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【軍事】潜水艦契約破棄は「裏切り」 仏が豪米を非難[09/17] [Ttongsulian★] (312)

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【軍事】潜水艦契約破棄は「裏切り」 仏が豪米を非難[09/17] [Ttongsulian★] (312)


1 Ttongsulian ★
2021/09/17(金) 09:49:08.91 ID:CAP_USER

2021年9月17日 3:03
https://www.afpbb.com/articles/-/3366676

オーストラリアが、フランスと交わしていた潜水艦の大型契約を破棄し、米国製の原子力潜水艦を配備すると決めたことを受け、フランスは16日、豪政府の「裏切り」を非難し、米国はドナルド・トランプ(Donald Trump)前政権と同様の行動を取ったと批判した。

フランスのジャンイブ・ルドリアン(Jean-Yves Le Drian)外相は公共ラジオ局フランス・アンフォ(France Info)に対し、「これはまさに裏切り行為だ。オーストラリアと築いてきた信頼関係が裏切られた」と主張。

「私はきょう、大いに怒り、恨んでいる。これは同盟国同士がすることではない」と述べ、オーストラリアはフランスとの契約をどう破棄するのか説明する必要があると指摘した。

米国については、「この一方的で突然かつ予測不可能な決定は、トランプ氏の行動と非常に似ている」と断じ、今回の事態は「受け入れられない」もので、「理解不能」だとした。

米ホワイトハウス(White House)の高官はAFPに対し、米国はこの件についてフランスと事前協議していたと説明。だが仏大使館の報道官はこれを否定し、事前協議はなかったと主張した。

フランスの政府系造船企業ナバル・グループ(Naval Group)は、開発中のバラクーダ(Barracuda)級原子力潜水艦を基にした通常動力型潜水艦12隻をオーストラリア向けに建造する企業として選ばれていた。受注額は2016年の契約発表時で約500億豪ドル(約4兆円)だった。

しかし、ジョー・バイデン(Joe Biden)米大統領と豪英両国の首相は15日、新たな安全保障協力の枠組み「オーカス(AUKUS)」を発表し、オーストラリアへの原潜配備を表明。米国はごく一部の同盟国にしか原潜を提供しておらず、オーストラリアはその特権を得た形となった。

米英豪の新たな安保協力は、インド太平洋地域で影響力を拡大する中国への懸念を反映している。同地域ではフランスも、海外領土のニューカレドニア(New Caledonia)や仏領ポリネシア(French Polynesia)を含む自国の利権保護に努めている。

【軍事】潜水艦契約破棄は「裏切り」 仏が豪米を非難[09/17] [Ttongsulian★]

【軍事】潜水艦契約破棄は「裏切り」 仏が豪米を非難[09/17] [Ttongsulian★] (312)


173 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 08:22:36.16 ID:hVLBRqcH

朝鮮みたいな国だな

174 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 08:50:39.17 ID:T52AGXNZ

中国が台頭してる限り、日本は豪州選ぶ方が得策だろうな。豪州の首輪は米国に任せた方がいい。

175 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 09:00:26.18 ID:bOlEkMUt

豪を非難するのは間違っている。
米から原潜提供というタナボタ状況、
食べないのはおバカだよ。

仏独は中国と距離があるから警戒感が薄い。
なので環太平洋の自由主義陣営の対中緊迫感が
理解出来るはずもない。

仏独は商取引がアジアの均衡安全保障より優先する。
たとえリムパックに参加してもポーズでしかない。

凄いのは豪が対中国貿易の減少を覚悟している事だな。 
冷静に中共の足元を見透かしているとしか言えない。

176 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 09:03:03.23 ID:uyV7Q/jM

1 8
>2016年当時とは状況が変わったしね
>今はオーストラリアが通常型持つ意味合いが薄い

感情的な経緯はともかく、結果論としてはそう、まあ当時でも外洋が広い豪にとって、もともと原子力潜水艦の意義が大きかったけどね

2016年 超親中 ターンブル首相時点での政策
・対中国は警戒不要
・潜水艦は雇用創出のため
・国内に技術レスでも潜水艦は頼めば建造可能
・米は門外不出の原子力潜水艦を売るはずない

177 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 09:07:34.89 ID:O6kyjPP8

1 172
>結局米から購入となると、雇用も増えないし

もともと親中ターンブル首相時代からの雇用目的の自国で潜水艦建造に無理があった
その無理がひずみを引き起こした

178 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 09:27:24.69 ID:k0QiGf1i

 
5年前の俺の予想通りになった(笑)

今回仏社に決まりましたが、バラクーダ級原潜を通常潜にするという計画。
経験の無いリチウム電池の問題、製造精度の問題、おまけに「ジェット」とか
かなり仏社にとって難しそうな課題があります。しかも豪は仏からみて地球の裏側で
しかも聞いたこともない地方都市。技術的に失敗する可能性も
高いと思います。

前回失敗したコリンズ級も左翼政権の目先の政策によるものでした。
今回も目先の選挙のための対策のようですが、
数年でまた契約変更になる、と予想します。10年経っても
ぐだぐだで結局完成品を輸入することになるんじゃないでしょうか。
---
●仏DCNS社、500億豪ドル(=5兆円)の潜水艦契約を取得
2016年04月24日 英フィナンシヤルタイムス誌
DCNS of France wins A$50bn Australia submarines contract
Jamie Smyth in Sydney and Leo Lewis in Tokyo
http://www.ft.com/cms/s/0/4ab37572-0b4a-11e6-b0f1-61f222853ff3.html#axzz4749N4K58

■日本の入札不成功の原因は三菱重工と川崎重工の技術の海外移転の経験の無さ

■ターンブル豪首相は、潜水艦は南オーストラリア州の州都アデレードでなければ
 ならない、としてきた。2800人の雇用を産む。7月2日の総選挙に向けて
 重要な州である。

■仏DCNS社は12隻のバラクーダ級潜水艦を建造し50年間に渡って保守を行う。
 これは仏製原子力潜水艦の同級を通常動力型に替えたものだ。
 乗員は60名全長97mで4500屯だ。推進には従来のプロペラを使ったものでは
 なく「ジェット」を使用する。これによって静粛性が増す。
 また電池はリチウム電池を使う。

■潜水艦の兵装を行うロッキード社とレイセオン社には未だ決定が伝わっていない

179 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 09:52:20.13 ID:HKUxcfB5

アメリカはフランス以上にふっかけてくるだろ
下手すりゃフランスの10倍、日本の100倍はふっかけるぞあいつら

180 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 09:55:23.34 ID:f3r5X/jm

おフランスの怒り、大使召還なんてみっともないぜ。豪州のやる気のない労組がまともな潜水艦作れる訳ないだろ。米国から完成済みの原潜を購入し、訓練を受けるのが最適だろ。

181 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 10:26:35.43 ID:7PIkYrA6

1年半前から準備してたということはトランプ大統領だよな。それをそのままやっちゃうバイデン大統領。
アフガニスタンのこともトランプ大統領の始めたことを引き継いで失敗。
自分が担当したTPPもトランプ大統領が止めてしまったけど戻って来ようとしない。
フランスやドイツはオーストラリアが中国から嫌がらせされてても何もしなかったんだから文句言えない。契約通り違約金もらえるんだから裏切りでもないし。

182 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 11:08:47.28 ID:xfZkSZtk

フランスの怒りかたは大使召喚までして異常。
だがこれは中国に擦り寄るために必要な措置。「中国さんご覧のとおりっス。奴らに裏切られて腹立ちますわ〜大嫌いっス」てことでフランスは中国相手に金儲けに集中できると。

183 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 13:31:35.34 ID:h2RbAvqF

なんで現地生産にこだわるのかね。

外殻を形成するハイテン鋼なんて自国生産できないでしょうに。

アメリカから鋼材や原子炉輸入して現地でノックダウン生産するだけ?

そんなん技術じゃないよな。

184 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 13:34:38.76 ID:d32Q7ZdF

韓国と中国がフランス原潜導入をお祝いします
彼らは新しい軍事同盟とフランス国内の移民を半島に受け入れます

185 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 13:36:45.59 ID:N7gcmSX+

攻撃型原子力潜水艦を米国から導入なんて、超大逆転ウルトラ大勝利だろ…!
あとは金の問題だよな?

まさか国内で建造なんて言い出すわけないよな?
原発禁止政策を続けてきて、原子力の技術者が皆無だから点検すら出来んぞ?
技術力が圧倒的に不足した状態からスタートするが、これは時間が解決する

186 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 14:05:10.29 ID:dJCzy4pU

フランスが韓国に原潜技術供与という憶測も飛び交ってるな
中国に肩入れはあてつけだとしてもできないが、韓国なら問題ないと言う考えだ
(ブリカスも韓国に空母技術提供だしな)

核燃料であるウラン濃縮度が20%未満であることが条件だが、フランスの今の原潜は商業原子炉と同じ濃縮度(5~7%程度)で済むので
ターボエレクトリックにするなら実現可能
勿論長寿命は望めないしライフコストも大、原子炉も大きくなるが、アメリカが20%超濃縮ウラン提供は反対確実なので
仕方ないが、現実的な選択肢はこれしかない (燃料交換はフランスに持っていくことになるだろう)

軍用ではいかなるウランも米韓協定で使えないとなっているが、推進器に使うのであれば
譲歩するとも言われてるし、既に譲歩しているという憶測ニュースもあった

例の弾道ミサイル搭載には間に合わないが、バッチ4とかいうのは推進器が未定で
原子力になるとの憶測が現在でも根強い

さて、第一の余波が早くも取り沙汰されてるが、実際に豪原潜が完成するようだと
ASEAN各国も原潜保有に動くだろう(特に豪が潜在敵国とするインドネシア)

原潜ドミノのゴングがなったも同然の決定
ASEANがアメリカの反対を押し切っても、中ロが技術支援するから不可能な話ではないし
アメリカがそれに腹立てて、ASEANから手を引くというなら、中国がニンマリするだけのことだ

さて、この決定は、決算してみて収支が赤字になるのか黒字になるのか?
・・・イヤハヤ楽しみですな

187 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 14:09:00.07 ID:dJCzy4pU

マクロンとボルソナロが対立して、ブラジルの原潜建造へのフランス技術支援が
滞ってるんだが、マクロンはアメリカが立腹するのを承知で再開のスイッチを押すかもしれん

※ブラジル人による設計、ブラジル国内での建造
1番艦「アルバロ・アルベルト」は2030~2032就役予定だった

ブラジルは航空機メーカーエンブラエルやロケットやミサイル開発メーカーがあり
豪より工業水準は高い 造船能力も豪より遙かにあり実現不可能ではない

188 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 14:12:24.46 ID:dJCzy4pU

日本は韓国が原潜保有するようだと、当然原潜を望むだろ

そうだよな?

さて、アメリカに対する踏絵が始まったw

アングロサクソン白人だけ特別扱いという人種差別国家アメリカのままか、
それとも中国包囲網のためには各国が原潜保有することを認めるか 

・・・イヤハヤ、実に楽しみだw

189 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 14:20:29.56 ID:dJCzy4pU

上海協力機構の一員として会議に出席してるインドは
既に原潜アリハントを保有してるが、パキスタンが原潜保有するとなると
このAUKUS決定を手放しでは喜べまい

パキスタンの原潜保有(中国に在来型提供を申請中)
イスラエルの原潜保有
イランの原潜保有(中ロが技術支援決定と言われる)

さて、世界がキナ臭くなってきて、予想不可能な未来に突き進んでますな

190 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 14:26:28.05 ID:GZwYZmK6

135
そんなにやばかったのかよ
かってDD/DDG80のFF130くらいの200隻護衛艦隊は、全部イージスかと思ったらイージスたった60隻しかなかったのは知ってる

自衛隊はDD/DDGを40隻持つ中で最大で
・2個護衛艦隊警備行動
・2個護衛艦隊群の沿岸待機ミサイルキャリアー待機モード
を構成するのがギリギリだ。ローテーション上水上12、沿岸待機12が最大戦力で、今後の計画では
イージス10-12隻、DD22隻、DEX22隻
これでも沿岸近海警備しか出来ず、領海外派兵できない

であるから空母が実9-11隻で実質1-2隻しか投入できないアメリカはイージス100隻中50隻でローテーション警備してると俺はマジでしんじてたよ

ところがイージス60隻しかないアメリカでは
・日本に10隻おいて稼働事情で3-5隻が沿岸警備
・空母は実質日本-ハワイ間で最大2隻投入だが、有事はミッドウェーまで後退、その他戦力不在
・原潜もローテーションできない

詰んだわな、これアメリカの2030年代のローテーションだとマジで日本が軽空母、オーストラリアが原潜持たないと死ぬわ

191 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 14:26:57.35 ID:VPzj3UGO

1
もう両方買えばいいだろ。

192 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 15:02:13.60 ID:dJCzy4pU

2030年までに、原子力空母ニミッツ、アイゼンハワー、カールビンソンの3隻
巡洋艦タイコンデロガ級22隻の全て、アーレイバーク級駆逐艦27隻
ロサンゼルス級攻撃原潜28隻全てが退役
(ニミッツの26年退役は正式決定)
状況によっては、原子力空母ハリーSトルーマンも早期退役と見られる(29年核燃料交換だが、その予算がない・・)

航空機はF22全機、E3(早期警戒機)全機、F15、F16など700機が退役
F35初期型退役、A10初期型退役、B1ほぼ全機退役
現在F22、F35、B2に給油できるKCシリーズ退役(ボーイングの新型は空中給油できない。24年末に可能になるかどうか)
F18E/FのブロックIII未改修機は、機体寿命が尽きて全て退役(2/3くらい)

無人機グローバルホーク9機(ブロック40)以外全て退役
プレデターシリーズほぼすべて退役
ミニットマンIII(ICBM)も全基が退役するかどうかの瀬戸際

どれも後継機・後継艦が不足している
特に問題なのは、早期警戒機に代わる機体(E8で何とかしようと言う構想だが・・)
巡洋艦、駆逐艦、F18E/Fに代わる艦載機(F/A-XX)

フォード級が使えるなら(現在F35Cの運用資格がなく、F18しか使えない)空母1隻減でなんとか済むが
水上艦と潜水艦はそうはいかない 
大幅減少は確実(これだけの数の艦が減っても、補充は駆逐艦2隻、フリゲイト10隻しか今の所補充計画がない・・・)

現場こそ哀れだが、イヤハヤ、実に混沌としてきたわ

193 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 15:07:48.54 ID:dJCzy4pU

デイビスモンサン宇宙航空開発センター兼空軍基地、通称「飛行機の墓場」に行った機体が
すぐ使えるわけではない 

再生前提の措置の機体は砂漠に放り出されない
あれらは部品取りか、すぐスクラップになる運命の機体(モスボール塗料は劣化を食い止めるだけだ)

再生する前提の機体は、空調の効いた特別格納庫で保管されるが、そのスペースはあまりない

海軍の艦も、多くは退役すると2~3ケ月でスクラップにされる
(例外は原子力艦。原子炉だけは手におえないからだ)

予算不足の空軍・海軍は、クズ鉄収入も期待しているわけで、いつまでも保管したりしない

194 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 15:12:55.75 ID:iTKOz/9r

ザマァ案件

195 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 15:13:06.68 ID:dJCzy4pU

現在タイコンデロガ級巡洋艦の一部と、アーレイバーク級駆逐艦フライトI(初期型だ)は
いわゆる弾道ミサイル迎撃のための改装を行っており、全てが弾道ミサイル迎撃任務に就いている

それも退役だから、残る艦から弾道ミサイル迎撃改修しなきゃならない
=空母打撃群や水上艦部隊に回す艦が不足するということ

いやはや、とにかくカネが無いアメリカ海軍は
昔年の「サイキョーwアメリカw」の面影はもはやとうに無いのだ

(その上、トランプが再選すれば、またまた海軍予算むしりとって「メキシコの壁」に回すだろーしw)

196 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 15:26:52.62 ID:dJCzy4pU

忘れちゃいけないのは、トランプが宇宙軍を作ったので
そっちにも予算が必要ってこと(もうすぐ宇宙軍の兵器を発表すると言う噂)

現在アメリカは
・新型ICBM開発 or老朽化ミニットマンIIIの改修
・極超音速ミサイル開発
・極超音速ミサイルや軌道変更型ミサイルの防衛システム開発
(衛星コンステレーション計画含む)
・そのための新型ミサイル開発
・無人機防衛システム

など、めちゃくちゃなカネがかかる(その割にモノになるか不明)計画を抱えている

さらに
<海軍>
・オハイオ級に代わる新型戦略原潜コロンビア級の建造
・「呪われた」バージニア級に代わる攻撃型原潜の設計
・新型巡洋艦の開発
・アーレイバーク級フライトIIIに代わる新型駆逐艦の開発
・4隻でフォーど級打ち切りにするなら、残り6隻の空母をどうするか
・艦載機F/AーXXの開発
・老朽化した補給艦の整備建造(61隻もあって、稼働できるのが6隻と言う現状は・・・w)
・ニューポートニューズ造船所の能力拡張
<空軍>
・F22に代わる第6世代機NGADの開発
・F35に代わりローコストの第4世代機MR-X開発
・E3に代わる早期警戒機
・チーミング可能な無人機の開発
・空中給油機「ブリッジタンカー」の選定

問題はまさしく山積みなのである

197 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 16:14:35.89 ID:Q9fGFVTd

つまりはどっちが悪いんだ?

198 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 16:25:16.40 ID:ePP2UHUK

フランスは原潜技術の提供を惜しんで何かあれば
海の向こうに行って豪と一緒に中国と戦うわけでもない
だが英米は原潜技術の軍事機密を提供して機密を共有
何かあれば海の向こうに豪に向かって肩を並べて戦う
フランスの出る幕はない大人しく負けを認めれらばいいのに
何が裏切りだよ裏切ったのは切羽詰まってるのに納期が遅れたフランスじゃないのか

199 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 16:32:51.41 ID:kgItdvz0

>96
六ケ所村に今はなき仏製サーバー売りつけた

200 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 18:50:02.08 ID:dJCzy4pU

ふむ。当面、豪は米英から原潜をリースして使うことになるそうだ

英は余裕ないから、「あの」問題ばかり抱えたバージニア級か
(2017年まで建造された分)核燃料が切れかかってるロサンゼルス級と
いうことになろうが・・・

これはこれで楽しみだ
果たして「あの」豪が原潜を使えるかどうか?

(豪は戦前イギリスから潜水艦2隻を受け取ったが、海で行方不明になり
1年も経たないうちに潜水艦部隊が消滅した歴史があるが、その再現かもw)

とはいえ、これアメリカ海軍にとって対中で何がメリットなのかよくわからん
カネが手に入るというだけで、アメリカの潜水艦不足は変わらないままなんだが
現場というよりWASP同盟重視の、アングロサクソン白人による政治決定なんだろうな

201 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 19:05:02.77 ID:dJCzy4pU

忘れてたが、イギリスに退役して通称「潜水艦の墓場」に係留されたままの
原潜があったわ 

核燃料抱えたままが確か数隻あるから
(ていうかブリカスは退役した原潜を全て解体していない・・・環境保護団体はそれは不問なのかww)
そのうちの状態の良い攻撃型原潜=トラファルガー級を使わせるのかもしれんな

アメリカは退役したロサンゼルス級は(原子炉は取り出した後は放置w)一応解体し続けてるので使えまい

202 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 21:31:53.33 ID:ePP2UHUK

なんか不安になってきた
米軍から誰か出向して指導してもらえるだろ(;^_^A
・・だよな

203 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 22:19:15.95 ID:2oonaZ+x

168
モレシャン乙

204 七つの海の名無しさん
2021/09/19(日) 23:24:38.12 ID:0ZLDpw9L

【韓国】 北朝鮮と米国・日本の国交樹立で「朝鮮半島が安定」~韓国与党代表、韓米間の意見を共有するため訪米[09/19]

205 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 08:23:13.66 ID:YoYJ9rQb

最初は中古のロサンゼルス級でも使わせるのかね

206 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 09:15:31.20 ID:iS05R8fI

ドローンが戦争に投入されて成果を上げた
それを見て米ロが急速にドローン配備にかじを切った
したがって潜水艦もあまり重視されなくなった
そこで商業的に売ってもいいという流れになり豪に商談を持ち掛けた
フランスは安全保障の枠組みのなかで技術供与を考えていたので単純にビジネス目的で契約を奪った米に激怒
というのが私の勝手な想像

207 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 09:19:09.33 ID:iS05R8fI

アメリカは宇宙も支配した
海に潜る潜水艦なんてまるで必要ないだろう
こんな古いテクノロジーなんてどうでもいいだろう

208 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 10:03:20.86 ID:RZnfKYtK

 




オーストラリア海軍 は、女王陛下の艦隊 だ!!!!
Elizabeth II
Supreme commander of Royal Australian Navy
美しい、きれい。



ワロタ
オマエらのような超キモイ 天皇では、絶対に駄目だ!
気持ちの悪い肛門を付けるな!
赤道以南まで肛門を出すな!
ニヤニヤするな!




 

209 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 10:05:10.19 ID:RZnfKYtK

 




オーストラリア海軍 は、女王陛下の艦隊 だ!!!!
Elizabeth II
Supreme commander of Royal Australian Navy
美しい、きれい。



ワロタ
オマエらのような超汚い 天皇では、絶対に駄目だ!
気持ちの悪い肛門を付けるな!
赤道以南まで肛門を出すな!
ニヤニヤするな!




 

210 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 10:07:10.84 ID:RZnfKYtK

 




肛門 の紋章を付けていても、
それはオマエラの自腹で建造しただろが!

自腹。




 

211 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 10:37:02.41 ID:TD/NFPZD

1
15
豪州が潜水艦調達を仏から米国に乗り換えた。
フランスは英国にしてやられたな。
米英豪同盟「AUKUS」の結束の強さがにじみ出てる。

212 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 10:46:24.91 ID:TD/NFPZD

1
182
コロナ漏らした武漢病毒研究所には上海パスツール研究所の技術が流れて入る。
欧州でコロナ患者を最初に出したのはフランス。整備か修理で武漢に行っていた仏技術者
が作業を終り母国フランスにコロナを持ち帰った。フランスと中国とはツーカーの間柄だ。

213 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 11:11:01.74 ID:Y70JQIne

29
しんぞうの外交が、口先だけなのが良くわかる例ですねw

214 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 11:16:06.91 ID:Y70JQIne

179
FMSを盾に、ぎゃくもどり出来なくなってから値段をガンガン上げる。
アメリカ帝国の常套手段ですな

215 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 11:39:42.36 ID:TD/NFPZD

192
GJ 勉強させてもらいます。

216 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 14:22:53.08 ID:TD/NFPZD

200
既に米第7艦隊(空母打撃軍)に豪駆逐艦が編制に加わっている。
第7機動艦隊の殿は豪州駆逐艦と豪州原子力潜水艦になるんでしょう。
んで英国が知恵付けて豪州潜水艦の調達先をフランスから、一連托生の米国に切り替えさせたんですね。

217 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 14:57:32.49 ID:S2lCU96l

仏の顔も三度まで

218 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 17:09:48.04 ID:TD/NFPZD

19
朝鮮人は奴隷が好きだな。
朝鮮人は少数の両班の大多数の奴婢・奴隷の民族だから、すぐに祖先の「奴隷」が文字にでてくるニダ
正に諾なるかな
18
同意します。豪州の潜水艦話は造るよりも、米艦隊の編成に豪州のフネが含まれることが肝なんだ。
レンタルとかで潜水艦が出来るより速いかもしれない。

219 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 18:53:05.95 ID:Ph0RErpA

豪の原潜導入コストは1隻辺り9900億円(技術移転費用+国内建造に関する費用+実際の建造費。但し維持費や教育費は含まない)以上
・・・と言う話になってるようだ

こいつを8隻導入という物凄い話

「無料で平和を維持することはできない」
確かにそうだが、これ選挙やらないで決められることかねえ?

豪海軍って、潜水艦の乗員が足りずにコリンズ級が出撃できないことがあったほど
サブマリナー不足してる。コリンズ級は50人だったが、原潜となると1隻150~200名必要

徴兵でもしてサブマリナー集めるのかねぇ
まぁ覚悟が必要だよなぁ 軍事費増やすための増税もね

220 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 18:57:04.89 ID:Ph0RErpA

豪国民が「対中国のためならば・・・」と、血もカネも差し出す覚悟があるか?

色んな意味で近々ある総選挙は楽しみですが
与党の支持率は激低で苦戦必至

モリソンさん、敗北の責任取って辞めてしまうのでは・・・w

221 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 21:18:22.93 ID:A1b7o63Q

 




218 テロリスト!

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 

222 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 21:25:51.01 ID:A1b7o63Q

 




オマエラのその一言だけで、日本の高齢層は
日本の領土はどうでもよくなった。

「北方領土という言葉は無い!」




 

223 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 21:28:33.46 ID:A1b7o63Q

 




■ 必ず勝つのは、民主主義のほうだ。
19世紀ナポレオン戦争以後の世界共通の軍事理論。

オマエラのその一言だけで、日本の高齢層は
日本の領土はどうでもよくなった。

「北方領土という言葉は無い!」




 

224 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 21:54:19.84 ID:Tq0hc/DB

これ、フランスはチョンと同じで共同開発と称して無い物を売っちゃたんだろう
成約後に、あれが無い、これが無い、追加見積、追加開発の連続で予算も納期も膨れ上がる
チョンがネシア土人相手に戦車だか戦闘機で騙した手口

225 七つの海の名無しさん
2021/09/20(月) 22:30:27.71 ID:A1b7o63Q

 




224 そうだったのか。


いずれにせよ、日本は Aukus で後塵を拝してしまった。

これまでは安倍のもと、連戦連勝破竹の
進撃の外交だった。

一度負けると、取り返しがつかなくなる。
国内政治のほうでまとめられなくなってしまうからな。




 

226 七つの海の名無しさん
2021/09/21(火) 00:06:51.34 ID:m7T+f7EJ

台湾の潜水艦自力建造は、韓国人チームに頼ったために大きな問題を抱えているとの報道

崔鉉直という韓国海軍OBでドイツへの派遣経験もある人物と、氏が率いる溶接チームが
台湾で揉めているからなのだそうだが(チームは契約延長せずに途中で帰国すると言っている)

一方で中国の脅しにより、韓国政府が大宇造船海洋と現代重工業ら台湾潜水艦建造に協力しているメーカーに
圧力を加え、これ以上協力しないようにしたという説もある

韓国人のカネ=契約問題か、中国の圧力の影響か、どちらが原因になってるのかは不明だが
特殊鋼材の溶接技術をもたない台湾は、韓国人らが帰国すると建造できなくなるという

227 七つの海の名無しさん
2021/09/21(火) 06:59:04.65 ID:WRHdldF/

予算オーバー繰り返してまともに作れなかったのが悪い

228 七つの海の名無しさん
2021/09/21(火) 08:37:50.54 ID:k/P/9SJz

 




そんなことより、
日本の海上自衛隊には
原子力潜水艦のひとつも無い
ということになる。

あきらかに、
首相官邸と防衛省・外務省のミスだ。

我が国には馬鹿はいらない。
クビになっておけ。




 

229 七つの海の名無しさん
2021/09/21(火) 08:38:29.26 ID:k/P/9SJz

 




そんなことより、
日本の海上自衛隊には
原子力潜水艦のひとつも無い
ということになる。

あきらかに、
首相官邸と防衛省・外務省のミスだ。

我が国には馬鹿はいらない。
クビになっておけ。




 

230 七つの海の名無しさん
2021/09/21(火) 09:18:43.37 ID:ZtIquFlp

豪 あり得ない条件で提示
仏 お任せください!
豪 無理だろ!
仏 逆ギレ
結論 つぶしあえーw

226
やっぱりw

231 七つの海の名無しさん
2021/09/21(火) 09:50:13.38 ID:8tvxq8Yn

日本は危機一髪だったな 怪我の功名 インドネシアの新幹線と言い日本はツキまくってるやん 笑

232 七つの海の名無しさん
2021/09/21(火) 09:51:51.36 ID:Nhmmp6RE

224
ちげーよ
オーストラリアが欲しがってた潜水艦技術を大金で売る契約できてホクホクだったところを
タダで、しかもさらに高性能なものをアメリカがくれるからと言ってきて契約を無しにしたから
俺の大金ガーとキレただけだぞ

233 七つの海の名無しさん
2021/09/21(火) 10:28:43.19 ID:J0hAoZxL

原子力でも、無人ならいいけど、
水や食料の補給がいるんだよな

234 七つの海の名無しさん
2021/09/21(火) 14:31:21.59 ID:nNbzReFL

 




そんなことより、日本の海上自衛隊には
原子力潜水艦のひとつも無いということになる。

あきらかに、首相官邸と防衛省・外務省のミスだ。

我が国には馬鹿はいらない。クビになっておけ。




 

235 七つの海の名無しさん
2021/09/22(水) 00:16:18.04 ID:0wkMZ5O+

豪が原潜を持てるのは、常にアメリカに従って従軍してきたご褒美だというなら
日本はもっとも原潜保有を認められない国になるんだがw

それとも原潜持ちたいがために、地球の裏側までアメリカと一緒になって
アメリカの国益のために親日国と戦うかね? 

いいぞwそれでこそ愛国参謀だw

日本も憲法18条改正して徴兵制(選抜徴兵制、平時は志願制だが国民の兵役登録義務化)
国民の国防義務を明記して「戦える国」を目指そうなw

オマイラがこどおじ卒業して部屋から社会に出る時が来たようだ
御国のために、立派に人の盾を務めろよ?

236 七つの海の名無しさん
2021/09/22(水) 01:32:14.00 ID:pdXZdCce

一帯一路を何とかしてから出直して来いwww

237 七つの海の名無しさん
2021/09/24(金) 19:07:07.65 ID:FZ85Bvb8

マクロンチャンスだぞ

バイデンが明日朝
AZ州から不正選挙の正式発表あると
言いふらせ~~~

あいつは偽物だ、トランプ大統領と交渉させてくれ~~

爆弾ほりこめ====

238 七つの海の名無しさん
2021/09/24(金) 19:29:22.95 ID:qyM6XtUI

 




日本の菅首相 は、全く何も抗議して来ていない。

これで、最終決定した。

日本は、重要性でも、東アジアではオーストラリア以下の国だ。




 

239 七つの海の名無しさん
2021/09/24(金) 19:30:23.29 ID:qyM6XtUI

 




日本の菅首相 は、全く何も抗議して来ていない。

これで、最終決定した。

アジアでは日本は、重要性でも、オーストラリア以下の国だ。




 

240 七つの海の名無しさん
2021/09/24(金) 19:32:58.99 ID:qyM6XtUI

 




じつに気持ちの悪い、インド型変異種コロナのインドを
我々の防衛同盟に入れたのは、日本と日本の安倍だった。

当分の間、いや永久に ロムROMっておけ。




 

241 七つの海の名無しさん
2021/09/24(金) 19:35:08.82 ID:wAViUfCy

t

242 七つの海の名無しさん
2021/09/24(金) 19:35:59.13 ID:qyM6XtUI

 




忘れるな!

上位国 = オーストラリア

下位国 = 日本




 

243 七つの海の名無しさん
2021/09/27(月) 11:02:58.80 ID:t8M2ShkB

伊藤俊幸元提督「フランスふざけんなよ」

244 七つの海の名無しさん
2021/09/27(月) 11:26:42.43 ID:9xMlfRuE

そりゃ4兆円の筈だったのに、いつの間に7.2兆円になるとか、いつまで経って建造が始まらないとか

突っ込みどころが満載のプロジェクトだったからね

245 七つの海の名無しさん
2021/09/27(月) 11:33:57.62 ID:WbUBgKlE

オーストラリア「日仏潜水艦の最大深度情報ゲットだぜ」

246 七つの海の名無しさん
2021/09/27(月) 11:42:26.64 ID:HraDtrPh

フランス政府がチンタラ御役所仕事でやってるから愛想尽きたんだろ!
米豪大使引き上げてもその先何も出来ないでしょう!?

247 七つの海の名無しさん
2021/09/27(月) 12:08:33.26 ID:DxCsSEiF

90
退役するロサンゼルス級を豪州に輸出するとういことで落ち着くんじゃないか?

韓国がよこせとか言い出すかもしれないけど。

248 七つの海の名無しさん
2021/09/27(月) 12:20:07.44 ID:DAix39G/

オーストラリア「だってイギリス連邦だものw 
EUとは距離開けるわwww」

249 七つの海の名無しさん
2021/09/27(月) 12:23:38.53 ID:sKiqfy2F

44
原潜としては極めて安くつくのは明らか。
フランスは原子力潜水艦をディーゼル艦に改修する技術的メドが
立ってないとかぬかしてた。

250 七つの海の名無しさん
2021/09/27(月) 12:37:28.53 ID:gddVgArZ

1
4兆円から7兆円に増額し、更に引渡し遅延し
ているフランス野郎が文句言うなよ(笑)
破棄されて当たり前だろアホ(笑)

251 七つの海の名無しさん
2021/09/27(月) 22:58:05.05 ID:j2EtCXPC

247
アメリカで通常退役するロサンゼルス級は核燃料が尽きた状態だやね
バージニア級がアレなんで、米海軍はロサンゼルス級に頼るしかないから
燃料がある限りは手放さないだろう
(現に空母打撃群を守る原潜はロサンゼルス級。性能が良い筈のバージニア級を使わないのはアレだからだ)

今までのロサンゼルス級は退役すれば解体処分されてたわけだが
仮にそうしないで豪に運ぶとしても、核燃料交換には相当の設備と期間とカネがかかる

(アメリカではそんな設備は空いてない。修理待ちで1年以上待たされてるロサンゼルス級が
3隻もあるというのに・・・どこでやるというのか。まして核燃料交換?原潜でできるところは1カ所
ニューポートニューズしかないが、空母JCステニスの核燃料交換作業辞めてやれ、ってのもスゲーよな
原潜建造してるゼネラルエレクトリックはそういう工事をやったことがないからノウハウもない。普段やって無い工事をやれというのも
相当凄い事を要求するのだが・・)

簡単にはいかないやね

252 七つの海の名無しさん
2021/09/27(月) 22:58:55.78 ID:j2EtCXPC

まーアレなバージニア級ってのは2017年までの建造分に限られるけどね
(要するに大半なわけだ)

253 七つの海の名無しさん
2021/09/27(月) 23:12:25.31 ID:j2EtCXPC

249
1隻の燃料交換費用は数百億かかるけどね

ロサンゼルス級をもしやるなら「燃料交換」ではなく
原子炉の載せ替えになる(もう核燃料の型が違うし)から
そう簡単ではないと思う

船体輪切りにするので性能も100%落ちるしね
安いかどうかは議論の余地があると思われ

250
バージニア級原潜の建造期間は平均80ケ月(目標77ケ月だが達成できてることは非常に少ない)
原潜ってのはそれくらいは普通にかかるもんだ
中国の「商」級も1番艦は12年かかり、今は7年くらいになったそうだがね

豪が原潜建造となると、サブマリナー養成費とか就役期間中の維持費を別にして
1隻1兆円以上かかるそうだが?(それを国内建造だけで最低8隻取得かあw 剛毅やねぇ)

254 七つの海の名無しさん
2021/09/27(月) 23:16:56.02 ID:j2EtCXPC

豪が原子力産業皆無、造船能力激低ってのをお忘れなく
国内にはいかなる原子炉製造サプライヤーもない
(ウラン原料に関してはあるけどね)

1兆円で済むのかどうか、そもそも原潜を建造、或いは改修できるのかは
大いに疑問だ

改修設備にもIAEAの検査もあるし、原子炉載せ替えだけでも
慣れた国で1隻大抵2~3年かかるんだけど、それを超えるのは確実な難工事になると思うよ

255 七つの海の名無しさん
2021/09/27(月) 23:26:52.21 ID:j2EtCXPC

そもそも原潜供与という禁じ手を許すなら、フランスに原潜供与打診した方が
アタック級より早かったでしょうな

豪が自力建造に拘らなければ尚早かった

米英には原潜を余分に建造する余力は完全になかったが、フランスはあるからね
(米ニューポートニューズ、米ゼネラルエレクトリックボート、英BAEサブマリンズとも
建造余力が全く無いが、仏ネーバルグループにはあった)

フランス原潜は商用原子炉と同じ核燃料でいいので調達も楽だったしね

(豪は、希望通りの90%濃縮ウラン使用なら、実際にはIAEAの保証~20%未満超えるので~が必要になるよ
IAEA内では当然理事国の中ロが反対して紛糾するだろうねー 
もし中ロが認めるのと引き換えにイランに90%濃縮ウラン供与となったら、アメリカはどうするのかな)

256 七つの海の名無しさん
2021/09/27(月) 23:41:03.91 ID:K23kMK84

オーストラリアって人口2500万程度の国なのよな、、、自国建造とか結構たちの悪い夢見てたんだな

257 七つの海の名無しさん
2021/09/27(月) 23:51:17.26 ID:tMNjuID4

93

自国の砂漠で大気圏内核実験もやってるような国なんだが?

258 七つの海の名無しさん
2021/09/28(火) 00:31:33.88 ID:VhqNsmgR

 




日本からは批難も何もしないで、
オーストラリアだけが原子力潜水艦を技術移転付きで
供与されるオーカスAukusに、首都ワシントンで
ウェルカムやってたのが、オマエら日本の菅だった。

それで、オマエら猿の戦略防衛のほうは、いったい
どうするつもりなの。もちろんいつものようにオマエら
猿にだけは抑止力は全く無い。「抑止する」と日本国首相や
日本国防衛大臣が言ったら、抑止出来るとでもまるでカルト
のように思えているのか。

これで、何の文句も無いの、猿には。
二次世界大戦で、オマエら猿はいったい何をされたの。
全く何もわからないのか。




 

259 七つの海の名無しさん
2021/09/28(火) 00:45:55.37 ID:URnF27GE

257
何の関係もないねw

やったのはイギリスだしさ

そんな理屈ならマーシャル諸島共和国もキリバス共和国も
すごい核技術持ってることになるよね

260 七つの海の名無しさん
2021/09/28(火) 00:52:40.29 ID:GgH8V0/y

255
フランス原潜に米軍式装備を載せられるように改良してもらうことはできませんか?

261 七つの海の名無しさん
2021/09/28(火) 00:56:00.51 ID:URnF27GE

豪が全額費用出して、造船所から原子炉メーカー、鋼材メーカー、原潜専用ドック
土地、原潜に関するあらゆる権利名義の全てをアメリカにすればよい

豪士官も許可が無ければ近づけないようにして、警備はアメリカ人
作戦命令もアメリカが下し、豪は乗員が数人乗ってるだけ

アメリカが原潜シェアリング(費用は全部豪なw)というわけだ

それで各法令はクリアはできるけど、豪国民は数十兆円の支出して
全てがアメリカの権利、資産・・・じゃ納得せんやろうなw

総選挙で現与党が大敗して野党労働党が政権握るようだと、またアメリカは出て行けwになるわ

262 七つの海の名無しさん
2021/09/28(火) 00:58:50.03 ID:URnF27GE

260
アメリカがヘソまげて技術輸出ライセンス(機密指定技術輸出許可DSP85ライセンス)出さなかったらできんね

その可能性は大だ
(アメリカってそういう国だからねw アングロサクソン以外は全方位で敵を作る国だからw)

263 七つの海の名無しさん
2021/09/28(火) 01:21:58.23 ID:URnF27GE

技術的には可能だろうね
コリンズ級ソナーはフランス・タレス・グループ製(旧トムソンCSF)だが、
AN/BYG-1改(レイセオン製CCS)※元はロックウェル~を搭載して統合してる

ソナーと戦闘システムを同じにした方が良いのは確かだが、やれんことはないということだろう

台湾だって(台湾はフランスの技術支援を受けているという噂で、スコルペヌ級潜水艦をベースにした
通常型を建造してる)戦闘システム輸出ライセンスを供与して組み込む予定
ソナーも複数のサプライヤーになるそうだ

※ただしジェネラルダイナミクスのAN/BYG-1ではなく
ロッキードマーチン製の別のシステムになるという

だが政軍コングロマリットなアメリカはフランス原潜への搭載は
米軍現役システムの場合は決して許さないのではないかと。

白人、アングロサクソン、プロテスタント(通称WASP)以外を信用しない人種民族差別国家だからねw
ラテンでカトリックの長兄と言われるフランスを信用しないだろう

264 七つの海の名無しさん
2021/09/28(火) 02:20:10.58 ID:URnF27GE

やっぱディープステートってあるんじゃねーかな
トランプもバイデンも国際的には印象こそ違えどやってることは変わらん

親ロシア、反欧州、中東無視はディープステートの命令なんじゃねーかって
思うくらいクリソツな展開

(中国に武器売ったフランスを敵視してるくせに、ロシアとは手を結ぶとかww)

WASP同盟の十三人評議会がチューリッヒの北大西洋決済銀の奥の間で、大統領に
指示を下してるのかもな 

カトリック、イスラム、ラテン・ゲルマン・スラヴ・アラブ・中華・日本は全て敵なのだろう

ユダヤだけがアングロサクソン同盟にとって重要と

265 七つの海の名無しさん
2021/09/28(火) 02:35:51.82 ID:p4NH4d5U

お前ら敵でも味方でも関係なく何処の国にでも兵器売るやん
 危険だから手切っただけでしょ武器商人が何寝言いってんだ

266 七つの海の名無しさん
2021/09/28(火) 07:44:52.86 ID:TKsLRx3X

日本だって豪州に潜水艦を売ろうとしていたが、おフランスに奪われたんだぞ。
でも、日本は大使召還みたいな事はしなかったぞ。この頃の独仏は気が狂っているな。

267 七つの海の名無しさん
2021/09/28(火) 08:13:14.48 ID:TKsLRx3X

おフランスがヒステリーを発症しました。

268 七つの海の名無しさん
2021/09/28(火) 08:35:36.84 ID:NFZlARQB

裏切り者の名を受けて〜
全てを捨てて戦うオトコ〜♪

269 七つの海の名無しさん
2021/09/29(水) 02:26:12.50 ID:sihR7NRQ

266
提案内容が負けた上に、そもそも未契約なんだから全然立場が弱いよ

フランスは正式契約で、解除ができる条項があるとはいえ
アメリカが各国に要求してきた「原子力技術の軍事転用の禁止」を自らが破って
原潜供与を決めて豪に引っくり返させたんだから、そのダブスタにフランスが怒るのは当然だろ
しかも商用原子炉ルールではない濃縮ウラン90%ぉwwwwwww

オマエラが日本の潜水艦案をフランスが日本が提案できない手で引っくり返したと(オマエラのは只の難癖でしかないが)怒ってるのと同じだよ
オマエラの怒りがもっともな理由であればね。

オレはオマエラの怒りを当然だとはこれっぽっちも思わないが、原潜はタブーすぎるのでフランスの怒りを当然と思うがね
大体IAEAをどうするつもりなのかね 核保有国でもない国が90%濃縮ウランなんてさ(ウラン20%超の濃縮さえタブーだし、20%以上の供与もタブーだ)

オマエラは遅延や価格上昇を非難するが、軍事関連技術はそれは一定度は許容される条件で
大抵の契約には入ってるよw 知らないのはよほどのお子ちゃまw アメリカの契約がもろにそうじゃないかw 

270 七つの海の名無しさん
2021/09/29(水) 02:33:29.38 ID:sihR7NRQ

イランが濃縮度90%をIAEAに要求した時に、日本も要求すればいい
アメリカはイランにも日本にも断じて許さないだろうけどな

それこそが、アメリカの国際ルール軽視と、アメリカの民族・人種差別主義を表すのではないかね

そんなん、真の日本人ならアメリカの民族差別主義に怒って当然だと思うが?

(どんだけアメリカへ隷従するつもりなのかw そんなにww2で負けたトラウマが酷いのか?
アメリカが怖くて怖くて逆らえないから、ひたすらアメリカ万歳を唱えるのか?
半島国家特有の事大主義のなせる業か、それとも「敗戦国の汚名」をアメリカに忠誠を尽くして解除してもらいたいという心情か?
アメリカに認めてもらいたい一心の「名誉白人病」という精神病のなせることなのか?)

271 七つの海の名無しさん
2021/09/29(水) 02:47:58.04 ID:sihR7NRQ

アメリカはギリシャに提案してたフリゲイト、戦闘機契約で
またもフランスに負けたわけだが、今度は引っくり返すために
原子力フリゲイト、ギリシャへの核シェアリングでも提案するのかね?w

まーフランスが駐米大使の帰任を認め(駐豪大使は依然そのままだ)たのは
フランスへの豪原潜の償いとしてかもしれんが
(そうならアメリカも契約を奪ったやり方が相当にエゲツナカッタと認めてることになる)

272 七つの海の名無しさん
2021/09/29(水) 03:29:30.39 ID:dCC2uhRs

258
何をいっているのかさっぱり理解できん

273 七つの海の名無しさん
2021/09/29(水) 12:35:42.25 ID:sihR7NRQ

そもそもね
海自の潜水艦はハンターキラー任務(敵の潜水艦を撃沈すること)特化型なわけ
それも航路などの輸送船を狙う潜水艦を探し出して撃沈する用途であって、大洋を走り回って探す役目を担ってない
(そういうのは対潜哨戒機な)

豪が求めてたのは地上攻撃+特殊部隊運用も可能な潜水艦
あくまでVLSブロックを備えた潜水艦だった

海自の潜水艦は対地もできなくはない対艦ミサイル(非巡航ミサイル)サブハープーンだが、そもそも豪が思い浮かべてきた
巡航ミサイルのトマホーク運用はできない。
海自の潜水艦の場合VLS技術をアメリカが供与するかも未定だった
(英原潜アスチュートもトマホークを運用できるが、それは魚雷発射管で運用するものでVLSでは無い)

フランスも潜水艦用VLSは新開発しなきゃならないけど、SLBM用の技術を独自に持つので
日本よりはリスクが低いのは言うまでもない。
フランスは艦載型もあるが、日本は米技術そのままで艦載型も持っていないので全く新規に開発しなきゃならない
アメリカが潜水艦用VLS技術ライセンスを~他のどの国にも渡してないのに~何故日本や豪が入手できるという前提だったのか?

海自の潜水艦は在来型でソナーの上に魚雷発射管があり、英原潜と同じ運用はできても、VLSを搭載するには専用ブロックを埋め込まなければ
魚雷室の位置まで(魚雷搭載用のハッチの位置まで変更になる)変更の大掛かりなものになり、船体延長=排水量増大するしか手段がないが、
当然~しかも自国で持ってない技術~を前提とするだけに大きなリスクがあったわけだ

(米原潜は艦首球形ソナーと耐圧殻ブロックの間に、VLS発射装置を埋め込んでるが、そのため魚雷室+魚雷発射管は後退し、
外側に向けて発射するようになっている。このような形式は艦サイズが小さい在来型では難しい)

日本の潜水艦は最初から無理だったのさ
そのままの輸出という条件が変った時点でダメだったの

安倍サポのネトウヨが難癖付けても仕方のないことだね

274 七つの海の名無しさん
2021/09/30(木) 00:32:01.00 ID:WcIfKleN

そもそも日本からの輸出(但しドンガラのみ、システムはアメリカ)と言うのはアメリカが提案したものだからね

275 七つの海の名無しさん
2021/09/30(木) 13:40:02.06 ID:73qPopr6

奴隷民族グックモンキーが火病してるな

276 七つの海の名無しさん
2021/09/30(木) 23:25:11.19 ID:zBxsHj+9

274
アメリカが提案したものっていうけど、どこまでの機密技術輸出ライセンス出す用意があったの?

そこを信頼できるソースで示さなきゃ妄想でしかないよ

ああ、システムねw 戦闘システム・ソフトウェアなら既に輸出してるしねぇw
(潜水艦用VLSとは限らないよなぁ?)

277 七つの海の名無しさん
2021/09/30(木) 23:33:57.81 ID:zBxsHj+9

VLSってもそう大した技術とも思えんが(SLCM打ち出す用途なら)
潜水艦用となると唯一無二だからねぇ

あの利点は魚雷搭載量を減らさずに打撃力を上乗せすることにあるわけで
通常の潜水艦は原潜で38本、通常型で24本~26本くらいの魚雷サイズ搭載しかできないが

そこにトマホークを積んで対艦ミサイル積んでデコイ魚雷を積んで・・・だと、イザと言うときの魚雷本数が
あまりにも減ってしまう

いくら現代の魚雷が割と一発必中っていっても(魚雷のセンサー性能と燃料/電池の航続距離によるが)
潜水艦の数は各国ともそう多くない 海中の脅威=潜水艦を主敵とする以上、魚雷が少ないのは死活問題だ

278 七つの海の名無しさん
2021/09/30(木) 23:36:16.50 ID:zBxsHj+9

同じコールドローンチの垂直発射システムといっても、
トマホークSLCM発射用のVLSと、トライデントSLBMを発射する仕組みはまるで違うしな

279 七つの海の名無しさん
2021/10/01(金) 00:05:12.56 ID:WldTMPkD

豪州が欲しいのは潜水できる巡洋艦なんだから、
原潜を売り込まない仏が悪い。

280 七つの海の名無しさん
2021/10/01(金) 01:47:59.50 ID:JaszL0rO

279
NPT体制で禁止させたのはアメリカだがね

さらに豪が求めたのは自国に原子力産業がないこと、核アレルギーが
国民に強いことから、自国での核燃料交換の必要のない濃縮度90%のウラン燃料だった

90%ウランは「兵器級」と言われ、すぐにでも核兵器にできる
プルトニウムと違ってウラン原爆は技術的にも製造が優しい
だからIAEAは20%未満に限って認めてきた
20%を超えると、兵器級まで濃縮するのが短期間で済むからだ

イランが20%の濃縮しただけで大騒ぎになるのに、NPTで認められていない
非核保有国の豪に、IAEAで禁じる濃縮90%ウランを燃料とする軍艦(民間船ならまだしも)を
NPT体制の協定破って供与なんて反則技すぎるっての

これだからダブスタ、「大中国」って言われるんだよ
アメリカはな

これでロシア中国が同じことをイランやパキスタンにしても
アメリカは批判できなくなったぞ
勿論フランスがインドネシアや韓国に原潜技術供与しても文句は言えないわ

・・・そんなのが許されるわけもないんで、これはバイデンの失態で
またもアメリカへの信頼を失わさせる暴挙でしかないんだよ

281 七つの海の名無しさん
2021/10/01(金) 01:52:14.49 ID:JaszL0rO

ルールを書き換える特権がアメリカにだけあることを認める日本人って
ほんとに日本人なの?

どうしてそこまでアメリカマンセーできるの?

キ○タマはついてないの? WW2で負けたトラウマがそんなに酷いの?
敗戦国戦犯国の汚名返上と名誉白人入りをアメリカに媚売って得たいという心情?w
それとも事大主義の表れ?w
アメリカと同盟組んでることで、自分達は勝ち組なんだと舞い上がってるの?w

どれにしても下種で敗北主義者の精神構造ですよねーw

282 七つの海の名無しさん
2021/10/01(金) 19:54:48.22 ID:JaszL0rO

さて、豪造船業界と政界から反応がきたな

豪造船業界は
「通常型が原潜になろうが、我々はアタック級と同じ60%以上の関与を望む」
「AUKUSだろうが何だろうが、それが地元雇用を奪い、雇用が外国に流出するような計画ならダメだ、と政府には言っておく」
とコメントを発した

前首相のターンブル自由党議員は、モリソン政権の決定を批判し
核不拡散などの観点から低濃縮ウランを燃料とする仏原子力潜水艦を建造する可能性を模索すべきだったとの見方を示した

283 七つの海の名無しさん
2021/10/04(月) 20:24:27.78 ID:KelCXdno

まさに非難豪豪だな

284 七つの海の名無しさん
2021/10/05(火) 09:47:23.34 ID:klUZ5Ktn

実際戦争になったら原潜じゃない方がよかったってなる

285 七つの海の名無しさん
2021/10/05(火) 10:07:19.45 ID:RHV7xyEl

まともな工業製品を造れるのは第二次大戦を真面目にまともに戦った日独米英の四カ国だけです。

286 七つの海の名無しさん
2021/10/05(火) 10:16:23.27 ID:lIgoxoqW

豪は核アレルギーを完治して原発を作り水素輸出大国へ

287 七つの海の名無しさん
2021/10/06(水) 06:14:28.36 ID:1tjHcum5

豪で製造となると幾らかかるやら見当もつかんね
フランスの通常動力型潜水艦でニミッツ級空母位の見積もり価格だっただろ(笑)
それを考えると原潜だとジェラルド・R・フォード級航空母艦数隻分の価格になるんと思うんだがねぇ
更に建造に手間取るだろうから進水する頃には型遅れのロートル艦やで

288 七つの海の名無しさん
2021/10/22(金) 18:42:27.19 ID:dgrI2e9j

まだ言ってんのかい
台湾に外相が訪問した時も
嫌味言われてたやん
みんなシナとの関係疑ってんで

289 七つの海の名無しさん
2021/10/22(金) 18:59:29.50 ID:FotrY4gU

日本やと遺憾砲で終わりやな。😂

290 七つの海の名無しさん
2021/10/22(金) 19:03:33.13 ID:hhhYH/se

日産にゴーンを送り込んだ頃から変わって無いな

291 七つの海の名無しさん
2021/10/22(金) 19:11:59.93 ID:QZV2Hu8L

実際の建造費だけじゃなくて、鋼材メーカーから立ち上げで
造船所も原子炉搬入のための設備になるので一から建設・・などなどの付随物で

結局、原潜1隻当り1兆円以上になると言われてるからね
(ジェラルド・R・フォード建造費は1.4兆円、ニミッツ級は7000億円)

これって、教育費用とか魚雷などの消耗品、維持費入って無いんだから剛毅だ

292 七つの海の名無しさん
2021/10/22(金) 19:21:47.21 ID:R6Fn0bza

やっぱり大英帝国と仏蘭西はずっと仲が悪い。
選択肢が多くないオーストラリアにワーワー言うのは違うんじゃない?

293 七つの海の名無しさん
2021/10/22(金) 19:32:49.44 ID:QZV2Hu8L

ただ、これは与党の保守連合が来年の下院選挙で過半数維持できないと
お流れになる可能性があるんだよなw

現在モリソン首相の支持率は絶賛下落中で、過半数維持は難しい
野党労働党も過半数維持できないんで、第三党の「緑の党」と連立組んだほうが
政権与党になる可能性大

問題はここからで、緑の党は「AUKUS解消」「原潜導入反対」「防衛費を半分(1%台)にして身の丈な軍備をする」
「無人機LAWS(多分ボーイングのローヤルウイングだろう)の導入反対」を掲げていて、保守連合はとてもじゃないが全部飲めない要求
野党労働党の主張は、軍備に関しては「緑の党」に非常に近い

なので、来年総選挙で与党が労働党中心の革新連合になる可能性も高い

モリソン政権は中間層への増税を実施済で、これ以上軍備のための増税は言いだせない
既に予備役招集だけで国民には反感が生じてる。この上WW2以来の「選抜徴兵」に乗り出して
それが豪国民に根強い核アレルギーに結びつけば、選挙で勝てる道理がない

自由党の中でも党首選(モリソン降板)の要求も出ており、どうなるかはまだまだ判らないんだな

294 七つの海の名無しさん
2021/10/22(金) 19:35:25.27 ID:QZV2Hu8L

AUKUSといったって、実際の内容はこれから1年半かけて作るわけで
今の時点では条約にもなってないし、勿論議会が承認したわけでもない

当然ながら原潜導入費用をいれた予算なんてないわけよ

空中分解してAUKUS木端微塵という可能性だってある

労働党が与党になれば、再び日本に「たいげい」のノックダウン生産を打診する可能性まで
取り沙汰されてる (勿論その場合は原潜は無かったことになる)

295 七つの海の名無しさん
2021/10/22(金) 19:44:26.11 ID:L7RoNF23

価格は大幅に膨れ! 納期は不明!! 性能は出たとこ勝負!!! 民間なら反対に賠償なり 

296 七つの海の名無しさん
2021/10/22(金) 19:59:02.16 ID:xry/0UQg

AIIBに跳びついたEU

297 七つの海の名無しさん
2021/10/22(金) 20:59:18.09 ID:QZV2Hu8L

ニッポンが期待し、「南西諸島の防衛力強化の柱」だった
F15J(J-MSIP機)103機の改修は、価格・納期・仕様とも当初の予定通りだったのかな?

知る限り、豪と同じ顛末だったはずだが?

8000億円超と1兆円近くにまで膨れ上がり
(初期費用だけで800億円→2400億円以上で、1機当たり80億円近く~いやそれ以上になるかも・・・
これは殆ど新規にF15Eを買うのと大差ない)

中国のミサイルの射程外から攻撃できる対艦ミサイルLRASMはF15に搭載できないままで、
※空対地巡航ミサイルのJASSM-ERは継続

電子戦装置DEWSやレーダー部品が無く、部品製造ライン立ち上げをアメリカ様から要求され、
「イヤならEPAWSSしかないよ?」と言われ、アメリカ国内に製造ライン建設するための費用を払う必要まであった

それで納期が間に合えばいいが、アメリカ優先なので納期は遅れる

ぶっちゃけ、尖閣有事にも台湾有事にも到底間に合わない
(まだ今は1発も対艦ミサイルを発射できないF35への統合を待った方が早い・・・それでも最短で26年末以降だが)

で、防衛省はとうとうF15改修を当初の仕様からダウングレードで対応することにし
断念したわけだがね。これは大幅な防衛力の低下になる

(アメリカの本音は「ボーイング救済のためにF15EXを買え」ということだったのだろう
同盟国ニッポンにアレコレの嫌がらせをしたのはねw まぁアメリカってそう言う国だけどねw 

アメリカはNATO加盟国のミーティア統合もサボタージュしてて、F35へ搭載するスケジュールは遅延しまくってるが
要するに「オマエラ、アメリカ製ミサイル買えよ」ということだしさ)

技術力の無いカスタマー国のアリサマは何処も同じなんだわな

298 七つの海の名無しさん
2021/10/22(金) 21:11:34.57 ID:QZV2Hu8L

尚、イージスアショアは・・・・

299 七つの海の名無しさん
2021/10/24(日) 10:19:27.69 ID:Uj0zEpLb

【マヰト┗ーヤ】 米軍基地に遊びに行くポチは反社
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577174201/l50
https://o.5ch.net/1umrw.png

300 七つの海の名無しさん
2021/10/25(月) 00:30:06.84 ID:DsXpiD9w

https://i.imgur.com/FgdiK9y.jpg

301 七つの海の名無しさん
2021/11/03(水) 11:33:43.63 ID:cOb3cvA+

https://i.imgur.com/M7hnhDD.jpg

302 七つの海の名無しさん
2021/11/19(金) 05:15:21.87 ID:RaVMKqXw

契約後に値上げして、「納入が遅れます、予定は教えない」と言ってれば、普通は切られるぞ。
しかもオーストラリアは、「予定を出さなきゃ契約を打ち切るかも」と宣告してたんだ。
誰のせいでもあるものか。

303 七つの海の名無しさん
2021/11/25(木) 12:26:09.78 ID:U0mMq7wt

中古のシーウルフ級でも売って上げれば良い

304 七つの海の名無しさん
2021/11/25(木) 13:00:38.14 ID:42Fs+diJ

 



 
豪は以前の女性外相が「危険な東アジアでは核防衛が
どうしても必要だ」と叫んで以来、核防衛計画を始めている。
一時は各国からの豪核武装に対する批判があったので、
豪は国内のニュースが外国へ漏れないようにしている。

豪は原子力の平和利用計画も始めた。
核廃棄物を核兵器に転用するためだ。

極東アジア離島列島の猿である日本政府の低知能が
いまはよく浮かび上がっている。通常兵器にいくら高額のカネを
かけても、核が無ければ抑止力が全く無いことが自明である。
核による抑止力が無ければF-35を使うことは国民のほうの
自殺行為と同じだ。ちなみに豪はF-35についても100機購入する
契約をすでに早期に結んた。大型戦闘爆撃機F-18も豪は
装備している。

豪では、米英の技術支援を受け原子力潜水艦を協同開発する
ことも決まっている。




  

305 七つの海の名無しさん
2021/11/25(木) 13:00:48.28 ID:42Fs+diJ

 



 
豪は以前の女性外相が「危険な東アジアでは核防衛が
どうしても必要だ」と叫んで以来、核防衛計画を始めている。
一時は各国からの豪核武装に対する批判があったので、
豪は国内のニュースが外国へ漏れないようにしている。

豪は原子力の平和利用計画も始めた。
核廃棄物を核兵器に転用するためだ。

極東アジア離島列島の猿である日本政府の低知能が
いまはよく浮かび上がっている。通常兵器にいくら高額のカネを
かけても、核が無ければ抑止力が全く無いことが自明である。
核による抑止力が無ければF-35を使うことは国民のほうの
自殺行為と同じだ。ちなみに豪はF-35についても100機購入する
契約をすでに早期に結んた。大型戦闘爆撃機F-18も豪は
装備している。

豪では、米英の技術支援を受け原子力潜水艦を協同開発する
ことも決まっている。




   

306 七つの海の名無しさん
2021/11/25(木) 13:00:57.01 ID:42Fs+diJ

 



 
豪は以前の女性外相が「危険な東アジアでは核防衛が
どうしても必要だ」と叫んで以来、核防衛計画を始めている。
一時は各国からの豪核武装に対する批判があったので、
豪は国内のニュースが外国へ漏れないようにしている。

豪は原子力の平和利用計画も始めた。
核廃棄物を核兵器に転用するためだ。

極東アジア離島列島の猿である日本政府の低知能が
いまはよく浮かび上がっている。通常兵器にいくら高額のカネを
かけても、核が無ければ抑止力が全く無いことが自明である。
核による抑止力が無ければF-35を使うことは国民のほうの
自殺行為と同じだ。ちなみに豪はF-35についても100機購入する
契約をすでに早期に結んた。大型戦闘爆撃機F-18も豪は
装備している。

豪では、米英の技術支援を受け原子力潜水艦を協同開発する
ことも決まっている。




    

307 七つの海の名無しさん
2021/11/26(金) 02:01:29.01 ID:Cah/iXJ2

違うぜ

豪は「英米の技術使った独自の原潜を建造しない」(グレッグ・モリアーティ国防次官)って
明言してる

もうイギリスからアスチュート級を輸入することになってるんだよ
そのためにイギリスはQEの護衛ではなく豪にアスチュートを向かわせて
政治家・豪海軍のお歴々を艦内に招いてプレゼンやった

VLSも特殊部隊運用能力も、最初から関係無かったわけ

フランスをだまし討ちしてイギリスが自分の国の原潜を輸出することが
最初から目的だったのさ

308 七つの海の名無しさん
2021/11/26(金) 02:06:00.99 ID:Cah/iXJ2

ンで極め付けがこれ

アメリカのヴァージニア級の原子炉(S9G型)は機密指定が解除されず
他国に渡せないことはアメリカはとっくに承知してて、最初から豪への原潜技術提供は難色を示していた

ところが、アスチュート級の原子炉(PWR2)は原型がアメリカの技術S5W型
(米スキップジャック級~スタージョン級で採用されていた)で、機密に抵触しないので
豪にそのまま渡せる

最初からイギリスが宿敵フランスを陥れるために、契約破りはアメリカの意向と言う形にして
輸出を目論んだのさ

309 七つの海の名無しさん
2021/11/26(金) 02:10:24.55 ID:Cah/iXJ2

豪が自国で原子炉を扱う製造工場なり、原子炉の修理工場を建設するなら別だが
そうしないためには濃縮率90%の原子炉が絶対の条件だったが、ヴァージニア級は上記理由で論外

そうなると、もうアスチュートしか選択肢がないんだよ

310 七つの海の名無しさん
2021/11/26(金) 02:36:04.32 ID:wZ/mywWk

日本にも原子力潜水艦売ってほしい。核ミサイルを打てるやつ

311 七つの海の名無しさん
2021/11/26(金) 02:37:58.99 ID:wZ/mywWk

日本も日米貿易摩擦の解消のために原潜買ったら?

変な思いやり予算よりは実用的。

312 七つの海の名無しさん
2021/11/26(金) 05:46:56.94 ID:FAJ5S82O

https://i.imgur.com/dxS4XGM.jpg

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【岸田悲報】18歳以下5万円クポーン デジタルポイントが付いたIDカードを送付、専用のサイトで商品と交換する方法を検討へ [115996789] (1001)
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【正式表明】バイデン政権、北京五輪の外交ボイコット発表 [香味焙煎★] (1004)
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【国際】アメリカ大使館、日本警察の「レイシャル・プロファイリングの疑い」で異例の警告ツイート。「拘束されたら連絡を」 [朝一から閉店までφ★] (1002)
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最近しつこく連呼してる「左のネトウヨ」「嫌儲コンボ」← これ自分がネトウヨと自白してることに気がついているか? [589051152] (181)
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【画像】JK「ダイソーに枝野おったwww」 [457057547] (82)
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【日本】国が想定する最低生活費は年48万円 【貧困国家へ】 [スペル魔★] (1001)
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前総理の名前書けなくなったのかよ これ言論弾圧だろ… [682717512] (305)
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【悲報】フィフィ「NHKの戦争ドキュメンタリー番組は日本を否めるプロパガンダ、本当に日本が嫌いなんだね、それか単純に無知なんだね」 [531377962] (380)
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スポーツ施設の敷地内で7歳男児が看板の支柱にのぼって遊んでいたところ支柱が折れてそのまま落下し意識不明の重体 他人が発見・大分 [水星虫★] (1001)
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メスみつの森 (369)
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■■速報@ゲーハー板 ver.57570■■ (1001)
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実質唐傘1455 (1001)
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【医療崩壊】韓国、1カ月間でコロナ死亡者1000人超えて病床待機1000人迫る [12/7] [昆虫図鑑★] (443)
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【日本政府】成田空港で入国した韓国人を340キロ離れたホテルに隔離…「他の国も同じなのか」尋ねると「回答を差し控えたい」★2 [ [昆虫図鑑★] (1001)
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【急騰】今買えばいい株17398【岸田踏んじまった】 (259)
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Jざつ 7380 (1001)
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クラシック演奏家「助けて!クラシックコンサートの客が高齢者ばかりなの!なんで若者はきてくれないの!?」若者「高い」 [377482965] (143)
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亜美の雑談1484 (1001)
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有吉弘行は苦言、飯島直子は炎上「牛丼の紅ショウガかけすぎ」問題、吉野家の見解は [爆笑ゴリラ★] (1001)
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【大阪】「ボケ!あほんだら」「止まらんかい」 女子高生のミニバイクにあおり運転、タクシー運転手を書類送検「謝らせてやろうと」 ★3 [樽悶★] (267)
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【動画】若者の街「新大久保」、若者でごった返す。今や韓流ブームを否定するのは世間知らずのおっさん [135583811] (1001)
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【コロナワクチン混合接種】ファイザー接種後にモデルナ接種で高い免疫反応・・・英オックスフォード大学の研究 [影のたけし軍団★] (74)
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【急騰】今買えばいい株17395【アホの楽天組】 (1001)
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実況 ◆ テレビ東京 16162 (799)
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【話題】20歳女子大学生さん、マスクを外した瞬間、「あ、微妙」と周囲の男の意地悪な笑い声が聞こえ傷付く 「一生マスクでいい」 ★3 [スペル魔★] (1001)
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【JNN世論調査】3回目のワクチン接種について、「希望する」79%、「希望しない」17% [マスク着用のお願い★] (1001)
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13歳男性、ファイザーワクチン接種当日に死亡 溺死 基礎疾患:気管支喘息 ★4 [神★] (1001)
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カーリング中継中止 アダルトグッズ「EasyToys」社が憤慨「私たちはきちんとした会社」 [爆笑ゴリラ★] (1001)
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じじ笑うて (1001)
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みかん肌 (1001)
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肴32903 (1001)
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冬眠米5320 (1001)
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別館★羽生結弦&オタオチスレ16349 (1001)
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【神奈川】女子高生に目隠しをしてみだらな行為、50代2人逮捕 女子高生は目隠しのため、2人からみだらな行為をされている認識なく [樽悶★] (1001)
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亜美の雑談1488 (1001)
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【日本政府】成田空港で入国した韓国人を340キロ離れたホテルに隔離…「他の国も同じなのか」尋ねると「回答を差し控えたい」[12/6] [昆虫図鑑★] (1006)
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【大阪】「ボケ!あほんだら」「止まらんかい」 女子高生のミニバイクにあおり運転、タクシー運転手を書類送検「謝らせてやろうと」 ★2 [樽悶★] (1001)
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【悲報】サラリーマンが天引きされる税・保険料負担が増加 2023年に50%超へ  ★5 [スペル魔★] (305)
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Jざつ 7379 (1001)
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【動画】 パキスタン人の男が豊島区の公園で20代の女性をレイプ → 不起訴 【外国人無罪】 [135350223] (141)
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【特別重大報道】 オミクロン、国内で3例目 イタリアから入国した人 [ベクトル空間★] (1001)
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無燃米5319 (1001)
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【NYSE】米国株やってる人の溜まり場2784【NASDAQ】 (1001)
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畳の目を数える (1001)
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亜美の雑談1489 (960)
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【自民】18歳以下5万円クーポン、デジタル配布も検討 デジタルポイントが付いたIDカードを送付、専用のサイトで商品と交換する方法★3 [スペル魔★] (270)
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【NYSE】米国株やってる人の溜まり場2788【NASDAQ】 (1001)
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