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消費税増税=核ミサイルのボタンを押すのと同じ (142)

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消費税増税=核ミサイルのボタンを押すのと同じ (142)


1 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/21(木) 01:26:50.59 ID:yJMpTX7R

破滅しかありません。
国会議員の先生は庶民の生活が分かってないのですか?
13万円で事務員募集したら、すぐに5人も来て国立大卒の人も
来るんです。
13万円と言えば生活保護費と同じです。生活保護貰っている人は
200万人以上いるんです。
今、国民年金給付額は月に平均5万円しかないんですよ。
身寄りのない老人が一ヶ月5万円でどうやって生活するんですか?
今まで真面目に生きて納税して年金も掛けて来て こんなに少ないんです。
酷いと思いませんか?これで先進国なんですか?
5万円と言えば 議員の先生の一晩の飲み代じゃないんですか?
月に何百万も給与もらってる先生方には分からんやろね?
大部分の庶民はそんな生活してるのを・・・
こんな時代に消費税増税したら、破滅です。えらいことになります。
考えて下さい。

消費税増税=核ミサイルのボタンを押すのと同じ

消費税増税=核ミサイルのボタンを押すのと同じ (142)


3 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/21(木) 11:47:09.87 ID:0WYWA5Eo

#1 日本の借金の正体?増税への情報操作?

http://www.youtube.com/watch?v=9YZxWPSRVAg
http://www.youtube.com/watch?v=pIIhikWPZhk
http://www.youtube.com/watch?v=6vU3YpidSt0&feature=relmfu

動画の中で述べられている財務省の意見書です。→http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
その後に見たのが 共産党の志位委員長と民主党の国会答弁です。
http://www.jcp.or.jp/web_tokusyu/2012/02/stop103.html
以上の動画を見たら 国家の国民への気持ちがわかります。まじです。



4 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/22(金) 09:32:41.64 ID:Rg5096zT

消費税増税反対!!! 宗教法人の非課税特権をなくせ。4兆円の税収になる。

5 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/22(金) 15:17:58.88 ID:TdoiXLOE

民主党議員のリンクです。消費税反対を訴えましょう!!

http://www.eda-jp.com/link/link1.html

6 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/23(土) 00:25:07.24 ID:hKnoOwRY

衆院予算委員会の中継ですが 税金上げるばかりで 殆ど社会保障には
使われないみたいです。増税しても国民年金の支給率を減らしたり
厚生年金も70歳からに引き上げようとしてます。その癖に大金持ちは優遇されてます。
動画を見たらわかります。 
http://www.youtube.com/watch?v=NOt626j7-98&feature=player_embedded



7 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/23(土) 00:47:16.99 ID:hKnoOwRY

この未曾有の不景気の中
現在、民主、自民、公明の3党が協力して消費税増税が
決まろうとしてます。明らかに民主党は公約違反です。
なぜ、他の増税を考えないのでしょうか?
宗教団体に課税するとか、所得税の累進課税とか・・・
消費税が上がったら 我々自営業者は終わりです。
この消費税増税を止めるには 現在、民主党の小沢一郎氏の
造反議員を増やして 過半数割れになるしかありません。
まさに、今天下分け目の時なのです。

民主党議員のリンクです。消費税反対を訴えましょう!!

http://www.eda-jp.com/link/link1.html



8 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/23(土) 13:14:19.75 ID:r6JG2Y9Q

ただでさえみんなの商店街は廃業まで風前の灯。
「金融円滑化」劇薬で生きながらえさせているけど来年3月で終了。
それに消費増税が追い討ちを掛ける。雇用減少⇒景気後退⇒デフレ深刻化⇒翻って税収減少、のスパイラルへ。

商店街が潰れて欲しいのは、例えば、岡田副総理の「イオン」とか。岡田さん。競争相手である商店街を消費税で息の根を止めようなんて魂胆、やめようよ。

9 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/26(火) 02:57:30.56 ID:BRn+ZmwY

消費税ってみんなに公平と言うけど
高齢化社会で 働いてないし 国民年金月5万円で一人で病弱で生活している
老人も日本には沢山いると思います。貧困層に1万円とか2万支給するそうだけど、
そんなの全然約に立ちませんよ。これで消費税10%とかなったら
もっと生活苦で死んでしまう人も出ると思います。
自分達のことばかり考えず 弱者のことも考えるのが政治だと思います。

10 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/26(火) 03:21:25.06 ID:MVljUJCG

9
60歳以上の平均貯蓄は2500万
若い世代は150万

これからは若い世代の負担は大きくなり、受給額も小さくなる
なにが弱者か
現代の高齢者は弱者を装う詐欺師に等しい

11 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/26(火) 03:23:57.64 ID:MVljUJCG

貯蓄1000万を超える高齢者については年金給付停止かつ年率5%の資産課税をすべき

12 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/26(火) 10:14:16.66 ID:Ly3dqumr

10 確かにボロボロの服着て 貯蓄2000万円とかの通帳に
記載している婆さんはいるよ。だけどね。みんなある訳でもないし、
2000万円あっても、生きている限り生活費も居るし
働けないし、大きな病気も老人には可能性も
あるし みんな長寿になってるから 2000万円で足りるかどうか
分からん、減るばかりで心細いんだよ。
自分がそう言う環境になった事考えてごらん

13 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/27(水) 09:27:12.93 ID:OASz2rHO

日本のGNPは500兆円とすると理論上はその5%が消費税だから25兆円税収があるはずだよね
でも現実の消費税収入は10兆円程度
残りの15兆円はどこへ?
教えて池上先生


14 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/30(土) 13:11:46.01 ID:ak1pGDhG

有権者の増税不可の意思表明を無視してマニフェストを
踏み倒した官主党の野田を逮捕して政治犯として裁こう

15 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/06/30(土) 18:32:56.62 ID:k1K8crB/

トンデモ論者は経済板でどうぞ

16 名無し
2012/10/22(月) 19:42:44.92 ID:pioszfTK




■増税する前に公務員・準公務員・みなし公務員を徹底的にリストラしろ!!


早くリストラしろ!!     早くリストラしろ!!    早くリストラしろ!!

早くリストラしろ!!     早くリストラしろ!!    早くリストラしろ!!

早くリストラしろ!!     早くリストラしろ!!    早くリストラしろ!!


■増税する前に公務員・準公務員・みなし公務員を徹底的にリストラしろ!!

                                   



17 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/22(月) 21:35:49.38 ID:1apmeevx

うちの家業は自営なんだが、今でも生活がカツカツなのに、消費税が10パーになったら
マジでおしまいなんだけど。
たぶん我が家だけでなく消費税増税で破滅する人が数百万人単位で続出すると思う。
市場支配力があって増税分を販売価格に転嫁できる大手ならまだしも、零細や下請けは
消費税10パーセントじゃ生きていけないよ!

18 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/22(月) 22:50:48.29 ID:HGmcxBGh

消費税増ありきは海外比較でも国民騙しです 
所得税+資産税が米国と同じなら18兆円、フランスなら28.4兆円、スウェーデンなら63兆円税収増になる?

?▼個人所得課税負担率(資産性所得を含む)+資産課税負担率(相続税を含む)
▽日本     7.6+3.6=11.2%(08年)
?▽米国    12.0+3.9=15.9%(05年)
?▽フランス  10.3+8.3=18.6%(05年)?
▽スウェーデン22.2+5.4=27.6%(05年)

?▼税額の計算?
▽米国と同じなら?
384兆円(国民所得08年)×4.7%(15.9ー11.2)=18.0兆円(税収増)
?▽フランスと同じなら
?384兆円×7.4%(18.6ー11.2)=28.4兆円(税収増)
?▽スウェーデンと同じなら?
384兆円×16.4%(27.6ー11.2)=63.0兆円(税収増)?
※財務省のデータからの計算だけだが
?政治家もエコノミストもマスコミもどうしたことか消費税増ありき、これで政治しているのだから呆れます。

(出所)「国家予算日米比較」予算からは日本は米国より可成り低福祉国家ですね
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1.3.6.htm

19 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/23(火) 06:06:56.97 ID:q/3i4nEU

社会保障の為に増税するなら、消費税増税より資産税の方が適しています。

・消費税は、どんな階層(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ位の税負担なのかを不透明にしやすい。
・金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に資産税で応能負担してもらえる。
・年1%資産税をするだけで年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。
・資産税をすれば、医療従事者・介護従事者・年金受給者が貯蓄するのを抑制でき、歳出されたお金が他の国民にも行き渡りやすくなる。
・現在の負担や給付は、所得ばかりが考慮されて資産が殆ど考慮されていないので、小資産者から大資産者への逆再分配になっている場合がある。

20 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 00:14:25.56 ID:NpP/7DDP

19
だから根拠も実証もないトンデモしか言えないならここに来るなよ
経済板で勝手にほざいてろよ

21 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:03:39.67 ID:KgwOHhFO

20
日銀の資金循環統計などから、国民金融純資産は1100兆円あるので、年1%資産税をすれば年11兆円の安定した税収が得られます。

22 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/24(水) 21:51:49.25 ID:KgwOHhFO

20
金融資産に課税する事を考えている元教授の方もいます。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1292030717/76

23 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 00:45:49.28 ID:FeNb5Zgj

1.金融資産への課税は利子率に対する債券需要の弾力性が低い場合には借り手への税負担の転嫁を促し結果として
借り手の実質的な金利の負担を大きくする。したがって、企業の設備投資を減退させ総需要は縮小する。
2.また長期に渡る低金利政策によって極めて資産運用が厳しい中で、老後の生活設計を狂わすのような政策を実施すべきでない。
3.極めて貯蓄率が低下し、貯蓄が取り崩されている中で、資本ストックの蓄積を阻害するような資産課税政策は動学的不効率性をもたらす。

24 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 07:25:30.14 ID:K9T8DM8l

23
債券以外の資産で保有しても資産税の対象なので、債券が不利にならず、金利に転嫁されない。

例えば、年1%資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50%が残るので、問題ありません。
国民金融純資産は1100兆円あるので、年1%資産税をすれば年11兆円の安定税収が得られ、消費税増税5%が必要なくなります。

資産税をしてもお金は消えて無くならないので、別の人が資本蓄積するだけです。

25 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 15:47:25.66 ID:FeNb5Zgj

じゃあ消費税の場合もお金は消えてなくならないから別の人が消費してくれるから消費税上げても超過負担は生じないわけだ^^

もうここにくんなよマジで

26 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 15:58:07.43 ID:FeNb5Zgj

24
>債券以外の資産で保有しても資産税の対象なので

債券以外でも当然転嫁は生じるけど?
固定資産であっても賃料として転嫁されるし、金融資産であっても容易に転嫁できるだろが。
「債券が不利にならず」って君全然意味わかってないよね。
転嫁できるんだったらむしろ金融資産の方が有利でしょ。金融資産の場合は借り手がいるんだから。

>50%が残るので、問題ありません。
1/2残れば問題ないって誰が決めたの?おまえが勝手に決めただけだろがw
最適な資本蓄積の条件は「年率1%資本ストックが取り崩される」ことなのか?w
もういい加減にしろよ。

>資産税をしてもお金は消えて無くならないので、別の人が資本蓄積するだけです。
資産税を課税して社会保障として給付すればこれはt期のc_tだよな?
k_{t+1}=f(k_t)-c_t+(1-δ)k_t
上の資本の遷移式でc_tが増えれば来期のk_{t+1}は減ってるだろが。
c_tとして社会保障に使った分、t期のフローのうち資本蓄積に回せる分は減るに決まってる。
いい加減トンデモはやめろ。

27 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 21:15:50.13 ID:K9T8DM8l

25
消費税の場合もお金は消えて無くならないけれど、歳出の効果を高める為にも消費税増税より資産税の方が適しています。
資産税をすれば、社会保障や公共事業で歳出されたお金が多くの国民に行き渡り、歳入として戻ってきやすくなります。

公的仕事:公共事業従事者、福祉従事者、公務員など  ←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も含む  
公的給付:年金受給者、手当て受給者など

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Aが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■資産税をする場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも生活費を得らるし、所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数%ずつ税金を得られる。

28 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 21:33:32.03 ID:K9T8DM8l

26
>債券以外でも当然転嫁は生じるけど?
物価や金利は需給で決まるので、無理やり転嫁は出来ません。
債券以外で運用しても資産税の対象なので、転嫁されない。

>1/2残れば問題ないって誰が決めたの?おまえが勝手に決めただけだろがw
年1%資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50%が残るので、老後設計に過度な負担にはなりません。

>資産税を課税して社会保障として給付すればこれは
資産税をしても資産移転が起こるだけでお金は無くならないので、別の人が蓄積するだけです。

29 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 22:49:53.05 ID:FeNb5Zgj

27
■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。 ←なんで?

■資産税をする場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費    ←なんで?

もうまずこっからトンデモw
いずれも使途が「公的仕事や公的給付」って書いてあるけど、なんで調達財源が違えばAの消費行動が変わるの?

おまえの言ってることは根拠がないから
↓についても同じことが言える

■資産税をする場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Aが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。


30 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 22:50:49.60 ID:FeNb5Zgj

28
>物価や金利は需給で決まるので、無理やり転嫁は出来ません。

なんでだよwまずメカニズムを説明しろ。ちゃんとグラフ書いてから。
だいたい市場の需給で決まるから転嫁できるんだろがw
君需要あるいは供給の価格弾力性によって消費税が誰にどれほど転嫁されるかの話勉強したことないの?w

>年1%資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50%が残るので、老後設計に過度な負担にはなりません。

超低金利で資産運用して年間収益率が1%かそこらのときに収益率から1%課税されて何十年も運用したとこでいくらになるんだよw
老後の足しにもならんわ。あほか

>資産税をしても資産移転が起こるだけでお金は無くならないので、別の人が蓄積するだけです。

だから資本ストックの遷移式でそれを説明して見ろや。質問に対して同じ答えしか出せないならこの板に来るな。
おまえがこの板にいるのが不愉快なのは根拠もないくせにてきとーな持論をほざいて論破されたらオウム返しで同じ答えしか返さないの
ものすごく不愉快

31 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 23:09:45.11 ID:K9T8DM8l

29
>なんで調達財源が違えばAの消費行動が変わるの?
「仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数%ずつ税金を得られる。」と書いた様に
資産税でAが消費せずに貯蓄した場合についても考慮しています。

32 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 23:31:57.82 ID:K9T8DM8l

30
>だいたい市場の需給で決まるから転嫁できるんだろが
資産税をしてもお金は消えてなくならないので、無理やり転嫁は出来ません。

>老後の足しにもならんわ
70年は長いです。まだ戦後70年も経っていないのですよ。
90歳になっても20歳の時に貯蓄したお金の50%が残るので、問題ありません。
公的年金など社会保障制度もあるのだし。

>資本ストックの遷移式
経済式を使わなくても考えられます。
資産税をしても資産移転が起こるだけでお金は無くならないので、別の人が蓄積するだけです。
日本全体では変わりません。



33 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/25(木) 23:53:01.96 ID:K9T8DM8l

30
資産税をしてもお金は消えて無くならないので、無理やり金利に転嫁は出来ません。→資産税自体が原因で金利に転嫁される事はありません。
ただ、資産税の消費・投資を促進する効果によって資金需要が増えれば、金利は徐々に上がります。



34 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/26(金) 00:46:01.76 ID:ihbZ/R8H

↓の動画みたら、金持ちがなんで優遇されてるか分かるよ。官僚は金持ちが多いからさ

衆院予算委員会の中継ですが 税金上げるばかりで 殆ど社会保障には
使われないみたいです。増税しても国民年金の支給率を減らしたり
厚生年金も70歳からに引き上げようとしてます。しかし大金持ちや権力者は
優遇されてます。
動画を見たらわかります。 
http://www.youtube.com/watch?v=NOt626j7-98&feature=player_embedded

国家の借金1200兆円と言うのは政府とマスコミが仕組んだ 出鱈目です。
国が借金地獄と言うことにしたら、増税し易いのが目的です。
下記の動画で詳しく言われてます。

#1 日本の借金の正体?増税への情報操作?

http://www.youtube.com/watch?v=9YZxWPSRVAg
http://www.youtube.com/watch?v=pIIhikWPZhk
http://www.youtube.com/watch?v=6vU3YpidSt0&feature=relmfu

動画の中で述べられている財務省の意見書です。→http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm




35 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/26(金) 00:54:10.89 ID:a+zK6aC+

31
>資産税でAが消費せずに貯蓄した場合についても考慮しています。
だったら消費税なら全額貯蓄するという仮定は何に基づいてるのか説明しろや馬鹿

>資産税をしてもお金は消えてなくならないので、無理やり転嫁は出来ません。
鸚鵡返しはいらないってさっき言わなかったのわからなかった?^^

>公的年金など社会保障制度もあるのだし。
>90歳になっても20歳の時に貯蓄したお金の50%が残るので、問題ありません。

公的年金がの給付額が不足してるから家計が貯蓄行動をとるのがわからないのかな君は?
しかもなんで90歳の話になんの?今の世代が今から資産形成していくうえでのコストを語ってるのがわからなかった?

>経済式を使わなくても考えられます。
おまえが頭悪いからわかんないだけだろがw
経済学はちゃんと相手の理論に乗っかって反論するの。わかる?頭悪いからわからないのかな?


もうお前は黙ってろよ。頭悪いんだから。経済学に向いてない。全部ナイーブな論考ばっか。いかにも馬鹿が直截的に思いつきそうな話ばかり。
民主党員とそれに乗っかってた馬鹿と同じレベルだな。

36 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/26(金) 20:43:23.54 ID:5ZH2Eiyk

35
>消費税なら全額貯蓄するという仮定は何に基づいてるのか
そんな事は言っていません。
消費税の場合は貯蓄されたら殆ど税金を得られないけれど、資産税の場合は消費されても貯蓄されても相応の税金を得られるという事です。

>しかもなんで90歳の話になんの 今の世代が今から資産形成していくうえでのコストを
金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、資産税は主に高齢者が負担する事になり、若年者は稼ぎやすくなります。
現20歳が90歳になった時にも、現在の貯蓄が50%残るので問題ありません。実際には資産運用益を得られるので更に多く残ります。

>経済学はちゃんと相手の理論に乗っかって反論
理論には前提条件があるのだから、前提が異なれば式自体も意味がないです。


37 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/27(土) 01:20:15.61 ID:rJQZyZTf

36
>消費税の場合は貯蓄されたら殆ど税金を得られないけれど
給付したものを全部貯蓄するなんてありえない。もしあるんだったら証拠でも見せてくれる?
そもそも貯蓄をすること自体は家計の通時的な消費計画を最適にするためであって、将来のいつかには消費するんだけど。
将来、消費するために貯蓄するんでしょ。だいたい貯蓄率が低下しすぎている現状としては貯蓄の増加はむしろ望ましい。

>金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、資産税は主に高齢者が負担する事になり
若者や中年層でこれから老後のために貯蓄しようとする人はどうするの?
仮に彼らが年率1%で運用したとして1%課税されれば、どこに運用益が出てくるの?
あと貯蓄なんてもう十分取り崩されてるよ。国債の償還に必要な貯蓄を相殺すればほとんど残らない。
むしろ現20代が90になるころに貯蓄なんか残ってないよ。
資産税なんかやらなくても国債発行してるから結局潜在的にどんどん資産も取り崩されてるからね。

>理論には前提条件があるのだから、前提が異なれば式自体も意味がないです。
資本の遷移式に別に前提条件なんてないけど?
資本の遷移式に意味がないというのは、じゃあ「どういう前提条件」を仮定しているからで、
「どういう条件が異なる」から意味がないのかちゃんと具体的に説明してくれる?

38 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/27(土) 19:47:04.89 ID:IMkwSz/I

37
>給付したものを全部貯蓄するなんてありえない。
全部貯蓄されるなんて言ってません。
消費税の場合は貯蓄されたお金からは税金を得られないけれど、資産税の場合は消費されたお金からも貯蓄されたお金からも相応の税金を得られるので、
資産税は消費税に比べて財政悪化を防ぎやすい。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので、政府が借金でお金を回す事になって財政悪化します。
なので、資産税をして民間の消費や投資を促せばいいです。

>若者や中年層でこれから老後のために貯蓄しようとする人はどうするの?
資産税は、大資産の人より小資産の人の方が貯蓄を増やしやすくなるので問題ありません。
金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、資産税は主に高齢者が負担する事になり、若年者は稼ぎやすくなります。

39 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/27(土) 22:26:27.67 ID:/Vw9rEj8

38
>消費税の場合は貯蓄されたお金からは税金を得られないけれど
貯蓄というのはいつか必ず使われる金な?
家計の異時点間の消費を最適化した結果、将来使うか、現在使うかを使い分けてるだけ。

>資産税は消費税に比べて財政悪化を防ぎやすい。
需要の価格弾力性の低い財に対して課税すれば税率を上げても超過負担は大きくならない。
むしろ、資産税の転嫁による企業の設備投資の抑制効果の方が問題。
貯蓄率が低下している現状でストックを取り崩して消費にあてるような税制は断じてすべきでない。

>資産税は、大資産の人より小資産の人の方が貯蓄を増やしやすくなるので問題ありません。
だから答えになってないんだよ。なんで意図的に話を逸らすの?
今から年率1%課税されるのに資産の運用益が年1%だったらいくら運用できるのか答えてみろよ。
明らかに貧乏人が資産形成するのを阻害する政策。

あと資本ストックの蓄積を阻害する件についてはなんで答えないの?

40 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/27(土) 22:28:20.30 ID:/Vw9rEj8

あと日本の金融資産に課税されれば間違いなく外債に資本が向かうね。
日本の長期金利は上昇するし、国債費の割合が急激に高くなる。
そうなると急激に財政は悪化する。

41 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/27(土) 23:09:35.03 ID:idZHwK2+

昔、黒柳徹子が収入に8割税金で大変だとぼやいていたな。
しかしな、残り2割の2億円でも凄いんだよ。あんなおばさん
普通の人だったら 時給800円もでバイトないよ。
現在なんか
リーマンでも減給ばっかり、自営業も売れない。
本業と副業やって休まず一生懸命に働いても年収300万円にもならない人が
沢山いる。自殺者までいる。鳩山さんや麻生さんみたいな、寝てても大金が
転がり込んでくるような 本当の大金持ちはどうもないけど
今は、年収数千万円あっても一代で財を成した成金なんかいつ
貧乏に転落するか分からんご時世です。
こんな時代に、大多数の貧乏人を増税したら、益々、物が売れなくなり
景気は下降しますよ。それが巡って 中小企業の
にわか成金も没落します。日本は、一握りの生粋の大金持ち以外
みんな貧乏になって日本経済は無茶苦茶になります。
やっぱり体力のある金持ちを増税して 貧乏人は減税しなきゃね。
人口の7割以上の貧乏人が金を少しでも使い出したら お金が天下を回り
 雇用関係も良くなり 景気は上向きます。そしたら、貧乏人ももっと
生活が楽になり、にわか成金も更に増え、生粋に大金持ちも更に金が
入り、国も金が入り 潤います。
今政府がやろうとしているのは 悪い方悪い方悪循環です。
大多数の庶民への減税が良い方に方向転換する引き金だと思います。



42 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/27(土) 23:17:01.85 ID:/Vw9rEj8

>本業と副業やって休まず一生懸命に働いても年収300万円にもならない人が沢山いる。自殺者までいる。

そういう人たちの老後のための資産形成を阻害すべきでない。資産税は間違いなく彼らの異時点間消費の最適化行動を阻害し、老後の資産形成を阻害するばかりか、
富裕層資本の外債への流出を招いて日本の財政をも危うくし、結果的に貧困層の厚生を危うくする。

43 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/28(日) 01:24:53.89 ID:kQgTyV03

まず、言うわ。人口の半数以上の極普通の一般人は
将来が真っ暗です。まず第一に増税(増税されても、自分たちに帰ってこないのは分かっている)、2番目に仕事が不安(減給 いつリストラかも分からん。)
3番目老後金いるのは分かっている(老後一人3000万はいると言われてます、と言っても人間いつ死ぬか分かりませんが)
給料もないので老後のお金に必要な金なんか貯まらないし、それ上
増税です。大方の現代人は収入は無いわ、金利も無いわ、株は下がるわ
自分に見返りもないのに一方的に増税だし、投資も失敗した奴が多いし
将来の年金や保険も不安だし、しかし、その備えに多額の
貯金もせなあかん。こう言う八方塞がりの状態です。
だから、財布の紐が硬いのです。
実は、私も現在、婚活してるんですが、出会う女性みんな男の経済力の事を言います。
経済力があって将来性のある男性でないと結婚しないみたいです。
こんな金ばかり言う女性はうんざりですが、そう言わせるのも
今の社会の現状を表してるのだと思います。
こう言う現状で消費税増税とか、悪循環を加速させるだけです。
ほんと、もっと不景気になりますよ。
今は、貧乏な庶民には増税より減税です。高額所得者から取るべきです。
庶民が金を使い出したら 不景気から抜け出せると思います。
今、政府がやろうとしている増税は火に油を注ぐようなものです。



44 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/28(日) 01:27:45.39 ID:kQgTyV03

ほんと、金持ちから取れよ。俺たち人口の半数以上の極普通の奴が
真面目に働いても幾らなる?
例えば時給1000円でも24時間働いて1日24000円31日フル出勤で744000円
年収で890万円です。実際は仕事ないし、こんなに働ける訳がないです。
それが、何の取り柄も無いような芸能人でも月収で890万もある奴がいます。
国会議員でもそうでしょ、会議中に寝てたり携帯でメールして遊んでても
年収2000万円以上ある。 こう言う奴から取ってください。
世間には真面目に地道にこき使われて働いてての年収200万円位の人も多いんです。
そんな人から増税はしないでください。
マジ、年収1億円の人なら7000万円は税金で良いと思います。
3000万円も残るんですよ。真面目にこき使われて年収200万円以下の人もいるんですから




45 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/29(月) 20:50:54.90 ID:n6oNzngL

39
>貯蓄というのはいつか必ず使われる金な?
いつか消費されるでは駄目です。財政悪化を招きます。
財政の観点からも、消費されても貯蓄されても相応の税金が得られる資産税が適しています。

>資産税の転嫁による企業の設備投資の抑制効果の方が問題。
資産税をしてもお金は消えて無くならないので、資産税自体が原因で無理やり金利に転嫁は出来ません。
ただ、資産税の消費・投資を促進する効果によって資金需要が増えれば、金利は徐々に上がります。

>資産税は、大資産の人より小資産の人の方が貯蓄を増やしやすくなるので問題ありません。
大資産者より小資産者の方が資産税負担額が少ないのだから、小資産者の方が貯蓄を増やしやすくなる。

>あと資本ストックの蓄積を阻害する件についてはなんで答えないの?
需要を阻害する様な過剰な資本蓄積は駄目です。
今は需要が不足しているのだから、資産税をして需要を増やせばいいです。

46 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/29(月) 20:57:52.65 ID:CirnDnDr





増税とかやる前に全ての公務員の総人件費を50%以上削減して、

公務員の平均年収を恒久的に300万円以下に引き下げろ!!


早く引き下げろ!!    早く引き下げろ!!    早く引き下げろ!!

早く引き下げろ!!    早く引き下げろ!!    早く引き下げろ!!

早く引き下げろ!!    早く引き下げろ!!    早く引き下げろ!!

早く引き下げろ!!    早く引き下げろ!!    早く引き下げろ!!




47 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/29(月) 21:47:40.53 ID:zGSsms1y

年収500万円の家庭なら保険料含め33万円の負担増になる
http://www.asahi.com/business/intro/images/TKY201208100818.jpg

これよ~~~~~~~~~~~~~~~~く見てから選挙の投票先決めるといい
マジでお前ら死ぬぞ

48 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/29(月) 22:54:33.53 ID:n6oNzngL

現在の社会保障の負担や給付は、所得ばかりが考慮されて資産が殆ど考慮されていないので、小資産者から大資産者への逆再分配になっている場合があります。
消費税増税ではなく資産税をして、資産に応じた負担をして貰えばいいです。

49 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/29(月) 23:05:48.81 ID:n6oNzngL

41
富裕層増税して大衆の負担を軽減すれば、消費・雇用が増えますね。

大衆の負担軽減による消費増・雇用増は、富裕層増税による資産家の消費減・雇用減より大きくなります。
・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・大衆が今までより高価なものを購入する様になれば、富裕層はステータスシンボルの為に今までより更に高価な物を購入する様になる。

50 45
2012/10/29(月) 23:17:34.55 ID:n6oNzngL

一部訂正致します。

資産税自体が原因で無理やり金利に転嫁は出来ません。
     ↓
資産税があるからといって、税負担を無理やり金利に転嫁できません。

51 45
2012/10/29(月) 23:25:05.10 ID:n6oNzngL

>資産税は、大資産の人より小資産の人の方が貯蓄を増やしやすくなるので問題ありません。
   ↓
>明らかに貧乏人が資産形成するのを阻害する政策。
大資産者より小資産者の方が資産税負担額が少ないのだから、小資産者の方が貯蓄を増やしやすくなる。

52 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/30(火) 23:20:28.65 ID:rcxUtBUw

夢があっていいですね

53 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/30(火) 23:55:07.93 ID:C8DmpZMM

45
>いつか消費されるでは駄目です。財政悪化を招きます。
ならない。財政の持続可能性は数十年単位の超長期の話なんだから、いつか消費税として取れればいいし、
消費税上げたから貯蓄が増える根拠はない。消費税の真のコストは死荷重だけに過ぎない。

>資産税をしてもお金は消えて無くならないので、資産税自体が原因で無理やり金利に転嫁は出来ません。
できます。

>大資産者より小資産者の方が資産税負担額が少ないのだから
負担税額の問題じゃない。貧乏人が資産形成するのを阻害することに変わりわない。
それどころか貧乏人が資産形成をするのが著しく困難になる。

>需要を阻害する様な過剰な資本蓄積は駄目です。
過剰かどうかは動学的効率性から判断される。
それ以前に今は過剰どころか今は貯蓄率が異常に減っている。先進国でも低水準にある現在の貯蓄率が継続すればいずれは資本ストックの
成長率を小さくして、潜在成長率を小さくして、将来の消費も先食いすることになる。

>今は需要が不足しているのだから、
してない。

54 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/31(水) 00:05:20.55 ID:Uj4er21S

48
>小資産者から大資産者への逆再分配になっている場合があります。

だからどれくらいの量が?社会保障の何%がそうなってるのか教えて?

49
>大衆の負担を軽減すれば、消費・雇用が増えますね。

増えない。大衆が買う財は一般に需要の価格弾力性が低いものが多いと考えられる。
たかが数%の減税が財の需要を大きく変えることはないし、逆に言えば、こういう需要の価格弾力性の低い財に課税することで
死荷重を減らせるので、増税の真のコストである超過負担を小さくできる。

>富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。

根拠は?

>一人の富裕層ができる消費にも限界がある。

単価が高い財なら限界はない。

>大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので

富裕層に課税すれば富裕層が消費を我慢をして奢侈品の需要は落ちる。
奢侈品の方が需要の価格弾力性は大きいので資源配分のロスは大衆が我慢する場合よりも大きい。

>富裕層はステータスシンボルの為に今までより更に高価な物を購入する様になる。

じゃあ資産税を上げただけで大衆は奢侈品を買うようになるの?馬鹿馬鹿しすぎるわw


55 45
2012/10/31(水) 20:14:26.38 ID:PLSqBtJ2

54
>財政の持続可能性は数十年単位の超長期の話なんだから、いつか消費税として取れればいいし、
数十年の財政が厳しくなるので駄目です。
財政の観点からも、消費されても貯蓄されても相応の税金が得られる資産税が適しています。

>できます。
資産税をしてもお金は消えて無くならないので、資産税負担を無理やり金利に転嫁は出来ません。
ただ、資産税の消費・投資を促進する効果によって資金需要が増えれば、金利は徐々に上がります。

>負担税額の問題じゃない。貧乏人が資産形成するのを阻害することに変わりわない。
資産税によって、大資産で低所得な人より小資産で高所得な人が資産を増やしやすくなるので、資産階級の固定化を防ぎやすくなります。

>過剰かどうかは
銀行の融資先が無く金余りなくらい、過度に資本蓄積し需要不足になっています。
資産税をして需要を増やせばいいです。

>してない。
今は需要が不足しています。
補助金を出してまで需要を作っています。

56 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/31(水) 20:52:03.10 ID:PLSqBtJ2

54
>だからどれくらいの量が?社会保障の何%がそうなってるのか教えて?
所得ばかりが考慮されて、資産を殆ど考慮せれずに負担や給付を決めているのだから、小資産者から大資産者への逆再分配になっています。
小資産・高所得な人もいれば大資産・低所得な人もいるのだから、資産税が必要です。

49
>増えない。たかが数%の減税が財の需要を大きく変えることはないし、
富裕層増税して大衆減税すれば、消費・雇用が増えます。
・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・大衆が今までより高価なものを購入する様になれば、富裕層はステータスシンボルの為に今までより更に高価な物を購入する様になる。

>根拠は?
3千万円の高級車一台を製造・流通・維持するより、200万円の大衆車15台を製造・流通・維持する方が多くの雇用が必要です。
製造段階:高級車1台より大衆車15台を製造する方が、多くの製造員や部品が必要です。
流通段階:高級車1台より大衆車15台を販売する方が、多くの販売員や輸送員が必要です。
運用段階:高級車1台より大衆車15台を使用する方が、多くの整備員やGSが必要です。

>単価が高い財なら限界はない。
購入品を選ぶなど消費にも時間が掛かるので富裕層の出来る消費にも限界があるし、総額では同じでも高級品消費は大衆品消費に比べて余り雇用を生まないので駄目です。
お金に幾ら余裕があっても、一人で同じ本・映画を何回も観に行かないし、興味のない本や映画は1個すれ購入しないです。
富裕層にも大衆にも各々に趣味・趣向があるのだから、1人の富裕層がいるより20人の大衆がいる方が、多くの業界が活性化します。

>富裕層に課税すれば富裕層が消費を我慢をして奢侈品の需要は落ちる。
大衆の負担軽減による消費増・雇用増は、富裕層増税による資産家の消費減・雇用減より大きくなります。

>じゃあ資産税を上げただけで大衆は奢侈品を買うようになるの?
全ての大衆が高級品を購入するわけではないです。
今まで中間層が購入していた物を下層が購入する様になる。
       ↓
今まで富裕層が購入していた物を中間層が購入する様になる。
       ↓
富裕層はステータスシンボルの為に、更に高価な物が欲しくなる。

57 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/31(水) 22:02:23.24 ID:PLSqBtJ2

訂正致します。

興味のない本や映画は1個すれ購入しないです。
          ↓
興味のない本や映画は1個すら購入しないです。

58 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/31(水) 23:03:59.17 ID:hkyID7Qz

55
>数十年の財政が厳しくなるので駄目です。
だから数十年の財政は数十年の消費税で取ればいい。貯蓄は数十年のスパンで必ず消費される。
されなくても相続の過程で取れる。

>資産税負担を無理やり金利に転嫁は出来ません。
できます。ちゃんと読んで理解してから反論して。

>小資産で高所得な人が資産を増やしやすくなるので
金利低いから無理。資産税取ったらさらに運用できない。世の中の大部分である小資産低所得者の資産運用は特に厳しくなるし、
格差は固定化する。

>銀行の融資先が無く金余りなくらい、過度に資本蓄積し需要不足になっています。
結局、国債に投資して、国債という形で社会保障に投じてるんだからマクロレベルでは消費してるのと同じ。
だから貯蓄率が急速に低下しているし、このことは資本ストックの蓄積を阻害し、将来の潜在GDPを小さくする。

>今は需要が不足しています。
>補助金を出してまで需要を作っています。
してない。むしろ社会保障に大量に国富を使いすぎの状態。

59 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/31(水) 23:07:11.28 ID:hkyID7Qz

56
>小資産者から大資産者への逆再分配になっています。
だから社会保障の何%が?って聞いてんの。そもそも資産自体もフローが再配分された結果。
使わなかっただけの人にペナルティを課すべきでない。

>大衆車15台を製造・流通・維持する方が多くの雇用が必要です。
そういう労働集約的な産業はどんどん新興国にいってるんだけど。労働集約的な単純労働は新興国にかなりキャッチアップされているから、賃金で劣位にある我が国が
労働集約産業で勝つのは今後無理。ここに固執したら間違いなく日本は三流国になる。
設計、企画、R&Dのような付加価値の大きい上流工程分野でしか日本は食っていけないし、そのためにはいわゆる奢侈品に特化していくべき。
でなければ雇用など絶対に維持できない。

>富裕層の出来る消費にも限界があるし、・・・一人で同じ本・映画を何回も観に行かないし、興味のない本や映画は1個すれ購入しないです。
だから(価格)×(量)が消費額とすれば、なんで量の限界だけに意図的に注目するわけ?
むしろ必需財は明らかに価格に限界があるわけだけど、なんでそこには目を向けないの?
あと必需財と奢侈財の需要の価格弾力性はなんでスルーするの?必需財の価格が多少下がったぐらいで需要は増えない。逆に奢侈財は増える。
だからこそ金持ちの予算制約を小さくすべきでない。

>今まで富裕層が購入していた物を中間層が購入する様になる。
へぇ資産税が上がっただけで貯蓄も奪われるのに中間層はベンツ買うようになるんだw

60 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/02(金) 12:25:03.86 ID:O2whBh+r

59
>だから社会保障の何%が?って聞いてんの
社会保障の負担や給付が資産が考慮されていないのだから、逆再分配になっている事は明らかでしょう。

>使わなかっただけの人にペナルティを課すべきでない
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので、政府が借金でお金を回す事になって財政悪化します。
なので、所得税だけでなく年数%資産税が必要です。

>そういう労働集約的な産業はどんどん
製造だけでなく流通・使用段階でも、高級品消費は余り雇用が生まれないので駄目です。
流通段階:高級車1台より大衆車15台を販売する方が、多くの販売員や輸送員が必要です。
運用段階:高級車1台より大衆車15台を使用する方が、多くの整備員やGSが必要です。

車に限らず、旅行や住宅新築・リフォームや子供習い事など、1人の富裕層がいるより20人の大衆がいる方が多くの雇用が生まれます。

>むしろ必需財は明らかに価格に限界があるわけだけど
大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
お金に余裕がなくて消費を我慢していた層にお金が回れば、旅行や住宅新築・リフォームや子供を習い事に通わせたりする様になります。

>資産税が上がっただけで貯蓄も奪われるのに
資産税で富裕層から得た税収を大衆の負担軽減に使うので、大衆の消費が増えます。

61 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/02(金) 13:14:50.26 ID:O2whBh+r

58
>だから数十年の財政は数十年の消費税で取ればいい。貯蓄は数十年のスパンで必ず消費される。
消費税では貯蓄されたお金から税金を得られず、財政悪化を招くので駄目です。
財政の観点からも、消費されても貯蓄されても相応の税金が得られる資産税が適しています。
資産税はある世代への過剰支出や課税不足で生じる財政悪化も防ぎやすい。

>金利低いから無理。資産税取ったらさらに運用できない。世の中の大部分である
資産税で大資産者から主に得た税収が、国民全体の為に使われるのだから、小資産者は稼ぎやすくなります。
資産階級が固定化しにくくなります。

>国債という形で社会保障に投じてるんだからマクロレベルでは消費
政府が借金でお金を回す事を減らし財政改善する為にも、資産税をして民間の需要を増やす事が必要です。

>社会保障に大量に国富を
資産税をして消費・雇用を増やせば、多くの国民にお金が行き渡りやすくなって、生活保護など社会保障も減らせます。

62 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/02(金) 22:44:59.67 ID:fDu/jBo8

60
>資産が考慮されていないのだから
なんで?同じ所得でコツコツ金貯めた人と宵越しの金は持たないという人の2人が存在する経済を想定してなんで貯蓄に税金をかけることが
なんで逆再配分になるの?むしろ生涯の可処分所得は宵越しの金は持たないという人の方が大きくなるんだけど?
再配分は「フローの再配分」で事足りるし、貯蓄に課税することが再配分になる根拠は全くない。

>一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので
競争は資本主義、自由主義国なら当たり前の原理。稼ごうとするインセンティブがあるから一人で稼いでいる産業があれば他が参入して稼ぎを奪おうとして、
結果的に競争均衡になり、市場は効率的になる。それを無理矢理完全に平等な計画配分にしてしまうと社会主義のような不効率で皆が貧乏な経済になる。
君が社会主義が好きなのはわかるがそれは完全な幻想に過ぎない。

>政府が借金でお金を回す事になって財政悪化します。
公債残高が膨張しているのは高福祉低負担社会だから。日本の国民負担率の低さは財政学やってればわかる話。
負担はしたくないが福祉は高水準のものを求めていく。こういう自分勝手な国民が増えたことが最大の原因。

>高級車1台より大衆車15台
まず全体的に君の言説に根拠がなく、説得性に極めて欠けるのは数字や定量的な説明がいい加減なこと。
1台と15台?ということは大衆車が300万ぐらいとして君の想定する高級車は4500万か。
仮にこれほどの高級車を買える金持ちは人口の何%で彼らの資産税に
仮に1%課税したとこでいくら取れて、それを1億人に再配分したとこで売れる大衆車が何台増えるの?w
馬鹿らしくて話にならない。
そもそも資産税をかけて相当量の税収を得るためには大富豪でない、普通の家庭にも相当程度の資産税をかけることになる。
それ以外の貯蓄できない貧乏人はそもそもいくら再配分されても車は買えない。パチンコに消えるだけ。
再配分されたたかが知れた金は大衆車にすら向かわず、付加価値の低い必需財に向かう。
大衆車でも一応車が買える家庭の可処分所得を奪う。
そもそも付加価値が低く生産性の低い雇用だけ守ってるような経済は必ず沈滞するしかない。
付加価値が高い経済ではより波及効果が大きいのでGDPの拡大に寄与するしひいては雇用にも良い影響を与える。

>資産税で富裕層から得た税収を大衆の負担軽減に使うので、大衆の消費が増えます。
はい、だから大衆の消費はいくら増えるの?
お前は全然答えてない。必需財の消費が多い貧乏に配分したとこで、需要の価格弾力性が低い財の消費は増えない。
かといって奢侈財が買えるほどに給付がもらえるわけではない。そこまで課税すれば明らかに普通に財産を持っている人達の
消費行動を妨げるだけ。

63 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/02(金) 22:45:51.49 ID:fDu/jBo8

61
>消費税では貯蓄されたお金から税金を得られず、財政悪化を招くので駄目です。消費されても貯蓄されても相応の税金が得られる資産税が適しています。
同じことをもう一回言う。貯蓄されても必ず消費され、一定割合が税金になる。消費されなければ相続税になる。
数十年の財政の持続可能性を考えるときは数十年単位の税収と対応させればいいのであって、わざわざ明らかに動学的な不効率性をもたらすような税体系をそこに持ってくる必要は
全くない。

>資産税はある世代への過剰支出や課税不足で生じる財政悪化も防ぎやすい。
全く逆。同じことをもう一度言うが資産税は資本ストックの取り崩しによって将来世代の潜在産出量水準を小さくする。将来の消費の先食いが生じる。

>資産税で大資産者から主に得た税収が、国民全体の為に使われるのだから、小資産者は稼ぎやすくなります。
税収が増えてそれが社会保障に使われた結果として、小資産者が稼ぎやすくなる根拠は?w
そもそも低所得者が低所得者であるのはその生産性の高低に依存するとすれば、例え財政政策で総需要が増えたとこで彼らの稼ぎにはならんだろ。
彼らの生産性を高めることの方がむしろ重要であって、君のような安易な弱者救済の発想で経済をいじればかえって彼らを苦しめることになる。
資産税が課税されれば明らかに彼らの資産運用は厳しくなり、資産形成も厳しくなり、将来の生活設計を困難にする。

>資産税をして民間の需要を増やす事が必要です。
民間の総需要を増やすには設備投資を増やすことが必要。容易に金利に転嫁できる資産税は企業の設備投資を明らかに阻害し、総需要を縮小させる。

>資産税をして消費・雇用を増やせば、多くの国民にお金が行き渡りやすくなって、
ならない。必需財は給付の額に比して増えないし、課税される側の奢侈財の消費量はそれよりも多く減る。価格弾力性が奢侈品のほうが高いから。
君は需要の価格弾力性については「意図的に」全く触れないけど。

64 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/03(土) 21:45:07.12 ID:LzrQxHIZ

63
>貯蓄されても必ず消費され、一定割合が税金になる。消費されなければ相続税
消費税では貯蓄されたお金から税金を得られず、財政悪化を招くので駄目です。
財政の観点からも、消費されても貯蓄されても相応の税金が得られる資産税が適しています。
資産税は、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる財政悪化も防ぎやすい。

>資産税は資本ストックの取り崩しによって
需要を阻害する様な過剰な資本蓄積は駄目です。
今は需要が不足しているのだから、資産税をして需要を増やせばいいです。
資産税をしても、お金は消えてなくならず別の人が蓄積するだけです。

>税収が増えてそれが社会保障に使われた結果として、小資産者が稼ぎやすくなる根拠は?w
資産税で大資産者から主に得た税収が、国民全体の為に使われるのだから、小資産者は稼ぎやすくなります。

>民間の総需要を増やすには設備投資を増やすことが必要。容易に金利に転嫁できる資産税は企業の設備投資を明らかに阻害し、
需要もないのに企業は設備投資をしません。
今は需要が不足しているので需要を増やす事が必要です。需要が増えれば、企業は設備投資を増やします。
資産税負担を無理やり金利に転嫁は出来ません。

>必需財は給付の額に比して増えないし、課税される側の奢侈財の消費量はそれよりも多く減る
大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
お金に余裕がなくて我慢していた旅行や住宅新築・リフォームや子供を習い事に通わせたりする様になります。

65 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/03(土) 22:28:16.35 ID:CBEar1US

64
前々から度々このスレ上がって目にするけど、君ってあまり被笑感みたいな恥ずかしいって感覚ってないのかなぁ?

66 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/03(土) 23:19:45.36 ID:LzrQxHIZ

62
>再配分は「フローの再配分」で事足りるし、貯蓄に課税することが再配分になる根拠は全くない
再分配は、現在の負担能力に応じて行われるものです。
大資産・低所得な人もいれば小資産・高所得な人もいるので、所得だけの考慮では資産階級の固定化を招きます。
所得だけではなく資産も考慮して負担を決める必要があります。

>競争は資本主義
資本主義だからこそ、低率の資産税をして消費や投資を促す事が必要です。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので、政府が借金でお金を回す事になって財政悪化します。

資産税で課税されたくない人は、物・サービスを消費して自己投資すればいいです。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを得れば資産を増やせます。
資産を安全に管理したい人は、資産税を安全な管理料と考え、銀行預金などをすればいいです。

>仮に1%課税したとこでいくら取れて、それを1億人に再配分したとこで売れる大衆車が何台増えるの?
年1%資産税で年11兆円の税収が得られ、仮に富裕層も含めて均等に割ったとしても国民1人当り8万円です。3人家族(親2人、子1人)であれば24万円です。
ローンで車を購入してもいいし、旅行や外食や住宅新築・リフォームや塾などに使ってもいいです。
1人の富裕層が100万円の旅行をするより、4万円の旅行を25人がする方が多くの雇用が生まれます。
富裕層の子供1人が50万円の塾に通うより、大衆の子供25人が2万円の塾に通う方が多くの雇用が生まれます。

>公債残高が膨張しているの
近年に法人税減税・所得税減税などの富裕層減税と消費税増税などの庶民増税した以降に、税収が減って財政赤字が膨れ上がりました。
資産税は、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる財政悪化も緩和できます。

>必需財の消費が多い貧乏に配分したとこで、需要の価格弾力性が低い財の消費は増えない
大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
お金に余裕がなくて我慢していた旅行や住宅新築・リフォームや子供を習い事に通わせたりする様になります。

67 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/03(土) 23:22:20.51 ID:LzrQxHIZ

65
間違った事は書いてません。

68 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/04(日) 00:38:59.90 ID:3PrHc+Cl

間違ったことは書いてません(キリッ

消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。 (ドヤッ

69 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/04(日) 01:08:24.55 ID:ONzgv5eM

65
仕方ないよw
こいつ聞かれたことにちゃんと答えずに馬鹿の一つ覚えみたいに持論を延々語ってるだけだしw
地頭が悪い馬鹿だからまともに議論もできないんだよw

64
>消費税では貯蓄されたお金から税金を得られず、財政悪化を招くので駄目です。
同じことをもう一回言う。数十年の財政の持続可能性を考えるときは数十年単位の税収と対応させればいいのであって、
わざわざ明らかに動学的な不効率性をもたらすような税体系をそこに持ってくる必要は 全くない。

>需要を阻害する様な過剰な資本蓄積は駄目です。
同じことをもう一度言う。日本は貯蓄をどんどん切り崩している。
同じことをもう一度言う。「別の人が蓄積するだけです」の根拠を資本の繊維式で説明しろ(これは命令)。

>小資産者は稼ぎやすくなります。
同じことをもう一度言う。たとえ総需要が増えても元々生産性が低い人間が稼ぎやすくなるわけがない。

>今は需要が不足しているので需要を増やす事が必要です。
はい、いくら需要が不足しているか述べよ。またそれを政策的に増やす必要性の根拠を述べよ。
長期的には需給は調整される。むしろ、資本ストックの切り崩しによって生じる潜在産出量水準の低下の方が問題。

>資産税負担を無理やり金利に転嫁は出来ません。
できる。できないという根拠を述べよ。(これは命令)

>消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
課税される主体も我慢することになる。だから財の所得弾力性からしてどっちの方が資源配分のロスの方が大きいかという議論をしてるのになんだその答えはw
それでいて「間違ったことは言ってません」ってドヤ顔されてもw

70 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/04(日) 01:09:06.00 ID:ONzgv5eM

66
>再分配は、現在の負担能力に応じて行われるものです。
はぁ?そんな定義ないですけどw
それってすべて貯蓄も何もかもギャンブルで使い尽くした馬鹿に配分して将来のために備えた人間が馬鹿を見る社会でしょ。
再配分は所得の多寡で決めるべきで、なけなしの金をコツコツ貯めてきた真面目な人間に課税するなど言語道断。
おまえは貯蓄しない怠け者だからそんな甘ったれた言説を平気でドヤ顔で喋ることができる。

>所得だけではなく資産も考慮して負担を決める必要があります。
必要ない。所得だけで十分。

>一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので
稼ぎの奪い合いの結果として競争市場になるんだし、独占市場になれば公正取引委員会が政策的に介入すればいいだけ。
資産税はお・門・違・い

>物・サービスを消費して自己投資すればいいです
なんで消費しないといけないの?なんで貯蓄しないといけないの?なんで消費は善で貯蓄は悪なの?馬鹿なの?

>資産税率以上の運用利回りを得れば資産を増やせます。
え?wwwww
じゃあそんな運用利回りが高い金融商品があるなら紹介してよwwwww

>資産税を安全な管理料と考え
資産税は税。管理料は銀行の手数料な?w
おまえいい加減にしとけよ

>3人家族(親2人、子1人)であれば24万円です。ローンで車を購入してもいいし
24万で誰が300万の車買うかよw馬鹿じゃねーのw
おまえの言ってるのは結局ただのばら撒き政策。

>1人の富裕層が100万円の旅行をするより、4万円の旅行を25人がする方が多くの雇用が生まれます。
>富裕層の子供1人が50万円の塾に通うより、大衆の子供25人が2万円の塾に通う方が多くの雇用が生まれます。
生まれません。パチンコの需要は生まれるかもねw

>富裕層減税と消費税増税などの庶民増税した以降に、税収が減って財政赤字が膨れ上がりました。
金融危機の影響な?因果関係と先後関係の違いわかってる?w
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%BE%8C%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%A8%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E9%96%A2%E4%BF%82
ここ見ような^^

>大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい
だからね?財の需要の所得弾力性、価格弾力性の話をなんでそらすのかな?^^

71 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/04(日) 01:13:29.55 ID:ONzgv5eM

訂正

なんで貯蓄しないといけないの?→なんで貯蓄しちゃだめなの?

72 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/04(日) 01:29:44.39 ID:4YsTyE+v

まぁ馬鹿がなにホザこうが消費税増税は既定路線だし、
トンデモ資産税なんか今後国会の審議にすらならないよw

73 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 22:19:11.14 ID:t5vV3TND

69
>数十年の財政の持続可能性を考えるときは数十年単位の税収と対応させればいいのであって、
財政悪化すると利払い負担も大きくなって、税の再分配機能が弱体化していくので、数十年単位で考えるのは駄目です。
貯蓄されたお金からは殆ど税金は得られないのに国債の利払い負担は生じるのだから、大資産で低所得な人も財政に悪影響を与えます。
消費されても貯蓄されても相応の税金が得られる資産税が適しています。

>日本は貯蓄をどんどん切り崩している。
経常黒字です。

>たとえ総需要が増えても元々生産性が低い人間が稼ぎやすくなるわけがない
資産税で大資産者から主に得た税収が、国民全体の為に使われるのだから、大資産者より小資産者の方が有利になります。
資産税によって、大資産で低所得な人が資産を増やしにくくなって、小資産で高所得の人が資産を増やしやすくなるのだから、資産階級が固定化しにくくなります。

>またそれを政策的に増やす必要性の根拠を述べよ
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので、政府が借金でお金を回す事になって財政悪化します。
資産税をして民間の消費や投資を促せば、政府が借金でお金を回す必要が薄れ、財政改善しやすくなります。

>できないという根拠を述べよ。
資産税をしてもお金は消えて無くならないので、資産税があるからといって税負担を無理やり金利に転嫁はできません。
ただ、資産税の消費・投資を促進する効果によって資金需要が増えれば、金利は徐々に上がります。

>課税される主体も我慢することになる。
資産税によって減る富裕層の消費・雇用は、庶民の負担軽減によって増える消費・雇用より小さいので大丈夫です。

74 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:45:42.37 ID:t5vV3TND

70
>再配分は所得の多寡で決めるべきで、なけなしの金をコツコツ貯めてきた真面目な人間に課税するなど言語道断。
大資産で低所得な人もいれば小資産で高所得な人もいるので、所得だけの考慮では資産階級の固定化を招きやすくなります。
所得だけではなく、資産も考慮した負担が必要です。

>必要ない。所得だけで十分。
大資産で低所得な人もいれば小資産で高所得な人もいるので、所得だけの考慮では資産階級が固定化しやすく、駄目です

>稼ぎの奪い合いの結果として競争市場になるんだし、
資産税をして、資産家の競争を促す事が必要です。
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えます。
消費が増えて稼ぎやすい環境になれば、資産家は資産税によって増えた負担を取り戻そうと投資を活発化します。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを得れば資産を増やせます。

>なんで消費は善で貯蓄は悪なの?
低率の資産税をするだけなので、貯蓄が悪だとは言っていません。
例えば、年1%資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50%が残ります。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうので、政府が借金でお金を回す事になって財政悪化します。
消費されても貯蓄されても相応の税金が得られる資産税が適しています。

>じゃあそんな運用利回りが高い金融商品があるなら紹介してよ
資産を増やしたければ、自分で探して下さい。私は資産税率以上に運用利回りを得る自信があります。
自分で事業をするなり、他の誰かの事業に出資するなり、株投資するなりすればいいでしょう。

75 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:46:58.24 ID:t5vV3TND

70
>資産税は税。管理料は銀行の手数料な?w
国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査などをするから、預金が出来ます。
貯蓄されたお金からは殆ど税金が得られないのに国債の利払い負担は生じるのだから、資産税が必要です。

>24万で誰が300万の車買うかよw馬鹿じゃねーのw
全ての人が300万円の車を購入するとは言っていません。
1年で24万円の軽減です。自己資金を加えて購入してもいいし、ローンで購入してもいいです。

>生まれません。
富裕層の消費による雇用数より大衆の消費による雇用数の方が多いので、富裕層から庶民へ再分配すれば雇用が生まれます。
お金に余裕がなくて消費を我慢している人にお金を回せばいいです。

>だからね?財の需要の所得弾力性、価格弾力性の話をなんでそらすのかな?^
現在は供給過多・需要不足なので、少しぐらい需要が増えてもすぐには価格上昇に繋がりません。

>金融危機の影響な?因果関係と先後関係の違いわかってる
近年に法人税減税・所得税減税・消費税増税した以降に、法人税収も所得税収も減りました。
資産税は恒常的なバブル抑制効果があるし、債務超過の人は税負担なしなのでバブルの後始末としても適しています。
バブル時に借金で不動産などを高値で購入した人がいるという事は、バブル時に不動産などを高値で売却して多額の金融資産を得た人がいるので、
その様なバブルの恩恵で多額の金融資産を得た人に応能負担してもらえば、バブルの後始末による財政悪化も緩和できます。

76 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 01:19:05.85 ID:TuWU2uyd

73
>財政悪化すると利払い負担も大きくなって、税の再分配機能が弱体化していくので、数十年単位で考えるのは駄目です。
なんで?じゃあ逆に聞くが君は数十年単位で考えないの?10年未満の償還計画を考えるの?年間100兆円ぐらい償還するつもり?w

>貯蓄されたお金からは殆ど税金は得られないのに国債の利払い負担は生じるのだから
消費された額からは得られるけど?足り無きゃ税率挙げればいいだけじゃん。
政治的にあげられないと言うならそれは資産税についても同じことが言えるよね。

>経常黒字です。
はい?w経常収支はフローだけど?資本ストックは名の通りはストックな?
経常収支が黒字ということは日本の貯蓄のストックが切り崩されないことの十分条件じゃないことは初級レベルのマクロ経済学の
所得恒等式を見れば明らかなことはわかるよな?

>小資産で高所得の人が資産を増やしやすくなるのだから
高所得の人は元から貯めればいいだけでしょwそもそも再配分の必要すらない。
そもそも再配分って貧乏で稼ぎもない人のためにあるのであって、彼らが稼ぎやすくなるのは彼らの生産性が上がることがまず必要条件でしょ。
総需要が増えれば稼ぎの悪い人が稼ぎを獲得する能力が高まるの?違うでしょ。元々稼げる人がより稼ぐようになるだけ。

>無理やり金利に転嫁はできません。
できる。前のレスを踏まえた説明になってないし、全く説得性に欠ける。

>庶民の負担軽減によって増える消費・雇用より小さい
根拠は?再配分によって所得弾力性の高い財の需要は課税額に比して落ちる一方で、所得弾力性の低い財の需要は給付額に比して増えない。
結果として、総需要は減る。これには反論してないけど?

77 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 01:19:45.96 ID:TuWU2uyd

74
なんで小資産で高所得な人に再配分しないといけないの?再配分の大原則は貧しい人の救済だろ。言ってること滅茶苦茶。
そもそも資産というのは所得が再配分されて各人がどう使ったかの結果であって、格差の問題とは全然別次元の話でしょ。
極端な話、完全に所得を平等にすればその後の資産の格差はそもそも不平等を原因とする格差じゃないでしょ。
つまり所得を社会的に許容できるレベルの格差水準に再配分さえすれば、あとはどう使うかは各人の勝手なのであって、
なんで貯蓄しただけの人に資産階級というレッテルを張ってあたかも人民の敵かのようにペナルティを課すべき対象として
扱わなければならないのか甚だ疑問。ここは自由主義国なのに。

>資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えます。
だから消費性向ってそういう意味じゃねーよ。定義もわかってない言葉を安易に使うな。
給付によって所得を得た主体の平均消費性向は増えるし、低所得者への給付のために課税された主体の平均消費性向は減る。その前後で消費の総量は変化しない。
違うというなら、こっちの世界において「金持ち」である人間と「貧乏人」である人間がパラレルワールドで同じ所得であるときに貧乏人の方が消費するということを証明しないといけない。

>資産家は資産税によって増えた負担を取り戻そうと投資を活発化します。
すぐ直前に書いたように、まず消費が増えるという前提がおかしいし、資産家の行動は利潤の最適化な?「資本の調達コストという制約下で稼ぎを最大化する」が正しくて、
調達コストがそれだけ大きくなれば当然、投資のインセンティブなんか生じるわけがない。

>70年後に元本の50%が残ります。
だから誰が生きてるかもわからん70年後のこと考えて資産運用するんだよwあほかw元本の50%ってその元本はどっからきたんだよw
実際、資産運用ができるようになるのは5,60代の子育てを終えた世代。こういう人が老後のために貯蓄して運用できる期間はせいぜい10年20年レベルで
この期間にどれだけ利回りを大きくできるが問題。貧しい人ほどこの問題は切実であるはずだ。おまえの言ってるのは机上の空論。

>私は資産税率以上に運用利回りを得る自信があります。
おまえの自信など誰も聞いてない。確実にリスクなしで運用できる機会が存在するかどうかを聞いてるのだし、あるならばおまえはそれを証明しないといけないの。

78 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 01:21:01.12 ID:TuWU2uyd

75
>国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査などをするから、預金が出来ます。
どこに金融システムの維持に必要なコストを全て預金者に負担させることの正当性があるの?金融機関も金融システムによって恩恵に浴しているわけだし、
法人税等の負担も容易に預金者に手数料や金利として転嫁できる。だからこれほど低金利なんでしょ。

>国債の利払い負担は生じるのだから
いや当たり前だろ。なんで国がやる借金だから金利なしで借金してもいいってことになるんだよ。

>自己資金を加えて購入してもいいし、ローンで購入してもいいです。
だからどこに自己資金を加えて買うという保証があるんだよ。おまえの希望的観測だろが。
維持費だけでも膨大に金がかかるのに、車を買うという便益がたかが年間24万で上回るとは思えないね。

>富裕層の消費による雇用数より大衆の消費による雇用数の方が多いので
多くないし、付加価値の低い財に大した波及効果もない。ばら撒くだけ無駄。パチンコに消えるだけ。

>少しぐらい需要が増えてもすぐには価格上昇に繋がりません。
はぁ?誰が価格上昇なんて言ったの?需要の価格、所得弾力性って大学1年生のミクロ経済学で学ぶ内容だけど、君ってそれすら知らずにここで無知を晒してんの?w

>近年に法人税減税・所得税減税・消費税増税した以降に、法人税収も所得税収も減りました。
いやだからもう一回言うけど、先後関係と因果関係の違いわかってる?
君は「税収減が税率の変化が一番大きく寄与している」ということを何か統計的な実証分析でもしたわけ?

>資産税は恒常的なバブル抑制効果があるし
ないけどwそんなのw
なにバブル抑制効果ってw

>債務超過の人は税負担なしなのでバブルの後始末としても適しています
いや負担がないことと、不良債権がどう処理されるかって全然別の問題でしょw君意識ある?

>バブルの恩恵で多額の金融資産を得た人に応能負担してもらえば、
だから所得としてフローで課税されるじゃない。
だいたいバブル崩壊後なんて資産価格も下落して、誰もが損失を計上していて、そっからどう不良債権を処理していくかって問題になるのに
誰が財政悪化を防ぐほどに応能できるんだよw馬鹿馬鹿しいわ

79 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 22:30:45.04 ID:ciGMXuxf

77
>貯蓄しただけの人に資産階級というレッテルを張ってあたかも人民の敵かのようにペナルティを課すべき対象
・大資産で低所得な人もいれば小資産で高所得な人もいるので、所得だけの考慮では資産階級の固定化を招きやすくなる。
・貯蓄されたお金からは殆ど税金を得られないのに国債の利払い負担が生じるのだから、大資産で低所得な人も財政に悪影響を与える。
資産税が必要です。

>その前後で消費の総量は変化しない。
富裕層増税・庶民減税すれば、消費・雇用が増えます。
・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・大衆が今までより高価なものを購入する様になれば、富裕層はステータスシンボルの為に今までより更に高価な物を購入する様になる。

>投資のインセンティブ
投資せずに銀行預金をしていても資産課税されるのだから、資本の調達コストは変わりません。
稼ぎやすい環境になれば、資産税負担を取り戻そうと投資を活発化します。

>元本の50%ってその元本はどっからきたんだよ
例えば、年1%資産税で全く資産運用しない場合でも
現20歳の人が90歳になっても現在の貯蓄の内50%が残ります。
現60歳の人が90歳になっても現在の貯蓄の内74%が残ります。
問題ありません。実際には資産運用益も得られるのだし。

>確実にリスクなしで運用できる機会
リスクなしで儲けられません。

80 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 22:44:13.07 ID:yBXIZD7A

すてーたすしんぼる(爆笑)

81 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 22:46:44.62 ID:ciGMXuxf

76
>金融システムの維持に必要なコストを全て預金者に負担させることの
全て預金者に負担させるとは誰も言っていません。

>多くないし、付加価値の低い財に大した波及効果もない。
富裕層増税・庶民減税すれば、消費・雇用が増えます。
・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まないので、お金が富裕層と企業間で回るだけで労働者には殆ど回らない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。

>だからどこに自己資金を加えて買うという保証があるんだよ。おまえの希望的観測だろが。
全ての人が車を購入するとは言っていません。
旅行や外食や住宅新築・リフォームや塾など好きに使えばいいです。
1人の富裕層が100万円の旅行をするより、4万円の旅行を25人がする方が多くの雇用が生まれます。
富裕層の子供1人が50万円の塾に通うより、大衆の子供25人が2万円の塾に通う方が多くの雇用が生まれます。

>なにバブル抑制効果ってw
景気回復時:株が上がり、国債金利が上がり、国債価格が下がる ←株保有者の税負担増
景気後退時:株が下がり。国債金利が下がり、国債価格が上がる ←国債保有者の税負担増

>いや負担がないことと、不良債権がどう処理されるかって全然別の問題でしょw君意識ある?
債務超過の人は税負担なしだし、バブルの恩恵で多額の金融資産を得た人に応能負担して貰えるので、バブルの後始末による財政悪化も緩和できます。

>誰が財政悪化を防ぐほどに応能できるんだよ
誰かの債権=誰かの債務だから、バブルで不動産や株を高値で売却した人など、バブルの恩恵で多額の金融資産を得た人がいます。

>いや当たり前だろ。なんで国がやる借金だから金利なしで借金してもいいってことになるんだよ。
資産税は国債保有者だけに資産課税されるわけじゃないので、金利なしとは言っていません。
貯蓄されたお金からは殆ど税金を得られないのに国債の利払い負担は生じるのだから、大資産で低所得な人も財政に悪影響を与えます。
消費されても貯蓄されても相応の税金が得られる資産税が適しています。

82 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 22:54:08.42 ID:yBXIZD7A

もうおまえここにくんなよ
恥さらしなんだから

83 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 22:55:12.99 ID:yBXIZD7A

考えが中学生レベル

84 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 23:05:41.81 ID:ciGMXuxf

78
>なんで?>10年未満の償還計画を考えるの?
税の一役割は再分配機能だからです。
年数%の資産税なのだから、完全に償還するとは言っていないでしょう。
資産税は、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる財政悪化を緩和し、再分配機能の弱体化を防ぎやすくなります。

>消費された額からは得られるけど?足り無きゃ税率挙げればいいだけじゃん。
貯蓄されたお金からは税金が得られないので駄目です。
消費課税を上げても貯蓄されたお金から税金が得られないし、消費への増税はデフレ要因になって税収は殆ど増えません。
財政の観点からも、消費されても貯蓄されても相応の税金が得られる資産税が適しています。

>高所得の人は元から貯めればいいだけでしょwそもそも再配分の必要すらない。
大資産者も再分配の必要がありません。
大資産で低所得な人もいれば小資産で高所得な人もいるので、所得だけの考慮では資産階級の固定化を招きやすくなります。
所得だけではなく、資産も考慮した負担が必要です。

>総需要が増えれば稼ぎの悪い人が稼ぎを獲得する能力が高まるの
需要が増えれば雇用も増えるので、小資産者は稼ぎやすくなります。
資産税で大資産者から主に得た税収が国民全体の為に使われるのだから、小資産者は有利になります。

>できる
資産税をしてもお金は消えて無くならないので、資産税があるからといって税負担を無理やり金利に転嫁はできません。
ただ、資産税の消費・投資を促進する効果によって資金需要が増えれば、金利は徐々に上がります。

>「税収減が税率の変化が一番大きく寄与している」
法人税減税・所得税減税は、税率を下げた事だけを言ってるわけじゃないです。
消費税増税も税率を上げた事だけを言ってるわけじゃないです。

>根拠は?再配分によって所得弾力性の高い財の需要は課税額に比して落ちる一方で、所得弾力性の低い財の需要は給付額に比して増えない。
・大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
お金に余裕がなくて消費を我慢していた人にお金を回せば、今まで諦めていた旅行・車購入・住宅新築・リフォーム・習い事などに使いだします。
・大衆が今までより高価なものを購入する様になれば、富裕層はステータスシンボルの為に今までより更に高価な物を購入する様になる。
富裕層増税・庶民減税すれば、消費・雇用が増えます。

85 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/07(水) 22:59:04.70 ID:B2Hr0vCd

79
>大資産で低所得な人もいれば小資産で高所得な人もいるので、所得だけの考慮では資産階級の固定化を招きやすくなる。
>貯蓄されたお金からは殆ど税金を得られないのに国債の利払い負担が生じるのだから、大資産で低所得な人も財政に悪影響を与える。資産税が必要です。
なんで小資産で高所得な人に再配分しないといけないの?再配分の大原則は貧しい人の救済だろ。言ってること滅茶苦茶。
そもそも資産というのは所得が再配分されて各人がどう使ったかの結果であって、格差の問題とは全然別次元の話でしょ。
極端な話、完全に所得を平等にすればその後の資産の格差はそもそも不平等を原因とする格差じゃないでしょ。
つまり所得を社会的に許容できるレベルの格差水準に再配分さえすれば、あとはどう使うかは各人の勝手なのであって、
なんで貯蓄しただけの人に資産階級というレッテルを張ってあたかも人民の敵かのようにペナルティを課すべき対象として
扱わなければならないのか甚だ疑問。ここは自由主義国なのに。

>富裕層増税・庶民減税すれば、消費・雇用が増えます。
給付によって所得を得た主体の平均消費性向は増えるし、低所得者への給付のために課税された主体の平均消費性向は減る。その前後で消費の総量は変化しない。
違うというなら、こっちの世界において「金持ち」である人間と「貧乏人」である人間がパラレルワールドで同じ所得であるときに貧乏人の方が消費するということを証明しないといけない。

>投資せずに銀行預金をしていても資産課税されるのだから、資本の調達コストは変わりません。
すぐ直前に書いたように、まず消費が増えるという前提がおかしいし、資産家の行動は利潤の最適化な?「資本の調達コストという制約下で稼ぎを最大化する」が正しくて、 調達コストがそれだけ大きくなれば当然、投資のインセンティブなんか生じるわけがない。

>現20歳の人が90歳になっても現在の貯蓄の内50%が残ります。
>現60歳の人が90歳になっても現在の貯蓄の内74%が残ります。
だから今の20代のどこに貯蓄があるんだよ
お前がそもそも貯蓄がない主体に再配分しろって話してんのに矛盾してるだろがばーか

>リスクなしで儲けられません。
じゃあ資産税ありで運用できるというのは嘘なんだw

86 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/07(水) 23:01:12.37 ID:B2Hr0vCd

81
>全て預金者に負担させるとは誰も言っていません。
だったら金融システムに関わるコストを応益負担するなら資産税は金融システム維持のための目的税であって、再分配でもなんでもないってわけかw
再分配のために金融システムの目的税を流用することは正当化されないからねwおまえは金融システムの維持のためって言ったんだからw

>富裕層増税・庶民減税すれば、消費・雇用が増えます。
>・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まないので、お金が富裕層と企業間で回るだけで労働者には殆ど回らない。
>・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
必需財生産ばかり奨励して付加価値が低く生産性の低い雇用だけ守ってるような経済は沈滞するしかない。容易に途上国が代替できるから。
やがては雇用もすべて奪われ貧乏人をさらに苦しめるだけ。
付加価値が高い経済ではより波及効果が大きいのでGDPの拡大に寄与するしひいては雇用にも良い影響を与える。

>富裕層の子供1人が50万円の塾に通うより、大衆の子供25人が2万円の塾に通う方が多くの雇用が生まれます。
富裕層1人に教える講師は質の向上によって48万もの付加価値を生み出してる。48万はさらに波及し経済を大きくし、
いずれ50万の質の水準がスタンダードになり貧乏人も豊かになる。2万の塾で甘んじれば一生2万のサービスの質のまま。
これがもし生産財ならば必ず途上国で賃金で負け、自国の産業は崩壊する。そして貧乏人は職を失う。

>バブルの後始末による財政悪化も緩和できます。
いや負担がないことと、不良債権がどう処理されるかって全然別の問題でしょw君意識ある?

>誰かの債権=誰かの債務だから、バブルで不動産や株を高値で売却した人など、バブルの恩恵で多額の金融資産を得た人がいます。
ABCDがいる経済で、
Aがもってる100万の土地をBが借金して200万で買った。Cはそれを借金して450万で買った。バブル引き締め策が公表され、資産価格の下落が予想される。
Cはそれを売りたい。でもみんな資産価格が下がってるから誰も買いたくない。やっと買い手Dが出てきたが100万で買うという条件をつける。
Cの不良債権350万は誰がどうやって負担するの?^^仮にABDで協力しても不良債権処理に100万足りない。
バブル崩壊時には常にバンクラン、投げ売りという現象が見られる。協調の失敗によって
しばしば低価格で資産を売ってでも流動性を選好する現象がある。だから不良債権化する。おまえは現実をなにも知らない。

>貯蓄されたお金からは殆ど税金を得られないのに国債の利払い負担は生じるのだから
だから国債の利払いが生じることが資産税を課すことの正当な根拠にならないって言ってんのw
おまえ日本語わかんねーの?

87 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/07(水) 23:02:04.08 ID:B2Hr0vCd

84
>資産税は、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる財政悪化を緩和し、再分配機能の弱体化を防ぎやすくなります。
資産税は現在世代の資本ストックの取り崩しであり、ある世代の過剰支出をむしろ大きくし、将来世代の消費の先食いになるだけ。現実も全くそう。
そうじゃないと反論したいなら資本の遷移式で説明しろ。それ以外は認めない。

>消費への増税はデフレ要因になって税収は殆ど増えません。
まーーーーーったく根拠がない。さっきの先後関係と因果関係は違うって話わかってる?
あと需要の価格弾力性が低い財に課税すれば超過負担は小さい。トンデモ資産税よりはるかにマシ。
そもそも消費課税されたら物価は上がるだろがwなにデフレってw

>貯蓄されたお金からは税金が得られないので駄目です。
そもそも貯蓄をすること自体は家計の通時的な消費計画を最適にするためであって、将来のいつかには消費するんだけど。
数十年の財政に対応する税収があればいい。足りなければ消費増税をすればいい。
将来、消費するために貯蓄するんでしょ。だいたい貯蓄率が低下しすぎている現状としては貯蓄の増加はむしろ望ましい。

>需要が増えれば雇用も増えるので、小資産者は稼ぎやすくなります。
総需要が増えても稼ぐ能力のない奴は稼げない。金持ちよりも生産性が低いのがそもそもの問題なんだから。

>資産税をしてもお金は消えて無くならないので、資産税があるからといって税負担を無理やり金利に転嫁はできません。
じゃあお前流の反論するわw
「消費税をしてもお金は消えて無くならないので、消費税があるからといって税負担を無理やり消費者に転嫁はできません。だからデフレにはなりませんし、むしろインフレになって効果的です」^^

>法人税減税・所得税減税は、税率を下げた事だけを言ってるわけじゃないです。
>消費税増税も税率を上げた事だけを言ってるわけじゃないです。
だったら寄与度は?例えば金融危機の影響が99%で税率の上昇が1%なら明らかに金融危機なけりゃ税収増えてるよね?逆に金融危機が1%で税率が99%なら税収は減る。
だからこれは寄与度という「定量的」な問題なんだよ。だからお前が税率が税収に影響を与えたと言いたいなら「定量的に」示さなければならない。
そして常識的に考えてもたかだか5%の税率よりも金融危機の影響による総需要の減少の寄与分の方が誰がどう考えても大きいのは火を見るよりも明らか。

>大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
>お金に余裕がなくて消費を我慢していた人にお金を回せば、今まで諦めていた旅行・車購入・住宅新築・リフォーム・習い事などに使いだします。
>・大衆が今までより高価なものを購入する様になれば、富裕層はステータスシンボルの為に今までより更に高価な物を購入する様になる。
>富裕層増税・庶民減税すれば、消費・雇用が増えます。
再配分によって所得弾力性の高い財の需要は課税額に比して落ちる一方で、所得弾力性の低い財の需要は給付額に比して増えない。
結果として、総需要は減る。これが経済理論。

88 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/08(木) 09:19:15.77 ID:rH4ToOMC

財政再建にしろ福祉にしろ、本丸の経済がイッてしまっている限りなぁ。
まずは経済を立て直して名目GDPを確保するのが先決だろうよ。
消費税を上げて何がしたいのかがわからない。

89 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 00:05:19.07 ID:JAf13tSh

1
年間2%のインフレターゲットって事は
消費税を毎年2%ずつ値上げるって事と同じだろう

90 井戸魔神F </b>◆wzcCopc8WQ <b>
2012/12/22(土) 01:58:11.79 ID:w5d9zsvc

増税よりもさきにさ


投票来ない奴から罰金取ろうぜ!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1356084656/l50


・投票に来ないということ=何をされてもいいです
・日本の有権者数は約1億人
・今回の衆院選の投票率は6割弱
・1人10万円なら4兆円、1人50万円なら20兆円に

91 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/02/15(金) 14:37:02.03 ID:lt2hlpHN

最近は法人税減税・所得税減税・消費税増税して財政悪化・再分配弱体化しました。
これからは消費税増税5%ではなく純資産税1%をした方がいいでしょう。
資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多くて、勤労所得より有利になる場合が多いですし。

2人以上の世帯について貯蓄高別
階層    A   B   C  D   E  F  G   H  I   J   K   L
純貯蓄 -516  -483 -367 -177 -24  186 438 858 1310 2127 3121 6200 万円
消費支出 278 301  322 338  351  365 374 384 398 422  441  479 万円 年間
年間収入 478 582  633 678  715  754 775 826 842 898  952  1153 万円

階層L(純貯蓄6200万円,消費支出479万円)と階層E(純貯蓄-24万円,消費支出351万円)を比較すると、
●消費税10%の場合:Lの負担-Eの負担=12万8千円/年間 です。
●資産税1%の場合:Lの負担-Eの負担=62万円/年間 です。

92 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/02/15(金) 15:21:21.30 ID:SEyttszl

あんまりコピペ荒らしするようなら報告するわ

93 </b>忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0:8)<b>


2013/02/17(日) 01:49:08.46 ID:1wPkqxo2

別に破滅以外も有るよ。
寧ろ破壊以外も有るよ。

94 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/02/17(日) 18:31:47.06 ID:gACXsWqB

92
消費税増税5%ではなく、個人金融純資産1100兆円に年1%課税した方が適しているという事です。

95 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/17(水) 00:11:26.73 ID:i7HFIAHt

「勝率はどのくらいだい」。聞かれた玄人の麻雀(マージャン)打ちが答
える。「勝ったり、負けたりだな」。「それじゃ率にならねえな」「そう
でもないよ。素人の勝ったり負けたりとはちがう」「そうかね」「勝てば
取る。こいつァ素人と同じだ。負ければ払わない」「なるほど」▼阿佐田
哲也の小説「雀師流転」の一節に、なにが「なるほど」かと思われるだろ
う。負けたら、殴られても蹴られても、たとえ金を持っていても払わない。
だから負けても損はしない。それが玄人だというのである。バクチの世界
にはずいぶんと素っ頓狂な理屈がある。が、税の世界にも負けず劣らぬ屁
(へ)理屈があるようだ。▼大阪で競馬のもうけを申告しなかった会社員
が脱税で起訴されたが、税務当局のいう「もうけ」とは、受け取った配当
金から当たり馬券の購入費だけ引いた額なのだそうだ。例えば馬券を1万
円ずつ100枚買い、1枚当たって100倍の配当があった。ならばもうけは99
万円、もうけに税金がかかります、という理屈だ。▼もちろん財布の中身
は増えていない。だから会社員側はおかしいと反論している。つまるとこ
ろ、外れ馬券代を必要経費と認めるかどうかに見解の相違があるらしい。
外れ分を勘定に入れず、当たった馬券の買値だけ配当金と差し引きすれば、
素人だって勝率は100%になる。この理屈、税務署に都合がよくできている。

96 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/06/20(木) 13:40:39.21 ID:pQJeCG6+

株バブルというのは、釣りと騙しの奥義があるから、5年とか10年に一度発生させるものだ。
今回、アベノミクス・バブルが崩壊した以上、暫くの間は日本で株バブルは起きない。
ヘッジファンドは日本株で大きな仕手には出ない。
彼らが次に日本でマネーゲームするときは、日本国債を売り浴びせる仕手だ。

日本株は下がりきるまで持たない。日本国債も危ないから持たない。
通貨円を持って次の投機に備える。ということかな。ヘッジファンドは大儲けしたから、
もう日本株のゲームは当分いいんだよね。個人投資家も逃げるし、株は下がるしかない。
底を打つのを全員がジッと待っていると、奈落の底まで下がる。
https://twitter.com/yoniumuhibi

阪神電鉄:男性飛び込み死亡 フロントガラス破り運転席へ
2013年6月17日(月)00:25
 兵庫県警灘署によると、飛び込んだのは同市東灘区の男性(39)で、自殺とみて調べている。
特急は三宮駅で運転を取りやめた。
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/20130617k0000m040063000c.html

97 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:XOQuPftW

消費税増税ではなく純資産税をすればいいです。
純資産税は、消費や投資を促す効果があるし、バブル抑制効果もあります。

98 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:YII/2+ny

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
関岡英之(ノンフィクション作家)×岩本沙弓(経済評論家) 『TPPと日米経済』
http://www.youtube.com/watch?v=L8RE9HoFwyg (30:30~)

消費税は実は輸出企業に対する補助金であったという驚愕の事実!
            ↓
【財界】消費税増税の先送り反対 「今できなければいつやるのか」の声も 経団連夏季フォーラム [07/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374235464/
            ↓
首相 還元セール禁止法案の早期成立を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130527/t10014875503000.html

99 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:hnyxVO3Z

橋本龍太郎元首相がデフレ時に緊縮財政を行った上に消費税を上げたことを
死ぬ瞬間まで後悔してたそうです。財務官僚にだまされたと。

橋本さんの言葉
「私は97年から98年にかけて、緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい。」

100 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Uw99jYS+

         A社   B社
仕入価格     3千円  3千円  内税
人件費      1千円  2千円
販売価格     5千円  6千円  内税
消費税引前利益 1千円  1千円
消費税額     95円  143円  (販売価格-仕入価格)×5/105

消費者が求める商品価値の差=両店の税込み販売価格の差=1千円です。
人件費が高いB社の方がA社より税引後利益が小さくなるので、消費税は人件費を抑制するインセンティブになります。

101 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:KvFTMpcC

2010年度 政府開発援助(ODA)

贈与合計約4800億円           円借款等約9000億円
*無償援助+技術援助=贈与(タダ)

贈与額第一位 アフガニスタン 約656億円(千万以下四捨五入)
  
アジア各国で一番贈与額が多かった国ベスト3
贈与額第一位 中国       約317億円(アジア全体の約18%)
     第二位 パキスタン    約180億円
     第三位 インドネシア   約150億円
2010年度実質実効為替レート1ドル=約88円(四捨五入)で計算
(資料外務省ホームページより)
*ちなみに2010年度外貨準備高世界一位 中国 約2兆4千億ドル 

これらは私たち日本国民の税金でおこなわれている。

年金・社会保障費用財源不足? 消費税増税?

102 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:KvFTMpcC

2011年度 政府開発援助(ODA)

*無償援助・技術援助=贈与(タダ) 約4763億円  円借款等約9500億円

二国間贈与額第一位 コンゴ民主共和国 約973億円(千万以下は四捨五入)
              *コンゴ民主共和国は債務救済分含む為
         第二位 アフガニスタン    約600億円 (前年度第一位)
         第三位 パキスタン      約287億円 
         第四位 中国          約240億円
2011年度(OECD-DAC指定レート)1ドル約80円(四捨五入)で算出
(資料外務省政府開発援助白書)

これらは私たち日本国民の税金でおこなわれている。

年金、社会保障費財源不足?消費税増税?

103 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:KvFTMpcC

2012年度 政府開発援助(ODA)

●無償援助額(対前年度比約6.4%増)

●技術援助額(対前年度比約0.26%増)

*無償援助+技術援助=贈与(タダ) 贈与額合計約4868億円   円借款等約8900億円

ありゃまぁ~昨年(2011年度)よりさらに贈与(タダ)額増えちゃってるよ(笑)

これらは私たち日本国民の税金でおこなわれている。

年金・社会保障費用財源不足? 消費税増税?

104 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:QxXaTBB4

財務省がよくあるご質問「日本が財政破綻した場合、国債はどうなりますか」の回答をしれっと差し替える
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65759883.html

105 靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト教団
2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:hGQ9Mv2Q

カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を!

106 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:7yxPWcsH

104
国民が馬鹿すぎてもはや俺達は将来時点の償還を保証できないけどおまえら愚民はそれでいいの?って
意味だと普通の頭ならわかりそうだけど

107 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:e3ecdJ2y

106
橋龍は死ぬまで大蔵省に騙された事を悔いていた

財政再建の為に消費増税した筈が、それで財政に大穴空けたからな

108 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:nf1Kd3sb

まーた因果関係と前後関係の違いが理解できない馬鹿が・・・

これほどまでに国民が馬鹿すぎて呆れるんだろうなぁ

109 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:nf1Kd3sb

まぁ最近じゃ90年代後半に立て続けに起きた金融危機も知らないゆとり馬鹿が増えたのもあるか

110 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:mFnsvSuU

ナオミ・クライン著  ショック・ドクトリン(惨事便乗型資本主義)
ショックを利用した民営化政策とは

始まりはチリのピノチェト独裁政権下で経済担当顧問をしていたのが、新自由主義の生みの親ともいわれている
ミル○ン・フリードマンとその弟子達いわゆるシ○ゴ学派の面々。この経済政策を始めてチリで実験を行った。
構造調○(改○)という名のもとに、徹底した民○化・規制緩○・自○貿易・社○政策予算の削減といった政策を断行する。
が、チリ国家(独裁政権時)の経済はよくならず、国民の約40%もの貧困率をもたらすといった、いわゆる格差だけが拡大
していった状況に陥った。チリ国家や国民が疲弊するその一方で利益をあげていったものたちがいた。そうグローバ○企業といわれるものたちである。
彼らはチリのうまみのある銅○や電○事業を次々と自分達の傘下におさめていってしまう。民営○という名のもとに。
チリだけではなく彼らは世界中でこの主流経済思想を広めていく。アルゼ○チン・ボリビ○・南アフリ○・
ポー○ンド・ロ○ア・中○ イギ○ス・アメリ○・イ○ク・スリラン○・ア○ア諸国そして日本にも。
 だがこの経○思想の本当の姿が近年暴かれ始めている。
そう、この主流経○学は大惨事につけこんで実施されているという恐ろしい経○思想であると。
「危機がなければ危○をおこせばいいと。」「まっさらな上に新しいものを植えつけ○と。」
自由市○経済を提唱する人たち自身がこの理論を認めていたと。
http://www.youtube.com/watch?v=bHt0kEBgWe4(5:00~)
http://www.youtube.com/watch?v=a0dAT1Z0joU(2:00~)
http://www.youtube.com/watch?v=6iGLifiaUmE
http://www.youtube.com/watch?v=29l3PIWcNTg (35:00~)←被災地域の方々は要必見

111 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:DAoXOjBF

勝算ないけど対米開戦やむなし!
不景気で減収になるけど増税やむなし!

112 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:u5Ik2nMv

新自○主義・市○原理主義たちが狙いをつけたのは国営のものを二束三文で
買い叩き富を得るという手法。

例  チリの銅○や電○事業・アルゼンチンの航○路線・ロシアの油○・
   ボリビアの水○事業・アメリカの公○電波・ポーランドの○場など

結果 グ○ー○ル企業と一部の投○家、中○共○党幹部の親族・子息、
    一部の政○家・官○のみ利益をあげることができるシステム。

113 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:PReo5Zwe

少子化を解消しないと 継続できないシステム

114 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:dlwSBUCt

【政治】 財務省 「1997年に消費税率を3%から5%に引き上げた後の深刻な不況は増税が主因ではない。アジア通貨危機だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377217453/

115 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:9+oOBKHp

消費税には付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得を悪化させる要因になります。

116 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/14(土) 23:54:31.09 ID:10PRHVzU

消費税は事業者の付加価値に対する課税
付加価値は利益と人件費等の経費からなる
支払い原資の無い経費部分にも課税する
無理な税制

117 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 14:42:34.24 ID:Sm5G/Nkw

三橋 藤巻さん毎年毎年来年破綻します来年破綻します
    と言ってますけど当たるといいですね(笑)
藤巻 それはそういうふうにどんどん膿が溜まっているから
    いっそう大きい破裂がするということで
    今膿を抑えているのは日銀が長期債を買っているからです
三橋 そりゃそうです
藤巻 それはね人為的に破裂しないようにしているだけで
    すればするほど大きい破裂があるということです
三橋 うん当たるといいですね(笑)
藤巻 当たると良くないと思います良くないです

破綻するでしょうというのは僕だってね破綻するのは嫌ですよ絶対に
だけどこんなに借金が大きくなっちゃうとアベノミクスが成功すればいっそう早く破綻する

アベノミクスが成功して金利が1%上がればね千兆円の1%って十兆円ですからね
いずれ長期金利は上がっちゃうと思うんですよ上がったらおしまいです

円安にするという大前提は大賛成だけど方法と時期が遅すぎた
これでアベノミクスはかえって逆に財政破綻を早めるだろうと私は言ってるわけです

118 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/10/13(日) 20:05:07.05 ID:PZBPw+Mf

低学歴な安倍、三橋

119 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 14:30:42.16 ID:Cy1CZnpR

三橋は麻生派なのに安倍と一緒くたにされて可哀想!

120 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 15:48:40.04 ID:JCMiKtPl

消費税は政治家、坊主、朝鮮人からも税金を徴収できるいい制度
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を20%にすれば所得税を廃止できるはず

121 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 16:25:04.57 ID:JCMiKtPl

消費税は政治家、坊主、朝鮮人からも税金を徴収できるいい制度
徴税コストがかかる所得税を廃止するのはいいね
消費税を20%にすれば所得税を廃止できるはず

122 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/10/14(月) 17:36:56.73 ID:JCMiKtPl

消費税増税賛成! 消費税は25%が良い・


所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。

国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。


消費税反対論者は脱税自営業者だろ

所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな

脱税自営から取るために消費税25%に増税しろや


みんなで消費税25%を払おう。

稼いだ人から重税を搾取する累進課税は、『働いたら負け』の共産主義的な税。

累進課税は妬み・僻みの怠け者優遇税。

所得税は廃止すべきです。

123 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/10/15(火) 17:21:51.07 ID:ccReBWz2

捏造、不正論文 総合スレ(経済学 経済政策)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1377172301

124 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/10/17(木) 21:18:21.51 ID:qUu3/9x6

122
消費税でも脱税や節税できるので駄目です。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、自営業者の事業収入、給与所得者の副収入、資産家の資産や資産性所得も把握しやすくなります。

消費税は担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくく財政悪化・景気悪化を招きやすいです。
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまって経済や財政に悪影響が大きいので、純資産税や所得税が必要です。

125 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/10/20(日) 05:13:56.09 ID:7lEU1WBc

みんなバカだな
どうして、この素晴らしさが理解できないんだろ
消費税の増税はいいことだよ




日本経済を沈めるためにはね(涙

消費税の増税が決定されてしまった以上は日本経済は縮退する!
よって、株は増税直前の駆け込み需要の影響が終了したら
株は売りだな… これで俺の財産を増やすだよ(;´Д`)

126 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/14(火) 15:02:31.70 ID:W9EknHLe

財政破綻 →衆院解散 →小沢政権 →マイトレーヤ世界演説 →UFO着陸 →アメポチ残党掃討作戦

財務省HP
ビフォー「国債は政府が責任を持って償還いたしますので、ご安心ください」
アフター「国の円滑な資金調達が困難になり、政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」

絶対に破綻するはずがなくて自国建て通貨で発行して破綻しようと思ってもできない(西田昌司)
国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけどほとんどの財政破綻は国内で起ってる(池田信夫)

浜矩子・同志社大教授
「日銀が国債を買い続ければ、通貨の番人としての信頼を失い、円も暴落する。日本発の世界恐慌です。
安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが、心中させられる国民は大迷惑」

生活、25日に党大会
小沢一郎代表があいさつし、非自民勢力の結集に向けた決意や通常国会への対応などを示す。

間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって、世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤはテレパシーで私たちがパニックにならないよう、テレビに出演され語りかけるでしょう。
Q 世界中で同時に起こるのですか。A 英国の午後3時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Q 14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。A テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Q マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。A はい。
Q UFOの着陸は世界中で起こるのですか。A はい。
Q テレビに出るでしょうか。A いいえ。
Q 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。A それほど安全ではありません。
  それを口から摂取すべきではありません。実際、一切摂取すべきではありません。
Q 新しい光のテクノロジーが実施されるのにどうしてそれほど長い時間がかかるのですか。
A 新しいエネルギーは原子爆弾よりも強力な武器を提供することができます。
  私たちすべてが永久に戦争を放棄するときにのみ、 そのエネルギーを任されることができます。
Q 世界平和の脅威である国はどれですか。A イスラエル、イラン、アメリカです。

スノーデン「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
http://www.youtube.com/watch?v=CGin8uVnjLA

127 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/28(火) 11:14:46.65 ID:/oleZsi4

アホな自民党議員が、8%に上がった後の、10%にする
議論をしているが、前のめりの時期尚早の議論だ
まず、8%にあげて、経済がどうなるか、見極めることが
重要だ
上の人も書いていたが、企業の大多数をしめる中小企業は
消費税増税分を価格に転嫁できない
転嫁したらそのぶんだけ売上げが減るだけだから。
消費税の増税は天下の愚策である
野田よしひこのばか総理は、後の歴史家に
「世紀の馬鹿総理」と酷評されることだろう
あべも同罪だ

128 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/24(月) 02:45:29.35 ID:63vf2Kl3

下村博文 文部”擬似”科学大臣
最低なカルト大臣だな。

・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
・馬鹿擬似科学「ナノ純銀」や馬鹿予言者ブラジル人ジュセリーノ・ダ・ルース氏を自身のウェブで推奨
・馬鹿疑似社会科学「親学」(発達障害を差別)を推進。
・女性研究者が待ち望む選択的夫婦別姓制度に、「選択的」であるにもかかわらず強行に反対。
・カルト団体「幸福の科学」による映画『ファイナル・ジャッジメント』を鑑賞してウェブで賞賛(後に削除)
・「手かざし」で知られるカルト団体「崇教真光」の上級の使い手
・カルト新興宗教団体「ワールドメイト」から献金

日刊カルト新聞
http://dailycult.blogspot.jp/2012/12/blog-post_28.html

129 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/26(水) 20:33:09.88 ID:ZIJRzaBR

これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
消費税はフローへの課税なのでフローが減って税収減少や景気悪化を招きやすいけれど、
資産税はストックへの課税なのでフローが増えて税収増加や景気改善に繋がりやすいです。
これからは、消費税増税5%ではなく、個人金融純資産1100兆円に年1%課税した方がいいです。

130 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/28(金) 02:09:39.78 ID:r+DLNjpS

日本人になりすました在日の2世3世の反日議員が
反日目的で日本を駄目にしようと政策を決めているのだから
たまりませんなー
外患罪で死刑にしましょう

131 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/28(金) 13:07:58.08 ID:6Lhk46LA

130
有権者の一定割合以上の希望があれば何時でも国民投票をできる制度にすればいいですね。
スイスでは10万人だかの署名を集めれば国民投票になるらしいですし。

132 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/30(火) 01:46:18.11 ID:6n6L8I9a

【経済】 消費再増税は法律ですでに決まっている=菅官房長官
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412006221/

133 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/06(月) 12:51:48.56 ID:8CWWE3KQ

税制はほぼ対内政策だし、課税方法は消費税以外にもあるし、増税規模が大きくて経済への影響も大きいので、消費税増税の可否は国民投票で決めればいいでしょう。
一般国民は政治家より政策失敗の悪影響を受けやすい立場なので、国民投票で無責任な選択はできないし、政策失敗時に軌道修正がしやすいです。

134 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/24(金) 09:26:18.46 ID:5lbc+xWU

TPP・インフレ政策・株式投機の罪

国から国へのあまりにも多くの輸送は原油価格を上げ、汚染に拍車をかけます。
自由貿易はよくありません。物は需要がある場所で生産されるべきだからです。
すべてを「自由市場」に任せるべきだというアイディアの背後にある思考は、
多数の犠牲のもとで少数が利益を得るのであり、貧しい人たちはやっていけるだろうと考えるとしたら、
全く現実に目をつぶっていることになります。マイトレーヤはそのことを明らかにさせるでしょう。

マイトレーヤの出現のタイミング

近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。
もっと競争し、ほぼ同じやり方をすれば、私たちは勝利するだろうと考えています。
しかし、その経済システムから取り残されている人たちのことは考えようとさえしませんでした。
マイトレーヤの主な任務の一つは、このような自己満足に冷や水を浴びせ、
自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。人々が私の会合にやって来て、
こう言ったのを覚えています。「気分は最悪です。とても後ろめたく恐ろしく感じます」。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
彼はアメリカのある主要ネットワーク・テレビの招待に応じて、インタビューに姿を現すでしょう。
その後で、すべてのネットワークがこの途方もない人物とのインタビューを欲するでしょう。
この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。一言も語らず、
全人類の一人一人とテレパシー交信をされます。歴史上で最大の比類なき出来事となるでしょう。

135 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/12/14(日) 22:47:01.63 ID:0ZpK0JAW

土建屋からも迷惑がられる国土狂人化

国土強靭化は迷惑だ!@建設板
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1417404139/

136 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/03/10(火) 01:59:38.88 ID:+i7Pqemq

消費税ってなーに?
http://youtu.be/1WBmrittNzg

137 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/06/14(日) 23:18:14.36 ID:zuBcZ7tN

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

138 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/10/17(土) 12:40:54.35 ID:jS/pCuG5

消費税は恐らくは軍事費に回されるのだろう。
その金で、オスプレイや、ミサイルや、機関砲、バズーカ、戦車、装甲車など
の兵器を買うつもりなのでは?。警官が持つ拳銃の弾丸一発200円で計算すると
すごい無駄使いになるね!。

139 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/11/14(土) 15:53:52.12 ID:JbBDB0Lg

              12月Xデー~世界大恐慌

       中露を残して、ドルの巻き添えで世界経済全滅!?

             UFOと、マイトレーヤの登場!

      サヨクの栄える時代到来! バカウヨさようなら(笑)


滝つぼは近い! 

日本丸という船頭のいない船に乗っている乗客は先が見えない。空の上から見下ろすと日本丸の行方に滝つぼが見える。
船上では毎日株価が上がって不労所得が入るのでドンチャン騒ぎをしているが、実はお先真っ暗なのだ。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji151109_1028.html

第一の暴落は年内だが、12月のある日、NY株式市場は、人民元事実上切り下げで起きた8月のパニック以上の暴落に陥るだろう。
しかしこれは2016年夏に起きる、人類が未だ経験したことのない正に「想像を絶した超大暴落」の前兆である。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji151026_1023.html

各国の金が無いとなるとFRBの信用は地に落ち、中ロをはじめドルに依存しない諸国を除く全世界経済が破綻する。
だからドイツはFRBに出来ない要求はしないことにしたのである。ドイツ銀行は何故か保管分の移動は僅か37%で結構であるとFRBに伝えた。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h27/jiji151106_1027.html

世界中の中央銀行のトップは、内心ではパニック状態にあります。2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、
いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-3851.html

上念司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU

140 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/11/14(土) 15:54:30.18 ID:JbBDB0Lg

     株の売り買いは犯罪!    投資家は恥を知れ!;


Q 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A 大体正確です。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。世界の株式市場の崩壊は日本において始まるでしょう。
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
マイトレーヤ出現の日付(2017年1月)に関して言及していました。マイトレーヤはすでに、時間は定められたと言われました。
マイトレーヤが衛星中継テレビを通して世界に向かって話をする準備は良好に進行している。テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、
この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。一言も語らず、全人類の一人一人とテレパシー交信をされます。
歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。それは驚くべきことです。私たちはこの惑星の歴史の中のユニークな瞬間に立っています。

141 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/12/18(金) 20:39:34.56 ID:4+8ptRqk

引き戻れないから。

142 名無しさん@お腹いっぱい。
2019/03/12(火) 18:36:31.04 ID:hFFTlC7n

キャッシュレスの波、日本にも・・・「現金信仰」崩れるか、現在のキャッシュレス比率は日本19.8%、韓国96.4%、英国68.7%、米国46%★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552318033/


【QRコード先進国】中国、既にQRコード離れを起こす QRコード詐欺やQRコード犯罪が急増★2 
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552286012/

【夕刊フジ】日本も被害? 北、制裁苦で仮想通貨“強奪” サイバー攻撃で630億円…外貨不足の解消目論む[3/12]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1552382522/
【国連安保理報告書】北朝鮮、「コインチェック」含め仮想通貨635億円窃取 制裁逃れに韓国関与も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552315732/

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■ 石田山?・佐藤加賀・譜久村羽賀 ■ YouTubeLive『モーニング娘。'20 69thシングル発売記念インターネットサイン会』 ■ 18:00〜 ■? (1001)
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ハーレー、電動バイクを発売…3秒で時速100キロ エンジン音なし、戦闘機のような音が出るよう工夫 価格は約350万円 [ばーど★] (1001)
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【ネット】Twitter、人種・民族を人間以外に置き換えるヘイトツイートを禁止 [首都圏の虎★] (1001)
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国債発行が100兆円突破へ 過去最多のリーマン・ショック時の2倍 空前の財政悪化 ★2 [ばーど★] (1001)
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【岩田健太郎教授】「GoToは異常。 無謀な作戦で多くの犠牲を出した旧日本軍のインパール作戦と同じだ」 ★3 [ばーど★] (1001)
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【米大統領選2020】「やりすぎだ!」 「このままでは人が死ぬ」 ジョージア州選管幹部が警告 ★3 [ばーど★] (1001)
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合宿で虚無を乗り切ろう (1001)
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【岩田健太郎教授】「GoToは異常。 無謀な作戦で多くの犠牲を出した旧日本軍のインパール作戦と同じだ」 ★4 [ばーど★] (1001)
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国債発行が100兆円突破へ 過去最多のリーマン・ショック時の2倍 空前の財政悪化 ★5 [ばーど★] (1002)
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焼きおにぎり3l16[破魔姥出i禁] (1001)
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【速報】新型コロナ、10代女性が死亡 厚労省発表 [367148405] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11845【みんな来い】 (1001)
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【速報】日本コロナ死+45 過去最多更新!!いくぞGoTo!!! [597533159] (423)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11840【みんな来い】 (1001)
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【悲報】安倍晋三元首相、慶應義塾大学病院で潰瘍性大腸炎を緊急検査kmawjwjmgmgkmjmjmjw [515020545] (103)
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菅義偉会見 ★2 [455169849] (1001)
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【日本車】2030年代に新車販売すべて「電動車」へ…大手幹部「完全にガソリン車をなくすのはどのメーカーも不可能」 [ばーど★] (1002)
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ナイキCMへの「過激な反動」、海外一流紙にも次々報じられる事態に…単一民族国家神話、アイヌ差別に言及も ★7 [ばーど★] (1002)
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【漫画】「鬼滅の刃」最終23巻が発売。初版395万、社会現象に [記憶たどり。★] (1001)
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【調査】 どちらのコロナ対策を優先すべきか、感染防止 56%、経済優先 22%、緊急事態宣言の再発令、賛成40%、反対17% [影のたけし軍団★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11848【みんな来い】 (1001)
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「僕のヒーローアカデミア」が鬼滅になれなかった理由 [166962459] (506)
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米民主党、トランプ政権にクーデター? (Japan In-depth) ★3 [夜のけいちゃん★] (402)
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【新型コロナ】20代〜50代の人が意図せず感染拡大か…「若い世代に移動を自粛してもらう必要がある」 専門家指摘 ★3 [ばーど★] (1001)
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ナイキCMへの「過激な反動」、海外一流紙にも次々報じられる事態に…単一民族国家神話、アイヌ差別に言及も ★8 [ばーど★] (1001)
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高須らのリコール、テレビ局が取材した所「書いた覚えがない、(署名者は)今は住んでない」との声相次ぐ [823325741] (762)
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【食事】握りすしは手で食べる、それとも箸で食べる?★3 [みなみ★] (1001)
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今日も合宿 明日も明後日も (744)
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【米大統領選2020】「やりすぎだ!」 「このままでは人が死ぬ」 ジョージア州選管幹部が警告 ★4 [ばーど★] (1005)
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国債発行が100兆円突破へ 過去最多のリーマン・ショック時の2倍 空前の財政悪化 ★6 [右大臣・大ちゃん之弼★] (777)
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【画像】鬼滅の刃、最終巻欲しさに平日の朝から大行列wwwwwwwwwwwwwwww [243251451] (1002)
勢い 6292.44 4.37レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
合宿で薄い本が厚くなりそう
勢い 6253.05 4.34レス/分 ネット関係 > 難民
【悲報】NIKEさん、ウイグル強制労働防止法案の効力が弱まるよう議員に働きかけてしまう…ソースはNYtims [193553199] (746)
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リンク元のブログ管理人が大麻を販売している疑いがあります (1001)
勢い 6119.03 4.25レス/分 ネット関係 > 難民
ポンドはどうする?part6683【£】 (752)
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【正論】マシリト「同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。週刊誌って年間50話だよね。10年で500話。それで完結しない話って何なの?」 [243251451] (1001)
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マジで「あ、これやめて楽になったわ〜ン」っていう物。 [461519145] (706)
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【PS5】★PlayStation5 販売情報【アンチ転★売】★203 (1001)
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Jざつ4539 (672)
勢い 5548.09 3.85レス/分 ネット関係 > 難民
Jざつ4531 (1001)
勢い 5423.98 3.77レス/分 ネット関係 > 難民
【加藤浩次】 渡部謝罪会見のリポーターに不快感あらわ「気持ち悪くねえか?」 [首都圏の虎★] (1001)
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【韓国・ソウル市副市長】 「絶体絶命の危機を迎えている。午後9時以降、ソウルを止める決断をした」 [影のたけし軍団ρ★] (596)
勢い 5400.00 3.75レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11848【みんな来い】 (728)
勢い 5385.67 3.74レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11842【みんな来い】 (1001)
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【USD/JPY】ドル円専用スレ Part31764【$\】 (485)
勢い 5286.24 3.67レス/分 政治経済 > 市況2
米民主党、トランプ政権にクーデター? (Japan In-depth) ★2 [首都圏の虎★] (1002)
勢い 5228.53 3.63レス/分 ニュース > ニュース速報+
Jざつ4538 (1001)
勢い 5215.68 3.62レス/分 ネット関係 > 難民

勢い 5123.60 3.56レス/分 ネット関係 > 難民
実質サタン758 (1001)
勢い 5062.12 3.52レス/分 ネット関係 > 難民
興行収入を見守るスレ4088 (1001)
勢い 5057.68 3.51レス/分 文化 > 映画一般・8mm
【和歌山】大学生宅で鍋パーティー、参加の6人全員が感染 12月3日 [ばーど★] (1001)
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【デレステ】スターライトステージ★12835 (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【33301】 (1001)
勢い 5033.44 3.50レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
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勢い 5013.41 3.48レス/分 ゲーム > ハード・業界
興行収入を見守るスレ4089 (398)
勢い 5011.25 3.48レス/分 文化 > 映画一般・8mm
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【33305】 (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【33300】 (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【33304】 (1001)
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【日本車】2030年代に新車販売すべて「電動車」へ…大手幹部「完全にガソリン車をなくすのはどのメーカーも不可能」 ★2 [ばーど★] (1001)
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肴30948 (1001)
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菅首相フルボッコ
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供給被り684番組 (1001)
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【悲報】吉村知事「国会閉会とか感覚ズレてる!コロナはどうするんや!」→維新も国会延長拒否してるんやが…
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【急騰】今買えばいい株5498【退場者】 (1001)
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【携帯】日本通信、月間20GBで1980円の新プラン 「MVNOの代表としてドコモに対抗」 [生玉子★] (1002)
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「日本を完全に抜いた」…韓国のイチゴ、逆転ドラマ [ばーど★] (1001)
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【携帯電話事業】楽天が3〜5ギガバイトの低容量プラン検討 1000円台も 12/4(金) 22:4 [孤高の旅人★] (990)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11849【みんな来い】 (317)
勢い 4313.20 3.00レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【官邸からのお知らせ】菅首相が本日午後6時に記者会見します ★3 [ばーど★] (1001)
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勢い 4222.93 2.93レス/分 ゲーム > ハード・業界
FIRST685TAKE目 (1001)
勢い 4220.17 2.93レス/分 ネット関係 > 難民
三一一菜々 (1001)
勢い 4199.59 2.92レス/分 ネット関係 > 難民
【韓国首相】 国連演説で 「開発されたワクチン・治療剤、公平なアクセス権の保障を」 [12/04] [荒波φ★] (1003)
勢い 4158.91 2.89レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
【ビーチバレー】坂口佳穂(24)が現役選手として性的画像被害を発信 陸上界やJOCの声明に「声を上げていいんだ」 [ニーニーφ★] (1001)
勢い 4128.56 2.87レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
レーシック手術 過去の主流になってしまう [726590544] (617)
勢い 4099.73 2.85レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
Jざつ4532 (1001)
勢い 4068.80 2.83レス/分 ネット関係 > 難民
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勢い 4055.89 2.82レス/分 雑談系2 > ニュー速VIP
【韓国首相】 国連演説で 「開発されたワクチン・治療剤、公平なアクセス権の保障を」★3 [12/04] [荒波φ★] (1001)
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721スレ955(ワッチョイなし) (1001)
勢い 4005.54 2.78レス/分 ネット関係 > 難民
「まし」な演技【転載先ブログで大麻販売ちゅう】 (1001)
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【芸能】渡部建の謝罪会見 ネット上で同情の声「まるでいじめ」と報道陣に批判殺到 ★4 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 3909.03 2.71レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
■ 鞘師里保 ■ テレビ東京系 ドラマ24 『あのコの夢を見たんです。第10話 元モー娘鞘師里保×仲野太賀』 ■ 24:12〜24:52 ■ (842)
勢い 3878.07 2.69レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
【急騰】今買えばいい株15499【週末の代理】 (1001)
勢い 3876.40 2.69レス/分 政治経済 > 株式
なんで『日本最高の知性』を誇る東大卒で構成された政府が呆れるほど無能なの?? [535650357] (743)
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立ってへんのかい683スレ目 (1001)
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ダメ。ゼッタイ。あなたの身近でもアフィブログの違法大麻栽培が行われています (1001)
勢い 3778.18 2.62レス/分 ネット関係 > 難民
意義ある合宿 (1001)
勢い 3754.73 2.61レス/分 ネット関係 > 難民
Jざつ4536 (1001)
勢い 3744.97 2.60レス/分 ネット関係 > 難民
【NYSE】米国株やってる人の溜まり場1051【NASDAQ】 (832)
勢い 3724.99 2.59レス/分 政治経済 > 株式
Jざつ4546 (1001)
勢い 3695.84 2.57レス/分 ネット関係 > 難民
【EUR/USD】ユーロドルはどうなる?6677 (645)
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☆【画像】8738 (1001)
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【新型コロナ】20代〜50代の人が意図せず感染拡大か…「若い世代に移動を自粛してもらう必要がある」 専門家指摘 [ばーど★] (1001)
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ジョージア州の公聴会で開票不正の証拠映像が公開され、州知事が州務長官に投票用紙の署名監査を要請 (1001)
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実況 ◆ フジテレビ 93907 (687)
勢い 3594.99 2.50レス/分 実況ch > 番組ch(フジ)
ガーンーバールー
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女はバカ 男は賢い←この図式どこからきたんだ? [289416686] (93)
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☆あやめビートジェネレーション 地下売上議論25167★ (1001)
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【韓国首相】 国連演説で 「開発されたワクチン・治療剤、公平なアクセス権の保障を」★2 [12/04] [荒波φ★] (1001)
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【大ヒット】中国発のアニメ映画「羅小黒戦記」とは? グッズ完売でトレンド入り 「シャオヘイかわいい」「最高に癒される」 [樽悶★] (1002)
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【急騰】今買えばいい株15497【週末忘年会】 (1001)
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【悲報】厚労省、10代コロナ死誤報「委託業者が入力ミス」 [455169849] (160)
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(ヽ´ん`)「統失が治ったら、同居家族と犬が幻覚だった」 [322297342] (597)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【33303】 (1001)
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【 2択クイズ15+7問 】金曜夜のクイズスレ【九州場所】 (517)
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【速報】急騰・急落銘柄報告スレ13969 (927)
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【朗報】『呪術廻戦』アニメが世界中で大ヒット 単行本もずっと売り切れ中で第二の鬼滅になる [243251451] (360)
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