八幡社は宇佐八幡を代表するように福岡大分に集中して全国屈指の数です

八岐大蛇は蛇を祀る八幡神の種族の事でしょう

奈良や出雲の比ではありません 四国は眼中にもありません

八岐大蛇退治の主人公の素戔嗚は紹介した通り筑紫の王です

620 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:43:32.84

617
言葉が鈍っただけでしょうね

風土記レベルでは捩りや記紀万葉のパクリはあるでしょうね そのレベルで語るから四国・徳島説はおじいちゃんの言い伝え説なのです

風土記レベルで言うなら現在地名と天皇の名前は福岡の資料ではバンバン出てきますし

天香久山を意味する言葉を風土記レベルや記紀万葉から抜き出すと福岡には敵わないので辞めた方がいいですよ

所在地名と記紀万葉に記された地名との合致は比ではない

地形の合致もする(登りや下り)し巨石群やその他も

621 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:44:10.83

619
ほとんど、九州で完結しそうですね。
勢力の拡大と共に、話が西日本全域に伝搬したのでしょうか?
それとも、焚書して古事記や日本書紀で各地の逸話を巧妙に大和朝廷視点で取り込んだのでしょうか?
北九州の邪馬台国が畿内に進出して大和朝廷になったのか、邪馬台国と大和朝廷は別勢力なのかで変わりそうです。
磐井筑紫の乱を考えると、邪馬台国と大和朝廷は別ではないかと思うのですが…。

622 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:49:45.93

617
その山

金と銅採れる?
三連山(三つの繋がりのある山?)?
白妙に例えられる?
徳島だから海は見えて当然でしょうが

その山から3万人を要して作られた生活の為の水路ある?これは狂心渠これね。この水路は福岡では現存し現役の緊急時水路なのです

623 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:52:41.38

620
622
参考までにお聞きしたいのですが、徳島県をどう思いますか?
荻原2号墳、若杉山辰砂遺跡と何らかの重要地だったとは思うのですが、何らかの見解があればお聞きしたいです。

624 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:56:56.53

621
九州説が真実ならば古代から続く天皇家祭祀(践祚大嘗祭等)で蚊帳の外にはならない。 推して知るべし。   @阿波

625 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:58:01.14

621
だって記紀に銅鐸でないも~ん
淡路島は銅鐸出土でそれで喜んでるも~ん
徳島と淡路島は銅鐸文化圏と銅矛文化圏の境目であるから銅鐸文化圏の文化や言い伝えが残り銅矛文化圏のそれもパクリ易かったのでしょう

天皇に捧げる衣その他は銅鐸文化圏(畿内管轄)の名残り文化の周到でしょう

つまり徳島淡路は畿内の下請けに過ぎないのです

因みに丹で騒いでいますが実物見た事あり徳島人はどれほどの数いるのでしょうか 先日私は実物を拝見する機会があり見たのですが精錬されたベンガラとそんなに違いはありませんでしたよ

626 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 12:58:44.38

624
623


625読んでね

627 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 13:00:54.67

624
つまり現代に続く儀式が正式に日本の儀式となったのは7-8世紀でしょうね

旧唐書を読めばヒントになりますよ

628 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 13:03:02.10

625
>つまり徳島淡路は畿内の下請けに過ぎないのです

しかし、その元請けがいないんだけどw  わははははは   @阿波

629 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 13:04:32.44

625
627
参考になりました、ありがとうございます。

630 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 13:05:04.72

627
>つまり現代に続く儀式が正式に日本の儀式となったのは7-8世紀でしょうね

九州説が真実ならば古代から続く天皇家祭祀(践祚大嘗祭等)で蚊帳の外にはならない。 推して知るべし。   @阿波

631 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 13:05:10.06

621
今の福岡にある古代史の会は更に深い所まで踏み込めていまして表に出せる物と管理者の関係で裏のままの物が沢山出てきています

古田武彦一派はチョットどうかと思いますし吉野ヶ里は古過ぎます

グーグルアース眺めるだけでも記紀との合致ポイントがありますよ

632 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 13:07:47.21

631
>古風土記編纂時に温泉が九州にないってことは無いと思うよ。

だよね。  では、

九州には、自慢できる温泉が腐るほどあるのに、

なんで九州に在る温泉への天皇行幸が、近年まで無かったのだろうか?

なんで九州の風土記に天皇の行幸記事がないのだろうか?

あとは、推して知るべし。   @阿波

633 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 13:11:55.48

630
そう思うでしょ
一つに皇居内に豊明殿というのがあります

福岡の古地名豊国から取られたのです。

あと福岡にある英彦山の彦は日子から嵯峨天皇が捩り 英の文字は霊元天皇から授かった物です

天皇の儀式ももしかしたら九州より近い徳島に移動させたのかもしれませんね7-8世紀に

634 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 13:15:22.97

632
どマイナーで柿下温泉でしょうか
柿本人麻呂の出身地とする説もあります

別府では火山の恩得ですし

635 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 13:26:25.29

632
蚊帳の外が適切な表現かはともかく、磐井筑紫の乱で意図的に外されたとか?

633
>天皇の儀式ももしかしたら九州より近い徳島に移動させたのかもしれませんね7-8世紀に

豊玉毘売を祭る神社が九州に多く、四国や畿内に移ってきた話を聞いた覚えがあります。

636 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 14:03:37.12

633-635

ふざけているのかな?  わははははは   @阿波

637 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 14:06:20.96

635
>豊玉毘売を祭る神社が九州に多く、四国や畿内に移ってきた話を聞いた覚えがあります。


御祭神を豊玉比賣とする神社は、全国各地に鎮座しているが、豊玉比賣を冠する延喜式式内社「豊玉比賣神社」は倭国(阿波)にしかない。   @阿波

・二つの豊玉比賣神社

一つは「天石門別豊玉比賣神社(あまのいわとわけとよたまひめじんじゃ)」
 徳島市眉山町の春日神社境内に祀られております。

一つは「和多都美豊玉比賣神社(わだつみとよたまひめじんじゃ)」
 徳島市不動西町「雨降神社」
 徳島市国府町和田「王子和多都美神社」
 名西郡石井町高原「王子(玉子)神社」
三社が論社とされております。

http://goutara.blogspot.jp/2015/02/blog-post.html?m=1

638 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 14:47:25.57

632
九州起点にすると日本書紀の筋道が通らない
宮内庁による演劇ですね

639 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 15:05:31.01

632
普通にあるというだけのおじいちゃんのコジツケ

640 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 15:20:38.52

637
倭国が徳島だとして(地理的にないが)奈良に移動した理由は何と考える?

641 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 15:51:51.98

そりゃあ本州進出の拠点がそのまま首都にって流れじゃない?

642 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 16:00:18.78

641
進出する意味よ

643 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 16:16:45.54

641

637
四国徳島が古く素晴らしい場所なら移動する意味がないじゃない

644 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 16:48:34.20

643

一にも二にも、白村江の敗戦。   @阿波

645 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 16:51:46.06

638
>九州起点にすると日本書紀の筋道が通らない

九州じゃないことを認めるわけね。


>宮内庁による演劇ですね

ふざけているのかな?  わははははは   @阿波

646 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 16:54:13.26

635
>豊玉毘売を祭る神社が九州に多く、四国や畿内に移ってきた話を聞いた覚えがあります。


↑いかにもトンデモらしいねw

御祭神を豊玉比賣とする神社は、全国各地に鎮座しているが、豊玉比賣を冠する延喜式式内社「豊玉比賣神社」は倭国(阿波)にしかない。   @阿波

・二つの豊玉比賣神社

一つは「天石門別豊玉比賣神社(あまのいわとわけとよたまひめじんじゃ)」
 徳島市眉山町の春日神社境内に祀られております。

一つは「和多都美豊玉比賣神社(わだつみとよたまひめじんじゃ)」
 徳島市不動西町「雨降神社」
 徳島市国府町和田「王子和多都美神社」
 名西郡石井町高原「王子(玉子)神社」
三社が論社とされております。

http://goutara.blogspot.jp/2015/02/blog-post.html?m=1

647 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 17:01:55.37

644
夢見てる?
四国起点で白村江の戦いとか夢見てる?
軍勢送れる?夢見てる?


645
日本書紀を丸呑みしないとすると宮内庁が展開してる天皇演劇に筋道が通らないだけ

四国なは関係ない話しだけどな


夢見てる?憧れてる?田舎者が憧れるには妄想こじつけ重視のおじいちゃん説を胸に秘め憧れてる?

648 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 17:37:59.28

647
>軍勢送れる?夢見てる?


倭国(阿波)では、大陸から鍛冶素材を入手して鉄鍛冶を倭国(阿波)内各地で実施し、中国鏡・中国産朱も渡来している現実がある。

また、朝鮮半島で作られたと思われる青銅鏡や鉄斧も出土している。

「大陸と倭国(阿波)までの流通ルート」が確立されているのは紛れもない事実である。  

夢見てる?   @阿波

649 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 17:39:43.52

647
>日本書紀を丸呑みしないとすると宮内庁が展開してる天皇演劇に筋道が通らないだけ

ふざけているのかな?  わははははは   @阿波

650 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 17:40:30.42

635
>豊玉毘売を祭る神社が九州に多く、四国や畿内に移ってきた話を聞いた覚えがあります。


↑いかにもトンデモらしいねw    夢見てる?

御祭神を豊玉比賣とする神社は、全国各地に鎮座しているが、豊玉比賣を冠する延喜式式内社「豊玉比賣神社」は倭国(阿波)にしかない。   @阿波

・二つの豊玉比賣神社

一つは「天石門別豊玉比賣神社(あまのいわとわけとよたまひめじんじゃ)」
 徳島市眉山町の春日神社境内に祀られております。

一つは「和多都美豊玉比賣神社(わだつみとよたまひめじんじゃ)」
 徳島市不動西町「雨降神社」
 徳島市国府町和田「王子和多都美神社」
 名西郡石井町高原「王子(玉子)神社」
三社が論社とされております。

http://goutara.blogspot.jp/2015/02/blog-post.html?m=1

651 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 17:43:05.56

647
>軍勢送れる?夢見てる?

九州は鉄器被供給

「倭国(阿波)は鉄器王国」

倭国(阿波)では遺跡発掘が少ないにも関わらず、阿波一国だけで現在、阿波各地7か所の弥生時代鉄鍛冶炉遺構がある。  

「拝原東遺跡」・「光勝院寺内遺跡」・「矢野遺跡」・「名東遺跡」・「庄・蔵元遺跡」・「加茂宮ノ前遺跡」・「芝遺跡」

652 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 17:44:00.67

647
>軍勢送れる?夢見てる?


九州は鉄器被供給国

「倭国(阿波)は鉄器王国」

倭国(阿波)では遺跡発掘が少ないにも関わらず、阿波一国だけで現在、阿波各地7か所の弥生時代鉄鍛冶炉遺構がある。  

「拝原東遺跡」・「光勝院寺内遺跡」・「矢野遺跡」・「名東遺跡」・「庄・蔵元遺跡」・「加茂宮ノ前遺跡」・「芝遺跡」   @阿波

653 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 17:46:33.14

>古風土記編纂時に温泉が九州にないってことは無いと思うよ。

だよね。  では、

九州には、自慢できる温泉が腐るほどあるのに、

なんで九州に在る温泉への天皇行幸が、近年まで無かったのだろうか?

なんで九州の風土記に天皇の行幸記事がないのだろうか?

あとは、推して知るべし。   @阿波

654 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 17:48:21.50

九州説の致命的な欠陥はいろいろあるが、

分かりやすいのが、斉明天皇(第37代)はおろか、明治天皇以前には、一人も九州行幸が無いこと。

九州に倭王権があれば、有り得ない話である。  @阿波

655 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 17:56:45.83

648

652
四国徳島にダメージがないのに遷都かい?

654
宮内庁の天皇演劇に付き合わされてるだけでは?
記紀を鵜呑みに丸呑みにして隙間を埋めるお手伝い

656 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:00:16.23

四国は貧相

https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=鉄器出土数&ei=UTF-8&fr=applep1

http://inoues.net/yamahonpen2.html


下請けを証明する徳島の遺跡の数々

657 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:07:41.58

656
九州は鉄器被供給国

「倭国(阿波)は鉄器王国」

倭国(阿波)では遺跡発掘が少ないにも関わらず、阿波一国だけで現在、阿波各地7か所の弥生時代鉄鍛冶炉遺構がある。  

「拝原東遺跡」・「光勝院寺内遺跡」・「矢野遺跡」・「名東遺跡」・「庄・蔵元遺跡」・「加茂宮ノ前遺跡」・「芝遺跡」   @阿波

658 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:08:14.75

655
九州説の致命的な欠陥はいろいろあるが、

分かりやすいのが、斉明天皇(第37代)はおろか、明治天皇以前には、一人も九州行幸が無いこと。

九州に倭王権があれば、有り得ない話である。  @阿波

659 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:11:56.71

655
>四国徳島にダメージがないのに遷都かい?

白村江で大ダメージだよ。  唐の侵攻が怖いからね。  九州なんぞはお呼びじゃない!   わははははは   @阿波

660 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:13:18.87

656
いくら言い張っても、碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、邪馬台国など在る訳がない。 なにを考えているんだか。   @阿波

661 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:17:47.56

660
それを活かせない人達が国の中心とはおかしな話で奈良の下請けの証拠なのでは?

662 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:20:52.52

661
その元請けがいないことには話にならないんだよ!  わははははは   @阿波

663 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:23:19.10

661
いくら言い張っても、碌な弥生集落遺跡や資源の無い奈良に、邪馬台国など在る訳がない。 なにを考えているんだか。   @阿波

664 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:29:42.88

662
だから銅鐸文化圏の都である奈良の下請けなのよ
銅鐸は記紀には出てこない
白村江の戦いも御門違い

665 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:31:03.98

664
だから銅鐸文化圏の都は倭国(阿波)だよ。  いくら言い張っても、碌な弥生集落遺跡や資源の無い奈良に、邪馬台国など在る訳がない。 なにを考えているんだか。   @阿波

666 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:32:35.23

664
銅鐸の出土数もさることながら、 銅鐸の出土遺跡の多さに驚かされる。

まさに、倭国(阿波)は、銅鐸王国。   @阿波

667 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:33:47.25

664
奈良は銅鐸被供給国。   @阿波

668 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:34:54.96

白村江で敗れて徳島から畿内に遷都はないわ…。

669 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:37:03.40

668
そう思いたい気持ちは分かる気がする。  わははははは   @阿波

670 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:38:00.54

669
では、難波長柄豊碕宮の合理的な説明をしてくれるかな。

671 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:45:24.29

670
【応神天皇(倭王讃)の難波大隈宮】
   「春三月に、難波宮に幸せる時の歌」

「眉のごと 雲居に見ゆる 阿波の山 かけて漕ぐ船 泊まり知らずも」

   「上の一首、船王の作」


奈良時代の後期難波宮(大阪市)からは「阿波の山」は絶対に見えない。
また、この「阿波の山」は、徳島市の眉山ではなく、香川県さぬき市津田の前期難波宮辺りから見た、なだらかな讃岐山脈である。

倭国(阿波)から遷都する前の飛鳥時代に宮が設置された前期難波宮は香川県さぬき市津田。
この歌は香川県さぬき市津田の前期難波宮で読まれた歌六首の一つである。 @阿波

672 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:46:03.55

665

666

667

銅鐸文化圏の都が徳島だとして
その国が倭国とは別の国、銅矛文化圏が倭国

徳島はその名残り

徳島の技術の高さを一つの要因に畿内の武力(低いけどね)とか政治力に頼る形で併せたのが旧唐書に書かれている内容だろ


銅矛文化圏(倭国)が併せる理由として考えられるのは
・白村江の戦い(別話があって低い要因)
・筑紫大地震(これは大きい)
・火山噴火による物

などがある

668
徳島みたいな小地域が潰れる前に九州と中国地方が潰れる

673 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:47:47.66

飛鳥時代に宮が設置された「前期難波大隈宮」は香川県さぬき市津田。 「後期難波宮」は奈良時代(大阪市)。

「前期藤原の宮」は持統天皇(麻植郡鴨島)。    「後期藤原京」は文武天皇(奈良)。

奈良時代は文武天皇の藤原京から。   @阿波

674 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:50:48.59

672
>その国が倭国とは別の国、銅矛文化圏が倭国

「延喜式神名帳」の、大和国山辺郡条には、「大和坐大国魂神社」とある。   大和国の 「大和」である。

「延喜式神名帳」の、阿波国美馬郡条には、「倭大國玉神大国敷神社二座」とある。   阿波国なのに「倭」である。

これは、阿波国が「倭」であったことの証左である。   

こういう事実を示せるのは、倭国(阿波)以外には存在しない。   @阿波

675 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:52:05.91

672

676 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:52:10.99

671
白村江の戦い以前から存在する、難波長柄豊碕宮をどう説明するのかと聞いてるのですが。
時系列すら理解出来ていないのですね。

677 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:55:34.52

673
>飛鳥時代に宮が設置された「前期難波大隈宮」は香川県さぬき市津田。 「後期難波宮」は奈良時代(大阪市)。

徳島と関係ないじゃないですか…。

678 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:56:16.35

676
>白村江の戦い以前から存在する、難波長柄豊碕宮をどう説明するのかと聞いてるのですが。

飛鳥時代に宮が設置された「難波長柄豊碕宮」も香川県さぬき市津田。 と言ってるんですが。   @阿波

679 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:57:45.33

倭は徳島だけを指しているのではなく、当時の日本の総称でしょうに。

678
>飛鳥時代に宮が設置された「難波長柄豊碕宮」も香川県さぬき市津田。 と言ってるんですが。

徳島は関係ないですね。
眼科に行かれた方がいいのでは?

680 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 18:59:44.27

679
>倭は徳島だけを指しているのではなく、当時の日本の総称でしょうに。

その中心が倭国(阿波)。  わははははは   @阿波

681 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 19:01:09.46

674
大和呼びは元明天皇の時代からだから7世紀以降ですね


延喜式神名帳は10世紀で然程古くはないので影響されただけですね

682 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 19:02:55.94

681
くやしいの?  わははははは   @阿波

683 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 19:04:46.09

倭国(阿波)は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。  まともに反論・で・き・る・人・は、 はい、どうぞ。    

まともに反論・で・き・な・い・人・は、 罵詈雑言はい、どうぞ。   @阿波 

684 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 19:08:19.93

680
683
>飛鳥時代に宮が設置された「前期難波大隈宮」は香川県さぬき市津田。 「後期難波宮」は奈良時代(大阪市)。

仮にこのトンデモ論を採用したとして、徳島は関係無いですし、香川でそのような発掘がされた話を聞いた事がないのですが。
香川で前期難波大隈宮があったとして、この時すでに徳島は倭の中心ではなかったのでしょう。
それで、倭の中心が徳島?
もう、ギャグの領域ですねw

685 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 19:11:01.58

684
>香川で前期難波大隈宮があったとして、この時すでに徳島は倭の中心ではなかったのでしょう。

讃岐も淡路も倭国(阿波) だと、何度言えばw   @阿波

686 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 19:11:08.48

682
証拠にならない物を列記して夢を見てるの?
おじいちゃん説は夢から覚めるか 永眠か

687 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 19:11:56.59

685
>讃岐も淡路も倭国(阿波) だと、何度言えばw

いや、初耳ですわw
検証しますので、ソースをください。

688 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 19:12:59.37

683
まともに反論してもらえますか?
妄想や空想は反論ではないですよ。

689 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 19:13:05.94

687
三国人なみのパクリネタですからね
残るのは自暴自棄しかありません。

690 日本@名無史さん
2019/10/04(金) 19:14:52.50

686
>証拠にならない物を列記して夢を見てるの

いくら言い張っても、碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、邪馬台国など在る訳がない。 なにを考えているんだか。   @阿波

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麻生氏「10万円給付分だけ貯金増えた」 効果を疑問視 ★7 [蚤の市★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11226【みんな来い】 (1001)
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今年の出生数84万人台へ 過去最少を更新、政府見通し★3 [蚤の市★] (1003)
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【独自】ANA、トヨタに社員出向受け入れ要請へ…22年度までに3500人削減 ★3 [孤高の旅人★] (1001)
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【超マターリ】麒麟(きりん)がくる(29)「摂津晴門の計略」★2 (197)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11231【みんな来い】 (1001)
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【マターリ】麒麟(きりん)がくる(29)「摂津晴門の計略」★1 (413)
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【乞食】韓国コストコで続出する客の迷惑行為、あのサービスも中止に=ネット「恥ずかしい」「なんで韓国だけ…」★3 [10/24] [新種のホケモン★] (1001)
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興行収入を見守るスレ3792 (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32952】 (1001)
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【菅首相条件付き訪韓】駐日大使「問題は首相間で会って解決しなければ」「われわれの強制徴用判決に強制執行は避けられない」[10/25] [新種のホケモン★] (1002)
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【デレステ】スターライトステージ★12644 (1001)
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ヤンウェンリー「私が嫌いなのは自分だけ安全な所に隠れて戦争を賛美し愛国心を強調し他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送る輩」 [616817505] (411)
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【速報】菅首相、国民にビッグサプライズか。「17連休と現金15万配布ほぼ確定」 [672322727] (726)
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■ 斉藤円香・橋田歩果・リモート:中山夏月姫 ■ ラジオ日本 『ハロプロ研修生の只今ラジオ勉強中!!【第43回】』 ■ 24:30〜25:00 ■ (213)
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【ゴキ悲報】DF「スパイダーマン新作グラはしょぼい。レイトレも擬似、RDNA1でレイトレHWなし確定」 (183)
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朝日新聞「ネット上には、誤った情報をもとに日本学術会議を批判し、学者をおとしめる投稿が相次ぐ。罪は大きい★2 [どこさ★] (342)
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【経済】冬の「ボーナス崩壊」 住宅ローン払えずマイホーム手放す家庭も ★11 [ブギー★] (1001)
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【動画あり】 伊藤詩織氏が書類送検 ★2 (1001)
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なぜ若者は、安倍晋三元首相に続いて「菅義偉首相も」支持するのか (現代ビジネス) ★8 [どこさ★] (450)
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【悲報】前田日明と亀田史郎が変装してボッタクリBARに潜入→カツラを取った瞬間店員土下座 [243251451] (335)
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【大阪都構想】男性は賛成53・3%、反対38・6%、女性は反対が48・1%で、賛成の34・1%を上回った 産経新聞社 [孤高の旅人★] (1001)
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船木結って何で辞めんの?説明頼む (1001)
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【悲報】 尾田栄一郎さん 「ワノ国編どうですかー?面白いでしょー?」 [541495517] (1001)
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【韓国経済】[単独]バイデン息子推定人物麻薬・セックス映像流出「衝撃」 米国内の中国の反体制メディア「GTV」で映像の拡散 [10/25] [新種のホケモン★] (1001)
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