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【IT】Appleがフォートナイト開発元に反訴 独自決済は「窃盗」 [ムヒタ★] (169)

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【IT】Appleがフォートナイト開発元に反訴 独自決済は「窃盗」 [ムヒタ★] (169)


1 ムヒタ ★
2020/09/09(水) 10:21:27 ID:CAP_USER

【シリコンバレー=佐藤浩実】米アップルは8日、人気ゲーム「フォートナイト」の開発元、米エピックゲームズに反訴した。アップルの「独占」を訴えて独自の決済手段を導入したエピックの行為は「窃盗」にあたると強調。同社の契約違反がアップルに多大な損害をもたらしたとして、利益返還などの責任を負わせるよう求める。

8月中旬から続く両社の訴訟のなかで反訴した。アップルを「モノポリスト(独占者)」と呼ぶエピックに対し「自社サービスの利用に関して手数料を求めるのは反競争的な行為ではない」と説明。エピックが独自の決済手段を認めるよう求めていることについて「アップストアから得られる莫大な価値に対し、何も払わないことを望んでいる」と糾弾した。

アップルは訴状で「(エピックは)過去2年間、他のどの開発者よりもアップルのサポートやサービスを活用してきた」とも指摘した。フォートナイトはアップストアを介して174カ国で1億3千万回近くダウンロードされ、エピックは6億ドル(約640億円)以上の収益を得たという。同社のイベントをアップルが支援することもあったと明かした。

両社の係争は8月13日に始まった。アップルによるスマホアプリの配信や課金の独占をめぐり、エピックがカリフォルニア州の連邦地裁に提訴したためだ。アップルはエピックの措置が規約に違反するとしてフォートナイトの配信を同日に停止し、28日には他のゲームアプリも配信サービスから削除していた。

エピックは4日にアプリの配信再開を求める仮差し止めを申し立てている。
2020/9/9 6:34 (2020/9/9 6:58更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63611850Z00C20A9EAF000/

【IT】Appleがフォートナイト開発元に反訴 独自決済は「窃盗」 [ムヒタ★]

【IT】Appleがフォートナイト開発元に反訴 独自決済は「窃盗」 [ムヒタ★] (169)


30 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 12:01:25.68 ID:QgJBDyJU

決裁アプリとかどうなるのさ
チャージするたびアップルがある掠めとるのか

31 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 12:07:23.61 ID:0v5rrR1k

エピック戦略的にいろいろやるのかと思ったら何も考えてなさそうだな
世論頼みみたいな感じ

32 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 12:12:08.68 ID:WdPkb0EL

26
自社ストアと林檎ストアで価格が違うなんて普通だぞ
もちろん林檎ストアの方が高く設定されてる

33 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 12:14:21.56 ID:R8z+cQgH

32
おま国とか色々あるから別にね

34 名刺は切らしておりまして


2020/09/09(水) 12:27:51.24 ID:VIt2ErP6

17
日本人の実質負担率は40%超だぞw

35 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 12:28:37.45 ID:vMbpU/eS

窃盗ってのはちょっと違うんじゃないかな
システム利用料払えってのは分かるが、決済手段を強制するのはどうなのかねぇ

36 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 12:28:57.67 ID:F1v+rzqC

五毛がここでも頑張ってるのかw

37 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 12:30:40.95 ID:LhkWVc3H

イメージ最悪

38 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 12:42:55.46 ID:s0bJaiGV

まぁユーザーとしては安くなる方が良いに決まってるわな
決済手段が複数あって好きなの選べる方が好ましい

39 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 12:50:10.99 ID:NjigdMgx

 
アップルはアプリダウンロード時のみ有料にすれば文句ないはずだが
アイテム課金にまで手数料を取ろうとするのはモノポリスト

40 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 12:51:17.66 ID:BuXGlLAX

脱獄だかしないとアップルの奴からしかインストロール出来ないんだろ。

41 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 12:53:26.16 ID:qRKqmsnW

35
パソコンから課金させればAppleに手数料払う必要ないんだぞ
都合よくApp Storeは利用するが手数料を払ってないだけ

42 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 12:54:46.31 ID:vMbpU/eS

41
それはシステム利用料として、決済手段とは切り離して取れば良いじゃん

43 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 12:58:00.91 ID:Yb+dLF93

ゲーム自体がappleのサーバーで動いてる訳ではないんだろ?
ゲーム内のアイテム課金に関してappleは何ら労力は割いてない訳じゃん

44 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 12:59:48.04 ID:FKPLKmht

エピック640億円なら、アップル274億円か。流石にぼり過ぎじゃ?

45 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 13:11:51.73 ID:WmO0RGQJ

バカだなゲーム会社って

46 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 13:18:20.81 ID:6OImM1D7

課金するほどAppleにお賽銭、通称バカ税

47 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 13:20:49.38 ID:3NBEIEZi

泥では不要のアップル税は独禁法違反だろ

48 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 13:24:11.81 ID:3JUJW+WI

実際万引きみたいなもんだよな

49 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 13:25:08.08 ID:6si/G/3u

Androidだって手数料はかかるぞ
外部ストアも認めてるだけでAppleと同様にGoogleストアからダウンロードした
アプリ内で外部に誘導するのは規約違反になる
だからFortniteはAppleだけじゃなくGoogleストアからも消された

50 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 13:26:00.69 ID:xF6QsgAk

Appleが用意した決済基盤の利用強要であれば
独占禁止法にひっかかる

他社の課金プラットフォームを独占的地位を利用して排除してる
結果利用料金30%と高額で競争原理がまるで働いてない

野良アプリのインストール解放か
課金基盤の自由選択かどちらかになるな

51 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 13:27:37.27 ID:bldPB9uV

49
外部ストアが認められてるかどうかってのが肝心なんだよなぁ
リンゴ税ググル税を避けられるかどうかはそこにかかってるんだから

52 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 13:27:57.99 ID:QOn4VyyH

これでEpic負けたら膨大な損害賠償請求されるよ

53 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 13:44:25.13 ID:xF6QsgAk

もうストアから排除されてるから
損害がほぼないので請求できないでしょ
取れても停止するまでアップル経由でダウンロードした端末経由で
外部決済基盤で得た収益の30%じゃね

54 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 13:44:59.74 ID:5PBfgvvf

ユーザーだけでなくクリエイターからも搾取してる林檎が何ほざいてんだ
これこそまさに某映画評論家の言う「被害者しぐさ」ってやつだろう

55 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 13:47:05.11 ID:R8z+cQgH

51
それ認めたら端末のセキュリティザルになるじゃん

56 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 13:53:30.17 ID:MAuiqa9W

51
そこは争点ではない

57 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 13:53:35.53 ID:XVMFDyyP

エピックはもう駄目だ

58 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 13:53:57.28 ID:XVMFDyyP

EPIC社が中国に支配されすぎてて笑える

59 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 13:55:01.99 ID:XVMFDyyP

53
まだEPIC社の技術を使ってアップルストアを利用しているゲーム会社が山ほどある。マイクロソフトもその1社。

60 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:00:27.10 ID:XVMFDyyP

48
強盗だろ

61 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:04:00.90 ID:suj6k9Dt

53
金のためじゃなくて、一連の裁判の中で優位に立つための反訴じゃね。

62 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:08:58 ID:9a0v/Bmo

いくらなんでもアップル&グーグル税3割はボリ過ぎでしょ

63 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:10:24 ID:QOn4VyyH

Apple App Store:30%
Google Play Store:30%

Steam:30%
Epic Games Store:12%
Humble Store:25%
COG:30%
マイクロソフトストア:30%

PSストア:30%
Xboxストア:30%
任天堂eShop:30%

Amazon:30%
Gamestop:30%
Best Buy:30%
Walmart:30%

64 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:13:19 ID:5ScaySc5

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1599614487/62"">62
本や雑誌の流通は5割持っていくけどなw

65 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:13:31 ID:R6RxshH0

アップル勝ち目無し
特にeu圏

66 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:16:46.69 ID:R8z+cQgH

63
ゲーム機もショップ以外のルート無いんだから任天堂とかも訴えなきゃね

67 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:17:58.35 ID:FauDgKLf

マイクロトラントランザクション実装ガイド
https://partner.steamgames.com/doc/features/microtransactions/implementation

Steam ゲーム内決済システムの目的は、ユーザーがゲームから退出せずにアイテムを購入できる環境を、開発者に簡単に提供することです。
販売アイテムは、売り手が決定できます。
武器や弾薬、ゲーム内通貨やゴールド、プレイヤーキャラクターのための服装など等可能性はたくさんあります。
ゲームはいくつでもアイテムを提供でき、個別での販売もまとめ売りも可能です。

Steamは販売アイテムの種類や、販売方法を制限することはありませんし、
ゲームが他の販売メカニズムを持っている場合にその使用を妨げることはしません。

Steamプラットフォームでユーザーが慣れ親しんだ支払い体験を提供することで、
Steamウォレットを使用して簡単にゲーム内アイテムを購入できるようにすることが目的です。
この種の統合を使えば、ゲームは新規Steamユーザーにアクセスできるだけでなく、
新しくSteamに追加された支払方法にもすぐ対応できるようになります。

68 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:29:34.94 ID:chyPp1cC

Appleってやり口や批判の仕方が中共そっくりだな

69 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:38:08.41 ID:MKbMpobf

文句があるなら自分でプラットフォーム作れよ
dmmとかバンナムはちゃんとやってるぞ

70 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:40:46.99 ID:N9Vioh97

要するにWindows世界の自由さが異常というだけの話だろ

71 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:43:09.21 ID:UcqGC3tE

この件について、仕方のないこととしてAppleを擁護するのは分からんでもないが、Epicを攻撃するのは意味不明だな
ユーザーの立場なら安くなる方が良いだろwどう考えても

72 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:50:50.28 ID:zcxQkx6K

71
epicはAppleに対して身勝手な行動したということは
そのうちユーザーに対しても身勝手な行動すると推測出来ないの?

73 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:52:51.22 ID:SESZPj7/

窃盗?

Epicは20%ディスカウントしてるから何も取って無いだろ
そもそもどっちに課金するか選択肢を示してるのにEpicを窃盗で訴えるとか無理筋どころか支離滅裂

糞リンゴ死ね

74 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:55:21.69 ID:Hpop1mBA

そもそも、「世界の大学に比べ日本の大学の研究成果が出ないのはなぜか」で改革が始まったのに、
マスコミやカスミガセキが天下り先にしようと「カネになりすぐ成果の出る大学を!」とかわめいたんだろ

「日本の大学教授はぬるくて楽」とマスコミやカスミガセキに思われているから、
日本の大学教授は天下りだらけになり、日本の大学教授への天下りを増やそうとこういう記事が出るんだ。
改革を止めるな!抵抗勢力を倒せ!構造改革なくして成長なし!改革には痛みが伴う!
日本の大学教授に外国人のかた(特に東南アジアおよびアフリカのかた)を採用しよう!
日本の大学に留学生(特に東南アジアおよびアフリカのかた)をもっと受け入れよう!
日本の中学高校にも外国人さん(特に東南アジアおよびアフリカのかた)を受け入れよう!
日本の中学高校の教師にも外国人のかた(特に東南アジアおよびアフリカのかた)を採用しよう!

日本にもっと、移民のかたを受け入れよう!日本にもっと、外国人労働者さんを受け入れよう!

75 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 14:56:18.10 ID:ER+SVc1j

68
中国本土オジサン乙

76 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 15:03:30 ID:xKa/2W9a

Epicが利権争い始めたと思ったらさらに林檎が訳わかんねーこと主張し始めてカオスになってきたな
お前は何を言ってるんだ状態

77 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 15:35:39 ID:7PUCHMJ+

頼むからどっちか早く折れてくれ
こっちは楽しくゲームしたいんだ

78 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 15:46:12.85 ID:88nA4+ED

27
いや違うんだわ。
事実上の世界標準であるイギリス法では、窃盗や殺人やレイプは歴史上の長い期間 self help だったんだわ。
裁判所やcommunityや国は一切関わりを持たなかった。
800年前にtort lawとして裁判所が関与するようになったが、
これはpublicなlawではなかったんだわ。

79 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 15:47:14.01 ID:xKa/2W9a

林檎はEpicを叩くこと自体は容易なんだけどEpic叩く行為そのものが藪蛇になると理解したほうがいいわ
Epicはそこらへん計算して突っかかったのか自爆覚悟の特攻だったのか
まあ少なくとも両者とも賢い結果にはなってないな

80 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 16:04:33 ID:O9JyRWjW

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1599614487/71"">71 安くなるわけないだろが、Apple がとってる30%は高すぎるから俺に寄越せと言ってるだけ。

81 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 16:07:56 ID:8CvYVEaX

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1599614487/5"">5
どこが頓珍漢なんだよ 脱税のためにロンダリングにヘイブンとあの手このてで儲け隠すのと同じ 金泥棒
不満が蔓延するようなアップルとの契約取ってきた自社の営業を開発陣はまず叩くべきなんだよ
二つ返事ではなく何度も協議して結んだ契約の反故されたら信頼無くすのは当然

82 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 16:22:49.95 ID:xR7sxk5K

林檎「嫌ならてめーでスマフォOS組め!」

83 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 16:34:36.39 ID:TXlyprfL

独占的な地位の濫用だな
回線使用料ならok

アップル自体が独占企業として
自由を阻害する共産上部組織

対抗勢力を作らんと

84 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 16:36:17.80 ID:XjASsKhx

税金払えよ。林檎泥棒。

85 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 16:43:43.68 ID:6sWDs//Z

他のゲームもアップルやグーグル通さず決済してるのあるな
3割持ってかれんだっけ
そりゃあクレカとかで直接決済して欲しいよなあゲーム屋は

86 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 16:47:26.05 ID:qj1WImz9

守銭奴が恥を知れ!

87 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 16:52:14.23 ID:w5yTo0iU

11
モバイル版フォトナのヘビーユーザーだった自分には多大な損害だぞ。
現状、プレイは出来るけどレベルや経験値のシステムが無くなりマップも更新が無くなりずっと昔のマップで固定。100人マッチの内でbot(CPU操作のキャラ)が90人以上で緊張感ゼロ状態。イベントももちろん全部カット。
おそらく世界中でかなりの人数がモバイル版から離れてると思う。自分も辞めた。

社会人は家でじっくり腰据えてゲームする時間なんか無いからモバイル版は重宝してたのに。

88 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 16:56:35.77 ID:URngVHoy

4
いや、ここでは客はApp Storeを利用してユーザーから儲けてる方だからね。

89 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 16:56:52.21 ID:DhcqnxxC

中国側は国をあげて勝ちに行くぜ

90 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 16:57:33.36 ID:93/rCx8V

公取委何やってんだよ

91 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:01:40.66 ID:QOn4VyyH

今米国の訴訟で中国が全面に出て来て勝てる訳ないだろ?
バカなのか?

92 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:08:07.74 ID:F6z+uEIt

アンドロはまだ身勝手課金の道は残されているが、アップルは脱獄しないとアプリさえ入れられないもんな。この違いだよな

93 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:18:14.99 ID:QOn4VyyH

Epicのダウンロードサイト認めたら事実上マルウェアの侵入経路を
Appleが他社に与える事になる
そんなの安全性面Androidより厳しい基準を持つAppleが中国資本の企業に許す訳ない

94 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:18:53.95 ID:DtsqbMCr

Unreal Engine使った今後配信されるアプリがAppleで認可降りないとかなったら困るわ
お願いだからお互い冷静に話し合って解決してくれ

95 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:21:01.16 ID:qRKqmsnW

92
そりゃ元々外部のアプリなんて認めてなかったからな
後から外部の企業に対して門戸を開いただけだから
その時の条件が手数料の率を30%とすること
ただそれだけのこと

96 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:21:10.27 ID:Qh8zOnqj

エピック勝てる要素が何一つなくて笑えるなw
エピック自体で敷いた・敷くレールをもう走るしかねぇな、そんなに金を払いたくないなら

97 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:24:35.77 ID:NzpvI+Q4

5
お前が意味不明だカス

98 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:31:00.04 ID:NzpvI+Q4

21
根本的なこの点をスルーして論じるEPIC擁護者 
やから ヤクザ チンピラと変わらん

99 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:38:19.78 ID:IDgzWd9R

アンリアルエンジンに関しては心配しなくてもいいでしょ
あの程度のレベルのエンジンなんて作ろうと思えば誰でも作れるし

100 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:39:27.47 ID:O9JyRWjW

90 公取委が出る幕じゃない。 お門違い

101 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:39:44.98 ID:NzpvI+Q4

29
今回のEPICは同業者だけでなく自社のユーザーも巻き込んでる所が更に性質悪い 
論理や契約では敵わないという自覚があるようで、無責任かつエゴ等の感情論を利用するように動いている

102 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:40:41.08 ID:NzpvI+Q4

101
自社 だけではないな 一般消費者もか

103 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:42:45.54 ID:ss54jTSP

18
それ言うなら日本の課金だと合計40%が手数料と税金で消えてるけど

104 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:43:02.46 ID:NzpvI+Q4

31
そう まさにそう 世論頼み

105 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:44:10.44 ID:NzpvI+Q4

44
だったら最初から契約しなくて良いんだよ 

106 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:44:20.68 ID:jh2JTeZK

どさくさに林檎批判繰り返してる五毛が多すぎだろ

107 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:47:17.11 ID:ss54jTSP

22
自社ストアは12%くらいでSteamが25%と少し安いくらいで配信先の殆どは30%
epicStoreに移行するなら他のプラットフォームよりもオマケが増えるとかでいいような

108 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:49:30.52 ID:NzpvI+Q4

ITmedia NEWS  「フォートナイト」、App Storeに続きGoogle Playストアからも削除 
2020年08月14日 08時56分 公開 [佐藤由紀子,ITmedia]

109 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 17:53:33 ID:T6fM8MSi

スマホはUnity使ってるの多いから問題ない

110 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 18:03:26 ID:h5G+ysoW

そんなことより、次のiPhoneはいつ発売なの?
我慢できない待ちきれないよぅ

111 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 18:07:33 ID:QOn4VyyH

韓国のPUBG開発元がインドでの配信停止から1週間後に中国Tencent Gamesとの配信提携を解消
https://jp.techcrunch.com/2020/09/08/2020-09-08-pubg-cuts-publishing-ties-with-tencent-games-in-india-a-week-after-ban/

112 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 18:09:22 ID:qYU6/+Tj

場所代払えって当たり前だろしかも売れた分の何割かって

113 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 19:10:00.56 ID:REpp9A1y

泥棒かどうかはiPhoneユーザーに聞いたらいいやん
金払ってるのは本人達なんだから
アップルも調子に乗ったらいかんよ

114 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 19:36:22.47 ID:FR2jwFro

106
「テンセントガー」「中国共産党ガー」って馬鹿みたいに陰謀論出して、自分が大好きな
米国 vs 中国の妄想戦争やってるネトウヨが一番滑稽なだけやでw

世間は単なるプラットフォーマーとコンテンツベンダー間の経済的な係争としか見てないよ

115 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 19:45:55.12 ID:QOn4VyyH

どう見てもテイセントが裏で動いてるだろ
じゃないとこんな司法無視した自殺行為出来る訳ない

116 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 19:47:14.18 ID:QOn4VyyH

Epicも近いうちに米国かテイセントのどちらか選ばされるよ

117 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 19:58:01.38 ID:FR2jwFro

115
Appleの規約違反なだけで司法は無視してないだろw
ネトウヨはもっと世の中を勉強しろよ

つか、Epicはvalveにも数年前に噛み付いたし、こういうムーブが好きな企業ってだけ
(テンセントガーて言いたいだけのネトウヨはゲーム業界もvalveも知らんとは思うが)

118 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 20:10:18.78 ID:rgf3QVWy

儲けすぎるのもよくないということ
アップルはもっと気前よくやれ
じゃなきゃ独金法で攻められるぞ

119 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 20:14:16.82 ID:XF8gBHK5

118
アップルのケチぶりシランのか?何度も倒産しかけて、ライバルのM$が独禁法で分割とか言われると腹立つから
それを阻止するために当時OSでシェア1%もなかったアップルが潰れたら困ると増資に応じたくらいだしw
そーいや、ケチケチの豊田も一度倒産しかけてそれがトラウマって内部留保積みまくりらしいなw

120 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 20:36:33.73 ID:hrESAmsl

小作人から5割6割持っていくジャップと比べたら
アップルは良心的

121 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 20:37:40.61 ID:QOn4VyyH

117
Epicは連邦地裁の司法判断の意向無視してまだ規約違反続けてるじゃん
Appleは従ってUnreal Engine使用ゲームまでの差し止めは行ってない
要はEpic側は捕まらなければ司法の意向もお構いなしの何でもあり
これでApple側への仮差し止め請求だけが通る訳ない アタマおかしい

122 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 20:49:20.61 ID:7IPUzaUH

お前のマイルールだろアホか

123 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 21:48:30.28 ID:NzpvI+Q4

相変わらずEPIC擁護は言ってる事が分け分からん非論理的かつ契約無視の非文明人だな あげくに捨て台詞が恫喝とかw 
叩きや擁護で責めてるつもりかしらんがこんな連中に擁護されてもEPICが迷惑なだけだろ  

124 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 21:57:16.15 ID:7B6ckTuW

今回の騒動だけど、サザエさん、ドラえもん、こち亀のどれかで分かりやすく説明して下さい。

125 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 22:20:00.70 ID:XF8gBHK5

124
アップル → ジャイアン
エピック → のび太
お前ら → スネ夫

126 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 22:58:20 ID:FR2jwFro

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1599614487/121"">121
ネトウヨは裁判所の命令も読めんのか・・・

Epicの訴え
(1) AppleによるFortniteのAppStoreからの削除は違法。司法は差し止めろ
(2) AppleによるUnreal Engine開発者アカウントの停止は違法。司法は差し止めろ

米司法の判断
(1) AppleによるFortniteのAppStoreからの削除は差し止める必要なし
  (Epicが対応すれば解決する問題であり、損害を受けるのもEpicなので)
(2) AppleによるUnreal Engine開発者アカウントの停止はやり過ぎなので差し止め
  (Epic以外のUnreal Engine使用アプリを販売するメーカーが被害を受け、その
   メーカーの努力だけでは事態を解決できないため)

※ポイントは喧嘩してる2社だけで済む話なのか、関係ない他社まで巻き込む話なのか
 というところ

っていうだけ

(1)と(2)は独立した話で、(1)を認めたから(2)も認めるみたいなバーター取引じゃない
そもそも(1)はEpicにAppleの規約に従えという命令でもない

EpicはAppleの規約に従ってFortniteをAppStoreに戻してもらってもいいし、従わずにゴネてもいい
どっちの場合もAppleはEpicの対応を理由にUnreal Engine開発者アカウントを停止したり、Unreal Engine
使用アプリをAppStoreから削除することはできない

これくらいネトウヨ以外のまともな人はすぐ分かるんやで

127 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 23:42:47.98 ID:xHgYSebN

戦争始めるときはやめ方と落としどころを最初から考えておけと言うが、アップルもEpicも笑ってもとの鞘に戻れるのだろうか

128 名刺は切らしておりまして
2020/09/09(水) 23:44:43.37 ID:XF8gBHK5

127
お互い、振り上げた拳を降ろすタイミングを逸脱するという可能性もw

129 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 00:07:57 ID:vXiAc1po

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1599614487/127"">127
Epicは二重価格さえ認められれば勝利でしょうね

130 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 00:08:09 ID:fSBUeU+5

契約社会の米国で契約違反されたままAppleが折れる訳ない
もしAppleが折れたら規約してる他の契約デベロッパーから突き上げを食らう
因みにAppStoreの登録デベロッパーって2000万名いるからね
そんでこの告訴自体も最低で2~3年は結果出ない
つまりその控訴期間中に折れる事が可能なのはEpic側だけ
実際Appleもダウンロードサイトさえ閉鎖し契約を守れば元に戻すと言ってる訳だし
Epicはこの控訴期間短縮の為に直接ユーザーを盾に脅したんだろうけど稚拙過ぎで最悪の展開だろ

131 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 03:22:13 ID:QPdixF5u

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1599614487/125"">125
林檎→スネ夫
エピカス→たけし
お前ら→青狸のいないのび太

こうやろ

132 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 06:38:24.58 ID:LyKCq/Iw

まあ妥当な訴えだよな
確かに課金してる側からしても30%はひどくないかっておもうが、AppleもGoogleもその金作ってエンドユーザーが健全に遊べるようにアプリのチェックしたり端末情報の整理したり色々体制組んでるんだし
そこに対して納得いかないから金払いませーんって、設備整ったビルをテナント料無料で商売するために使わせろって言ってるようなもんだろ
そりゃ怒るわ

133 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 08:48:20.29 ID:Jo/wTVle

39
アプリは無料

134 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 09:11:26 ID:glsQBsSt

iOS上で買えるアイテムの値上げでいけたのでは・・
PC版2$のアイテムがiOS版なら2$50¢あたりで商売してれば、手数料が他より高いを言い訳にできたのに

135 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 09:36:15.40 ID:npN5P9tr

ゲーム内のアイテム課金なんてAppleは何の労力も使ってないからな
ゲームインストールごとに幾ら払うとか、そう言うのなら名分は立つが

136 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 09:36:55.07 ID:eib2sbre

iOSは課金単位が決まってるからiOS版では120円、他では90円、本当は一致させたいけど120円単位だからこうなりました~なんてのもできる

137 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 09:46:02.11 ID:AdNrLZrO

125
お前のものは俺のもの
ここでリサイタルを開くのになぜ場所代を払わなければならないのか

どう見てもたけしですね

138 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 09:47:31.62 ID:AdNrLZrO

135
よっしゃゲーム本体はタダにしたろ
中で稼げばいいしな
場所代?0に何%かけても0だよ、知らねえよ

139 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 09:48:59.90 ID:Cov4N3Hw

最初から共通アカウント管理でwebで支払いにしとけば良かったけど
ゲーム内から直じゃなきゃ馬鹿な層は金落としてくれないからね

140 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 10:17:19 ID:eib2sbre

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1599614487/139"">139
結局のところAppleの商売は配布してやるから30%よこせでなくて、決済してやるから30%よこせだからな
決済別で配布だけなら0ですむ

141 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 10:26:31 ID:jcd0ZJ4b

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1599614487/135"">135
他人の土俵で稼いでてバカじゃね?あとさ犯罪じゃねぇんだから事前に契約確認してやるよね?
てめぇが言ってるのは読めよと用意された契約の事前確認もせず好き勝手やってわめいている馬鹿と同じなんだが・・ あ、馬鹿なのか

142 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 10:32:25 ID:mXW8pZyg

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1599614487/141"">141
そもそも課金ゲームやってる連中なんて情弱のアホの廃人だけだからなw
そんな知能が子供レベルのチンピラや、チンピラどもにエサ撒いてしのぎやってる
エピックにまともな話が通用するわけない。

143 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 11:04:14.24 ID:AdNrLZrO

142
じゃあ裁判で負けるだけだな

144 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 12:37:26 ID:JN8qTQjc

これは通らないだろうなエピックは5パーしかも一億円からチマチマ開発者に最大サポートしてるところに、アップルはコロナだろうがなんだろうが30%取ってたんでしょw

145 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 12:40:49 ID:BHdrkgSX

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1599614487/132"">132
形態としては百貨店に似てるかもね
出店する時、売上は全部百貨店に入る
後で百貨店から売上に応じた賃料を引かれた上で売上代金が入金される
エピックがやってるのは百貨店に出店して、客からの売上はレジ通さずに現金で貰うのと同じことだから、普通に契約破棄された上で違約金を取られる

146 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 12:42:02 ID:Cov4N3Hw

iOS開発、swift 開発環境、app store 環境開発維持のコストとか
考えない奴がepic 側ってことね

147 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 12:45:14.57 ID:Ag84Abe7

頭悪い奴ってまだ理解出来てないようだけど
Appleが起こしたこの裁判とEpicが起こしてる独禁法違反の審議請求とは根本的に別の話
今回Appleが訴えたのは契約違反に対する損害賠償請求だから
Epicは契約違反した事実を覆せないと100%負けて損害賠償しないといけなくなる
この事とAppStoreのマージンや販売ルート独占してる話は別物で全く関係しない

148 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 18:52:34.66 ID:FqCjK1Xu

147

独占が認められれば契約は不履行になるだろだから反訴してきてる。

149 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 18:54:38.88 ID:FqCjK1Xu

146

それはエピック側も一緒エピック側は
5パーしか取れてない

150 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 19:33:16.26 ID:Ag84Abe7

148
現行の契約違反による損害の方が余ほど悪質だとまだ分からない馬鹿
これだから中共擁護は呆れる

151 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 19:36:51.63 ID:vQ8bsiFm

146
パソコン先生レベル未満のApple信者は知らんと思うけど、今の3Dゲームはゲームエンジンを使って作るのね
で、二大ゲームエンジン(Unity、Unreal Engine)を開発しているのがEpic

一般的なiOSアプリはswiftやobjective-Cで作られるけど、3DゲームやARアプリなんかはUnityとC#とか
Unreal EngineとC++で作られるんよ

アプリ開発環境への貢献という意味ではEpicも負けてないんだよなぁ

152 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 19:45:03.61 ID:vQ8bsiFm

146
あと、AppStoreと同じコンテンツ配信プラットフォームという立場ではEpicもEpic Games Storeを
開発・運営していて、iOSはAppStore独占にしないで、WindowsみたいにEpic Games Storeも同等に
扱えやっていうのがEpicの主張

ちな、AndroidはiOSよりも一歩先に行っていて、Epic Games Storeの利用もできる
ただし、Androidのセキュリティ設定を緩くしないとインストールできなかったり、インストール時に
「こいつはセキュリティの安全性が担保されてないからヤベーぞ」みたいなアラート出して地味に
嫌がらせしてたりする(これが理由でEpicはGoogleにも噛み付いてる)

153 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 19:46:44.11 ID:vQ8bsiFm

151
あ・・・誤記があった
二大ゲームエンジン(Unity、Unreal Engine)の一つ(Unreal Engine)を開発しているのがEpicね
UnityはEpicじゃない

154 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 20:00:40.83 ID:Ag84Abe7

今の情勢中華資本のEpicにマルウエアの入り口になりかねない権利を明け渡す訳ないだろ?
寧ろ明け渡してるPCやAndroidが安全性の観点で金儲けを優先し責任を放棄してるだけ
これもこれから先の法律次第でEpicが跡形もなく消える

155 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 20:13:39.34 ID:kKsvDQEG

エンドユーザーは、

1. 自由度は限られるがサンドボックスで明確なセキュリティとプラバシーポリシーに守られたエコシステムのプラットフォーム
2. 自由度は高いがセキュリティとプライバシー上のリスクがあるプラットフォーム

のどちらか好きな世界を選ぶ権利がある。iOSだったりAndroidだったりWindowsだったりコンソールゲーム機だったり。

Appleはもちろん1だが、EPICはAppleも2になれと言っているわけだ。
これはエンドユーザーから1を選ぶ自由を剥奪しようとする行為に他ならない。
これはとんでもない行為だ。
EPICは自らが活動したい世界が2であるなら2の方を選ぶ権利があるというのに、その権利を使わずに1を2に変えようとしている。
とんでもない暴挙である。

156 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 20:43:30.90 ID:jcd0ZJ4b

151
馬鹿の論理はぶっ飛んでるな 係争の内容お浚いしてこい

157 名刺は切らしておりまして
2020/09/10(木) 22:53:55.03 ID:iQu/pGSZ

152
パソコンは元々自由にアプリを作り配布できるとこからスタートした
後から他社が参入できないように制限かけたら問題になるだろう

でもiOSは元々Appleのアプリしか入れられなくて後から他社の参入を認めたもの
そして参入にあたりAppleは条件を定めている
仕組みとしてはゲーム専用機と全く同じ

158 名刺は切らしておりまして
2020/09/11(金) 00:13:26.47 ID:JPxKfbSj

クソアップル、お前が窃盗してるんだろうが!

159 名刺は切らしておりまして
2020/09/11(金) 19:57:47.36 ID:Bsz8gfGA

優先地位の乱用してんじゃないよ

160 名刺は切らしておりまして
2020/09/11(金) 21:05:32.67 ID:hl/hmCRN

159
と意味不明な事を低知能が喚いております

161 名刺は切らしておりまして
2020/09/12(土) 12:41:24.53 ID:R3gyiM4X

157

まあ、そんな理屈が通用するなら、
マイクロソフトは自社ストアで商売できたわけで。
EUではもう通用しない。

162 名刺は切らしておりまして
2020/09/12(土) 13:08:16.02 ID:dD22QUPI

161
通用してるじゃん
中国も何も言わない
一体どこの国が具体的にAppStoreを規制してるんだ?

163 名刺は切らしておりまして
2020/09/12(土) 18:05:12.20 ID:1IfthCP+

161
通用しないなんて実際に規制されてから言えよ…

164 名刺は切らしておりまして
2020/09/13(日) 16:40:15.85 ID:kCwutJPz

アップル、グーグルの独占状態なのがまずいな
資本力が違いすぎる
Apple Storeなんてどうでもいいくらい力に差がある

165 名刺は切らしておりまして
2020/09/13(日) 21:51:52.46 ID:cahFJnVX

157

そういえばそうだな、アップル税はそう思うとおかしい気がしてきた、だってIEですら独占禁止法に引っ掛かったし。

166 名刺は切らしておりまして
2020/09/13(日) 22:19:34.14 ID:UmfwTCFp

MSのWindowsの時と違うのは当時のWindowsが
ほぼほぼ完全独占状態だったのと違い
現在のAppleにはGoogleと言う強力なライバルがいて
iPhoneが強い米国市場でも過半数を取り合いする競争状態だと言う事
つまりAppStoreがGooglePlayより条件が悪ければ
自ずと競争原理でGoogleに負けて不利益になる
例えばアプリ販売で抜け道がないAppStoreでは
Epicのようにゲームベンダー離脱を生み
抜け道があるGoogleが漁夫の利を得て競争でAppleに勝つ筈
つまり抜け道を用意しないAppleはGoogleに負けるリスクも
背負ってやってると言う事でこのリスクを背負ってる限り
Epicに対しても優越的地位の濫用にならない
要はEpicもこの抜け道のあるAndroidを通して
「Androidでゲームすれば20%引き」とかで
Appleに価格競争しかければいいだけ
そう言う競争の選択がある限りAppleが独占的優位を乱用してると言いずらい

167 名刺は切らしておりまして
2020/09/13(日) 22:36:53.18 ID:70KbdqtY

164
グーグルは意外と負けが多いから平気

168 名刺は切らしておりまして
2020/09/13(日) 23:12:01.65 ID:1uP6EYBc

165
IEというより当時のMicrosoftは好戦的で、Windowsでの高いシェアを基盤として他社を潰していったからだよ

169 名刺は切らしておりまして
2020/09/14(月) 00:39:46.44 ID:bcX9C0cm

仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度
一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即
是色受想行識亦復如是舎利子是諸法空相不生不滅
不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳
鼻舌身意、無色声香味触法無眼界乃至無意識界無
無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽無苦集滅道
無智亦無得以無所得故菩提薩?依般若波羅蜜多故
心無?礙無?礙故無有恐怖遠離一切[注 6]顛倒夢
想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三藐三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是
無上呪是無等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪
即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶
般若心経

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勢い 10462.91 7.27レス/分 ネット関係 > 難民
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実質16277 (1001)
勢い 10205.67 7.09レス/分 ネット関係 > 難民
【悲報】ソニー「PS5にPS4のディスクを入れても遊べません」 ←続々と問い合わせる者が現れ信憑性が増してきた模様 ★4 [873472195] (1001)
勢い 10192.56 7.08レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
まだ? (1001)
勢い 10027.82 6.96レス/分 ネット関係 > 難民
NHK総合を常に実況し続けるスレ 175843 有難や有難や 酒を飲んだら極楽行きと (648)
勢い 9849.96 6.84レス/分 実況ch > 番組ch(NHK)
【枝野代表】 消費税「下げるのが望ましい」 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 9532.96 6.62レス/分 ニュース > ニュース速報+
【枝野代表】 消費税「下げるのが望ましい」 ★2 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 9515.84 6.61レス/分 ニュース > ニュース速報+
【とくダネ!】古市憲寿氏、山口達也容疑者は「意志が弱い」と書いた記者本人に「見識の浅い見方だなと思う」 [爆笑ゴリラ★] (1006)
勢い 9223.95 6.41レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
伊藤詩織さん、TIME誌「世界で最も影響力のある100人」に選ばれる ★2 [ばーど★] (1001)
勢い 9167.21 6.37レス/分 ニュース > ニュース速報+
【悲報】ソニー「PS5にPS4のディスクを入れても遊べません」 ←続々と問い合わせる者が現れ信憑性が増してきた模様 ★3 [873472195] (1001)
勢い 9115.77 6.33レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【米国】「カースト差別」がシリコンバレーで定着、上位カーストのインド人技術者ら独自の連絡網で被差別階級技術者の情報を共有 [樽悶★] (1001)
勢い 9069.67 6.30レス/分 ニュース > ニュース速報+
■■速報@ゲーハー板 ver.54638■■ (1001)
勢い 8934.55 6.20レス/分 ゲーム > ハード・業界
伊藤詩織さん、TIME誌「世界で最も影響力のある100人」に選ばれる [ばーど★] (1001)
勢い 8837.03 6.14レス/分 ニュース > ニュース速報+
【競泳】銅メダリスト「#瀬戸大也」が白昼不倫 BMWで休憩4600円の古びたホテルへ…1時間半後、娘2人のお迎えに ★6 [ばーど★] (1001)
勢い 8776.78 6.09レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【経済】GAFA社員が「愛社精神は無価値」と判断する理由…日本企業は、仕事の役割分担が“へたくそ” [アルカリ性寝屋川市民★] (1001)
勢い 8744.30 6.07レス/分 ニュース > ニュース速報+
【競泳】銅メダリスト「#瀬戸大也」が白昼不倫 BMWで休憩4600円の古びたホテルへ…1時間半後、娘2人のお迎えに ★14 [ばーど★] (1001)
勢い 8691.23 6.04レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【コロナ】20代の感染、「第2波」で10倍…無症状者の2割が入院後に重症化 和歌山県 [ばーど★] (547)
勢い 8490.98 5.90レス/分 ニュース > ニュース速報+
岩田健太郎教授「今さら遅い。4連休の感染者は7日後位に発症、全国で患者の増加を確認する頃、追い打ちをかけるように東京GoTo突入」★4 [ばーど★] (1002)
勢い 8465.15 5.88レス/分 ニュース > ニュース速報+
Jざつ3723 (1001)
勢い 8465.12 5.88レス/分 ネット関係 > 難民
岩田健太郎教授「今さら遅い。4連休の感染者は7日後位に発症、全国で患者の増加を確認する頃、追い打ちをかけるように東京GoTo突入」★3 [ばーど★] (1001)
勢い 8453.02 5.87レス/分 ニュース > ニュース速報+
Jざつ3713 (1001)
勢い 8451.72 5.87レス/分 ネット関係 > 難民
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10773【みんな来い】 (1001)
勢い 8440.99 5.86レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10783【みんな来い】 (1001)
勢い 8348.91 5.80レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
競泳男子の瀬戸大也が不倫を認め謝罪 「深くお詫び申し上げます」 [首都圏の虎★] (1002)
勢い 8252.63 5.73レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
#華原朋美が高嶋ちさ子に号泣謝罪「私の勘違いで虐待ではありませんでした」 [牛丼★] (1001)
勢い 8173.88 5.68レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【急騰】今買えばいい株15083【BBA】 (1001)
勢い 8138.49 5.65レス/分 政治経済 > 株式
【地域】湘南って、どこからどこまで? 「生粋の神奈川人」記者も頭を抱えた難題 ★2 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 8133.29 5.65レス/分 ニュース > ニュース速報+
【悲報】ソニー「PS5にPS4のディスクを入れても遊べません」 ←続々と問い合わせる者が現れ信憑性が増してきた模様 [873472195] (1001)
勢い 8125.37 5.64レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【ゲーム】eスポーツの選手、手首負傷・肥満症・ストレス・糖尿病などに悩まされる 人気拡大もスポーツか否かの根本的な問題も [れいおφ★] (1001)
勢い 8012.36 5.56レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【裁判】10歳の娘に性的暴行、更にベルトで叩く、殴る蹴る。義父に”検察の求刑”超える「懲役11年」言い渡す。大阪地裁 [記憶たどり。★] (1001)
勢い 7882.28 5.47レス/分 ニュース > ニュース速報+
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【競泳】銅メダリスト「#瀬戸大也」が白昼不倫 BMWで休憩4600円の古びたホテルへ…1時間半後、娘2人のお迎えに ★12 [ばーど★] (1001)
勢い 7675.40 5.33レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10776【みんな来い】 (1001)
勢い 7667.59 5.32レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
伊藤詩織さん、TIME誌「世界で最も影響力のある100人」に選ばれる ★4 [ばーど★] (1001)
勢い 7646.99 5.31レス/分 ニュース > ニュース速報+
■■速報@ゲーハー板 ver.54634■■ (1001)
勢い 7502.87 5.21レス/分 ゲーム > ハード・業界
伊藤詩織さん、TIME誌「世界で最も影響力のある100人」に選ばれる ★3 [ばーど★] (1001)
勢い 7475.32 5.19レス/分 ニュース > ニュース速報+
実質16278 (1001)
勢い 7442.89 5.17レス/分 ネット関係 > 難民
【急騰】今買えばいい株15080【建てないなら帰れ】 (1001)
勢い 7387.47 5.13レス/分 政治経済 > 株式
肴30401 (1001)
勢い 7320.05 5.08レス/分 ネット関係 > 難民
【去る】サルの檻を壊して、70頭いたサル全部を逃がした高校生を逮捕。千葉県富津市の高宕山自然動物園 [記憶たどり。★] (1001)
勢い 7234.16 5.02レス/分 ニュース > ニュース速報+
【デジタル】河野太郎行革大臣、ハンコ使用廃止を要求 「廃止できない場合は今月中に理由を」 ★5 [ブギー★] (1005)
勢い 7103.87 4.93レス/分 ニュース > ニュース速報+
【事件簿】「駅が無人化されて移動の自由を侵害された」障害者3人が損害賠償を求めてJR九州を提訴。大分地裁 [記憶たどり。★] (1001)
勢い 7090.55 4.92レス/分 ニュース > ニュース速報+
肴30403 (1001)
勢い 7079.79 4.92レス/分 ネット関係 > 難民
【社会】40代男性、中川翔子さんや水樹奈々さんのCD・DVD・写真集(初回限定版)や漫画本などに囲まれ、サーバー機の隙間で孤独死 [potato★] (1001)
勢い 7072.57 4.91レス/分 ニュース > ニュース速報+
Jざつ3721 (1001)
勢い 7055.51 4.90レス/分 ネット関係 > 難民
【悲報】女性さん、ブチギレ 「少年ジャンプの女性描写に全身が怒りで震えた…もう息子には読ませません!」 [701470346] (1001)
勢い 6974.26 4.84レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
■■速報@ゲーハー板 ver.54640■■ (1001)
勢い 6966.28 4.84レス/分 ゲーム > ハード・業界
もうすぐ (1001)
勢い 6913.93 4.80レス/分 ネット関係 > 難民
【枝野代表】 消費税「下げるのが望ましい」 ★3 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 6904.52 4.79レス/分 ニュース > ニュース速報+
4773kcalのたこ焼き (1001)
勢い 6890.80 4.79レス/分 雑談系2 > なんでもあり
【地域】湘南って、どこからどこまで? 「生粋の神奈川人」記者も頭を抱えた難題 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 6823.45 4.74レス/分 ニュース > ニュース速報+
安楽死は「殺人行為」、ローマ教皇庁が強く非難 「人命に対する罪」と形容した [首都圏の虎★] (1002)
勢い 6762.17 4.70レス/分 ニュース > ニュース速報+
【社会】たばこ値上げ、「喫煙頻度変える?」 増税前に1000人に調査 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 6733.17 4.68レス/分 ニュース > ニュース速報+
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10781【みんな来い】 (1001)
勢い 6642.56 4.61レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【朗報】PS4のディスクはPS5で動作することが確定 (1001)
勢い 6588.94 4.58レス/分 ゲーム > ハード・業界

勢い 6554.48 4.55レス/分 ネット関係 > 難民
日経225先物オプション実況スレ40651 (448)
勢い 6485.79 4.50レス/分 政治経済 > 市況1
【競泳】銅メダリスト「#瀬戸大也」が白昼不倫 BMWで休憩4600円の古びたホテルへ…1時間半後、娘2人のお迎えに ★11 [ばーど★] (1001)
勢い 6430.06 4.47レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【政府】全世界からの新規入国、来月に一部解禁へ 外国人留学生の入国も全面解禁 ★2 [ばーど★] (1001)
勢い 6400.25 4.44レス/分 ニュース > ニュース速報+
NHK広島「朝鮮人の奴ら」ツイート 在日韓国民団が人権救済申し立て「民族差別を扇動」 [ばーど★] (1004)
勢い 6254.02 4.34レス/分 ニュース > ニュース速報+
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Jざつ3718 (1001)
勢い 6245.86 4.34レス/分 ネット関係 > 難民
【中国】習主席、米国に強烈な皮肉「ガキ大将のような行動許されない」★2 [ばーど★] (1001)
勢い 6204.67 4.31レス/分 ニュース > ニュース速報+
【悲報】伊藤詩織さん、警視庁から虚偽告訴と名誉毀損罪で取り調べを受けるwwwwwwwwwwwwwwww [854257486] (1001)
勢い 6151.20 4.27レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
実質16274 (1001)
勢い 6136.52 4.26レス/分 ネット関係 > 難民
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10779【みんな来い】 (1001)
勢い 6088.45 4.23レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10778【みんな来い】 (1001)
勢い 6037.87 4.19レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
721スレ859 (1001)
勢い 5915.16 4.11レス/分 ネット関係 > 難民
【アニメ】#『鬼滅の刃』はすでにオワコン!? コラボ商品が投げ売り状態に… [幻の右★] (1001)
勢い 5912.40 4.11レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32625】 (1001)
勢い 5886.88 4.09レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
【社会】40代男性、中川翔子さんや水樹奈々さんの初回限定版のCD・DVDや写真集、漫画本などに囲まれ、サーバー機の隙間で孤独死 ★6 [potato★] (1001)
勢い 5829.56 4.05レス/分 ニュース > ニュース速報+
#華原朋美が高嶋ちさ子に号泣謝罪「私の勘違いで虐待ではありませんでした」★3 [牛丼★] (1002)
勢い 5787.73 4.02レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32622】 (1001)
勢い 5778.86 4.01レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
【地域】湘南って、どこからどこまで? 「生粋の神奈川人」記者も頭を抱えた難題 ★3 [首都圏の虎★] (1001)
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【悲報】水泳メダリスト・瀬戸大也さん、4600円のラブホテルで浮気している所をスクープされる [765383483] (1001)
勢い 5688.37 3.95レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
元・山口達也、休業中は「壮絶の孤独な生活」。家賃7万の賃貸住み、友人家族とも接触せず・酒も飲めず困窮し半額弁当を独居で食べる毎日 [166864446] (1001)
勢い 5542.93 3.85レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
Nintendo Switchに「計画的陳腐化」か Joy-Conドリフト問題 フランス消費者団体が訴訟へ [ばーど★] (219)
勢い 5521.33 3.83レス/分 ニュース > ニュース速報+
伊藤詩織さん、TIME誌「世界で最も影響力のある100人」に選ばれる ★5 [ばーど★] (1001)
勢い 5519.94 3.83レス/分 ニュース > ニュース速報+
【文春砲】平井デジタル相 母の会社に政治資金8100万円が還流 [455169849] (1001)
勢い 5514.61 3.83レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
■■速報@ゲーハー板 ver.54637■■ (1001)
勢い 5446.59 3.78レス/分 ゲーム > ハード・業界
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレ Part13246 (475)
勢い 5378.77 3.74レス/分 球技 > 国内サッカー
【デジタル】河野太郎行革大臣、ハンコ使用廃止を要求 「廃止できない場合は今月中に理由を」 [potato★] (1001)
勢い 5358.14 3.72レス/分 ニュース > ニュース速報+
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32626】 (1001)
勢い 5314.78 3.69レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
大阪都構想否決なら「引退」 住民投票で松井大阪市長 ★2 [首都圏の虎★] (1002)
勢い 5313.02 3.69レス/分 ニュース > ニュース速報+
実質16276 (1001)
勢い 5300.71 3.68レス/分 ネット関係 > 難民
【芸能】山口達也の隠遁生活 家賃7万、写経、大工仕事、週1買い物 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 5297.88 3.68レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【中国】習主席、米国に強烈な皮肉「ガキ大将のような行動許されない」 [ばーど★] (1001)
勢い 5276.03 3.66レス/分 ニュース > ニュース速報+
「ヒステリックブルー」元ギタリスト 強制わいせつ致傷容疑で逮捕 ※タイムマシン速報ではない [545512288] (1001)
勢い 5269.06 3.66レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【中央日報】安倍前首相、韓日慰安婦合意取り上げ「日本をおとしめようとすることはできなくなった」★3 [09/23] [新種のホケモン★] (1001)
勢い 5203.44 3.61レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
#華原朋美が高嶋ちさ子に号泣謝罪「私の勘違いで虐待ではありませんでした」★2 [牛丼★] (1001)
勢い 5192.08 3.61レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
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【アズレン】アズールレーン part5468 (1001)
勢い 5060.60 3.51レス/分 家電製品 > スマホアプリ
【画像】華原朋美、高嶋ちさ子と事務所社長に号泣謝罪wwwwwwwwwwwwwwww [854257486] (1001)
勢い 5046.13 3.50レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
一人暮らし初心者にありがちなこと「えっ肉ってこんな安いの…?」「えっ野菜ってこんな高いの…?」  あと一つは? [998671801] (1001)
勢い 4999.41 3.47レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10782【みんな来い】 (1001)
勢い 4998.35 3.47レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
Jざつ3720 (1001)
勢い 4991.42 3.47レス/分 ネット関係 > 難民

勢い 4985.70 3.46レス/分 ネット関係 > 難民
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレ Part13245 (1002)
勢い 4973.73 3.45レス/分 球技 > 国内サッカー
【危機の韓日関係】韓日首脳が書簡を交わした今「譲歩イニシアチブ」推進を 現金化されれば菅政権に大きな負担 [09/22] [新種のホケモン★] (1004)
勢い 4875.01 3.39レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
強姦の前科があるヒステリックブルーの元ギタリストを強制わいせつ容疑で逮捕 現在はサヨク活動家 (1002)
勢い 4721.23 3.28レス/分 ニュース > ニュース速報
【中央日報】安倍前首相、韓日慰安婦合意取り上げ「日本をおとしめようとすることはできなくなった」★2 [09/23] [新種のホケモン★] (1001)
勢い 4655.31 3.23レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
亜美の雑談97 (515)
勢い 4604.30 3.20レス/分 雑談系2 > なんでもあり
【事件簿】「駅が無人化されて移動の自由を侵害された」障害者3人が損害賠償を求めてJR九州を提訴。大分地裁★2 [記憶たどり。★] (1001)
勢い 4588.46 3.19レス/分 ニュース > ニュース速報+
Jざつ3717 (1001)
勢い 4576.97 3.18レス/分 ネット関係 > 難民
【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ27991人目 (982)
勢い 4544.45 3.16レス/分 家電製品 > 携帯電話ゲー
亜美の雑談96 (1001)
勢い 4527.85 3.14レス/分 雑談系2 > なんでもあり
アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ6242 (648)
勢い 4515.83 3.14レス/分 雑談系2 > 最悪
【急騰】今買えばいい株15080【ワレワレハ宇宙人】 (1001)
勢い 4499.11 3.12レス/分 政治経済 > 株式
【デジタル】河野太郎行革大臣、ハンコ使用廃止を要求 「廃止できない場合は今月中に理由を」 ★4 [potato★] (1001)
勢い 4400.45 3.06レス/分 ニュース > ニュース速報+
【中央日報】安倍前首相、韓日慰安婦合意取り上げ「日本をおとしめようとすることはできなくなった」 [09/23] [新種のホケモン★] (1002)
勢い 4321.29 3.00レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
山口県、2千万円の最高級車購入 来県予定のない皇族用 [生玉子★] (1001)
勢い 4257.43 2.96レス/分 ニュース > ニュース速報+
実況 ◆ テレビ朝日 61804 クリ (791)
勢い 4247.51 2.95レス/分 実況ch > 番組ch(朝日)
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32621】 (1001)
勢い 4234.41 2.94レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
爆破 (1001)
勢い 4213.57 2.93レス/分 ネット関係 > 難民
【FNN独自】山口達也容疑者、警察官の車に追突 ★2 [Time Traveler★] (1002)
勢い 4194.83 2.91レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレ Part13244 (1001)
勢い 4082.44 2.84レス/分 球技 > 国内サッカー
うんこ味のかりんとうとかりんとう味のうんこpart2615 (1001)
勢い 4076.31 2.83レス/分 ネット関係 > 難民
【枝野代表】 消費税「下げるのが望ましい」 ★4 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 4054.57 2.82レス/分 ニュース > ニュース速報+
肴30400 (1001)
勢い 4047.85 2.81レス/分 ネット関係 > 難民
NHK総合を常に実況し続けるスレ 175847 ありの実 (153)
勢い 4041.33 2.81レス/分 実況ch > 番組ch(NHK)
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大相撲秋場所 十一日目 ☆4 (371)
勢い 4010.31 2.78レス/分 実況ch > 番組ch(NHK)
【お詫び】番組内のグラフに印象操作 SNSで「詐欺グラフ」と物議 福島テレビが謝罪「体制の不備でした」 [ばーど★] (60)
勢い 4000.00 2.78レス/分 ニュース > ニュース速報+
【超朗報】ソニー「PS5にPS4のディスクを入れれば、そのまま遊べます」公式発表キタ━━(゚∀゚)━━!! [854257486] (1001)
勢い 3980.35 2.76レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10773【みんな来い】 (1001)
勢い 3955.60 2.75レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
“9割引き”で事務所を賃貸 平井卓也デジタル相に「政治資金規正法違反」の疑い(文春デジタル) [蚤の市★] (329)
勢い 3950.19 2.74レス/分 ニュース > ニュース速報+
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10784【みんな来い】 (1001)
勢い 3907.05 2.71レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
伊藤詩織さん、TIME誌「世界で最も影響力のある100人」に選ばれる ★6 [ブギー★] (555)
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勢い 3762.57 2.61レス/分 家電製品 > 携帯電話ゲー
【社会】40代男性、中川翔子さんや水樹奈々さんの初回限定版のCD・DVDや写真集、漫画本などに囲まれ、サーバー機の隙間で孤独死 ★7 [potato★] (1001)
勢い 3691.21 2.56レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】マイクロソフト、SEGAを買収か? [854257486] (1001)
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【GBP】ポンドはどうする?part6561【£】 (826)
勢い 3570.46 2.48レス/分 政治経済 > 市況2
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