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なんで昔はパソコンってゲーム能力低かったの?????????? (478)

【pc】

なんで昔はパソコンってゲーム能力低かったの?????????? (478)


1 名無しさん必死だな
2019/04/15(月) 12:40:07.15 ID:bapflOoK0

なぜ?

なんで昔はパソコンってゲーム能力低かったの??????????

なんで昔はパソコンってゲーム能力低かったの?????????? (478)


339 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 10:11:43.54 ID:FZsgDBsh0

334
まあスイッチはそこそこ性能上がって見映えするようになったけど
他のゲームのCMってほぼ深夜帯にしかやってないから
フォトリアルなゲームがどのくらいの絵作りで動いてるか知らない一般人多いんじゃね
あとそういうのもCMだとなんか不思議と綺麗に見えないんだよな

340 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 10:17:20.33 ID:pJ4zzMZO0

90年代前半かメモリ高かったなぁ
8Mで5万とかしたような

341 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 12:23:49.87 ID:jsa5zpU10

334
化石ゲーマーを甘く見るなよ
「コンシューマーとPCは全然違う」という数十年前の価値観を未だに持ってるから
どれだけPS4やスイッチのCMを見ようが一切関係ない
俺の周りにもここまでひどいのはいないがPCはエロゲーばかりだと思っている奴がたくさんいるしな

342 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 16:15:51.91 ID:kwQVhtlXd

このスレにもいるじゃん
自分がガキだったかエロゲばかりしてたからか知らんけど
Windows以前のPCゲーは~とか
ファミコンは圧倒的~とか
したり顔で自分の無知晒してる

343 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 16:29:14.57 ID:OOhexhWxM

309
Intelの915G~G33
とかはDX9なのにhardwereVertexShaderを
積んでないせいでマジで泣かされたわ
しかもDX9純正の実装がクソでシングルスレッドでCPUパワー食うから
必死にプログラム書き直してマルチスレッドにしないと予想以上にパフォーマンスが出ないというね
あとG965は統合シェーダーの規模がショボすぎてソフトウェアで頂点処理させたほうが早いとか
クソだった
Core2世代の128BitSIMDとDualCoreが無ければ諦めていたレベル

344 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 17:22:22.92 ID:u/UbwPOM0

285
ポリゴンCGが急速に発達した頃のゲーセンって、モーターショー会場みたいな雰囲気があったわ。

345 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 17:26:36.43 ID:Hh0Yr+YH0

343
かわいそうに・・・
インテルはiGPUの重要性を長い間認識しなかった(MSすらPCゲームは死んだと言い始めてようやくアライアンスですよ)し、
MSはDX9以降360にかまけて怠けに怠けたからなぁ・・・

346 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 17:40:16.87 ID:OAZRkukRM

336
セガのMODEL2とか化け物だったな
1993年だぜアレ

347 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 17:49:46.08 ID:qGDkyA/l0

346
そのモデル2の次のモデル3は当時の最先端性能で物凄く高価だったのに、その2年後に出た家庭用ゲーム機の互換基板のNAOMIでモデル3基板のゲームできちゃうんだからなあ
バーチャロンのオラタンは、最初はモデル3基板だったけど、後にNAOMI基板になるわけで
あのあたりまでは、半導体のドッグイヤーが凄かったわけだな

348 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 18:18:07.77 ID:L1Q+zcRL0

ナオミは実行スペックはモデル3基板以下だけどね
ポリゴン数ならモデル3の方が負荷かけても出せるし

349 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 18:46:18.66 ID:kLrqzx1K0

348
モデル3はテクスチャーとエフェクトで負荷
かけた状態で100万ポリゴン出せんだっけ?

これに対抗できるのって、SGIのインフィニティリアリティー
のサーバぐらいか?

350 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 18:46:35.47 ID:Hh0Yr+YH0

PVR2がな・・・ Naomi2でElanがブチ込まれるまで、ジオメトリはSH4で賄ってたでしょ

351 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 21:49:29.75 ID:cMQJwhoQ0

348
NAOMIはHIKARUよりかはスペック低いがモデル3よりは上だぞ

352 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 21:53:44.80 ID:wBUKjJu+d

ナオミ2って結局どれくらいのスペックだったのかな
ゲームキューブくらいか
アウトラン2は確か箱互換の基板だったな
それよりは下かな

353 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 22:28:07.05 ID:QAO1QihW0

youtubeでIBM-PC版と思われるストIIの動画があるけど
画質はともかく、カクカクだった。
スーパーストII TURBOの動画もあってこちらはヌルヌル動いてて
スーパーコンボの残像も再現されててBGMはCD-DAだと思われるので
音質に問題ないし必殺技のボイスの音質もいいけど当時としても
それなりに高速なパソコンでないとガクガクした動きにしかならない
とかそういうことはあったんでしょうか?

354 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 22:37:16.82 ID:kLrqzx1K0

352
キューブはメモリーやVRAMの帯域で
2GB/秒超す部分があるけどNAOMMI2の
帯域ってそこまである?
CPUやGPUが同程度でも、帯域で負けてたら
ダメだな

355 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 22:38:35.27 ID:cMQJwhoQ0

youtubeとかじゃ投稿者の動画のエンコ具合でカクつきがでたりもするからなぁ
そこんところ大丈夫?

356 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 22:47:17.54 ID:Hh0Yr+YH0

US Goldのムチャシヤガッテ案件だな
そもそもTownsやX68Kと違ってIBM-PCにはスプライト無いからね 力技で書き換えてる

357 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 22:52:27.73 ID:DSLnUxTo0

ファミコンは最初から300万台以上売る前提での価格設定だから
それに味を占めてSFCはボッタクリになったが
64は早い段階で16,000円に下げたんだってな

358 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 22:54:51.07 ID:NCb1f8hC0

USGoldかよ、そりゃダメだわ
DOSでもモータルコンバットなんかはちゃんと動いてるんだよなぁ

359 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 22:58:23.71 ID:QAO1QihW0

確かにyoutubeだと60fps動画でも30fpsになってしまったり
ゲームをキャプチャするPCのスペックによってはカクツキがあったりする可能性は
あるけどスプライト機能がないIBM-PCならスペックによったらカクカクするって
いう可能性はあるなと思いました。スーパーストII TURBOの動画は滑らかで
しかもスーパーコンボの残像まであったので出来は良さそうでしたが
リリース当時の時代のCPUがどの世代なのかは分かりませんが
発売当時の最新スペックでも現実にはほど遠いという可能性があるのかと邪推
します。バーチャファイター2のPC版とかDirect3Dパッチが無い時代は
PentiumII400Mhzとかでも画質設定最高にしたら話にならないフレーム
レートしか出なかった。

360 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 23:12:36.38 ID:B9WQLWe90

ま、スト2 for PCに関してはX68kやFMタウンズ版などでいいじゃんw

361 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 23:20:26.50 ID:QAO1QihW0

X68kやタウンズ版があったからいいとは思うんですけどね。
X68kやタウンズはスーパーストIIだったからスーパーコンボが無かったんですよね。
それが残念。あとX68kはステージが多重スクロールあったけど
タウンズ版は削除されてたし、3DO版も多重スクロールは削除されてたね。
3DOはスーパーコンボは再現されていたけど多重スクロール無いのは
意外でした。

362 名無しさん必死だな
2019/04/19(金) 23:28:35.99 ID:Hh0Yr+YH0

Towns版の多重スクロールは高速モードでオンになったと思うんだが、どーだったかな
実家に置いてきちまったから検証できん

363 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 01:03:10.50 ID:TfRwFAVu0

能力低いというかゲーム用に作られてないだけだろ

364 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 07:05:41.47 ID:Q8z9IKe60

Pentium100mhzあたりだと。普通にスーファミ並みのスプライト処理が
ソフトウェアで再現できるんだっけ?

PC自体は90年代入ってから、マルチメディアでスペックアップしていったから
いずれゲームもなんなくこなすように、なるのも時間の問題だった

365 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 07:18:27.90 ID:9wQ7uyBcp

364
句読点の使い方がひどいね

366 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 13:38:29.21 ID:n1kmyuor0

ApogeeのRaptorが当時の動作環境386DX/40mhz or 486だから、Pentiumは要らないかもな
ただ、SFCの半透明やMDのシャドウモードはどーにも無理だね DirectDrawでもサポートされてないし
Sidelineって横シューが一応半透明でシールド表現やってるけど、多用してないところを見ると計算の力技っぽいし

367 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 13:42:56.75 ID:j/iAdDZ+0

モーコンはそこまでアニメの枚数多くないしスト2よりは楽だろう

368 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 13:45:07.16 ID:QB7bARfYM

いまじゃ全部MAMEで動くしな
しかも公式でもUIついてるし
ディスクの入れ替え方がわからんという

369 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 13:54:04.00 ID:p5O6FcRY0

366
Sideline初めて知ったわ
半透明に拡大縮小ってCS意識しまくりだな
そして爆破音がSUPER R-TYPEで噴いた

370 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 13:57:11.09 ID:b+9dmdzDa

368
なんでmameなんだよ
馬鹿か?

371 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 13:59:17.52 ID:QB7bARfYM

なんでMAMEで動くやんアミガくらいからほとんど動くそれだけのことやん

372 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 14:02:31.07 ID:n1kmyuor0

ポーランドで3000本(一説には1500本)しか売れず、オリジナルのDOS版は何年発売なのかも諸説あるという謎のゲーム
10年以上経ってブラジルの愛好家が発掘するまでは、Mobygamesにも載ってなかった逸品だからねぇ
俺も欲しいんだがebayにも全然出ないのだぜ

373 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 14:04:20.64 ID:b+9dmdzDa

371
エミュってよく知らんのだが、アーケードゲームを動かす奴だろなんでPCゲーなんだよ
他のエミュじゃないのか?
9801の骨塵とか動くの?

374 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 14:07:00.45 ID:QB7bARfYM

MAMEの歴史があって全部とりこんで今に至る
アンオフィシャルだったUIもいまDOSベースでついてて簡単になった
もはや墓場まで持っていけるボリューム

375 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 14:08:18.28 ID:b+9dmdzDa

373はmameのことな
今調べたら汎用エミュレータなんだな
どっちにしろオリジナル持ってないなら犯罪だな
俺はアーケード基板400枚以上持ってるマニアだからmameでタダゲーヒャッハーは大嫌いだわ

376 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 14:20:11.41 ID:n1kmyuor0

MAMEにしろPCエミュにしろオリジナルは持っとくべきだな
タダゲーヒャッハーは片付けられない理論にはまってゲームと向き合えなくなる
持ってるゲームだと不思議と真面目にやる 人間のモチベって所有欲も無視できんのだろうな
PCだと加えてマニュアルプロテクトが絡んだりする(例えばライトニングバッカスは編成画面から抜けるのに独特な打鍵が要る)んで、
結局イメージ拾っても容量と時間の無駄に終わるケースも多い

377 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 14:26:41.97 ID:QB7bARfYM

それでそのディスクの入れ替え方が分からなくてスナッチャーとかが遊べないて嘆いてる
ブログに解説してくれ暗に云ってるという
アドベンチャーは日本語キーボードいるわな
ひらがな打てなくて詰んだり

378 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 14:32:26.34 ID:uiLrc6Pn0

PCゲームって言えば昔よくやってたwin95のビストロっていうゲームを買ってやりたいんだけど
今のwin10PCにディスク突っ込んでも動くのかちょっと心配

379 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 14:46:33.84 ID:n1kmyuor0

ちょっと調べたが、流石にインストーラーがごねるようだ
VMでWin9xかXP(この場合Win98互換指定で動くとの事)を入れるか、一か八かInstallShieldを使うかだね
https://reactos.org/forum/viewtopic.php?t=10988

380 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 14:49:54.66 ID:uiLrc6Pn0

わざわざありがとう、やっぱり何かしないとダメなのか…
実は同じくらいの時期に買ったJBハロルドもダメだったんだよね
HOMEエディションだからダウングレードもできないし諦めるか

381 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 15:02:09.97 ID:CrCsBaIj0

36
MATROXじゃね?

382 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 15:04:39.36 ID:xinT4FNQ0

Windows VistaからパソコンOSもGPUを使うようになって、どんな事務用パソコンでもオンボードのGPUくらいは載せるようになった。
そこからパソコンでも動きのあるゲームが広くて遊ばれるようになった気がする。

383 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 15:06:20.59 ID:p5O6FcRY0

380
9x頃のだとVMが一番いいと思う
3Dアクセラレータ無しなら大体動く
とは言え面倒なのは事実

384 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 15:06:54.60 ID:CrCsBaIj0

85
Glideの囲い込みで3dfxがnVを買って
革ジャン以上の独自規格地獄

385 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 15:17:12.78 ID:afvr8vJUp

380
安い古いベアボーンにxp入れて
ゲーム機として残してあるわ
余ってる容量の小さいssd載せてるし
挙動はサクサクしててええよ

386 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 15:18:45.64 ID:afvr8vJUp

基本はvmでええんだけど、
やりたいやつは認証あるから実機じゃないと動かないんだよね

387 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 15:24:14.12 ID:uiLrc6Pn0

レトロPCゲーム(ディスク)に限って言えばXPが最強だった気がするわ
vista辺りからおかしくなってどんどん普通に動かなくなっていった

388 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 19:59:29.79 ID:n1kmyuor0

フォントの格納位置とかMSが後先考えずに弄り回したからね
16bitインストーラー問題はゲームを作ってた人達の怠慢だけど

389 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 20:25:21.39 ID:Q8z9IKe60

98のソードダンサーや人形使いのプレイ動画見ると、思ってるより悪くないんだな
「どうせ、98だから格ゲーなんてろくなもんないだろww」的に思ってたから
ちょっと驚き
もしかしたら、98も頑張ればスト2移植できた?

390 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 20:27:15.92 ID:vhX9RMdj0

PS/SS時代とか3D化の過渡期はグラボの普及率が低くて
遅れを獲ってたけど、それ以外の時代は遅れは取ってた時代はないんじゃね

391 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 20:32:49.00 ID:Q8z9IKe60

98メインだった、日本じゃグラボ普及してなかったけど
海外じゃ。ET4000みたいなDOSの描画が速い、グラボが売れてた
んでは?

392 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 20:38:06.28 ID:rdfzDO9p0

389
そもそもキーボードで格闘ゲーは厳しかったから98では流行らなかったんだよ

393 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 20:41:25.52 ID:Q8z9IKe60

392
当時、9801に接続できるゲームパッドが
なかった?
LOGINの広告でそれらしきものを
見た記憶が

394 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 20:44:55.64 ID:MMnV69qS0

directx3辺りからいろいろ出てきた印象

395 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 20:49:58.36 ID:+zYLovNY0

393
サウンドブラスターにゲームポート付いてた

396 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 21:08:17.69 ID:n1kmyuor0

メーカーに「エロCG邪魔」って声が山のように届いたという人形使いとか、まぁ案外98でも格ゲーやってたよ

397 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 21:17:52.65 ID:HdhoqjYN0

Win95シングルコアでペンティアムⅡとかCPUの周波数が200MHZ以下とか、
メモリーが64Mとか、しょぼかったな、ビデオカードがVoodoo
ゲームディスクはコピーして遊べたり、自動ポルノもありの驚きの時代

398 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 21:28:22.32 ID:Q8z9IKe60

当時は98で格ゲー?
16色でスプライト機能もないのに、できるわけないだろww
ってイメージが強かったな

399 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 21:56:57.57 ID:rdfzDO9p0

ヴァリアブル・ジオとか普通にCSにも移植されたりしてたね

400 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 22:27:55.72 ID:lbDmkJfd0

逆に昔の国産PCゲームタイトルの方がレアだろって感じはするな
今ならSSPS世代でも厳しかった400ラインのゲームも遜色無く移植出来るだろうと思うんだが
意外とそういうタイトルは少ないんだよな皆無ではないけど

401 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 22:40:46.51 ID:rdfzDO9p0

98時代はRPG全盛期でRPGばかり発売してたからな
格闘ゲームはアーケードとセガハードでやるものだった
当時のCSだって格闘ゲームはRPGに比べて圧倒的に数が少ない

402 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 22:48:41.92 ID:j/iAdDZ+0

98時代ってスーファミ時代だろ
サターンとは時代が少し違うわ

403 名無しさん必死だな
2019/04/20(土) 23:25:14.49 ID:PDn96L100

テラドライブがIBMPCでもわりと早い方だったからね
そのあたりまでが98時代
PCFXの頃はすでに末期

404 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 00:03:38.54 ID:FBVEiLgi0

テラドライブは国内IBMPCの走りとも言えるけど、マシン構成自体は開発者自身「当時既に時代遅れだった」と公言してるのよな
その辺のいびつさも日本のPC事情を物語ってる
北米だと89年に倍率モードなしの486DXPCが出て(そしてバグによる互換性問題で号泣した)、90年のWing Commander発売でエンドユーザーに386DXが広がり、
翌91年のWing Commander2で出たばかりの486SXを買う羽目になり・・・とCPUのリプレースがちょうど加速した時期でね
セガは本当についてない

405 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 00:04:27.55 ID:wahKmgqA0

98のDOSゲーのゲームパッドって
ATARI端子の2ボタンパッドだろうが。
要はファミコンと一緒。格ゲーは無理だな。
エロゲーでハースキュアリーってあったのは覚えてるが
人形使いよりずっとマイナーだな。

サウンドブラスターなら15ピンも付いてたんだっけ。
でも買ってる奴なんかほとんどいねえだろ。
俺はAWE32のCバス版を持ってたけど、これに対応したゲームなんて少ないし。
なんで買ったんかなあ。
RAC Rallyかシムシティ2000だった気はするが覚えてねえや。

406 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 00:08:54.64 ID:FBVEiLgi0

アタリ端子でも同時押しの誤認を使うと6ボタン出せたんだよ Townsのスパ2に付いてた奴とかだね
ただ、98ではどうだったのかな 当時98ではガンダムの〇〇オペレーションかレジオナルパワーばかりやってたからなぁ

407 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 00:29:40.37 ID:LPQUuLNB0

PC-9801-26系ボードにもパッド端子はあった

408 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 00:52:13.86 ID:wahKmgqA0

406
でも当時98用に6ボタンパッドなんて普及してないじゃん。
俺は持ってたけどキーボード端子に繋いでキー入力を乗っ取るやつだったぞ。

こんなの
http://j02.nobody.jp/jto98/n_desk_joystick/jcpj2.htm

ごく一部で有名なCT-V9の前身だ
https://gepachika.exblog.jp/18578197/

しかしハースキュアリーも人形使いも微妙にカクカクしてるし
やっぱり98界には文化的に格ゲーが流行る素地がなかったと思う。
やたらSLGが多かったのもハード性能とユーザの好みが合わさった結果だろう。

409 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 00:56:30.80 ID:t+HxjnDPd

自分が紙芝居エロゲばかりプレイしてたからって
そういうゲームジャンルしかなかったと勘違いするのは間違い

410 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 01:05:24.83 ID:QeCG6gmq0

格闘ゲームの数だけでいうとスーパーファミコンがちょっと多いだけで他は98と大差ないよ

PC-98/PC-9821シリーズ
http://kakuge.info/d/sort-pc98.htm

スーパーファミコン
http://kakuge.info/d/sort-sfc.htm

メガドライブ
http://kakuge.info/d/sort-md.htm

PC-エンジン
http://kakuge.info/d/sort-pce.htm

411 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 01:07:38.04 ID:NKfYzt3H0

408
オレも乗っ取るの使ってた
親父王がこれでヌルゲーと化したの覚えてる

412 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 01:15:09.95 ID:wahKmgqA0

410
これ見て思い出した。
ソードダンサーやってたわ。完全に忘れてた。
たぶんPCエンジンのフラッシュハイダースと同時にやってたから
そっちばっかり印象に残ってたんだろう。

409
そりゃまあ98と言えばエロゲーだが
でも格ゲーまで流行ってたかと言われるとな、ちょっと俺は否定的だな。
そもそもFM音源装備機だとATARI端子そのものが無かったし、
それが嫌で中古の5インチ機を選んだぐらい。

413 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 01:22:02.24 ID:Yjs7sfHW0

410
98格ゲーってシリーズ物で結構、占めてる
な、それを考慮するとちょっとね

414 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 01:22:12.35 ID:V44Nhb9b0

アクションだろうが何だろうが何の疑問もなくキーボードでやってる人が比較的多かったイメージなんだけどみんな使ってたのかな

415 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 01:25:43.97 ID:QeCG6gmq0

413
どのハードもシリーズ物だらけじゃね?

414
自分はキーボードでやってましたね
アクションRPGもキーボードだったしね
コマンド式RPGやアドベンチャーゲームなら楽でいいんだけどさ
テンキーだけで出来たの多かったから片手でよかった

416 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 01:36:04.11 ID:FBVEiLgi0

俺はMSX2やTownsもやってたんでひたすらATARIだったな 端子は一緒でも信号的にはあれこれ違うんで、案外使い回せないんだけどね
だがTownsで68K用のサイバースティックは使えて嬉しかった ソフマップで投げ売りされてたから博打で買ったら大勝利ですよ
ストライクコマンダーやウィングコマンダー・アルマダがやたら捗った 98はTowns以上にフライトシム出てたし、試せばよかったな・・・

417 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 01:38:00.69 ID:fyIuGked0

DPPというパラレルポート接続で、中間に簡単な回路を組み込むだけというシンプルな
各種ゲームパッドインターフェースが広く利用された時期があった。
USB変換器では到達不可能な高速応答速度と対応コントローラ機種の広さから急速にPCのゲーム機化が進んだが、
残念なことにドライバの更新が終わった事とパラレルポートを装備するPCの激減で過去の遺物となった。

418 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 01:55:47.81 ID:FBVEiLgi0

DPPはウィンテル手動のレガシー追放で消えちまったからなぁ
まぁパラレルポートやMIDIポートがぶら下がる=16bitドライバを咥え込むハメになる だから仕方ないんだけどさ
使えるんだったら今でも使いたいよ キーリマップ、デッドゾーン、応答性、そもそもDS1がDS2より堅実ってのもあって隙きがなかった
本当にいい時代だった

419 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 01:57:19.00 ID:Yjs7sfHW0

98=エロゲーのイメージって
あの時代のPCショップでアダルトコーナーがきちんと分離されてなかったのも
そういう印象をもたれる要因だったかも

420 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 02:14:56.74 ID:FBVEiLgi0

8bit滅亡から二~三年ほどでガツンと気質向けが減ったのが一番大きかったんじゃねーかな
沙織事件以降キッチリ分離するようになったけど、一般向け98コーナーはその後ガンガン縮小していって棚を維持できなくなっていたし
ストラテジや非シナリオ主導のRPGなんてPCの特権みたいものだったんだから、エロゲの先入観はもったいない話だったけどね

421 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 02:20:34.07 ID:QeCG6gmq0

エロゲだってしっかりしたゲーム多かったんだけどね
同級生なんて今の恋愛アドベンチャーの雛形だし
無人島物語みたいなサバイバルシミュレーションどこか出してくれないかなぁ

422 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 03:14:13.38 ID:Tdz1g1kl0

640キロバイトの壁があったDOS時代は、アクション系でゲームはつらいだろう
特に格ゲーはモーションを滑らかにしようとすると大量の画像データが必要になっちゃうからな
そんだけのデータをメモリ内に置いておくことがDOSでは難しい
当時、98でVG2とかやった後にSFCのスト2やると動きの滑らかさの違いに唖然とするほどだった

423 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 03:34:35.35 ID:FBVEiLgi0

無人島物語は面白かったな Steamでよくあるオープンワールドサバイバルにアクの強いNPCが加わるとあんな感じか
あとはようこそシネマハウスへ!が好きだった わざとへっぽく映画を撮って女優は今でいうVシネ方面へ・・・
エロゲのシナリオにも感心した記憶がある まさかの香港ホラーに突き進む猟奇の檻とか、きちんと和ホラーの様式を踏襲した夕霧とか
後者はヒロインがキラーも兼任なんでちーとも怖くなかったけどw 猫も杓子も学園になる前の、いい時代だった

コンベンショナルメモリはもうね 海の向こうでもIBM用Wing Commander2のインストガイドとか物凄い量のコンフィグ作例集になってる
WC4の時代になるとどーしても無理な人の為に起動ディスク作成プログラムが同梱されるんだけど、それもボードの組み合わせ次第では無意味という
さっさとTownsみたいに386ネイティブモードを標準化させてりゃ色々違ってたんだろうけど、それやるとV30や286の人達はバッサリだからな・・・

424 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 04:05:25.51 ID:oqoT2UOL0

ゲハとは思えない良スレだな
こういう話は楽しい

425 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 04:10:38.88 ID:wahKmgqA0

そもそもパソゲーのアクション自体が微妙にぎこちない動きで、
ああパソコンだなってイメージじゃないのか。
ぽっぷるメイルのSFC版、サークもしくはフレイのPCエンジン版で、
そういうレビューをされてた記憶がある。
たしかファミ通ではない。
ヒッポンスーパーか月刊PCエンジンだったと思う。

じゃあ元がX68やTownsだったらいいのかというとそうでもなくて、
ファランクスやマッドストーカーは、地味だと言われてたな。
これは誰が言ってた(書いてた)のか忘れた。
両方ともX68でのズーム作品だからかもしれないけど、
かといってそれ以上に派手なゲームを作るメーカーもなかったし。

426 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 07:29:14.21 ID:dkxcNjkG0

410
こうしてみると98はTGLが1/3を占めるんだな

427 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 07:32:54.21 ID:dkxcNjkG0

421
無人島物語1はエロ入れるのは良いけどソフ倫通してないから
流通がマトモに扱わなかったんだよなぁ

428 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 07:52:59.41 ID:Yjs7sfHW0

98でアクションがぎこちない
⇒これ今で言うなら「スペック不足なPCでAAA洋ゲーやって、ぎこちない」と
言ってるのに似てるな・
あの時代の98ゲーって今みたいなにスペックに合わせ、ゲーム側で環境調整
するという発想はなかったのか?

429 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 08:19:34.57 ID:DcvgncMi0

9
Win95あたりからスプライトなしでも滑らかに動くようになった

430 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 08:46:44.34 ID:snDTrkCS0

スペックだけ考えればSLGRPGアドベンチャーFPSに関しては
オールタイムでパソコンのが圧倒的に上回ってたし
アクションやシューティングはwin95くらいまではCSが圧倒的に勝っていたので
windows普及以前はジャンルによって棲み分けがなされてたって感じかなあ

431 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 09:48:17.97 ID:r6fzQKEl0

俺がPCゲームやりだしたのってwin95からだから
ここの人達よりも歴は浅そう
ただしその直後から狂ったように洋モノFPSをやり始めたからそっちの方は詳しいけど

432 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 10:01:47.21 ID:Yjs7sfHW0

431
でも80年代にamigaみたいな洋PC買って
洋ゲーやってたPCゲーム道場の管理人
みたいのは ここでも殆どいないでんは?

433 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 10:36:46.81 ID:r6fzQKEl0

ネットで当時のFPSを解説してるサイトも結構見たけど、
「おいおいそれはちょっと情報間違ってるぞ~」って思うこともたまにある
言い争いになったら超イヤだからわざわざ指摘したことはないけど

434 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 10:41:49.56 ID:dvYwLEWC0

洋ゲーよりはX68kで遊んでたか遊びたかったやつの方が多いんじゃない
CS
435 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 10:42:53.98 ID:sQ34Ay+Ad

428
ハードの性能限界があるからなあ。
表示速度が遅いのはいかんともしがたいし。

429
WINGとかあって、グラフィックボードを使うものだから、スプライトと変わりないかも。

436 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 10:49:48.24 ID:UxE+gMRD0

俺高校生くらいの頃、ファミコン、PC-Engineの時代友達の家で遊んだPC-8801SR以降のゲームが羨ましかった
FM音源でFCより明らかに音がいいしパソコン独自の機能を使ったゲームはファミコンソフトと差別化できたからね
結局PC-9901FAとX68000を後に買ったんだけどね
88のゲームではイースソーサリアン、シルフィードが好きだったし、X68Kの方はグラディウスⅡとジェノサイドとサンダーフォースⅡがお気に入りでした

437 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 10:52:51.80 ID:Yjs7sfHW0

昔のDOOMやウルフェンは、解像度の選択がなかった?
320*240という640*480でVGAの低解像度と高解像度がサポートされていた、
後、PC-AT互換機はVRAMがビットマップで表示が98のVARMより速かった
という話があったな

438 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 10:54:16.07 ID:sQ34Ay+Ad

425
X68000やTOWNSはさすがにスプライトが入っているから動きは滑らかだよ。

派手じゃないってのは、デカイモノが動かないからだろ?自機がチマチマしてて爆風も小さいんだよ。
FD起動のゲームなら容量が足りないからそんなもんだよ。
Cd起動とかHdにインストールするのを選べば良いが、敷居が高いよね。

439 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 10:58:36.91 ID:7E8LaPnG0

1
昔だから

440 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 11:02:47.84 ID:Yjs7sfHW0

時機キャラや爆発が小さいのは、容量もあるけど、「ハードウェアスプライト」
がないのも原因じゃないの?
ぽっぷるメイルとか98基準で作られたアクションだから、98で動くように
そこらへん妥協する必要があったんだろう。
(それか、98基準でも486マシン前提で出してら違ったかも)

441 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 11:06:44.19 ID:Yjs7sfHW0

キャラや爆発を大きくできる、光線や弾丸をたくさん表示できる
これ、全部ハードウェアスプライトの恩恵にあやかれる要素

上記のような表現をすれば、数多くのドットを動かす必要があるから
それだけ処理が重くなる。

442 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 11:09:57.32 ID:o9I+4TVIa

428
DOS時代は「640キロバイトの壁」というメモリの問題があり、いくらCPUとかの性能を上げても使えるメモリの上限が低かった
使えるメモリが少ないから、多くのパターンが必要な格ゲーとか大きなボスキャラが出てくるゲームとかは苦手になる

443 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 11:10:26.11 ID:NKfYzt3H0

437
ディセントは内部解像度というか、文字通り表示解像度の変更があったな
ドンドン画面サイズが小さくなるやつ

444 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 11:14:22.62 ID:5pfzk04H0

428
PC-98はゲーム向きのスペックではなかったし、そもそも和も洋もスペックに合わせて自動的・能動的に環境調整って言う概念はなかった
その辺の概念が生まれたのはDOOMとかQuake辺りじゃないかなあ

PC-98のスペックを十全に活かしたゲームとなると、ADV、SLGに加え
縦スクロールはハードウェア支援が有るって事から縦STG位じゃないかな
ハードウェア支援が無い横スクロールが絡むとどうしてもガクガクになる(MSXの○ドットスクロールみたいな奴)

445 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 11:14:25.28 ID:UxE+gMRD0

97
PC-98シリーズは国民的パソコンとか言われていたけど
俺がパソコン通信とかやってた時代はX68Kでパソ通してた
俺がPC-98シリーズで買ったのは後にも先にもPC-9821Xa(無印)ただ一回のみで
CRTと含めて¥50万くらいした
一太郎くらいしか使いみちがなくてほんと損したなあと思ったよ
今中古¥2万くらいのCore2DuoのPCでネットしてるけどこっちのほうが遥かに高性能なんだもんなあ

446 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 11:14:37.83 ID:UxE+gMRD0

97
PC-98シリーズは国民的パソコンとか言われていたけど
俺がパソコン通信とかやってた時代はX68Kでパソ通してた
俺がPC-98シリーズで買ったのは後にも先にもPC-9821Xa(無印)ただ一回のみで
CRTと含めて¥50万くらいした
一太郎くらいしか使いみちがなくてほんと損したなあと思ったよ
今中古¥2万くらいのCore2DuoのPCでネットしてるけどこっちのほうが遥かに高性能なんだもんなあ

447 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 11:17:15.70 ID:Yjs7sfHW0

640kbの壁と言っても 当時のスーファミなどより数倍多いからね

448 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 11:18:32.88 ID:5pfzk04H0

442
PC-98後期になるとUMAとかHMA、EMSとか使うゲームも幾つかあったね
データ読み込み速度が上がったりしてちょっと快適になったなあ

449 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 11:20:05.93 ID:5pfzk04H0

440
PC-98のゲームは、「VM以降」に拘りすぎた感じはあるよなあ

450 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 11:22:30.58 ID:Yjs7sfHW0

449
そのVM以降に拘りすぎたのも98市場で
486マシンが個人ユーザーに普及してないから
という事情があるのかも

451 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 11:27:29.83 ID:Yjs7sfHW0

90年代初めの国内のPC普及台数が98を中心に700-800万台
この内、法人ではない個人ユーザーの割合とさらに486マシンの割合と
なると10万程度だったんでは?
TownsやX68みたいなホビー系は台数が数十万だったからね

452 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 11:33:57.58 ID:5pfzk04H0

ああ、それは確かにあるかも
PC-98が安価になったのってPC/AT互換機が大手を振って日本に参入してきた頃だから94年頃位か
確かBX2とかBA2とかあの辺で一気に値下がりした記憶

453 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 11:51:16.40 ID:Yjs7sfHW0

それでは、ここの元98ユーザーに聞くが90年代にもなって286マシンを
使い続けた理由は?

454 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 12:11:12.16 ID:FBVEiLgi0

432
80年台だとMSX2でスタークラフトの移植ゲーやってたな 流石に海外PCは親の薫陶がないと難しかったかと 大抵の人は8801で似たようなコースじゃねーかな
ローグアライアンス、ファンタジー1234、Might&Magic12 あとはアスキーのWiz123を小学生ならではのリッチな時間使いでもりもり遊んでたよ なので光栄ファルコムとかはあまりやってない
友人宅でやらせてもらったローグは、文字じゃんwww>えええええなにこれくっそおもしれえええ!で俺のゲーム価値観を綺麗にぶっ壊してくれた
俺はその後Townsで富士通やVing、EAV、マイクロプローズの洋ゲーをやってたし、98勢はそこにイマジニアが加わってたはずだ DOOMやDescentも経験者は多いんじゃないか
ぶっちゃけ無理してAmigaを買う必要なかったんだよね 94年~5年がちょっとスキマだけど、Win95機を買った後秋葉原で補完すれば問題はなかった

むしろ国産雑誌が途絶えてレビューが読めなくなった後、Battle Cruiser2000やDecsent to Undermountainみたいな、「クッソ面白そうな対戦車地雷」をどう避けるかが難関だった
Laser5の床は洋ゲーオタクの血で磨き抜かれていたんだよ

455 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 12:52:22.37 ID:5pfzk04H0

Descent to Undermountainは対戦車地雷と言うより、ハマる人はハマるけど……ってゲームだったような
なお当方はあの系統のDRPGは好みではなかったので華麗にスルーした

453
PC/ATと違って、PC-98はパーツの交換効かないんだぞ
BX2とかBA2辺りでやっと12~16万円台であって、それまではPC-98の本体って30万とか50万してたんだが

こんなもんポンポン買い換えられる訳無いだろう

456 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 13:21:37.25 ID:FBVEiLgi0

455
バグいんだよ、すっごく プレイ時間の大半は棺桶やテーブルとの相撲に費やされる
速攻壊さないと寄り切りで壁の中へ こうして年がら年中*いしのなかにいる*されてしまうのだぜ

457 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 13:31:01.55 ID:SM7armbm0

DOS/Vが出たころは楽しかったなあ
IBM、コンパック、DELL、Gateway、Micron
富士通や東芝なども日本市場で息を吹き返した

458 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 13:33:41.47 ID:NKfYzt3H0

小学生中学年くらいの頃にその辺のPC知ったんでDOS/V機は夢のマシンみたいな印象あったわ

459 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 13:37:42.05 ID:Yjs7sfHW0

一昔前に昔のPC板で「98のせいでPC和ゲーが衰退」したみたいな
スレッドがあり、そこで元98ユーザーたちが。98は思ってるより486マシンが
個人で普及していた、当時はバブルだったから余裕で買えたみたいな
ことを言ってたけど、
実態はどうだったの?

ちなみに昔のPC板の住人はゲハより平均年代が高い模様
当時、すでに社会人だったから余裕で486のPC98を買えたのかな?

460 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 13:46:21.90 ID:cq2ahHo+0

459
486時代は末期だけどね
98全盛期は286(V30)?386時代

461 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 13:53:27.85 ID:9M2MzAh00

普及していたとしても
ゲーム作る方はそれ基準で作るわけじゃないから意味ない

462 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 13:57:36.90 ID:FBVEiLgi0

FAシリーズはむしろ98離れを起こしたハードだからなぁ かといって他方Epsonの486シリーズがバカ売れしましたって話も聞かないし
富士通やスタクラ、EAVが486推奨を盛り込んできたTownsと違って、98の場合長い間256色対応、9821(386SX)推奨にされてしまっていたし
そもそもVM2以降を買えば安心ってんで98買ってた訳でな まぁ9821が主力になれなかった時点で察してください 16色ゲーだったらそもそも486いらねーんだから

463 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 14:01:02.02 ID:t+HxjnDPd

91年、大学生
バイト貯金して9801DA買った
理系だったせいか周りのPC普及率はかなり高かった
今の学生より高いかも

94年、すでに社会人
パーツ買いでAT互換機デビュー
パソ通で知り合った友人だらけだったので周囲の普及率は100%

464 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 14:09:52.87 ID:fyIuGked0

428
現代のハイブリッド車の常識で70年台の自動車を評するようなもので、全く構造の違う別物です…

465 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 14:48:33.42 ID:LPQUuLNB0

既存にはないシステムのSLGが各社ガンガン作っていた時代だったから
SLG好きにはたまらない時代だった

466 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 15:08:05.63 ID:DBX+IT3m0

486のころはMS-DOSがほぼ終了してWindowsに移行する時期になったから386と比べて普及しなかったんだよ
Windowsで機種の壁が崩れたからね

ついでに94年ごろには286(V30)は98ゲーでも切り捨てられてるよ
ファルコムの英雄伝説3白き魔女が俺が持ってた98Do+(V33)に対応してなかったのを覚えてる
たぶんなんとか動くだろうと買ってみたのはいいが立ち上がらず凹み
買った店に持っていったら中古でも買い取ってくれず更に凹んだ

467 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 16:02:50.50 ID:MmEkU6JH0

466
V30系は286命令セットないから動かないよ
英雄伝説3はEPSONの286機でプレイした覚えがある

468 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 16:08:41.87 ID:LPQUuLNB0

VシリーズCPUはインテルの互換潰しによって殺された
うちの286のPC98VXでは英雄伝説3動いていたよ

469 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 16:39:25.76 ID:Tdz1g1kl0

ごく稀にEPSON互換機では動かないゲームあったな
ゲーム売り場で、「このゲームはEPSON互換機では動きません」って張り紙つけられてた

470 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 17:09:28.14 ID:yIZw43AJp

昔は今のマルチと違ってそれぞれの機種用でいちから開発し直してるようなもんだったね

471 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 18:33:11.84 ID:FBVEiLgi0

ジェノサイド・スクウェアはTowns用にサウンドドライバを書き起こしたと言ってたな ソースは当時のOh!うんず

472 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 18:38:01.17 ID:psdP67ox0

>PCのゲーム性能が低かった理由

2d向けと3d向けでGPUをふたつ付けたり
単体の部品性能ではPCが上回っても
規格として成立しないほど細分化されてたのが原因だろうな

マイクロソフト次第で今後もPC規格の細分化は有り得るんで
PCならば安泰ってわけでもないんだけどさ

473 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 19:53:23.79 ID:dkxcNjkG0

イマジニアのハイリワードとか好きだったな
システムソフトも良くやったけど一番印象に残ってるのはソリッドランサー

474 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 20:16:57.55 ID:Yjs7sfHW0

472
>2d向けと3d向けでGPUをふたつ付けたり

VooDooのバンシー?
あれって当時じゃ、1つにまとめるだけの
製造プロセスがなかったからじゃないの?
その次のVooDoo3だと2d/3dで一まとめに
なってるし

475 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 20:19:46.67 ID:NKfYzt3H0

474
Voodooだったらrushじゃないかね
bansheeはワンチップ化してるはず

476 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 21:32:46.77 ID:Yjs7sfHW0

VooDooってハードウェアT&L(ジオメトリー演算)じゃなく、ハードウェアで
AA(アンチエイリアス)処理することを選んだだよな、その所為か知らんけど
Geforceにベンチで負けて、最後は買収された。
http://www9.plala.or.jp/j-fuji/agp2pci/VSA-100/vsa100.htm

VooDoo4/5vsGeforce2MX400

3dMark2000で、倍近い差をGFに付けられてる。

477 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 21:39:59.51 ID:qQrfy7uB0

476
性能もあったかもしれないけど、どちらかというとチップの外販辞めたからじゃない?

カードメーカーが急速に他社チップに切り替えて、高くて入手性が落ちたVoodooは驚くほど急激に死んだ気がする

Aureal3Dと同じで、それでもしばらくはD3DよりGlideの方が画質は良かった記憶がある。

478 名無しさん必死だな
2019/04/21(日) 22:37:31.89 ID:FBVEiLgi0

両方とも死因だね 32bit対応に遅れ、ジオメトリエンジンの開発には失敗し、STB買収以後チップの在庫増に歯止めがかからなくなってた
元々GlideはOpenGLのミニラッパーなだけ有って、画質は本当に良かった D3D16bitでは発生するアルファブレンディングのモアレもGlideでは発生しなかったし
ただ、それはテクスチャや光源が16bit止まりだから32bitにしてもメリットはないという強弁が出来ただけであって、すぐにも来る全素材32bit時代に対応できないのも開発者は解ってた
当時PlayOnline誌の開発者アンケートでも、普及するのはD3DであってGlideは急速に廃れるという意見が圧倒的だった(カノープスはかなり毒を吐いていた記憶がある)
止めに開発が遅れに遅れて賞味期限の切れたVSA-100複数積みでお茶を濁すしか無くなってた
もちろん財務上はSTBの買収が最大の失敗だった(VooDoo2ド返品で在庫は積み上がるわ、STB自体が製造問題の温床になるわ・・・)けど、それがなくても先行きは暗かっただろうね
元3DFXチームが手がけたGeForceFXは散々な出来栄えだったでしょ あれでMorrowindを遊んだ人にはトラウマになってる筈だよ バルモラの方角を拝むとfpsが一桁になるから

479 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 02:52:20.68 ID:cGUFiTnw0

64のころにignの掲示板読んだら
その手のグラボのことを議論していて
アメリカじゃずっとPCもコンソールも同じ土俵で語っていたんだと最近思った

480 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 03:16:34.53 ID:DScbiaXUx

1
FM-TownsもX68000もCSより遥かに強力だったんだがw
にわか過ぎねえかw

481 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 07:43:04.29 ID:enqSnZ420

480
当時PC持ってない人はそこらへんの知識がない
から仕方ないかも、
あの時代、地方で今でいうB層みたいのは
PC持ってないとこが多かったから

482 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 09:06:20.37 ID:nzNzlk7Q0

知らないのは仕方無いけど半端に知ったかするから見るに堪えない
性能と機能を混同してるのも笑い処だろうか

483 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 09:42:15.18 ID:tjd8K2ln0

単にファミコンがアクションゲーム機として異常に優れてたのと
ファミコンブームからドラクエFFと続く国産CSRPGの流れで
昔はCSの方が凄かったんだと思ってしまったんだろうね
ファミコンはアクション&シューティング専用機と考えればやっぱり同時代で
パソコンを含めて頭1つ抜けてた
子供用ゲーム機と考えてグラフィックに全性能を注いだのは卓見だった
同時代最強PCハイエンドゲーム機のコモドール64に比べても
シューティングアクションでは圧倒的に勝ってたもん
容量必要なRPGやSLGでは負けてたけどね

484 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 09:50:23.43 ID:O6HseJ3+0

でも68やTownsが昔のパソコンゲームの基準か、って言われるとなあ。
やっぱ日本人だと88や98や基準になっちゃうでしょ、どうしても。
そこにMSXがギリ入るかなってぐらいで。
それならショボイと思われてもしょうがないで。
もちろんそれでもRPGやSLGはパソコンのほうが有利ではあるどさ。

485 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 09:51:16.52 ID:fB2xvty50

結局得意不得意なのよね FCというかCD以前のCSは全て、ROM供給だから本当微々たる容量でしか出せなかった
そのCDも本体側のメモリが小さいから、結局大した量のパターンは読めなくてイベントCGや音声追加、CD-DAでしか活かせてない
AIの考えてマースも本当に厳しかったり PCは逆にアクションやらせると無理矢理感が有ったけど複雑怪奇な演算の要るゲームでは圧倒してた

486 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 10:51:10.19 ID:ojJEpoY70

今後はCSがPC並のスペックになることはもうないのかな

487 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 11:00:46.17 ID:+5SuTZDkx

486
発売時はミドルPCくらいにはなるんじゃないかな
1~2年でローにはなるけど

488 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 11:08:02.18 ID:fB2xvty50

486
絶対に無理 CSにはデスクトップ並の容積という選択肢がないから、熱設計の時点で勝負にならない
あと、もう札束で殴れない 今のCPUやGPUは基礎設計やライン確保で昔とは桁違いの金が動いてる それはCSだけじゃ賄えない
Cellでソニーが大火傷したのはそこを見誤ったから

489 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 12:03:09.97 ID:1gu56zqD0

CELL BEは使う場面がニッチすぎってのもあったと思う
予測分岐に凄まじく弱くて、単純計算が速いって動画エンコードとか遺伝子計算に特化した物をゲームに使おうとしたとかもうその時点で間違いすぎだもの

490 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 12:56:20.21 ID:LcZDLeTGM

382
まともな性能になったのって
SocketAM2+ AMD780G
SocketAM2+ Geforce8200mGPU
LGA775CPU Geforce9300mGPU
第二世代Corei IntelHDGraphics3000/2000
とかからだねそれ以前のIntel HDやGMAは
かなり癖があって一部機能が機能しない或いは遅すぎるとかDX10なのなのにDX9cすらまともに動かないとかなんだこれ的な酷い設計だった
AMD780GとGeForce8200はAM2CPUだと
Hypertransportのバス帯域が狭くて性能が出ないとか組み合わせでも影響が出た
NVIDIAもDX9世代は頂点シェーダーが1ユニットで遅いとかはATI世代は頂点シェーダーがなくてCPU処理とか微妙だった

491 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 13:01:25.29 ID:LcZDLeTGM

398
98はゲームに使いやすい低解像度モードがなかったからね
640x200 8色
640x400 8/16色
9821から
640x480 256色 VRAM512KB
多色表示の低解像度がなかった
当時のPC/AT互換機は320x200 256色モードが出せたから強かった

492 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 13:27:08.15 ID:ZkHP7fA+p

483
RPGやSLGにも対応すべく任天堂はMMC(メモリーマネジメントコントローラー)を3種類作って搭載してたな。
MMC3は拡張音源まで搭載してたのにFFやDQで活用されなかったのは何故だったのやら。
他社でも類似のコントローラーチップは有ったけど。

493 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 13:27:10.05 ID:f0g+ckDfM

400
テレビだと最低S端子はないと400ラインだと潰れるしコンポジットのみの安いテレビだと400x300ぐらいの実効解像度とかザラだった256X224ですら色滲みがあったし
PS1版MYSTは512X480 256カラーで
PC版と遜色なかったがS端子がないと
見えにくいかっらメモリ不足なんだろうな
つかプリンセスメーカーリメイク版のPS2移植は640x448で
640X480のPC版移植してて細部が見ずらいし
アスペクト比がおかしかった

494 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 13:41:38.67 ID:fB2xvty50

PCにおけるアクションの普及で行くと、S3の破綻とVIAによる買収で廉価ママンにSavage4が統合されたのが大きかった気がする
GPUを仕込む人達はAMDかintel(この頃はAthlonの方が速かった)のチップセットを使うとして、
そこそこ安く済ませる人はセレロンとnVのローエンド、更に節約する人はAMDのDuronとVIAのチップセットだった
これで「3D機能を持ってないPCが事実上存在しない」時代の鏑矢になった BleemでPSをエミュったぐらいのグラは出せたからね
MMOへのシフトが始まった時代でもあり、そういうグラ水準のゲームで満ち溢れていたから許されたってのもある

そして、ゲームメーカー各社は「Savage4というバグまみれの問題児」とのバトルに七転八倒する訳だが・・・

495 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 13:49:10.51 ID:6tmoTDTo0

シュミレーション系もパソコンの方が圧倒的!
アクションゲームだって音も仕掛けもパソコンの方が圧倒的!

・・・・だと思ってたけど、スーファミで大航海時代2と信長の武将風雲録やって
見てちょっと考えが変わったわ
字もよみずれーし処理も遅いけど、違う意味で手軽さ、遊びやすさでいうと
やっぱCSのほーにぶがあるね

まぁ中古で安く手に入ったから、PCの実機が動かないという比較出来ない、
という事情もあるけど…
FM音源で出来るメガドライブ版が気になってしゃあないわw

496 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 13:49:42.94 ID:5Q3tMiPq0

Savage2000に問題あったのは知ってるけど、4も問題児なんかい
98だと最後の救世主みたいな扱いだったらしいが

497 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 14:06:41.12 ID:f0g+ckDfM

あとNTSCだとD2プログレッシブだろうが
水平解像度が足りなくて
640X480は解像度不足で滲む
640x400だと許容範囲だね
9801のテキスト画面をダウンスキャンコンバーター経由で見てもそこそこ綺麗だし
あと海外のPAL受信機だと640X480相当のS端子でもそこそこ見れる
有効576本だから余力があるみたいだ

498 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 14:10:58.69 ID:f0g+ckDfM

NTSCとPAL両対応の機器持ってると
分かるけどNTSCは解像度不足感が半端ない
PALは50フィールドだけど解像度の高いから綺麗に見える

499 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 14:57:47.42 ID:O6HseJ3+0

オレSavage4のカードを8枚ぐらい持ってたが
そんな悪くねえぞ?
なんか適当こいてないか?
だいたいVIAとSavage4で3D性能が世に広まったとするなら
Celeronとi810のほうが更に広められているはずだが?

Savage3Dは初期ドライバだとDirectX5や6のゲームがまともに動かんかった。
Savage2000はよく知られているようにT&Lが機能していなかった。
だけどSavage4はそこまで大きい問題は無かったと思うがな。
2D部分が異様に遅いことだけが難点。
Socket7とCyrixあたりのCPUではメチャクチャ遅かった。
P2と440LXでやっと普通の速度になる。

500 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 15:06:31.96 ID:5Q3tMiPq0

499
その前になんで8枚も持ってんだよwww
友達ん家でUT?のS3TCに驚愕してその後のフレームレートで真顔になった思い出

501 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 15:37:54.05 ID:O6HseJ3+0

500
たしか
アイオー メルコを1枚ずつで
Diamond 3枚、うち1枚はSavage4最高位のXtreme
inno3Dとかの有象無象が3枚か4枚
このうちPCIが2枚あったはず。残りはAGP。

よく分からないノーブランドは画質が良くなかったがTNTよりはマシだったかな。
意外にinno3Dは鮮明に見えた。Diamondと大して変わらないぐらい。
しかしそのinno3DもSavage2000では超クソ画質のボードを掴まされた。
あれだけはTridentやVoRaLi搭載のボード以下だった。
でも全体としてはSavageは安い割に画質が良かったから
ちょいと増設してやるのに都合が良かった。
同じS3でもTrio3Dだと画質の良いのに当たったことがないから
そういう意味ではSavage4はありがたかった。

502 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 15:46:36.19 ID:f0g+ckDfM

494
VIA以外でもSIS305統合のSIS630はコスパ良かったよね32Bitカラー出力で3DやDVD再生が出来た
2Dだけな上24Bitカラーだと重いので16BitカラーSXGA常用してたSIS5597とはえらい違いだった
VIAはオンボード無しなら悪くないけど
ローエンド貫き通したせいか後期の478~LGA775の末期は64Bitバス幅のDDRかDDR2でIntelGMA以下の印象しかない
UnichromeProは865GのExtremeGraphics2以下
Chrome9HCは915GのGMA900以下だった

503 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 16:47:36.63 ID:f0g+ckDfM

469
EPSON互換機はグラフィック周りが完全互換じゃなかったという話では
例えばGRCGの286機はEPSONしかないはず

504 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 16:53:09.39 ID:fB2xvty50

8枚!すっげえ・・・
確か、内部では総32bitレンダリングなんで16bit決め打ちの光源処理と極端に相性が悪かったのと、スクロールやウィンドウの処理が高負荷時に問題を起こす・・・だったかな?
ただ、愛用者に問題が感じられなかったらそっちの方が正解かもしれんね Savage使用者向けのHotfixも出てた気がしたんだけど、パッチスクロール漁っても出てこなかったしな
記憶違いだったらごめん

505 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 17:02:57.25 ID:f0g+ckDfM

447
スーファミはROMから直接実行可能だから少し違う
HDDは高速アクセス可能だが普及率考えるとフロッピーディスクになるし2HD二枚だと2.4MBだから24Mbitよりも少し少ないぐらい
無論9801は漢字ROM搭載だからテキストは多用出来たがね

506 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 17:05:10.30 ID:f0g+ckDfM

あっ24じゃなくて19Mbitぐらいか
まあフロッピーディスクだと複数枚組が
あったから容量制限は無いに等しいが

507 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 21:54:21.13 ID:enqSnZ420

S3のサベージって、雑魚なイメージしかないけど、

508 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 22:05:23.30 ID:6jS8cysL0

初期の3DMarkのエンドロール見ると懐かしいビデオチップベンダーが勢ぞろいだなw

509 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 22:07:33.75 ID:enqSnZ420

494
Savege4統合ママンのPCってそんなに
あったか?当時すでに自作PCだったから
メーカーPCの事情をあまり知らないけど
殆どはintel系チップセットのママンの
PCばかりだったんでは?

510 名無しさん必死だな
2019/04/22(月) 22:33:06.04 ID:fB2xvty50

509
そう、殆どはintelの815マザーとCeleronの組み合わせ だけどDuron+KM133やKM266は更に安かったんだ
これが途上国を席巻した
国内でもDellやHP以外は採用してる 特にSharpはメビウスの最低グレードをDuronで埋めてた
安さにつられて爆熱ノートを買って悶絶した人も多かったのよ

511 名無しさん必死だな
2019/04/23(火) 05:52:38.85 ID:D6XiI3G20

Savege4の実効性能ってVooDoo3ぐらい?

512 名無しさん必死だな
2019/04/23(火) 14:17:29.80 ID:Z/0Y1Yd10

確かVooDoo2の12mbやTNTと同じぐらい
http://hw-museum.cz/article/2/benchmark-vga-1998---2001--2011-edition-/1

513 名無しさん必死だな
2019/04/23(火) 18:35:49.65 ID:y7qzmw5n0

PCは事務用品だったので、グラフィックに関する性能は求められてなかった
ゲーム機はグラフィックと音が出せる事が大前提だった

したがって、PCはCPUの性能では圧勝だったが、色数が16色だったりスプライトが無いのは当然だった
そんな訳でゲーム向きじゃないが、一部のCPUの負荷が半端ないゲームはPC向けだった
A列車とか、シムシティーとか、光栄のSLGがそう

514 名無しさん必死だな
2019/04/23(火) 19:39:29.10 ID:xxJmomgcd

えっまたその話繰り返すの?

515 名無しさん必死だな
2019/04/23(火) 20:24:10.00 ID:D6XiI3G20

昔のSeriousSAM-SEで、新しいGPUで起動して設定項目見ると
ちゃんと新しくしたGPU名が表示されるのは何故?
ゲーム自体は2001-2002年あたりに登場したから、そのころのGF2あたりの
GPU名が表示されるのはわかるけど、それ以降のGeforce4やGF670に
GTX系で起動しても、GPU名の表示が出るのが理解できない。
ビデオカードのBIOSを読む取って。表示してるのか?

516 名無しさん必死だな
2019/04/23(火) 20:37:20.53 ID:D6XiI3G20

513
確かにそうだけど、PCと同じく事務用品の
コンピューターであるワークステーションは
90年代入ってから多色サポートとかグラフィック
面の強化もやってるんだよな。
SparcとかSGIほどじゃないけど高解像度&多色
サポートしてるし、NECのEWS4800も同様

じゃなんで98だけが16色のままだったの?
となるわけで

517 名無しさん必死だな
2019/04/23(火) 22:04:23.88 ID:WUoLqm6S0

514
何回言っても聞かないバカがいるからな

518 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 00:54:14.66 ID:Yqjnx8/p0

まあ85年のvmを引きずりすぎたとしか
スペックのリニアな進化以外の進化がなさすぎた

519 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 02:40:17.97 ID:mcxy88h90

518
以前、昔のPC板での議論だと
90年代入ってからの98ゲーはVMじゃ
実質動かないものばかりだと聞いたけど
実際どうなんだ?

520 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 03:50:52.18 ID:aOC1rGwI0

519
CPU性能的にVMではまるで無理だが(つまり実質VX以降用)、
グラフィック仕様上はVMと共通なので動かすことだけならできる、
というゲームが大半。16色画面だとそうなる。
厳密に言えばVM21/UV+16色ボードか。
だからVM11ならそのまま動く。
ものすごい遅いだけだ。

521 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 10:00:39.19 ID:XDkfjTTW0

シリサムはドライバから拾ってるんじゃなかったっけ DX情報だと〇〇ファミリーな奴でも型番出るし あーでも記憶がおぼろげだな
インデックス式はMSのメックコマンダー2やMW4みたいに消さないと動かんとかザラだから、フツーはやらんよね
OS本家は下請けの素行ちゃんと見とけって話だが

98はストラテジ方面が286前提だったな 逆を言えば90年台以降の洋ゲー移植でもない限り286で事足りてた
やっぱNECが胡座掻き過ぎてたんじゃねーか 今のintelが前社長のツケで酷いことになってるのと一緒で

522 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 10:59:37.12 ID:6RHb1jGwa

520
紙芝居タイプのエロゲはVMでも十分遊べるものが多かったような
自分は9821Cs2(いわゆる98マルチ。486SXの33MHz)持ってたけど、これには設定にVMモードというのがあり、VMと同等の性能で動かすモードがあった
これで同級生を動かした時、描写スピードは全然違ったが、遊べないというものではなかったよ

523 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 11:46:24.41 ID:hdWRbC2n0

521
PC-98は基本的にビジネスユースだったからってのもあるね(今でも工場の機械の制御などで現役。壊れたら保守部品がないので……)
ゲームは本当におまけ

524 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 12:29:36.09 ID:XDkfjTTW0

そこがまずかったんだよな 国際競争力で考えたらゲームや先進機能は全く無視できんのにやっちまった
ビジネスなんて基本長いスパンで使い潰すか廉価機でさっくりリプレースだから、最重要ではあるけれどクインティみたいにごっそりひっくり返されるんで依存も怖い
現に日本のビジネス環境は圧倒的な個人普及率の前に転換を余儀なくされただろ 工場以外にしがらみすら残せなかった

525 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 12:33:07.70 ID:bRefNpkE0

1
そもそもパソコンってのはゲーム機なのか?

526 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 12:44:04.79 ID:hdWRbC2n0

524
日本語そのものが障壁になってたから、国際競争力も考える必要が無かった
そしてそもそもゲーム用途のパソコンは他にあったのであえて考える必要も無かったとも
Windows3.1とか95が出やっとPC/AT互換機も満足に日本語を扱えるようになってその辺が完全にひっくり返った

PC/AT互換機が入ってきてからは一気に価格も安くなった事もあって、ゲームを主目的にパソコンを使う人が増えたのは2000年辺り位かねえ
2004年位辺りまではパーツ相性とかもまだまだ残ってて自作する人はそこまで多くなかったけども

527 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 13:07:46.33 ID:s17e2x3ld

189
当時から評価高かった、縦画面だし
動画見たけどスプライトないのに滑らか

528 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 14:00:01.59 ID:VIPGm6EE0

格闘ゲームのことだけ語られてるけど
シミュレーションゲームはPS3になるまでCSはPCに追いつけなかったじゃん
圧倒的な差があった

529 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 15:51:31.00 ID:aOC1rGwI0

522
紙芝居はそう言えなくもないけど、やっぱ遅いよ。
かなり忍耐力が要るじゃね?

俺は9801RA21と98DOだったからV30そのまま使えた。
386では速すぎるゲームを遊ぶのに使えたが、
そうじゃなくV30モードにしないと動かんゲームもあった。
たしか現代大戦略がそれだったのは覚えている。

530 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 16:55:08.56 ID:RdSD9Pwj0

529
末期の98DOSゲームでは、設定で各機種にあわせたスピードにするようにされてたなあ
そうしないと、486積んだマシンではちょっとボタンを押しただけで画面上のキャラがビュンと大きく動いてしまうから

531 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 18:54:39.60 ID:5kxGxWXn0

8ドット高速処理!というARPGを486とかでやるともれなくやばい事になったね
あとはテンキーで操作するタイプのストラテジ カーソルがすっこーんと飛んでいく

532 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 18:57:45.72 ID:madMODDf0

9
PS1のときはポリゴン扱う能力はPS1>PC

533 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 18:58:44.14 ID:7js2hGTp0

まずゲーム能力から解説してもらおうかw

534 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 19:08:49.31 ID:c5fFvVWQ0

windowsのゲーム環境が整ったのってDirectXが登場してからじゃね
WinGとかあったけどイマイチだった印象

535 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 19:11:40.82 ID:mcxy88h90

532
但し、それもVooDooが出るまで
いや、それ以前の独自3DAPI搭載してた
NvidiaのNV1や#9のimagine128と言った
GPUでもカタログスペック上はPS1と
互角の性能だったけど

536 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 19:57:12.32 ID:mcxy88h90

90年代以前だとSGIのサーバやワークステーションでもポリゴンのジオメトリーや
レンダリングを専用のGPUじゃなくDSPを複数個搭載して処理してたらしいな。
セガのモデル1もDSPでポリゴン処理

それ考慮するとDSPじゃなく専用のプロセッサーとしてポリゴン処理チップを
搭載した初代のプレステは先進的だったのかも

537 名無しさん必死だな
2019/04/24(水) 23:04:50.05 ID:XDkfjTTW0

久夛良木の野望と意地だな ただ直後にnVidiaのNV1やS3のViRGEと専用命令セットS3Dが出てるんで、遅かれ早かれの話でもある(特に後者はオウムが大量に仕入れて投げ売りしてたから買った人も多かっただろう)
S3Dはこの時期なのになかなか多機能で、トライリニアフィルタリングやミップマップ、フラット/グローシェーディング、アルファブレンディング、フォグ、Zバッファなど一通り揃ってる
まぁVooDooになぎ倒されたんだけどね ちなみにゲームの挙動はこんな感じ ScreamerはGlide版出てないんで何気に特権だったり
https://www.youtube.com/watch?v=KHnPXp8VDUQ
https://www.youtube.com/watch?v=ksBxWJ8B830

538 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 00:13:10.97 ID:5ZqwxVnp0

ViRGEはVirtual Reality Graphics Engineの頭文字だから
名前だけなら一番かっこいいぞ。

539 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 00:15:18.76 ID:tgXXFtPZ0

いまだにPS1のカタログスペックに騙されてる人がおるんか
当時のゴミ通にも騙されてた口だな
俺もその一人だが

540 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 00:36:29.91 ID:tKOVO9FI0

俺も騙されてたな というかリッジレーサーのスクショに騙された
アーマードコアのフレームレートと解像度で「?」が付いて、バイオとグランツーリスモで「そんなに凄いか?」ってなって
2Dゲーでメモリ不足を認識して、スターイクシオンでPS2には気を付けることにした LDゲームか!?ってぐらい敵の挙動が単調かつ雑なのよね

PS2はTV宣伝用のリッジ5素材と実ゲームの落差に唖然としたっけ

541 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 00:41:03.08 ID:KiT8akaJ0

PSハードのスペックは基本盛られまくって語られるからな
PS2の時もPS1のFF8のムービー並のグラがリアルタイムで描写できるとか言われてたし

542 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 00:45:51.41 ID:tKOVO9FI0

テクスチャなんか要らない、同様の描画をカラーポリゴンでやれるだっけ?

543 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 00:45:53.66 ID:ORKDcGY70

なんか今この瞬間になって考えてみると98初期中期はあんまロクなソフト
なかったような…
なんか、関ヶ原とか天下統一、三国志IIIとかファーサイドムーン、
太平洋の嵐に維新の嵐にヴァンテージマスター、はるかなるオーガスタとか
ロードモナーク、プリンスオブペルシャ、A列車で行こう、プリンセスメーカー、
ファーランドストーリー、ソードワールドPC,ティルナノーグ、
TOKIO第24区、シムシティ、シムアース、信長天翔記、獣神ローガス、
レオジナルパワー、野々村病院の人々(だっけ?)、大戦略III'90、
ファンタジー、マスターオブモンスターズ2/Final
あとどんなん出てたっけ…


後期になるとイブバーストエラー、デザイア、ルナティックドーン、
闘神都市II、同級生下級生とかとか後世に残る名作が出て来るんだよな

544 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 01:02:48.43 ID:tKOVO9FI0

国産PCゲーム黄金期は88末期と98初期~中期がかぶるしね
インペリアルフォースとかも98専用じゃなかったっけか あとファーストクイーン
スタークラフトやアスキーの洋ゲーも8bit撤退以後は98かTownsの二択だったけど、これらは後期にあたるし

545 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 01:09:46.06 ID:Jiuq/d8ga

昔のパソコンソフトってクソでかい箱が山積みで奥にエロゲーがあるってイメージ
到底ゲーム買う場には見えんかった

546 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 01:13:14.75 ID:lyE3j2tz0

98とかVRAMアクセスの仕様が超絶スーパーうんこすぎた
よくあんなので無理矢理ゲーム作ってたなって思う

547 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 05:33:55.03 ID:ORKDcGY70

PC98の名作といえば、ありましたよコレ
大航海時代II。Wiiでスーファミ版買い直したけど、確かに面白い。

88ピーク時は凄かったですよねぇ。バトルゴリラにアーコン、ミュール、
信長の野望マルチプレイ、ウェイグスにシルバーゴースト、
ジーザスに東京ナンパストリート、冒険浪漫、ハイドライド3に英雄伝説、
同人のメルトダウンに100円ディスク、mirai、グロブダー、スペハリ、
銀河英雄伝説にシュワルツシルト、マスターオブモンスターズ、
ファイアーフォーク、ウルティマ4とか…

いやー凄い。コンピューターゲームの始祖を名乗るには素敵すぎ!

548 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 09:02:41.30 ID:gVgJrlYD0

GTX1080で動かしたアサシンクリードユニティ見たけど凄いなあれ
フランス革命だったかで集まった何百人といる群衆が処理落ちもせずぬるぬる動くんだもんな
これみたらCSS機はまだまだって感じがする

549 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 09:05:27.25 ID:gVgJrlYD0

FCはパソコンで得意なLINE命令がハードウィアでできないから
レーザー光線を表現するのが大変だったみたいだな
テグザーとかマイコンで軽々できることがファミコンではできなかった

550 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 09:26:15.60 ID:e0pfsH2mH

https://youtu.be/ICRk4CBa-JQ
ファミコンでもラインもサークル命令も使えてるやん

551 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 09:35:23.82 ID:gVgJrlYD0

1
昔っていってもいつ頃の話なんだろうな
俺は勝手に1980年台~1990年台初頭と捉えてるんだけど

パソコンは仕事に使うことが前提として作られている背景もあって
ゲームに特化されたCS機よりゲーム表現が劣るのは当然と言えるだろう

552 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 13:09:39.09 ID:Bxz5v3CQd

550
パターン画面に工夫して線を引いている。
パターンの容量が尽きるとそれで終わりだから、複雑な図形は描けない。

553 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 13:36:30.25 ID:tKOVO9FI0

ファミコンでは出来んよ というかNES版Eliteはベクタ演算すらやってない
Eliteのはカメラ位置に対応するパターンをBGとスプライトに放り込んでやってる力技 後のWing Commanderと同じスタイルやね
だから機首を上下している時に画面端の敵機を見ると、ベクタ演算なら発生しているはずのパース変化が起こらないんだわ
海外でこのバージョンが話題になる時、むしろ良くメモリに収まった的な話で礼賛される

554 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 18:05:16.55 ID:TrjCWoa50

てか、このスレ近年稀に見る良スレだな
1 GJ

555 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 18:58:52.47 ID:+gTCIxW+0

ファミリーコンピュータ(BASIC)に対するSG(SC)ユーザーの数少ない自慢ポイントの一つがラインが引ける事だったな

556 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 20:11:36.37 ID:WeJjFY40d

554
デタラメばかりだから鵜呑みにしちゃダメ

557 名無しさん必死だな
2019/04/25(木) 23:47:44.96 ID:Hupq+Hn/0

GTX2080搭載ゲーミングPC vs シリコングラフィックス/インフィニティリアリティー
グラフィックハイエンドサーバ

558 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 01:18:02.93 ID:dYzngv3y0

PCと一言に言っても国と時代と機種によって随分違うからなあ
1981~1990年年日本だけに限っても
初期御三家 IBM towns⇒ 非ゲーム機
8801 MSX X68000⇒ ゲーム機
9801 ⇒ 一般用途 後ゲーム機 
と種類があった
国内産ゲーム機PCとしての全盛期はザナドゥ 三国志 蒼き狼と白き牝鹿 テクザー
ファンタジー ザキャッスル 夢幻の心臓2 ファンタジアン 軽井沢誘拐案内
等有名ゲーム発売の1984年 前年の1983年にはハイドライドもでたしな
未だに国内産PCゲームのレコード記録はザナドゥらしいし

559 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 01:50:07.12 ID:KM1MDDmk0

system16のサイトで80年代のアケ基板の仕様見ると、解像度はファミコンと
大差ないんだな。

560 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 02:06:32.14 ID:EpLh3dX40

国産PCゲーだと新生版FF14が現在の国内レコードじゃねーかな(FF11は一応PS2ベースと考える) あ、PS3やPS4は30万本近く売ったけど足を引っ張る何かだそうですbyスクエニ公式見解
無論プレイヤー視点でもマイナーなPS4はレイドお断りとかですわ 南無阿弥陀仏
海外での本数も込みならルセッティアとネコパラが既に抜いてるな Steamspyが鬼籍に入る前の数字が確かそんなだった

561 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 02:44:34.35 ID:hF3kLZVz0

CSの性能がいまいちになったのはPCのサブセットになったからでしょ
それより前はアーケードとかSGIみたいなワークステーションのサブセットだったけど
今じゃワークステーションなんか死滅したし、アケもPC基板だしな

その辺のパソコンをローコストにまとめましたになったらショボいのは当然

562 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 03:53:45.46 ID:vuNfKeaS0

まぁ286やV30世代は家庭用マシンに追いつくのが夢でしたね。

X68は別として。
せめて386世代、、
FMタウウズ辺りでCD-ROMの恩恵もあってまだマシだったけど。
88VAとかね、あの辺はもう少しどうにか出来たんじゃねーのってw
コスト、一般的にって意味ではやはりMSXが最強だったのかな。
それは2+、turboRにしても。
されどYM2413OPLごときとは言わんがw
もしMSX3が統一規格で出ていて。
もう少し家庭用コンソールに浸透していれば。
それはスーファミ&メガドラの時にな。

後手後手過ぎて今に至る。

563 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 05:00:09.24 ID:Dn/LJSzv0

V30採用のCS機は何故か不遇な運命だった。

564 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 05:08:53.09 ID:JeTlP1jg0

X68は5年仕様変えないとかやったせいで結局68030が出た年に3DOや翌年にSSやPS出されて
CS機に大きく性能を引き離された失態があるからな

565 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 07:45:11.28 ID:KM1MDDmk0

564
87年に初期が出たx68じゃいろいろと後で
性能不足になるよ

566 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 08:09:31.55 ID:h2q9wNqJ0

NECは兎に角ボビーユース向けの展開が下手糞だった
98DOはまだ良いけど88MCやVAなんて半端処か殆ど相手にされない機種作ったし
その半端思想が9821へ受け継がれてる
本当NECって何やりたかったんだか…てのが正直な感想

まぁシャープの68030とか富士通のマーティーも微妙に失敗してるけど

567 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 09:36:49.76 ID:sywXgHjL0

MSXを名機扱いするのは個人的に抵抗あるわ。
当時基準でも性能が足を引っ張ったんじゃないかね。

それなりに普及はしたよ、でもなあ・・・。

568 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 09:40:34.94 ID:oKFZqVAkx

564
それな
ゲーム機能が売りだったのにその強化を怠ったのはいかん
CS32bit機に負けない程度にはグラ性能を向上させるべきだった

569 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 09:55:46.06 ID:EpLh3dX40

MSXは高スペック化しようとしたら西が猛反発するの繰り返しであちこち歪んでたからなぁ
MSX2の時点でCPUの馬力全然足りないし
ただ、名機かどうかはソフトが決めるもの コナミのソフト群や妖怪屋敷、MSX版ザナドゥをやると名機というしかない

何気にMight&Magic2を快適に遊べるのは98とMSX2だけだったりするしね
他の国産機バージョンでは戦闘スピード調整機能がオミットされてるから、250匹の敵が全然減らなくて日が暮れる 家庭用はジェネシス版を除いて別ゲーだし

570 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 09:59:19.10 ID:EpLh3dX40

68Kは勿体なかったよね 沙羅曼蛇の時点でパワー不足感満載で、そこをさっさとクリアすれば買い替え需要も狙えたのに
シャープPC部門の肩身の狭さがひしひしと感じられる

571 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 10:16:15.09 ID:nP4tTZDE0

シャープといえば同じ関西繋がりで任天堂と縁が濃そうだけど
X68kのスプライトの開発ノウハウはたぶんスーパーファミコンに反映したんでしょうね。
だってX、つまり試作実験機扱いだった訳だし

'87年3月 X68k発売、'90.11 スーファミ発売

・・・・なんかx68kは実際には300台ぐらいしか出荷して無かったような
気もするんだけど…まぁ実際のとこはどうなんだろ。

572 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 10:17:34.18 ID:oKFZqVAkx

569
ニシの所為だったか
タボちゃんよりもグラ機能を強化した2++が欲しかったわ
せめて高解像スクリーンは欲しかったぞ

573 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 11:36:45.71 ID:fgMCOPjFa

シャープって、MZの系統とは別にX1の系統が出てくるという謎の会社だったなあ
X1があるのにホビーユース意識したMZ1500出してみたり

574 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 11:55:30.89 ID:RUsVhNvKd

デタラメくん今日も絶好調だね

575 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 16:40:03.63 ID:2jjRdv5m0

唐突なレッテル張りは敗者の証

576 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 17:55:20.02 ID:L0qruvJW0

反論すればいいのに

577 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 18:09:17.35 ID:2jjRdv5m0

どうデタラメなのか証明する必要はあるだろうな
ただ明らかに「当時からもりもりPCやってた」おっさん連中だろ?勝ち目ないんじゃね

578 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 19:33:40.20 ID:kECtjIm2r

連休の始まりに聞く負け犬の遠吠えは最高だ!
むかし12時間ブッ続けで丘を爆撃してなあ、その跡を散歩したが死体一つ転がっとらんかった!
そこら中にガソリンの匂いがした…
勝利の匂いが!

579 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 20:48:55.08 ID:uU2lAvPI0

573
作ってた部署が違うんだよ
MZが部品事業部でPCが情報システム事業部でCZがテレビ事業部

580 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 21:58:28.96 ID:EpLh3dX40

シャープは今こそXミニとMZミニを出すべきだ
せっかく東芝PC買ってPCに帰還したんだし

581 名無しさん必死だな
2019/04/26(金) 22:23:22.60 ID:OiYQA0mRC

546
ゲームみたくブロック転送操作が多いプログラムはセグメントレジスタを変更しながら
ループで各プレーンに同じ処理をすればいいだけだから、難しくもないよ。

582 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 01:29:50.26 ID:z622NIQ80

同じ会社なのにちがう部署からPCだすとか面白いよな
PC98とPC88なんかもそうだけど

>580
つhttps://www.famitsu.com/news/201807/26161405.html

583 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 04:36:49.00 ID:niquoXyK0

デタラメ言い放題のオレ登場!!

でたらめその1:
実は、PC88/98のソフトの再調整、バージョンアップは未だに行われている。
まず、PC88のソフト。これらのほとんどは一部の数人のプログラマーにより
企画立案されたソフトがほとんどで、目的はホビーユースで
PC88というハードウェアを売りさばくため。実際には開発資金が足りず、
ユーザーが消費した分を逐一ユーザーに配布する形式を取っている!
ファルコムのザナドゥ等、メインとなるソフトが異様に丁寧に複雑な
仕様となっていたのは、NECの販促計画の一環を握っていたから。
しかし、どうにもこのメインソフトだけでは売れないので色んなソフトが出て
いる事にした。が、当然、売り上げや販売数が追い付かない。
さらに将来的に幾らの価値がつくかも全く分からない。そこで古典芸能的に
逐一ソフトをバージョンアップ再調整し、中身をソックリ全部作り直す
古典芸能開発方式が採用されている。
オレたちがソフトを起動するたびに、ネットワーク経由なり
MSのOSコアモジュールなりを経由して中身は新しいソフトに・・・。

でたらめその2:
PC88のハードの中身は未だに逐一更新されている。
原因は幾つかあって、現行のx86やx64等のコア周辺の情報は
強い企業秘密によって守られている。
またx86、x64等の一般公開されている部分でも、昨今のPCの機能に
通じる部分があってPC88のハードウェア部分の更新はそのまま
ダイレクトに昨今のPCにも影響が大きく出る。
PC88とは、特定の機能実現を満たした規格、シリーズの名前であって
実際の機械の中身の詳細は未だにどんどん変更されている!!!


とかいうのが現実に起きてそうで怖いなーとかふと思った。

584 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 04:37:05.12 ID:niquoXyK0

デタラメ言い放題のオレ登場!!

でたらめその1:
実は、PC88/98のソフトの再調整、バージョンアップは未だに行われている。
まず、PC88のソフト。これらのほとんどは一部の数人のプログラマーにより
企画立案されたソフトがほとんどで、目的はホビーユースで
PC88というハードウェアを売りさばくため。実際には開発資金が足りず、
ユーザーが消費した分を逐一ユーザーに配布する形式を取っている!
ファルコムのザナドゥ等、メインとなるソフトが異様に丁寧に複雑な
仕様となっていたのは、NECの販促計画の一環を握っていたから。
しかし、どうにもこのメインソフトだけでは売れないので色んなソフトが出て
いる事にした。が、当然、売り上げや販売数が追い付かない。
さらに将来的に幾らの価値がつくかも全く分からない。そこで古典芸能的に
逐一ソフトをバージョンアップ再調整し、中身をソックリ全部作り直す
古典芸能開発方式が採用されている。
オレたちがソフトを起動するたびに、ネットワーク経由なり
MSのOSコアモジュールなりを経由して中身は新しいソフトに・・・。

でたらめその2:
PC88のハードの中身は未だに逐一更新されている。
原因は幾つかあって、現行のx86やx64等のコア周辺の情報は
強い企業秘密によって守られている。
またx86、x64等の一般公開されている部分でも、昨今のPCの機能に
通じる部分があってPC88のハードウェア部分の更新はそのまま
ダイレクトに昨今のPCにも影響が大きく出る。
PC88とは、特定の機能実現を満たした規格、シリーズの名前であって
実際の機械の中身の詳細は未だにどんどん変更されている!!!


とかいうのが現実に起きてそうで怖いなーとかふと思った。

585 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 04:39:11.12 ID:niquoXyK0

連投みすた、スマソ…

586 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 07:33:53.33 ID:UwzHg/+Q0

577
証明までは必要ないけど説明くらいはして欲しい
リアルタイムで遊んでても全てを知ってる訳じゃ無いし
でも説明されれば大体は嘘か本当か解るよね

587 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 08:40:39.29 ID:Xy5ETAnT0

別にデタラメなところがあっても良くね
間違ってたなら指摘すればいいだけで
wikiとかもそうじゃん

588 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 08:52:44.80 ID:XYtoXd5x0

というかデタラメ認定時に正しい情報を握ってるなら、それを使ってマウントからのスタートだわなw

589 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 10:50:30.12 ID:hEiivNvv0

マニア向けなのは昔もPC
ゆえにPCゲーマーはやはり当時からコンシューマにあれこれ言ってた気がw

590 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 13:15:42.82 ID:QN2Pptrv0

587
昔の記憶だから、あやふやになってるとか勘違いしてる、多少忘れてる事もあるからねえ

591 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 13:22:50.53 ID:EoPVj/FV0

>ファランクスやマッドストーカーは、地味だと言われてたな。
>両方ともX68でのズーム作品だからかもしれないけど
どうせ見てないだろうから言っておくけど。
マッドストーカーはズームじゃなくて「あすか120%シリーズ」のフィルインカフェだっての。

592 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 13:50:17.66 ID:XYtoXd5x0

まーZOOMに見えるよなあれはw まんまトレーサーだし
もうちょっとザコ敵が柔らかいかダウン耐性が高ければ爽快感マシマシだっただろうに、ちょっと惜しい

593 425
2019/04/27(土) 15:26:27.65 ID:Ewp6jCXq0

591
ごめん素で間違えたw
ジェノサイドとごっちゃになってた。

594 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 16:28:08.01 ID:E6fqJRwn0

589
98時代(MSDOS)にはCSは相手にもしてなかったと思う
基本シミュレーションやRPG好きだらけだったし
それはCSと比べて話にならないほどPCのほうが上だったからね
アクションゲームだけがやりたい人はPC買わないよ

PC持ってなくても福袋が読みたくてコンプティークを買ってた奴はいたw

595 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 22:39:41.57 ID:XYtoXd5x0

当時PCゲーが好きな奴にとってCSは「アクション/STG専用ハード」だからな
別ジャンル扱い

596 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 22:47:26.02 ID:zk1t5XGZ0

MSXっていうのはパソコン?ゲーム機?

597 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 22:59:40.96 ID:hEiivNvv0

MSXはPCにもゲーム機にもなれなかった存在・・ほぼ空気(´・ω・`)

598 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 23:26:03.66 ID:hCp0bUw20

せめてMSX1の時点で縦横スクロール機能が付いていれば…

599 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 23:41:37.60 ID:XYtoXd5x0

ゲーム機としてはコナミやコンパイルの頑張りで無視できんものがあるし、スタクラ案件など8801からの移植でうまく機能したものも多い
ファイアホークが遊べるのも88とMSX2だけだったり、何だかんだで恵まれたハードに入る気がする
ビジネスとしてはHAL研からHAL Noteが出てるが、DSか何かに体験版が付いてたんだけど重すぎて使い物にならなかったと記憶してる
ロシアはめっちゃMSXを珍重したそうだが、理由は性能が低すぎてココム規制に引っかからなかったからw
学習、宇宙開発、音楽制作と活用されたそうだが あのマシンスペックでと考えると当時の同志諸兄には同情を禁じ得ない

まぁ、ポジションのあやふやな存在だね

600 名無しさん必死だな
2019/04/27(土) 23:45:34.94 ID:XYtoXd5x0

と思ったらファイアホークはIBM版もあったのね
そーいやテグザーって海外で100万とか売れたんだっけ

601 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 03:47:41.28 ID:R0GjfftV0

一応MSXもロボクラッシュとか悪魔城ドラキュラ、魔城伝説とか
色々ソフト出てたんですけどね
イーアールカンフー続編にグラディウスII メネシスが遊べた貴重なハード
MSXファンはどーゆー訳かゲーハーに出入りしないし、タイトルが上がる事もないw
キングコングが主人公の奴もMSXにしか出なかったし
唯一未だにリメイクされているのはどーゆー訳かメタルギアソリッドぐらい

カメラマンに川口ひろしの探険隊みたいなジャングル探険ゲームあったけど
あれその後どーなったんだろ…未だに気になるw

602 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 06:55:43.97 ID:Sqz/JjOk0

昔のパソコンで良かったなと思うのはRGB接続で映像が鮮明というのは当然あるんだけど
それと並んで個人的にポイント高かったのはスピーカーを内蔵してた事なんだよな

何せファミコンやMSXとかの安い機種は音が酷かった
ブラウン管テレビ自体がノイズを発してたというのもあるがアンプ周りも安っぽかったように思う

対して昔の国産パソコンはスピーカー直結である故にジッターノイズが皆無だった上に
俺が使ってたX1なんかはスピーカーも結構大口径で音量的にも迫力があった
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/55/163f20716ac141867e117749b1d77117.jpg

603 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 07:48:38.55 ID:ykN2wU0d0

リアルタイムでは殆ど触らなかったけど
MSXが空気は無いな

604 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 08:01:46.70 ID:0qBXcsJR0

MSXは結局近くにいるだけで直接触れる事もなく通り過ぎたな。
ファミリーベーシックで音をあげたお子様だったから、持て余すのは確実だったと思う。

605 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 10:11:00.37 ID:mQFhNooD0

別にMSXだからってプログラム組まなきゃいけないってわけじゃない
ソフトもカートリジもあったしファミコンとかわらんよ
ただやる人はいろいろできたろうなMSX2以降も
いくつか性能アップしたりコンパクトでFDD内蔵のがでたり

606 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 10:20:35.03 ID:WrLTRQzTx

高解像度スクリーンを最後まで付けなかったMSXはPCとしてはゴミ
ゲーム機としてはCS機に負け、いいところを探すのが難しい

607 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 11:18:20.55 ID:ve5OstgQ0

コンパクトなリストで結構凄いことが出来るというのは他と十分競える長所だと思うよ シンプルに開発難度が低い
後にFCやACでも出たLOT LOT LOTは100行ぐらいでしょ 投稿プログラムで回転が処理されるようになったのもMSXがはしりだったような
外山氏はヘルツォークに埋め込んだドキュメントで「MSX2は余計な事を考えなくていいんで楽」とコメントしてるな

そーいやヘルツォークってMSX2がベースで88等への移植なんだな 珍しいね

608 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 11:21:59.36 ID:p+RG0XP80

MSXはファミコンとパソコンの隙間需要として十分にやった
90年代入って国産がDOS/Vに押されるとこまで一応生き残ってたからね

609 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 11:59:10.94 ID:tIARGzyW0

隙間ってw
MSXはそのふた方向からあんま相手にされてなかった子だろ
ファンは居たけどね

610 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 12:39:27.94 ID:BCKaLWud0

MSXだとファミコンとの二択で
88クラスは高校入学のお祝いという感じの価格帯だった

611 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 13:00:38.93 ID:ve5OstgQ0

台数ベースで行けばMSX">>越えられない壁>8801 だしなぁ
相手しないというのは無いね TurboRなら理解するけど
いやMSXゲーを高速モードで動かすと面白いけどな 沙羅曼蛇とか

612 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 14:42:09.65 ID:0qBXcsJR0

TurboRは何故か各社ワードプロセッサ達の合間に並んでて居心地悪そうに見えたなw。

613 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 15:01:35.65 ID:tIARGzyW0

611
台数じゃないんだよなぁ
当時色々あったPC雑誌の特集でも省かれてたしな
あれの特集は殆どMSXファンとかそういう専門誌だけ。
ファミコンの方が人気だったし
当時知ってりゃこんなの疑問にも思わないんだけどな。
マジでそういう情勢だったのしらんの?

614 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 15:17:22.59 ID:Sqz/JjOk0

まぁMSXはFDDを持たない機種が大半だったという点でおもちゃ感は拭えなかったな
MSX2の頃になるとぼちぼち出てきたけどその頃にはもう国内パソコン市場の競争はほぼ決着してたし

615 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 15:23:33.73 ID:ve5OstgQ0

うーん、何の話だろう アイオーならZ80系の特集はMSX祭だし、ASCIIはむしろビジネス無視で、MSXの初期キットから特集を組む雑誌だった(古川享氏の回顧録より)
月刊マイコンでも特集やリストは載ってたし、PiOでも扱ってるな ベーマガは言うまでもないし うーんわからん
省いてたという元編集者のコメントが有るならちょっと書籍なりWebなり教えて頂きたい

616 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 15:52:48.69 ID:p2+E++wN0

MSXはテレビに繋いでいたからほぼファミコンと同じ
PCとCSの大きな違いはモニターだよ
当時を知らない人はエミュとかでやってPCもCSも変わらないって勘違いしてるけど
ブラウン管テレビに繋いだCSゲームは想像以上に汚いよ
MSXも同様で自分の感覚からするとPCとCSの中間って感じ
見た目もおもちゃっぽかったしね

617 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 16:14:47.37 ID:ve5OstgQ0

FC版Wizみたいにドット絵職人芸だと、逆にインターレスも滲みもなしだと解像度や色数がより低く感じるという魔物物件もあるから
なかなかこうとは言えないけどね ただMSXはMDなんか目じゃないぐらいに赤系の滲みが酷くて、21pinRGBモニタがないと結構悲惨だった
解像度も足りなかったな インターレスで無理やり98っぽくするのが末期のエロゲでは流行ってたけど
非エロだと逆に解像度と色数捨ててアジャストでなめらかにするのが流行ってたっけ

618 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 16:16:18.73 ID:0qBXcsJR0

MSX2でもRGBモニター接続だとPCらしく綺麗だったけど、
他機種と比較される陳列では精細さで落ちてたな。
今ではnew3DSでプチコン3号がワンコイン。
BASIC言語環境でも爆速とか当時の夢は実現したけれど…

619 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 16:17:43.98 ID:U5t8N0jwx

松下のRGB21ピン入力付きのテレビ使ってたがMSXげーも止まった状態なら悪くないってかなかなか綺麗
当時のCSと比べて描きこみが丁寧なのが多い
この辺はVRAMの大きさの違いか

620 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 16:25:31.82 ID:ve5OstgQ0

他機種比較だと、
MSX2はタイル塗りが苦手>イース2なんかはしょうがないのでセル塗り>解像度の概念をまだ知らないアニオタキッズにはタイル塗りより綺麗に見える>ボーイ!早まるな!ボーイ・・・ッ!
そんな罠にどれだけのピュアな童貞達が散っていったことか・・・

621 名無しさん必死だな
2019/04/28(日) 16:51:35.22 ID:18XSk9FD0

他機種のBASIC画面は大体黒地に白文字だったから、
MSXのcolor 15,4,7の画面は何か奇抜だった

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