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自作PCってオワコンじゃね?2コン (260)

【pc】

自作PCってオワコンじゃね?2コン (260)


1 Socket774
2021/09/16(木) 03:54:07.22 ID:Srb0xllT

前スレまとめ

自作PCはオワコンなのか、ネットで議論が起こっている。PCが必要なのは一部のPROクリエイターだけ、ゲームはスマホ、XBOX(6万)、PS(6万)など。PCはコンテンツでは無い、PCはコンテンツでは無い、考えろよ、頭使えよなど。

※何でも3行にまとめる長文要約AIのELYZADIGESTを使用

自作PCってオワコンじゃね?2コン

自作PCってオワコンじゃね?2コン (260)


121 Socket774
2021/10/12(火) 11:33:58.92 ID:kmFnWpgV

軽いだけじゃね?
ChromeOSの使い勝手のどこが快適なのかわからない。

122 Socket774
2021/10/12(火) 18:29:51.19 ID:NKGAt4v0

情報収集OSって感じ
中共と韓国(電通)とGoogleが絡んでるのは全て怖い
MSやAmazonの方がマシな気がする(気がするだけかも)

123 Socket774
2021/10/12(火) 22:33:15.21 ID:iEuVD/U5

ここが犬使いを増やす大作戦スレね

124 Socket774
2021/10/14(木) 04:12:52.15 ID:qyQxq+MO

つうこんのいちげき

125 Socket774
2021/10/14(木) 18:07:10.09 ID:4tOl1nSI

つーうんこのはんげき

126 Socket774
2021/10/15(金) 00:10:57.37 ID:vKL0Bm+/

IIコンの一撃

あたたたたたたたー

127 Socket774
2021/10/15(金) 17:55:25.71 ID:dmgbxF1e

犬は落し物に名前があるから不法投棄で逮捕するとか怖いことを言う

128 Socket774
2021/10/15(金) 21:40:09.13 ID:+m1Olypo

CPUが急激に進化したのってPentium2とCore2だよね
異論は認めない

129 Socket774
2021/10/16(土) 01:32:45.12 ID:bvif5stj

マジレスするとPentium M

130 Socket774
2021/10/16(土) 01:40:02.01 ID:bvif5stj

あ、MMX Pentiumも凄かったな

131 Socket774
2021/10/16(土) 05:29:42.55 ID:j0sczk4h

286, 386, 486
この頃の成長に比べたら他は誤差

132 Socket774
2021/10/16(土) 07:07:22.99 ID:h5KZtLD6

23年前にまだ486売ってた

133 Socket774
2021/10/16(土) 09:47:01.21 ID:ZYimNFoT

インテルの400(Z除く)と500って一世代で終わりなのかよ
いくら何でも酷いな

134 Socket774
2021/10/16(土) 17:16:44.02 ID:miCq2vGP

129
PenMはメモリ周りをP4に変えたP3つー印象な俺

135 Socket774
2021/10/16(土) 18:35:58.27 ID:gAEcwXQz

C2Dは間違いなく当時のCPUレベルを引き上げてくれた
Pentium2からクロックが大幅に上がったのも事実
最近だと省電力性と性能の高さでAppleのM1とかかな

136 Socket774
2021/10/16(土) 23:33:24.94 ID:xyH4SxUu

最初の自作機は486DX2/66MHzだった。
Celeron300Aは450で回して楽しかった。
だがもうBTOでいいや。

137 Socket774
2021/10/18(月) 12:46:51.40 ID:NSu4JPly

130
その頃ってRISC勢が勢いあった時代で
ベンチじゃ、x86が後塵拝してたから
ちょっとね、だな

138 Socket774
2021/10/19(火) 20:35:52.03 ID:QlqOOZFA

他で言うと叩かれそうなんでここでこっそり
MacBookすげー
インテルAMDともにオワコンや
メモリ帯域400GB/sってなんの冗談だよ・・

139 Socket774
2021/10/19(火) 20:53:41.54 ID:kyLZ68Oy

林檎板でやれ

140 Socket774
2021/10/19(火) 21:20:43.14 ID:kzY0dXm9

Macbook Pro でまじオワコンを感じた
もうパーツ単位でかんがえる時代じゃなくなってきた

141 Socket774
2021/10/20(水) 02:14:10.11 ID:CkcvOoeX

何でもかんでもワンチップに詰め込んだらそら爆速になるわ
もともとそういうのがAppleの得意分野やん
パーツ単位で組み立てる自作PCでは絶対追いつけんよ

142 Socket774
2021/10/20(水) 10:03:00.60 ID:0VXbpzTg

どちらかと言うとSCEの得意技だった気がする。

143 Socket774
2021/10/20(水) 10:46:19.53 ID:HRKbnlws

M1大人気

144 Socket774
2021/10/21(木) 07:52:40.50 ID:xWoEsFhm

昔あった、intelのMicro2000構想って、今で言うワンチップにあれこれ
詰め込むみたいな奴じゃなかった?
自分のとこが先に提唱したのに後れを取るとは

145 Socket774
2021/10/21(木) 12:13:26.65 ID:toqCMI5k

Intelがこんな落武者になるとは

146 Socket774
2021/10/21(木) 13:19:58.84 ID:0B6w91lX

SiS540お嬢のトランスメタがこんなことでにほんじょうりくとか

147 Socket774
2021/10/21(木) 14:46:43.56 ID:RaYcQlaB

俺は初めて彼女とMMXした。
「もうそろそろiiyama? 君のI/ODATAを確かめたいんだ。XT」
MITSUMIあうと、彼女のMECはALBATRONとしていた。
緊張した俺は焦り彼女のソケット478を AOpenしようとした。
「ちょ、ちょっとRADEON!何をSis」もう俺は既にエレコム。
Sound Blasterのホックを外すとはちきれそうなPioneerがBarracuda
でもBIOSTARは意外と玄人志向だった。
「恥ずかしいわ。あまりミネベア・・・」
SCSIをTORICAるとKEIANをSOLTEKした痕がアルファデータ。
あそこはSUPERMICROだった。OMEGAドライバも少し鼻についた。
しかし、彼女のCREATIVEを刺激しつつ俺のセレロンを 彼女のSerial-ATAからASUSに這わせると、 「FireWire〜ン」 「もう、ATI」「COREGA欲しいんだろ?」 「早くリテール」 俺は激しくTSUKUMO。「インテルはいってるっ!IEEE!1394!」 「あぁ・・・もうDell!」

148 Socket774
2021/10/21(木) 14:59:43.23 ID:toqCMI5k

ラップで歌え

149 Socket774
2021/10/21(木) 16:59:32.89 ID:3tuyzfU+

オワコンというかコンテンツにすらなってないものを
コンテンツ化しようと業者が盛り上げた結果なんだよ

下火になってはパーツ屋業者連中がさもすごい事のように
数ある趣味の一つなんやで~的な宣伝をして盛り返すの繰り返し

実際は家具のベッドが届いて足をつけるみたいな作業をユーザーがやる程度の事なのに

150 Socket774
2021/10/21(木) 17:53:29.55 ID:ilxSj11j

HDD無しジャンクにSSDぶっこんでデバイスドライバ拾って動かすみたいなのはどう?

151 Socket774
2021/10/21(木) 19:45:16.07 ID:EV2cOLdl

自作PCユーチューバーせろりんね可愛い

152 Socket774
2021/10/21(木) 20:36:19.52 ID:di1mnnGO

毛虫かわいい

153 Socket774
2021/10/22(金) 04:58:17.19 ID:5hxSgu4H

せろりんねか
中の下だな(不細工とは言ってない)

154 Socket774
2021/10/22(金) 05:01:46.33 ID:5hxSgu4H

149
パーツ選定が1番大変だわ
8年ぶりくらいに組もうとしたが
初めてPC組んでから22年、ついにギブアップした

155 Socket774
2021/10/22(金) 09:12:31.34 ID:eegVgfZr

せろりんねは歯が汚い
YouTube投稿頻繁に休むんだから歯を治せば良いのに

156 Socket774
2021/10/22(金) 10:30:10.64 ID:lXEYHX2L

154
設計と材料やパーツ選定が大変なのははDIY全般に言える。
自作ってそこからなのに組立工程だけ指して誰でも出来るとかアホな意見が多い。

157 Socket774
2021/10/22(金) 12:10:26.18 ID:K0/neVoI

使いたいパーツがあるから自作なわけで
こだわりがないなら素直にメーカー製を買え

158 Socket774
2021/10/22(金) 12:22:38.23 ID:cWy3yscg

新しいパーツが出るたびにソワソワしだすのがジサカー

159 Socket774
2021/10/22(金) 13:09:56.55 ID:G/n9V1Ec

パーツ選定が大変ってのは意味わからんな
パーツ選んでる時が一番楽しいのに
組み立ては面倒なだけだが

160 Socket774
2021/10/22(金) 14:35:34.30 ID:G0I9ZBBv

選ぶの面倒なパーツは確かにある。

161 Socket774
2021/10/22(金) 14:57:03.21 ID:5hxSgu4H

選ぶのが大変と楽しいは表裏一体

162 Socket774
2021/10/22(金) 17:22:14.73 ID:XrGu5Rqw

つーかまじれすっとトラブル対応が一番の困難ポイント

163 Socket774
2021/10/22(金) 18:41:38.56 ID:KGeDnENw

DDR5「私の転送速度は50GB/sだ!」
MBP「ほ~ん、私の転送速度は400GB/sですけど」

164 Socket774
2021/10/22(金) 19:44:22.65 ID:5hxSgu4H

Appleは違う次元へ進み始めた

165 Socket774
2021/10/22(金) 19:45:34.97 ID:qEau8+un

次元は同じだろ

166 Socket774
2021/10/22(金) 19:49:31.79 ID:zZhwLX24

PS2:「私の転送速度は48GB/sだ(VRAMだけど」

167 Socket774
2021/10/22(金) 20:11:06.97 ID:t4QFNojM

WideIO「私はまだクロック高速化を残している」

168 Socket774
2021/10/22(金) 20:25:54.57 ID:qEau8+un

L1「おまえら遅すぎてあくびが出る」

169 Socket774
2021/10/23(土) 01:33:58.09 ID:XKt3cfrm

一般人「そんなんどうでもいいからネット速度速くして」

170 Socket774
2021/10/23(土) 02:21:00.64 ID:kKMDEXjD

つ V.90モデム

171 Socket774
2021/10/23(土) 16:42:12.46 ID:qd+fS5FN

2回線並列して倍速にするモデムとかあったな
電話代が倍かかる

172 Socket774
2021/10/23(土) 17:23:25.45 ID:X7fgLUD3

ISDN

173 Socket774
2021/10/23(土) 18:15:24.08 ID:NoGn5Eog

28800ボー

174 Socket774
2021/10/23(土) 18:17:51.00 ID:NoGn5Eog

初代QuakeのCTF楽しかったね

175 Socket774
2021/10/24(日) 01:47:21.93 ID:vm/XXSkg

ISDNパラ128kで感動したのも昔の話だ。

176 Socket774
2021/10/26(火) 02:01:51.56 ID:KfkGUWCO

て、てれほーだい・・・

177 Socket774
2021/10/26(火) 09:43:03.02 ID:vqnn1JeU

176
終了のアナウンスされてないから今でも使える。

178 Socket774
2021/10/27(水) 05:47:10.43 ID:L582joqk

           _____________
   ___   /
 /´∀`;:::\< 呼んだ?
/    /::::::::::| |
| ./|  /:::::|::::::| \_____________
| ||/::::::::|::::::|

179 Socket774
2021/10/29(金) 00:34:05.82 ID:CegQcJ67

呼んでない。お前の友達はいなくなった。

180 Socket774
2021/10/31(日) 00:02:39.70 ID:+YCiK2UY

まだオワコンじゃないと思う。
貧乏人が静かに1つ1つパーツアップグレードするのに最適なのが自作PC

俺のPC

Ryzen7-3700X
DDR4-3200 32G✕4枚
Windows 10 Enterprise
Hyper-V
SSD 512G+128G+512G+2T+2T
HDD 4T+6T
Geforce GTX960
電源 900Wプラチナ

※なにげにバランス合ってないのがミソ

181 Socket774
2021/10/31(日) 00:07:01.43 ID:zw0ALcRU

いいじゃん、自分のやりたいようにやるのが自作だ
んなことまで他人の顔色伺うってどんだけ卑屈なんだよ

182 Socket774
2021/10/31(日) 00:09:35.56 ID:+YCiK2UY

動的圧縮技術主な一覧

MNP4
MNP5
LAP/M

(これ以後ADSLまで圧縮されない)

イオンモバイルで強制動的圧縮

現代:サーバーがDEFLATEかgzipで圧縮するのが主流

183 Socket774
2021/10/31(日) 00:24:50.80 ID:+YCiK2UY

8bit、16bit時代のRAMDISKより現代のHDDのが遥かに高速
Ryzen 12コア分のL1キャッシュメモリがあれば十分MSX turboRが動くメモリとROMに相当する

昔はゲームは必ず買うものであった(もしくは自作するか雑誌を買って打ち込む)
しかし現代では十分無料でこなし、場合によっては安易に数ポイント稼ぐことができる。

クリーンコンピューター(今現代のPC/AT Windowsにも該当)は起動が遅くてイライラ
起動が遅いものだから時間をかけて時代が
フロッピーディスク→HDD→SSD→M2.SSDと進化した

FDDからHDDに移行・・・とても幸せ
HDDからSSDに移行・・・とても幸せ
SSDからM2.SSDに移行・・・とても幸せ

インストールメディアは
FDD→CDROM→DVDROM→USBもしくはインターネットダウンロードに進化
昔はソフトにメディアが入っていたが、今は箱の中に印刷されたただの紙切れしか入ってない(Windows除く)

184 Socket774
2021/10/31(日) 00:39:59.90 ID:TNlqWkDw

アナログモデムで38400kbpsとかも
寿命は結構短かったな。

ISDN>ADSL>光の変遷が早かった。

185 Socket774
2021/10/31(日) 00:40:08.82 ID:+YCiK2UY

あ、カセットテープでブートを忘れてた

LAN端子(RJ45)は時代が進化しても全く形がかわらない(10Base-Tよりずっと)
10BaseT登場
スイッチングハブ登場
100BaseTX登場
1000BaseT登場
2.5、5、10GBaseT登場


昔のパソコンはほぼ最低でも以下の端子がついているのが流儀だった
・キーボード
・マウス
・RS-232C(シリアルポートとも言う)
・プリンター(パラレルポートとも言う)
・ディスプレイ

オプショナルで外付けHDD端子や外付けFDD端子等
もしくはカセットインターフェイス

しかし今はUSB (TypeAかTypeC)とディスプレイ端子さえあればなんとかなる

186 Socket774
2021/10/31(日) 00:55:20.90 ID:+YCiK2UY

184
アナログモデムとか主な通信技術(個人向けのみ列挙)
300bps(1秒でおおむね28文字ぐらいしか受信できない)
1200bps(結構長め)
2400bps(何か別の技術もくっついてくる、エラー訂正入り文字化けが激減する)
4800bps(一応存在したが普及してない)
9600bps(人間がリアルタイムで流れるテキストを可読できる限界だと思う)
14400bps(このあたりからインターネットでもよく使われるようになる)
38400bps
ここでISDN64k/128k
57600bps (非対称、上りは38400bps)

===ここまで完全帯域保証===

ADSL技術(SDSLとかもあった)は技術が確率しても浸透は特に過疎地で遅かったので
意外とアナログモデムの需要はあったみたい。

現にADSLですら通ってない島が今でも存在する(ただし自衛隊専用とかの場所)

ADSLがでても、最初は512kからおおむね
1.5M
8M
12M
24M
48M
ぐらいまで進化してた気がする。

ADSL出て10Mの光回線が一般普及しても、ADSLのが速いという苦情が多数寄せられる
同様に100Mの光回線が一般普及しても、やはりADSLのが速いことがある。

これらは基地局の問題ではなく、光回線自体の最低帯域保証の問題で
ヘビーユーザーに占領されると激重になる。

まぁ、光回線がまともになったのはそれ以降のこと。
回線自体が最低帯域保証され、まともに使えるようになるが

今問題になってるのはPPPoEサーバー激重問題で、これの解消方法もある

187 Socket774
2021/10/31(日) 01:12:39.69 ID:+YCiK2UY

ちなみに、現状において、民間人が居住している所には
サービス新規開始することはできなくても、すべてADSLに対応しているが、
民間人が居住している所すべてに光回線は現状でも対応できていない。

代替として無線を利用したサービスが展開されている

===ケータイ===

1G=アナログ通話、簡単に通話を傍受できる
2G=デジタル通話、一応データ通信ができ、i-mode、HDMLとかが普及
<<<ここまで現在終了>>>
3G=少し早くなる。それなりにインターネットが使えるようになる
4G=まともに早くなる。
5G=出たばかり、理論上はメチャ早くなり、無線LANよりも高速な場合がある

===無線LAN、Wi-Fi===
細かいのはwikipedia見てくれ。
IEEE802.11 2Mbps 糞重い (でもそれでもFDDの転送速度よりは速い)
IEEE802.11a 最大54Mbps これでも糞重い
IEEE802.11b 最大11Mbps 糞重い
IEEE802.11g 最大54Mbps 若干実用に使える
IEEE802.11n (Wi-Fi4) めちゃくちゃ使い物になった(現在の公衆無線Wi-Fiのほとんどはこの規格)
IEEE802.11ac (Wi-Fi5) 更に快適。1Gbps超えもできるかもしれない
IEEE802.11ax (Wi-Fi6) 更に快適で1Gbps超えできるが理論上の速度は5Gよりも低速

188 Socket774
2021/10/31(日) 01:56:32.42 ID:+YCiK2UY

よくある問題

■文字化けが発生します。
1200bps以下のモデムでは文字化けがすることがあります。
2400bps MNP4以上のモデムにアップデートして下さい。

■パソコン通信BBSを立てておりホストに57600bpsモデムを使用していますが、誰も57600bpsで接続できず、38400bpsでしか接続されません。
一般小売されているのは下り57600bpsにしか対応していないためです。
パソコン通信BBS用の専用モデムを購入して下さい。

■ISDN 64k回線のが38400bps、57600bpsのアナログモデムより遅いです。
アナログモデムでは最大4倍程度の圧縮が効くため、特にテキストの転送においてISDNより高速に転送できる場合があります。
ただし既に圧縮されたもの(ish+lzh等)については圧倒的にISDN 64k回線のが速いと思われます。

■フレッツISDNで64kbps出ません。
フレッツISDNは帯域保証なしであると共に、PPPoEによるカプセル化が考えられますが対処はできません。

■ADSLがめちゃくちゃ遅いです
ノイズ対策をしっかりすると少し高速化する場合がある
電子レンジが近い場合利用中遅くなることがある
ISDN回線が近隣にあると干渉のため大幅に低速化することがある
そもそも基地局から遠すぎるかもしれないので、基地局からの距離を公式サイトで調べてみましょう

もしくはMTUをADSL回線の値に合わせると少し高速化することがありますので、設定するフリーソフトを利用しましょう。

■光回線が遅いです
TEPCO光(注:東京電力提供)に対応している地域であれば、光回線が専有されるため高速化すると思われます。

もしくはMTUを光回線の値に合わせると少し高速化することがありますので、設定するフリーソフトを利用しましょう。

■光回線のでんわでアナログFAXの転送が遅いです。モデムが遅いです。
仕方ありません。IP網であるための制限です。

■ISDN電話機を持っていますが2024年に使えなくなりますか?
ISDNは2024年に終了するが、ISDN電話機自体はアダプタを使ってサポートされる見込み。

■G4FAXはISDN廃止で使えなくなりますか?
使えません。素直にアナログFAXにするかインターネットを利用すること

189 Socket774
2021/10/31(日) 02:36:36.48 ID:NIm+x88m

丸山眞男は50年前の本書『現代政治の思想と行動』で「日本の新聞社の政治部は『政界部』だ」と語り、
それは日本の政治が西洋で想定されている法の支配とは異なり、
「顔」とか「腹」などの人間関係と切り離せない「肉体政治」だからだと(冗談めかして)述べている。

190 Socket774
2021/10/31(日) 02:43:27.17 ID:+YCiK2UY

くだらんFAQ

■世界で初めて成功したスーパーコンピュータはどのぐらいのスペックがあるのですか?
1964年に発売されたCDC 6600 (10MHz 4相クロックで実質40MHz 約1MFLOPS)が世界で初めて成功した汎用コンピュータでもありスーパーコンピュータとも言われるが
1982年に発売された80286 10MHz (1.5MFLOPS)より遅いです。

■世界で初めて成功したまともなスーパーコンピュータはどのぐらいのスペックがあるのですか?
1975年に発売されたCray-1 (80MHz 160MFLOPS)のことですが、
1994年に発売されたPentium 100MHz (166.3MFLOPS)より遅いです。

■日本のスーパーコンピュータの速度は?
2011年に設置された京(88128CPU 8core 2GHz 10000TFLOPS)は
おおむね EPYC 7763(64core 2.45GHz 2508.8GFLOPS)を3986CPU(10000076.8GFLOPS)で運営するより遅いと思われます。

2021年に設置された富岳(158976CPU 52core 2.2GHz 415PFLOPS)は
おおむね EPYC 7763(64core 2.45GHz 2508.8GFLOPS)を165418CPU(415000678.4GFLOPS)で運営するより遅いと思われます。

※計算してみたものの現代のスパコンはCPUだけでは語れないが、相当昔のスパコン相当ならみんなも自作できていることになる

191 Socket774
2021/10/31(日) 12:33:45.74 ID:5Pg/xzkO

Ryzenって恥ずかしい?intelにするのが常識?

192 Socket774
2021/10/31(日) 12:39:08.18 ID:zw0ALcRU

どっちでもいいよ
安定感求めるならintelの方がいいかもしれない

193 Socket774
2021/10/31(日) 13:21:48.06 ID:8BxDhbjH

もうすぐ出るAlderLakeってヤツを買えば良い

194 Socket774
2021/10/31(日) 14:23:55.52 ID:PReFhQNR

今時でもAMDは安定しないとかあるのか?

195 Socket774
2021/10/31(日) 14:41:34.52 ID:8BxDhbjH

そりゃまあ
ソフトもハードもほとんどの評価をインテルでやるから

196 Socket774
2021/10/31(日) 22:31:25.96 ID:3dUDV9md

スパコンと言えば、90年代初頭のNEC-SX3のベクトルチップの
浮動小数点演算がPentiumⅢレベルだな
でも、PentiumⅢ当時の8本しかないSIMDレジスタとそれよりレジスタが
多い、SX-3ベクトルチップとじゃあ、いろんな面で違うだろうね
LinPackじゃなくもっと重たい処理だと、Pen3はついてこれなくなるだろう

197 Socket774
2021/10/31(日) 23:00:42.31 ID:zw0ALcRU

板名がもう時代遅れなのかもね、あちこちで自作じゃない質問見るし
自作PC板じゃなくてPCパーツ板の方が板名適切じゃないの

198 Socket774
2021/10/31(日) 23:40:17.75 ID:nKbj61HL

まあもともと命名に失敗してたのかもね

199 Socket774
2021/11/01(月) 01:18:48.80 ID:xg+bSC/k

スパコンは多数のノードを運用するから信頼性が高くなくてはならず、付帯設備として発電所も必要だから省電力は必須。
ほかにもInfiniBandなど高速IFと高速ファイルサブシステムがあって初めて機能する。
自作PCはその辺を無視しているから好き勝手にできるわけで、コンシューマCPUを多数そろえてもスパコンにはならない。

EPYCはTOP500に数えるほどしか入っておらず、XEON、Power、ARMで市場を占めているのが現状。
スパコン専用の設計はCPU単体の性能より重要とみなされているのが明らか。

200 Socket774
2021/11/01(月) 13:41:51.08 ID:w2M3omLK

191
Intelが日本で国産車を、Ryzenが日本で外車選ぶ感じ。
どっちも問題なく使えるけど、トラブった時に高くつきがちなのがAMD。

AMDと外車の違いはAMDの方が安いことが多い。

201 Socket774
2021/11/01(月) 17:41:43.25 ID:58lT9WvB

しかしPCもスマホに2周遅れくらいの感じだな
Alder Lakeで省電力Eコアをようやく採用か・・
P/E切り替え内蔵スケジューラの性能は凄まじく効率良いらしいから期待してるよ
AMDは今頃躍起になって設計してるだろうが技術的に無理だろうな

202 Socket774
2021/11/01(月) 18:02:48.41 ID:xQ27RqWh

おばさんですね

203 Socket774
2021/11/01(月) 18:02:57.44 ID:AxvK32B4

PC関連の人の方がスマホ関連より保守派ユーザーが多いから

204 Socket774
2021/11/01(月) 19:28:30.36 ID:daPzrvkv

alder lakeに脆弱性が見つかって、大幅性能低下パッチが出るまでが予定調和。

205 Socket774
2021/11/01(月) 19:30:01.00 ID:Lz3GBAEB

グリスバーガーは回避したわ

206 Socket774
2021/11/02(火) 02:24:36.33 ID:XjfzlrXA

201
PCはスマホより電力事情も冷却事情も良好だからね。

207 Socket774
2021/11/02(火) 06:30:54.09 ID:Dp1MIo63

無駄に電力馬鹿食いしてるのがPCだろ
AMDなんかアイドル時もアチアチだし馬鹿かと

208 Socket774
2021/11/02(火) 11:08:05.35 ID:pOh3opeD

いつも遅れ取ってるのIntelじゃね?
1GHz到達したのもAthlonが先だったし
ブルドーザーでAMDがボロボロな頃Intelの Coreが優秀だっただけ。
Ryzen登場でまた逆転じゃん
IntelはCPUアップグレードはマザーもメモリーもそっくり交換になるしコスパ悪い
自作PC楽しむなら20年前からAMD一択なんだよ

209 Socket774
2021/11/02(火) 12:07:07.71 ID:99pRd7Z9

207
PCの電力なんて、
冷蔵庫やエアコンに比べたら誤差だろ

210 Socket774
2021/11/02(火) 12:47:28.22 ID:36qn0uXt

208
常温のサラダ油クオリティの燃料だな。

211 Socket774
2021/11/02(火) 14:31:54.71 ID:EnjeHvk1

208
デュアルのためにP3までIntel一択でしたが何か

212 Socket774
2021/11/02(火) 20:44:12.88 ID:RnjfJubh

208
K6-233のUSBがボロボロだった以降も変わらずボロボロ

213 Socket774
2021/11/02(火) 22:00:25.53 ID:S7DPbgs6

Athlonで自作始めてソケットAでずっと過ごせた
S 939も長々利用できた
AM2のフェノムいまだにサブ機で10年使ってる
RyzenもB450だけど5000シリーズも対応してる
財布に優しいのよAMD

214 Socket774
2021/11/02(火) 22:51:44.00 ID:htAyzPYZ

Phenomはたしかに安かった
遅かったけど

215 Socket774
2021/11/03(水) 00:26:53.86 ID:DTUHR/Q2

今のAMD高いし魅力ねーな
チップセットとかI/O周り相変わらずボロボロだし
Win11でばらされたけどTPMが劣化fTPMとか誰も知らなかっただろうな

216 Socket774
2021/11/03(水) 02:07:34.68 ID:2UJAiQ0Q

fTPMで困る事あるのん

217 Socket774
2021/11/03(水) 12:17:57.21 ID:81bZmYZA

207
PCというか、x86系は
x86命令→内部RISC命令での変換で
かなり電気を食ってる

218 Socket774
2021/11/04(木) 20:34:37.86 ID:bTix4uq2

AMDはx86やめれなかった原因作った張本人として御免なさいしないとね

219 Socket774
2021/11/04(木) 20:51:43.22 ID:mAxLan1k

IA64・Yamhill「よし許された」

220 Socket774
2021/11/05(金) 03:55:43.45 ID:2ErXiuvq

まあ今のPCの足枷になってるのがAMD64なのは間違いないよね

221 Socket774
2021/11/06(土) 18:27:36.40 ID:dEugKzfz

Legacyモード無くすだけでトランジスタだいぶ減らせてダイサイズ縮小できるね
まあそうなったらそうなったで今度はLongモードの拡張性の無さが足引っぱるわけだが・・
結局AMDは無能ってこと

222 Socket774
2021/11/06(土) 19:20:41.60 ID:uZQD4+k8

ITハンドブックが無能なのは間違いない

223 Socket774
2021/11/06(土) 21:44:45.49 ID:kZylDesg

218
原因kwsk

224 Socket774
2021/11/06(土) 22:10:22.72 ID:T9nyFe/b

すでにrealモードとか16bitプロテクト
モードなんて無用の長物なわけだし、
いずれその分のトランジスタはなくなる
だろう。

225 Socket774
2021/11/06(土) 22:14:02.41 ID:T9nyFe/b

Longモードの拡張性のなさっていうけど
すでにアセンブリコードレベルで拡張は
されてるし、命令変換してμ命令実行する
わけだから、拡張はいくらでも可能だろう。
アセンブリコードレベルでは見えないだけで。

226 Socket774
2021/11/07(日) 00:29:14.87 ID:ZJ4pvizw

224
286相当の機能なんて今ではゴミみたいなトランジスタ数しか無いからしばらくは消えないと思う。
286が0.175Mで386は0.275M、2700kが99M、9900kで19,000M個。
10年前ですら386相当数のトランジスタを減らしても0.2%しか減らないから積極的に無くすモチベーションは無さそう。

227 Socket774
2021/11/07(日) 16:56:33.09 ID:rrv1B0f3

223
俺が聞いた話だと

インテル (もうちょい行けるけど)もうx86限界だから仕様変えたい
マイクロソフト そっか、しょうがないね、そうしようか
AMDつ Athlon64
マイクロソフト まだ行けんじゃん
インテル ・・・
インテルつ C2D
AMD ・・・

228 Socket774
2021/11/07(日) 18:04:07.50 ID:xp9f2YJm

226
286のトランジスタ数分だけトランジスタが増加して
バリデーションもトランジスタ増加分相当だけなら大した事はないが
そんなわけは無い

229 Socket774
2021/11/07(日) 18:25:24.87 ID:xp9f2YJm

227
AMDがいなければIA64になってたかなあ

230 Socket774
2021/11/07(日) 18:50:06.61 ID:yeM+SWym

IA64ならx64みたいに爆熱CPUにならなかったんだけどね
まあ今さら論だしあの頃はx86のソフトもいっぱいあったからな

231 Socket774
2021/11/07(日) 18:51:58.43 ID:xp9f2YJm

なぜ?

232 Socket774
2021/11/07(日) 18:55:01.42 ID:xp9f2YJm

あの3命令1組の変則命令エンコードは
今となってはマイナスだと思う

233 Socket774
2021/11/07(日) 19:23:53.42 ID:9G84gZpH

IA64はVLIWだから、当時としては高性能
だと思うが、伸び代ぜんぜんないせいで
詰んでいたと思うぞ。

234 Socket774
2021/11/07(日) 19:27:24.88 ID:xp9f2YJm

当日高性能になると信じて開発された

いずれにしろ
コンパイラをあてにしたCPUは短命

235 Socket774
2021/11/07(日) 19:31:10.10 ID:xp9f2YJm

でもx86の汎用整数命令は限界

3オペランド化
レジスタ数増 & 整理
命令のリッチ化 (積和、3項論理演算、...)

この辺に手を入れないと
入れるタイミングがないけど

236 Socket774
2021/11/07(日) 20:01:37.86 ID:oaeP6blx

IA64は理論性能は高いかもしれんがバイナリ見たらNOPがやたら多くて
性能出なかったとどっかで見た記憶がある

237 Socket774
2021/11/07(日) 20:25:39.82 ID:9G84gZpH

x64アセンブリで文句言っても意味はない
とまでは言わないが薄い。実行している
のはx64のロジックを元にしたμ命令だし
オペランドの数なんてどうとでもなる。

238 Socket774
2021/11/07(日) 20:29:35.93 ID:9G84gZpH

236
NOPが多いのは当然だよ。一連の処理を
1命令に詰め込んで実行効率を上げよう
というのがVLIWだから、詰め込みできず
複数命令に分割したらその調整でNOPを
使うケースは増える。

239 Socket774
2021/11/07(日) 20:30:08.73 ID:xp9f2YJm

237
ならんのだ
2オペだと出来る命令が限られる

240 Socket774
2021/11/07(日) 20:37:29.58 ID:xp9f2YJm

1命令の実行コストが非常に高いのだから
命令もそれに合わせてリッチにしないと

3項論理演算
比較的良く使う
2命令の組合せよりもレイテンシも使用ポートも少ない
回路規模が少ないので搭載すべき

積和
アドレス計算用の簡単な係数の積和
LEAでは限られた場合でしか使えないし
乗算命令はレジスタ限定で非常に使いにくく遅い
(いまだにLEAの使用頻度が高いこと自体異常)

その他、レジスタ数やフラグ関連の制約で
コンパイラの最適化に大きな制約がある

241 Socket774
2021/11/09(火) 10:42:56.14 ID:rEVHndWh

それVLIWな。

昔からアドレッシングが貧弱なのだからメモリコントローラ側の機能を増やすべき。
指定した領域にある配列の行と列を擬似的に入れ替える事が出来れば、行方向のアドレッシングはインクリメントとデクリメントで済む。
転置行列などという処理がなくなるので、行列演算やマルチメディア関連の処理が爆速になる。

242 Socket774
2021/11/09(火) 12:14:51.04 ID:3EfLSyde

アドレッシングは非常にリッチだろ
メモコンにそんなニッチな機能は入れないよ普通
gather/scatterの方がはるかに応用範囲が広い

243 Socket774
2021/11/09(火) 12:25:59.51 ID:3EfLSyde

32bit 4x4の行列ならAVX512に収まる
ZMMレジスタ内はバイト単位の並び替えが1命令で可能
巨大行列や疎行列なんかはscatter/gatherを使う

転置行列を頻繁に行う必要があるのはコードが糞だから

244 Socket774
2021/11/09(火) 12:51:57.36 ID:S6pSBVli

最新パーツで自作したけど
Core i5 4690/8GB/GTX1080の旧マシンと大差なかったわ
その一方で騒音レベルが悪化、ほぼ無音のM1 Mac miniばかり使うようになってしまった

245 Socket774
2021/11/09(火) 16:17:45.27 ID:RF+qbjZP

ゴミ作っちゃったね

246 Socket774
2021/11/10(水) 12:20:14.55 ID:+Jr66MsC

243
レジスタ1つが512bitだからねAVX512

でも。その一方 ほぼハイエンド分野しかない
Power/Sparc系のSIMDが精々128bit止まりな
事実、京のSparcCPUも64bit*256だし
今度のPower10も128bit*64という
SIMDレジスタ構成

これらのチップが512bitみたいなワイド
レジスタ採用してないのは、何かしら
制約でもあるのか?

247 Socket774
2021/11/10(水) 12:27:47.36 ID:Y8GCq6NS

M1のマックミニ2ヶ月待ちで8万円

248 Socket774
2021/11/10(水) 18:21:11.06 ID:XFMGnZGX

246
Webサーバー係は大した演算をしないから

249 Socket774
2021/11/10(水) 21:14:19.20 ID:VhoUB598

243 自ら画像処理とか行列演算やった事がないって白状しているのと同じ。
音声は1次元だから転置行列が必要ないだけ。お前さんの代数幾何学は赤点だったろ。

gather, scatterは固定長でしか使えないからアドレッシングの補佐になるものでは無い。

インテルのサイトにはmmxなどレジスタのみで転置行列を行うサンプルコードがあるけど、俺はインテルがコード公開する数年前に同等のコード書いて自分の製品に組み込んでたわ。
処理速度を追求したアセンブラを書かない人は何が高速化に重要かはわからんだろ。

250 Socket774
2021/11/10(水) 21:19:56.03 ID:XFMGnZGX

249
おれの知り合いが見たら大笑い確実な文だな

大学の専門は代数幾何 (東大数学科出身)
仕事は画像や音声関連の研究開発
速度を追及したアセンブラは小さい頃から今までの趣味
組み込み8bitCPUからAVX512までのアセンブラに精通

251 Socket774
2021/11/10(水) 21:22:26.90 ID:XFMGnZGX

数オリ経験者
という情報も付け加えておく

252 Socket774
2021/11/10(水) 22:44:05.26 ID:+Jr66MsC

248
でもスパコン京のSparcは
SIMDレジスタを64bit*256じゃなく
AVX512]的な512*32という構成でも
できただろ?

253 Socket774
2021/11/11(木) 09:21:43.72 ID:zNFOizWj

すきあらば妄想内の自分語り

254 Socket774
2021/11/11(木) 10:04:22.90 ID:TOXVphbL

トランジスタ数とか内部構造はPen4のころから雑誌で読んでてすげえと思った
FM2使ってるけどSATAの転送速度以外は今と変わらないからまだ使う

255 Socket774
2021/11/11(木) 10:13:15.87 ID:TOXVphbL

ソケ8のPenProがPen2になって安くなった見たいのがずっと続いてるから
高いの買う必要なし

256 Socket774
2021/11/11(木) 21:55:50.63 ID:r/lyOHO8

もうMINISFORUMでいいかなぁ。

257 Socket774
2021/11/14(日) 08:37:24.12 ID:o+rOp3Jo

>256
あれの5700G良さそうなんだけど
品質とか保証とかどうなんだろ

258 Socket774
2021/11/15(月) 06:09:15.26 ID:41t2n5kd

何をPCでするかやからな。
そういう意味ではオワコンっぽい。

259 Socket774
2021/11/15(月) 07:44:11.82 ID:4j6tzirs

https://youtu.be/jSxqYpbfXtY

260 Socket774
2021/11/27(土) 10:11:03.75 ID:W+79J+Wg

20年前自作したときまだ田コネがなかった

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勢い 6279.07 4.36レス/分 雑談系2 > ニュー速VIP
【庶民派】立民・枝野幸男氏、100均で買い物中の姿を激写される [ボラえもん★] (548)
勢い 6194.84 4.30レス/分 ニュース > ニュース速報+
【悲報】サラリーマンが天引きされる税・保険料負担が増加 2023年に50%超へ  ★4 [スペル魔★] (1001)
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【政治とカネ】裏金要求を告発した泉田議員、自民党が処分へ ★2 [スダレハゲ★] (1006)
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シーマを受け取りに行った伊藤かずえさん 変わり果てた姿で発見される [931948549] (143)
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【日本】国が想定する最低生活費は年48万円 【貧困国家へ】 ★2 [スペル魔★] (201)
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VIPでウマ娘 (967)
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米婆を見てる、いつも5321 (1002)
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【ネット】伊藤詩織さん中傷ツイート「RT」が賛同とみなされ賠償命令、「いいね」もアウトになる? 弁護士に聞いた [ramune★] (1007)
勢い 5298.09 3.68レス/分 ニュース > ニュース速報+
フィフィ、日本の作る戦争ドキュメンタリー番組は日本を否めるプロパガンダ、本当に日本が嫌いなんだね、それか単純に無知なんだね [牛丼★] (1001)
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想像を絶する恐怖とトラウマを与える閲覧注意の「グロアニメ」「グロ映画」ランキング決まる [牛丼★] (336)
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【岸田悲報】18歳以下5万円クポーン デジタルポイントが付いたIDカードを送付、専用のサイトで商品と交換する方法を検討へ [115996789] (1001)
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【正式表明】バイデン政権、北京五輪の外交ボイコット発表 [香味焙煎★] (1004)
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【国際】アメリカ大使館、日本警察の「レイシャル・プロファイリングの疑い」で異例の警告ツイート。「拘束されたら連絡を」 [朝一から閉店までφ★] (1002)
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【日本】国が想定する最低生活費は年48万円 【貧困国家へ】 [スペル魔★] (1001)
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スポーツ施設の敷地内で7歳男児が看板の支柱にのぼって遊んでいたところ支柱が折れてそのまま落下し意識不明の重体 他人が発見・大分 [水星虫★] (1001)
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【モンスト】モンスターストライク総合4869【
勢い 4735.87 3.29レス/分 家電製品 > iPhone
メスみつの森 (369)
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【医療崩壊】韓国、1カ月間でコロナ死亡者1000人超えて病床待機1000人迫る [12/7] [昆虫図鑑★] (443)
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【日本政府】成田空港で入国した韓国人を340キロ離れたホテルに隔離…「他の国も同じなのか」尋ねると「回答を差し控えたい」★2 [ [昆虫図鑑★] (1001)
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【悲報】フィフィ「NHKの戦争ドキュメンタリー番組は日本を否めるプロパガンダ、本当に日本が嫌いなんだね、それか単純に無知なんだね」 [531377962] (616)
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【急騰】今買えばいい株17398【岸田踏んじまった】 (259)
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Jざつ 7380 (1001)
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【大阪】「ボケ!あほんだら」「止まらんかい」 女子高生のミニバイクにあおり運転、タクシー運転手を書類送検「謝らせてやろうと」 ★3 [樽悶★] (394)
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亜美の雑談1484 (1001)
勢い 4379.72 3.04レス/分 雑談系2 > なんでもあり
有吉弘行は苦言、飯島直子は炎上「牛丼の紅ショウガかけすぎ」問題、吉野家の見解は [爆笑ゴリラ★] (1001)
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実質唐傘1454 (1001)
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【動画】若者の街「新大久保」、若者でごった返す。今や韓流ブームを否定するのは世間知らずのおっさん [135583811] (1001)
勢い 4226.06 2.93レス/分 ニュース > ニュース速報
最近しつこく連呼してる「左のネトウヨ」「嫌儲コンボ」← これ自分がネトウヨと自白してることに気がついているか? [589051152] (383)
勢い 4224.05 2.93レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
亜美の雑談1485 (1001)
勢い 4138.28 2.87レス/分 雑談系2 > なんでもあり
【急騰】今買えばいい株17395【アホの楽天組】 (1001)
勢い 4133.97 2.87レス/分 政治経済 > 株式
実況 ◆ テレビ東京 16162 (799)
勢い 4108.41 2.85レス/分 実況ch > 番組ch(TX)
【話題】20歳女子大学生さん、マスクを外した瞬間、「あ、微妙」と周囲の男の意地悪な笑い声が聞こえ傷付く 「一生マスクでいい」 ★3 [スペル魔★] (1001)
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【車】N−BOX、5カ月ぶり首位=ヤリスは3位転落―11月車名別新車販売 [まそ★] (163)
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Jざつ 7382 (1001)
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【JNN世論調査】3回目のワクチン接種について、「希望する」79%、「希望しない」17% [マスク着用のお願い★] (1001)
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Jざつ 7383 (524)
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【悲報】トレンディ俳優の石田純一さん、日本のマスゴミのせいで家庭崩壊してしまう [143446881] (121)
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13歳男性、ファイザーワクチン接種当日に死亡 溺死 基礎疾患:気管支喘息 ★4 [神★] (1001)
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クラシック演奏家「助けて!クラシックコンサートの客が高齢者ばかりなの!なんで若者はきてくれないの!?」若者「高い」 [377482965] (312)
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じじ笑うて (1001)
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みかん肌 (1001)
勢い 3513.85 2.44レス/分 ネット関係 > 難民
肴32903 (1001)
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ジャニーズ「助けて!韓国製日本人アイドルグループが人気すぎてジャニーズが負けそうなの!」 [135583811] (203)
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【悲報】あらゆるデータが日本の終わりを告げている件。。。 [647032164] (848)
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【スーパーカブ】女子高生の原付バイクに「あおり運転」、タクシー運転手を書類送検 「止めて謝らせようと思った」 [樽悶★] (1003)
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【内閣官房参与】石原伸晃氏「初の女性総理になるのは上川陽子さんか小渕優子さん」 ★2 [ボラえもん★] (110)
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【神奈川】女子高生に目隠しをしてみだらな行為、50代2人逮捕 女子高生は目隠しのため、2人からみだらな行為をされている認識なく [樽悶★] (1001)
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前総理の名前書けなくなったのかよ これ言論弾圧だろ… [682717512] (381)
勢い 3237.13 2.25レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【自民】18歳以下5万円クーポン、デジタル配布も検討 デジタルポイントが付いたIDカードを送付、専用のサイトで商品と交換する方法★2 [スペル魔★] (1001)
勢い 3229.07 2.24レス/分 ニュース > ニュース速報+
亜美の雑談1488 (1001)
勢い 3221.93 2.24レス/分 雑談系2 > なんでもあり
【日本政府】成田空港で入国した韓国人を340キロ離れたホテルに隔離…「他の国も同じなのか」尋ねると「回答を差し控えたい」[12/6] [昆虫図鑑★] (1006)
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【大阪】「ボケ!あほんだら」「止まらんかい」 女子高生のミニバイクにあおり運転、タクシー運転手を書類送検「謝らせてやろうと」 ★2 [樽悶★] (1001)
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Jざつ 7379 (1001)
勢い 3195.03 2.22レス/分 ネット関係 > 難民
【コロナワクチン混合接種】ファイザー接種後にモデルナ接種で高い免疫反応・・・英オックスフォード大学の研究 [影のたけし軍団★] (138)
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【特別重大報道】 オミクロン、国内で3例目 イタリアから入国した人 [ベクトル空間★] (1001)
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「中国には侮辱」バイデン政権、北京五輪外交的ボイコット…外交団派遣せず [12/7] [昆虫図鑑★] (395)
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【社会】日本滞在の外国人、警察から差別的扱い受ける事案-米大使館が警告 [凜★] (102)
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畳の目を数える (1001)
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亜美の雑談1489 (960)
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【画像】女子中学生だけど朝練で早起きしたから朝ごはんつくった (327)
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【USD/JPY】ドル円専用スレ Part33403【$\】 (254)
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カラフル (1001)
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APEXアリーナで一番ダメ低いお荷物がいちばんダメ出してる僕様を殴って抜けた (24)
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【NYSE】米国株やってる人の溜まり場2787【NASDAQ】 (1001)
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【自民】18歳以下5万円クーポン、デジタル配布も検討 デジタルポイントが付いたIDカードを送付、専用のサイトで商品と交換する方法★3 [スペル魔★] (327)
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亜美の雑談1487 (1001)
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社会学者、ブチギレ 「インテリを軽視し、気に入らない相手を「論破」する風潮が歴史修正主義を拡大させた」 [701470346] (29)
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【急騰】今買えばいい株17394【もちまる】 (1001)
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【AUD】豪ドルのレートに一喜一憂するスレpart5197 (75)
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15歳男性、モデルナワクチン接種4日後に脳出血で死亡 基礎疾患:脳動静脈奇形(先天性) ★3 [神★] (1001)
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【新型コロナ】「ウィズコロナ」以降、主要国のうち韓国だけが「致命率逆戻り」[12/7] [新種のホケモン★] (221)
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【インターネット上のデマや誹謗(ひぼう)中傷】[リツイートも賠償命令] デマの拡散厳しく問う [ウラヌス★] (601)
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天皇家「125代続いてます、神話の時代からです」それで正装がモーニングにドレスにティアラ…? [963243619] (443)
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辻希美、車を運転して自転車の女性と接触事故。吉澤ひとみ… [153490809] (74)
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亜美の雑談1486 (1001)
勢い 2311.54 1.61レス/分 雑談系2 > なんでもあり
オタク「プリキュアは眼鏡だからw自分達の取材不足を棚に上げてねつ造するなよw」 オタク「それコラだよ」  [584964303] (1001)
勢い 2277.63 1.58レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
Jざつ 7378 (1001)
勢い 2251.02 1.56レス/分 ネット関係 > 難民
【NYSE】米国株やってる人の溜まり場2788【NASDAQ】 (1001)
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【三省堂】国語辞典から“消える言葉” コギャル、着メロ、スッチー... [右大臣・大ちゃん之弼★] (410)
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【11/27】Switch 1,614,507 XBSeries 862,857 PS5 801,603【ブラックフライデー】 (377)
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【モンスト】モンスターストライク総合4870【
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