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【企業】富士通、「ジョブ型」人事制度を導入 幹部社員から 高度IT人材、年収2500万〜3500万円想定 [田杉山脈★] (343)

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【企業】富士通、「ジョブ型」人事制度を導入 幹部社員から 高度IT人材、年収2500万〜3500万円想定 [田杉山脈★] (343)


1 田杉山脈 ★
2020/05/09(土) 22:08:53 ID:CAP_USER

富士通は2021年3月期から、職務を明確にして働く「ジョブ型」人事制度を導入する。課長職以上の約1万5千人を対象に運用を始め、その後一般社員にも広げる。人工知能(AI)など高度な専門人材を採用するため、年収が2500万~3500万円の人事制度も導入する。世界的な人材獲得競争を背景に、人事制度を見直す。

ジョブ型人事は従来の年功要素を完全に廃止し、職責で賃金を決める。まずは課長以上の幹部社員を対象…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58915330Z00C20A5EA5000/

【企業】富士通、「ジョブ型」人事制度を導入 幹部社員から 高度IT人材、年収2500万~3500万円想定 [田杉山脈★]

【企業】富士通、「ジョブ型」人事制度を導入 幹部社員から 高度IT人材、年収2500万〜3500万円想定 [田杉山脈★] (343)


204 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 16:59:47 ID:9UKg/rsA

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/172"">172
全然違うよ
主な狙いはヘッドハントではなく、優秀な人材の流出を防ぐ事だろう
日本では大企業は新卒しか採らないから、そこそこ優秀な人はまず大企業に入って、
そこでノウハウと人脈を得て、頭角を現しだした頃に外資へ転職するか独立ってのが
キャリアパスになってる
だから優秀な人材に大金を出して、流出を防ごうってのが狙い

とはいえ、指示系統や裁量権を変更しないで金だけ変えても変わらん気がするけどな
ラーメン屋の例えでいうなら麺屋武蔵みたいな形態にならん限り、優秀な人間は自由を求めて
出ていく気はする

205 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:03:12 ID:PRXC7lQx

どうせこいつら難癖付けて払わない。
そうこうしているうちに外資に全部流れてお終い。

206 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:03:56 ID:nbyoF6QN

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/202"">202
全部当てはまらないね
あるのは年功ゼネラリスト給だけ
最初は雑用とかどうでもいいことばかりやらされるし
50代になってもスッカスカのスキルしかないからね
今更ジョブ型に変えたところですっかり置いてけぼりよ
周回遅れまくりの日本企業に挽回はもう無理
結局無いものねだりが続いて沈没していくのが目に見えるわ

207 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:05:33 ID:ghzAOWj8

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/191"">191
人事制度が給料上げるには役職つけるしか無いからそうなる

208 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:17:05 ID:vliWusNA

これやるなら別会社にしたほうがいいんじゃないの?
同じ会社でやったら絶対に足の引っ張り合いが起こる

209 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:24:01 ID:9UKg/rsA

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/208"">208
HD制という形で10年前にそのアプローチが流行ったけど、この10年でみんな元に戻ってる
別会社に細分化すると管理コストがかかりすぎるから

210 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:38:05 ID:7IDUopMf

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/159"">159
この会社に限らずまともな評価能力ないからね
たまに、小説家になろうとか批判でこんな無能な奴いないとかあるけど
現実に日本で上にいる連中は恐ろしいぐらいの無能揃いだよ

211 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:38:55 ID:7IDUopMf

私は優秀だったら富士通関係の仕事なんかしたくないよ
というか自分は能力が低いけど富士通関係の仕事はしたくない

212 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:41:59 ID:7IDUopMf

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/10"">10
悲しいぐらいに無能だからね日本人は
せいぜい誰が見てもはっきり分かる実績でしか評価できない
そんなの素人でも分かるから意味がない

就職活動中とかで実績はないけどそ立てれば使えるようになる人材は採用しない
そいつが分かりやすい実績出せば別だけど
そうなると逆にこんな会社なんか入ろうともしない

213 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:49:14 ID:vnf7mFI1

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/212"">212
上は上で無能揃いだし
管理職とか下っ端は妬み嫉みだらけ
旧日本軍と日本人の卑しいメンタリティを掛け合わせたのが今の日本企業だし
優秀な人が入ると確実に潰されますから
お互い相容れない関係なんだから高度人材とか求めるのがそもそも間違だわな

214 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:51:26.60 ID:7IDUopMf

派遣とかにマニュアル作れとかね
そんなのまともに作るわけがない
平気で切るくせにね
人を育てなくなったし協力しなくなったし

215 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:54:08.91 ID:nFvB3ovs

管理も出来ない管理職をAIで首切るシステムを作ればいい。

216 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:56:27.51 ID:lqDuVAcL

215
今のAI関連技術でそんなことができるわけない

217 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:56:38.34 ID:/jVT3A7S

日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

218 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:57:05.50 ID:kNjJut/2

富士通の人事システムは失敗するから止めとけ
痛い目見ただろうに

219 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:59:11.81 ID:vnf7mFI1

218
高度人材を使って何がしたいのかわからん
ビジョンもないのに目先の欲に駆られてるだけのように思うわ

220 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 17:59:43.62 ID:5LhpMlRB

城さーん!
出番ですよー!
http://jyoshige.com/

221 名無しさん@1周年
2020/05/10(日) 18:03:27.28 ID:feiLGXep

創価役員増えてるよな。そんで創価管理職も増えるという。
宗教とカルトの違いを明白にしないと駄目だよな。汚染が広がる。
道徳を語らないのは宗教では無い。単なる利益団体だ。

222 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:04:28.67 ID:7IDUopMf

自分に採用権限があったら富士通及びその関係会社の人間は絶対に採用しません

優秀だったら富士通では絶対に働きません
能力が低くても富士通の仕事は嫌々やるだけです

223 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:05:58.81 ID:7IDUopMf

221
結局カルトとされていない宗教も利権だからな
仏教も仏陀の意思なんか継いでいない
寺の格がどうこうだとか
大僧正だとか色々位を作ってさ

224 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:07:49.20 ID:8lj0nLE1

34
外部だと4000万円で作れるのを内部だと性能が悪いものを10億円かけてダラダラと作る

225 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:08:38.78 ID:8lj0nLE1

221
宗教は信者以外がみれば全部カルト

226 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:10:10.35 ID:ootAnfiZ

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

俺が駆け引きをしていると思うのなら、なおさら日本に移民および外国人労働者さんを受け入れればよいだろ。
お前らジャップは、「俺より、お前らジャップのほうが、移民および外国人労働者さんを受け入れに対し、受容力というか耐久力というか、がある」と思っているわけだ。
では、俺が「ねをあげる」まで「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」を推進しまくればよい。いわゆる「消耗戦」だ。

一応言っておくと、「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」は俺にとってはプラスの効果しかないから、そもそもお前らジャップの考えは間違えているが。
お前らジャップは日本に外人さんがいらしたら、外人さんと仲良くし、俺を、はぶらないといけないわけだwww日本に、どんどん外国人さんが増えたらどうなるかなwww
お前らお得意の、株主目線・経営者目線で考えたら、「ジャップを全員首にし、」「外国人労働者さん・外国人研修生のかたに来ていただく」という答えになるだろwww
日本が移民だらけになれば、お前らジャップは、移民にヘイトするのに忙しくて俺を叩いている暇がなくなるだろwww。
俺も目立たなくなるからジャップから攻撃を受ける回数が減る。そして最終的に移民の数が51%を超えれば、立場は逆転する。
日本に移民が増えるのは俺にとってはプラスだ。

227 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:14:54.42 ID:LLBY64bR

今の日本で社員が数万人以上とかいう肥大しすぎの組織は
いまさらジョブ型人事システム導入しても抵抗勢力がたくさんいすぎて絶対とん挫する
2000年以降かリーマン以降創業の新しい会社は普通にジョブ型でガバナンス出来上がってるから
そっちのほうがグローバル環境には馴染みやすいし投資も呼び込みやすい
政府もいいかげんにバカみたいな円安誘導絶対主義をやめて
グローバルスタンダードに沿った新興企業に海外資本を積極的に誘導することを第一目標に掲げるべき

228 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:19:12 ID:tEbZs+vy

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/128"">128
podcastとかでBBC聞いてると、普通にオフィスの話で契約書に記載がないから、
私の仕事ではないというのが出てくる。経営者が好きなグローバル化wはこういうことなんだけど、

話しずれるけど、日本で移民政策推進派、外国人労働者が日本人みたいに物分かりが良いという幻想
抱いているようにしか見えない。お前らがまずグローバル化しろよといいたいが。

229 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:19:39 ID:lqDuVAcL

幹部層などの権力もってる側ほど能力の割に待遇良くて変化を恐れる人間の割合が多い
そして単純に給料が下がるような変化を嫌がるのは人間として当たり前なこと
するとどうなるかというと制度設計に口出しをする
自分たちが能力が高い人間であることになるように評価応報を変更する
そのためには能力評価システムがいかに歪もうがしったこっちゃないだろう
これによって「あれなんだったんだ」というほど実質的に何も変化がないかのようになる

230 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:22:04 ID:tEbZs+vy

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/229"">229
まあ富士通は成果主義で見事にそんな風になったからね(ほかの企業も同じ)。
結局システムを変えるのに既得権益がある上層部が決める時点で失敗は決まったようなもの。

231 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:30:42.98 ID:lqDuVAcL

228
よく働き方改革とか言ってるけど
私の仕事ではないという論理が通用しない限り
仕事の終わりが定義できないんだからそうならないと意味がないんだよな
まあ今の幹部はどんな仕事をしたらいいのか頭にないから
ジョブディスクリプションというものを書くことができないだろうな
プロジェクトの創出すらボトムアップ頼みだろ

232 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:30:50.82 ID:7IDUopMf

228
美化するのはと思うけど
ドラマでそんなシーンがあるなら結構やらされるってことかもな
アメリカもないって日本では言い張っているサービス残業あるらしいし、、、

233 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:35:37.60 ID:ljEGAvWA

本当に変わるんならそれはそれで良い事だろう

変わらなさそうだがな

234 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:36:00.50 ID:GTq+aboF

10
成果主義をいち早く導入したとこのひとつが富士通。
その結果が、内側から見た富士通 「成果主義」の崩壊(ペーパーバック)www

235 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:37:52.09 ID:7IDUopMf

成果主義でも上にまともな判断能力がないから無理
それに成功しているはずのアメリカでも同僚宛の電話を取らないとか伝言を伝えないとか当たり前

236 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:39:20.91 ID:AYrvGrux

高度人材に人事権あげないから失敗する

237 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:40:47.39 ID:AYrvGrux

高度人材の人が使いたい部下を雇えないと意味ないよ

238 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:48:05.00 ID:rhzO0oVm

高度人材とて専門知識による労働力を提供してるに過ぎないしな
何がやりたいかとかビジネスモデルは経営陣が考えることだから
まあ、日本企業のことだし高度人材とやらをスーパーマン的な錬金術師とでも思ってる節ありそう
高度ITの技術あって経営面の能力あるなら雇われずに自分でやるわなw

239 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:52:04.82 ID:z/uiy086

1
20余年前に人件費削減のために成果主義を導入した反省は無し?
で、今度はジョブ型?
また人件費削減?

240 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 18:59:46.20 ID:dIdorvbc

成果主義なんて賃金下げる理由付けに使われるからな

241 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 19:08:47.71 ID:yxRZm8l3

どうやって人事考課すんだよ
aiがやるなら納得
てか、人間様の上司は無機物とか
時代も変わったな

242 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 19:19:50.35 ID:NeQvLhxq

幹部の一声で人事制度が激変するのはやめてほしい
雇用契約に対する後出しジャンケンだろ

人事制度の変更に対して法律で一定の規制をつけてくれないかな

243 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 19:24:20 ID:pJmGSqLE

優秀な外国人を入れれば大丈夫なんだろ?

日本の経営者は優秀なんだからさ

244 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 19:32:55 ID:4Oey+PIK

日本の企業なんて馴れ合いで採用してるだけだからね
こいつは俺と気が合いそうとか従順そうだとかに重点置いてるし
メンバーシップ制の所以というかな
実力本位の採用とかと全然違うし高度人材採ったら採ったで社内的に苦労するよ
これからも近いスキルの者しか残らないと思うわ

245 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 19:37:17 ID:AikZkDZf

富士通ってゴリゴリの営業の会社ってイメージしかないからなぁ。
研究者に対するリスペクトを感じられないならGAFAに人材を取られたままになるぜ。

246 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 19:47:09 ID:2Ij3/97b

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/202"">202
給与減らしますw

翻訳しといたよ?

247 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 19:49:55 ID:9sZk5b20

役員以上にはしないという強い意思を感じます。

248 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 19:52:52 ID:7IDUopMf

富士通が倒産したら嬉しい
新規のシステム開発も行われなくなるだろうし
富士通なんかに依頼しなくなってほしい

249 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 19:53:00 ID:F92Jcd6f

NECはどうしてんの? NTTの下請けで発展して来た仲間でしょ?

「不治痛」に負けるな「縁萎氏」。 4000万出せ。

250 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 19:55:49 ID:i23/62nq

成果主義という人件費削減
出世するために失敗出来ず
嘘資料ばっか作って管理職を騙したりヨイショやご機嫌とりばっか

また人件費削減くるのか

法人税さげて払わなかった金で企業は海外に進出
法人税さげたやつは責任とれ

251 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 20:00:41 ID:+L9xucl/

なんで猫も杓子もNECも富士通も
高度な専門人材=人工知能(AI)なんだ?

散々、使い捨てにしてきたITとAIは切っても切れない関係なのに

252 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 20:01:25 ID:7IDUopMf

人件費を削減すればどんな建前でも悪影響が出る
しかしもう対策のしようがない
日本経済は終わるからみんなあきらめな

253 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 20:09:09.15 ID:TCtEMc+M

年収3000万の人材採用してみたものの使いどころが分からず
エクセルパワポ職人に充てがわれそうw
年収もイチャモンつけながら周りと同じにさせるとかあり得るからなあ
お互い不幸になるだけだから高度人材なんてやめときな
労力と時間の無駄でしかない

254 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 20:14:06.11 ID:ootAnfiZ

新聞社・出版社・テレビ局に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
日本の企業に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
障害者雇用義務付けとか男女雇用機会均等法があるのだから当然だろう。

日本のマスコミが違反していたら、免許停止にしろ。

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

東大がハーバードよりダメなのは、留学生の比率が低いからだろ?www教員も日本人の比率が高いから、だろ?www
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。
そもそも俺は「東大」も「現在のハーバード」も嫌いだし不要だと思ってるけど

教授・センコーや生徒を、全部外国の人にすれば、レベルは上がるじゃん!www
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。

グローバリゼーションと国際競争の時代だそうですしwww

日本は、もっと移民のかたが政治家になれるようにすべきだ。世襲政治家が減ってちょうど良いだろwww 日本は、裁判官も検事も、もっと移民のかたがなれるようにすべきだ。

255 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 20:17:24.48 ID:AkurPfoc

">ジョブ型人事は従来の年功要素を完全に廃止し、職責で賃金を決める。

正しいのかもしれないが、給与にラチェットが働かないから、
55歳定年ならともかく、55歳過ぎて実務能力が下がったり、役定になると、
65歳までが辛い。
特に若い頃に安くこき使われた今の40代の人たちは、カワイソウ。

256 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 20:26:28 ID:yOZ7xGEA

ジョブ型人事は昇給抑制に使われる。富士通きっかけにジョブ型人事が広まったら
多くのサラリーマンに富士通は恨まれるわ。もう富士通PCはFCCLで別会社になった
けど、あおりを受けて売上落ちるわ。

257 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 21:29:31.43 ID:PB2pUnJA

255
元々管理職は55歳で役定だったのが、今回廃止。
実力ある人は生涯年収増えるよ。

258 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 22:30:47.70 ID:n/2BoSuF

ピラミッド構造やってる限り日本はIT無理

259 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 22:48:23.99 ID:OYXK7Kze

248
残念だがそれはないだろうな。
システムは益々高度化複雑化して重要度が増す一方で日本ではプロジェクト毎の人員採用が難しい。
つまりプロジェクト失敗時の責任を押し付けられるブランド力と多重下請構造の手配力を兼ね備えたIT土建屋の存在は欠かせない。
その代表がFなりNなんだから。

260 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 23:30:46.55 ID:z6B8Ljzb

10
評価できる人がいないからな。

261 名刺は切らしておりまして
2020/05/10(日) 23:47:37.50 ID:4GKWZC6X

高度な専門性を持ちつつ無能経営陣の代わりに戦略まで立てれる人材が欲しいとな
本気でそんな人材が欲しいなら億出すか経営権移譲しろ

262 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 00:00:31.86 ID:3JG1rsnH

251
切っても切れないけど
AI人材とIT人材に連続性が全然ないんだよ
ITって科学技術の素養がないやつが多い
入社して一回も微分方程式を扱ったことがないやつとかがほとんど
それ以外の工学分野だとここまではひどくない
だから人材としてはかなりアンマッチなんだよ

263 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 00:05:20.79 ID:z4ZkY4MH

生え抜きの優秀な奴がやめてく

264 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 00:29:11 ID:O3Una6O8

じゃ、オラはJobしてない型なのけ?

265 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 00:35:11 ID:R0cIWCdB

本当に独創的で才能のある人材の発想は大きく斜め上で一般人は
理解できないよ。 
でも、バカとハサミは使いようとはよく言ったもので、野茂やイチローを
見出したオリックスの大沢監督にように人を見て使いこなせる器用さと
度量が必要だ。 減点主義で他人を評価する学校秀才のマネジャーには無理だ。

266 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 02:14:37.96 ID:OYyknI24

 
一人で5~6人分の仕事がこなせるはずがない
リーダーとなっても部下が無能土方ばかり

結局、穀潰し扱いで1年でお払い箱

267 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 04:08:09.23 ID:ccfbADcS

課長職以上1万5千人ってことは
1万5千の課があるのか?
もう意味がわからん

268 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 05:13:57 ID:9clEz1be

半国営企業みたいなもんだろうから潰れはしないんだろう

269 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 05:46:37 ID:t9Ik+T+n

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/262"">262
× AI人材とIT人材に連続性が全然ないんだよ
〇AI人材と日本のIT人材に連続性が全然ないんだよ

特に犬ECやウジ通のIT人材(笑)なんて
自分でコード書くことすらできない奴ばっかだしな

270 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 06:02:14 ID:AFMfIDI3

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/265"">265
そこまでワケわかんないレベルの天才じゃなくても
ちょっとでも上司に意見するような奴は徹底的にツブされるからな日本企業は
能力のある奴は遅くとも4~5年くらいで辞めていく、そうしてイエスマン以外淘汰される
そんな中に例えばGAFAでバリバリやってた人材が入ってくれたとして一体何が出来るんだろうね

271 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 07:46:18 ID:A7Me5Mar

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/267"">267
部下なしの担当課長がほとんどじゃね?

272 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 08:31:20 ID:A8je8i7u

不足してるのはビジネスをつくれる人材だと思うけど

273 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 08:44:49 ID:VX71eVfa

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/272"">272
ビジネス作れて高度IT技能者ならわざわざ雇われんわw
雇われるにしてもオワコン日本企業とかありえんてw

274 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 09:14:33 ID:d4bqpPzR

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/260"">260
評価能力の無い上司は降格なり首なりする
ところまでなかなかやれないからな

275 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 09:17:24 ID:lk2arzkP

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/270"">270
日系、外資の両方で働いたけど、外資の方がイエスマン製造装置やぞ
イメージで物言い過ぎ

276 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 09:48:55 ID:hyHGWGhK

結局、会社によるのでは
有能なマネージャーを育成する企業風土ってどんなんだろうな
現状、有能な人が有能なマネージャーになってるだけだし
組織階層というか人員的にはそれでいいのかもしれんけど

277 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 10:10:06 ID:gItuHKPu

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/274"">274
そもそも無理やり昇進させるパターンも多すぎる
降格希望=辞めるになってるのも変だよな、法律上仕方ないんだが

ピープルマネジメントの専門家とタスクマネジメント、テクノロジーマネジメントは分けないとダメなんだよな
後者2つはある程度成果を出したやつが昇進で行けると思うけど、大体後者二つと訂正が相反するからピープルマネジメントは専門でやらないと厳しい

海外の方がこの点は効率的と言える

278 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 10:10:42 ID:gItuHKPu

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/274"">274
そもそも無理やり昇進させるパターンも多すぎる
降格希望=辞めるになってるのも変だよな、法律上仕方ないんだが

ピープルマネジメントの専門家とタスクマネジメント、テクノロジーマネジメントは分けないとダメなんだよな
後者2つはある程度成果を出したやつが昇進で行けると思うけど、大体後者二つと訂正が相反するからピープルマネジメントは専門でやらないと厳しい

海外の方がこの点は効率的と言える

279 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 10:12:59.57 ID:HLO+H0+x

今から、ハローワーク行ってきます。
職業訓練の申し込みだっ!

280 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 12:10:46.98 ID:sirYX1rf

254
おまえら害人は皆殺しだよ。

281 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 13:26:09.52 ID:CBo3aeLs

90
妙に頑なにどやってるけど、名前を無くすだけだろ。大してかわんねえだろ、どうせ。

282 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 13:48:12.82 ID:OKP2XsyC

現場に必要な人材を採用できる
マネージャーの裁量権なしには機能しないよ

283 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 13:54:45.91 ID:pIzdChTl

12
少なくとも現社長は東工大出身だね

284 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 15:17:47 ID:LYMYB22s

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/95"">95
典型的バカ

285 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 16:39:36.33 ID:CBo3aeLs

153
グローバルITサービス業だと3位位だった気がするが。
IBMとHPと富士通だったかな。

HPも迷走しすぎてワケわからん。

286 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 17:21:36 ID:QOE55dDg

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/275"">275
その外資ってどこの外資?
北朝鮮?

287 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 17:47:26 ID:/4Jqj5Xd

確か能力主義の人事制度も30年くらい前に、いち早く取り入れて失敗したんじゃなかったっけ?

288 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 20:51:12.75 ID:ILkfihJP

183
連結で社員数は13万人。
課長以上は1.5万と書かれているが、記事での課長とは子会社の課長を含んだ数字で
実際の対象は本社の課長職以上を対象としていると思う。
富士通の場合、本社の課長職は、子会社では部長職に相当する。
また、本社の部長は、子会社では社長になったりする。
本社の課長の下には大体、部下が50人とか、100人とかいる。
IBMだったら部門のセカンドラインに相当する。

289 名刺は切らしておりまして
2020/05/11(月) 21:01:59.74 ID:QKOTtet1

富士通ってなんだかんだ言っても学歴主義だから
東大京大卒なら部長までは誰でもなれる

290 名刺は切らしておりまして
2020/05/12(火) 00:02:19 ID:TAM8v2nL

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/289"">289
それ30年くらい前の話じゃないの?

291 名刺は切らしておりまして
2020/05/12(火) 00:21:47 ID:AYc6VuKd

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/282"">282
人事部が仕切ってるようじゃ駄目だよね

292 名無し
2020/05/12(火) 01:07:59.16 ID:+hM4vXh+

234 それね!
日経もわかってるだろに、
以前の失敗どうあらためたんですか、と掘ってるかは、講読者会員限定だからなのかな?読み取れなかった

293 名刺は切らしておりまして
2020/05/12(火) 01:19:01.61 ID:gIPK66j1

元人事の平社員が書いた本では失敗とされているようだけど、
たぶん富士通の上の方では失敗したとは思ってない

294 名刺は切らしておりまして
2020/05/12(火) 06:08:37 ID:fV/RUXGT

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/265"">265
学校秀才って言うけど、実際には学歴低くてコンプの塊みたいな、余裕のない凡人の方がそういう減点主義に走るんだぞ

295 名刺は切らしておりまして
2020/05/12(火) 06:53:14.59 ID:hfsvnrFH

日本企業は経営者や管理職を取り替えないと
いくら優秀な若い人を連れてきても飼い殺しにしかならない

296 名刺は切らしておりまして
2020/05/12(火) 07:22:42 ID:ZQEgkXpD

優秀な若い人って、セルフプロデュースが上手い中身空っぽな人材しかいない印象。
本当に優秀なら、起業するか、迷わず海外へ行くでしょ。

297 名刺は切らしておりまして
2020/05/12(火) 07:46:48 ID:7jalNwN6

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/296"">296
その起業するか海外に行くってのがセルフプロデュース力の一種なんだよ
そしてその手の奴しか評価できない

298 名刺は切らしておりまして
2020/05/12(火) 08:35:36 ID:d4C6Fq+u

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/295"">295
まさしく。
後10年弱で昭和知ってる世代がいなくなってから
日本企業のが復活始まる
それまで海外企業に蹂躙され続けるだろう

299 名刺は切らしておりまして
2020/05/12(火) 18:06:27 ID:L15w/jNF

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/286"">286
IT関連なんてみんなそうじゃん。
ルールがー、米国がー、上司がー、イエスマンしかいない。
だからラクなんだけどさ。

300 名刺は切らしておりまして
2020/05/12(火) 22:22:53 ID:pFl/Mzdt

東大卒って何であんなに頭が悪いんだろう

官僚も馬鹿だし
難関の司法試験に上位合格した裁判官や検察官も頭が悪い

受験勉強って馬鹿を作るシステムなんだな

ついでに理工系や高専卒も視野が狭くて頭が悪い

301 名刺は切らしておりまして
2020/05/12(火) 22:32:18 ID:tgHH/h2D

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/299"">299
外資の場合ノーを言う前に辞めてるからな、イエスマンしか残らないのは当たり前

302 名刺は切らしておりまして
2020/05/12(火) 22:33:02 ID:Kg0jcYlB

ものまねし
せいじや
フリーライダー

303 名刺は切らしておりまして
2020/05/12(火) 22:39:15 ID:mDxwuSd3

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/300"">300
どうしたコンプ君?

304 名刺は切らしておりまして
2020/05/13(水) 01:07:34.81 ID:tCEq7dYm

300
東大卒がみんな優秀かというとそうではないということは確かに言える(優秀の定義にもよるが)

だが、もう一つ確実に言えることは
人生において一度もいわゆる受験勉強をした事がない奴はかなり高い確率でゴミとなる

305 名刺は切らしておりまして
2020/05/13(水) 01:21:44 ID:3qeJFmPQ

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/304"">304
ゴミの定義もわからんしかなり高い確率もよくわからんし
いわゆる受験勉強の定義もいまいちわからんしで
何も確実には言えてねえな

306 名刺は切らしておりまして
2020/05/13(水) 01:24:21 ID:YmguRdnp

今回の新型コロナ禍による混乱で
こんな浮ついた中身のない企画など
あっという間に消し飛んで無くなくなって
すぐにもとのグダグダな排除人事的リストラ縮小均衡の
日本のメーカーの衰退日常に戻るから
みなの衆心配ご無用。

307 名刺は切らしておりまして
2020/05/13(水) 01:39:14 ID:HTGtBcHz

上司がバブル脳だからどうしようもないだろ

308 名刺は切らしておりまして
2020/05/13(水) 01:42:29 ID:HTGtBcHz

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/300"">300
東大よりバカでない奴が多い大学ってどこ?
ハーバードとか北京大とか?

309 名刺は切らしておりまして
2020/05/13(水) 09:27:58 ID:/MQJH5p7

東大がバカばかりで使えないのなら
名前書けば受かるような底辺大学出身者と
一緒に仕事すればいいんじゃないの

310 名刺は切らしておりまして
2020/05/13(水) 19:26:24.69 ID:PeXGpGCc

300
よくやった、釣れてるじゃないか。

311 名刺は切らしておりまして
2020/05/14(木) 21:32:48 ID:O6uzr3br

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/224"">224
そういうヤツは
採用されないから

312 名刺は切らしておりまして
2020/05/15(金) 08:57:37 ID:VEcsFdWL

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/309"">309
学歴なんてただの学習歴に過ぎないから
仕事の能力を何ら担保してくれるものでもないし
無能な奴は例えどんなに東大で出てようが無能なのよ
学習歴を活かすなら大学に残って学問続けるぐらいしかないわ

313 名刺は切らしておりまして
2020/05/15(金) 09:12:43.46 ID:PsjdQgMQ

1
普通にいるよ。
日本的市場経済に合わせた人っていいですか?
国籍は、難しいですが

別に、普通にいるようです。
ただ・・・日本には住みたくないだけのようです。

いかがですか?

314 名刺は切らしておりまして
2020/05/15(金) 10:38:17 ID:Fun5WbQ2

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/312"">312
君が十分条件必要条件や相関関係因果関係の
区別ができなさそうなアホだというのはよくわかった

315 名刺は切らしておりまして
2020/05/16(土) 10:39:27 ID:ISYcj79o

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/300"">300
東大 700人
ハーバード 9万人
オックスフォード 4万人
パリ       3万人
北京       50万人

コロナ死者数ランクだと東大が神レベルで優れてるねw
米英はコテンパンだな 日本の県になれば死者減るだろうね

316 名刺は切らしておりまして
2020/05/17(日) 22:33:13 ID:Lf3LURQx

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/295"">295

経営者自身をジョブ型にしないとな。
生え抜き役員なんかいらないよ

317 名刺は切らしておりまして
2020/05/17(日) 23:03:15.66 ID:yr/XWgHT

東大生が優れているのは間違いないが、
大学入学がゴールになっているのでそこで止まるのが問題

全て新卒一括採用の雇用システムが悪い

318 名刺は切らしておりまして
2020/05/22(金) 23:06:34.06 ID:J0qJ3gs6

1
ってか、何で富士通ってこんなに国際的に凋落し、ごくごく普通の会社になっちゃたの?

昔(20-30年前): PC/ITソリューションはIBMと張り合う世界トップクラス、NEC(こちらも凋落)と共にITメーカ2強(中韓も羨望の眼差し)
今(20-30年後): 富士通ねぇ、まあ普通か・・・、あと何か目立つもの造ってたっけ?

319 名刺は切らしておりまして
2020/05/23(土) 02:18:55.77 ID:QY4L60pN

318
> 昔(20-30年前): PC/ITソリューションはIBMと張り合う世界トップクラス、NEC(こちらも凋落)と共にITメーカ2強

おそらく、指名業者だったN・H・O・F(NEC・日立・沖電気・富士通)凋落の発端
となったのは、電電公社の民営化でしょうな。

今から約30年前といえば、港区に本社ビルを建設したあたりから、NECの凋落は
始まっていた。 富士通は、独自路線のFMシリーズで失敗して、この頃の製品は
AcerからのOEM調達じゃなかったかな?

エアコンや冷蔵庫、テレビといった富士通ゼネラルの家電製品は二流の下。
優良子会社だったリレーの高見沢電機を潰すとか、阿漕な商売もやってた。

ttps://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-04-11/16_0501.html

富士通の半導体って、ガリヒ素の高周波半導体くらいかなぁ? マイコンは、モト
ローラ製品をパクった8bitと、16bitはインテルx86のセカンドソース、FDCは
ウェスタンデジタルのセカンドソース。 AMDと組んでフラッシュメモリを
やってた時期もあったかな?

富士通やNEC、日立、各社競って出した独自アーキテクチャCUPは全て大ゴケ。

節操無いのは昔から。

320 名刺は切らしておりまして
2020/05/23(土) 02:33:41.67 ID:3h4+z+ds

318
突き詰めるとハードからソフトへの転換に付いて行けなかったから。その要因は日本の雇用制度の問題でハードに強い人が歳とって高給取りになっても人材の切り替えを行えなかった。

これは日本の電機メーカー全体の問題

321 名刺は切らしておりまして
2020/05/23(土) 02:38:03.76 ID:QY4L60pN

320
昔、ソフトはハードのオマケ扱い、今では人売りビジネスの触媒。
昨今、人売り企業の自称IT企業経営者は、30代・40代が多い。

322 名刺は切らしておりまして
2020/05/26(火) 01:07:33 ID:NzWsawBw

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/3"">3
大体、今の幹部の大半がDXからは程遠い…
自分が着いて行けないことに気づかずにいる
新しい考えを持つ者に対して、凝り固まった昔ながらの考え方を押しつけ、優秀であっても評価しない…

かつての一丁目一番地と言われた営業部門がその典型
会社マジでヤバいと思う…

323 名刺は切らしておりまして
2020/05/26(火) 07:52:33 ID:PQN5jDE4

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/321"">321
頭からっぽのゴミ経営者しかおらんね
日本には
これで欧米中に追いつくとか笑止千万だわww
身の程を知れといいたいね

324 名刺は切らしておりまして
2020/05/26(火) 08:59:05 ID:/2Qhp/In

結果は見えてる
確実に失敗する

325 名刺は切らしておりまして
2020/05/26(火) 09:29:47 ID:BaD9YV8u

優秀かどうかを評価できるやつが居らんからな

326 名刺は切らしておりまして
2020/05/26(火) 10:17:31 ID:2lq6BD0X

NTT、NEC、富士通って日本のIT化を阻害するガン三兄弟だな

327 名刺は切らしておりまして
2020/05/26(火) 21:32:37 ID:AD93PTVt

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/318"">318
バブル時代に投資で大損した埋め合わせに人事制度で給料下げた
団塊世代がほんとに屑

328 名刺は切らしておりまして
2020/05/26(火) 21:44:37 ID:NzWsawBw

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/319"">319
ゼネラルはメインバンクに背負わされたからな…
かつては総合家電だったが、今はただのエアコン屋

そして親会社にも態度でかい…

329 名刺は切らしておりまして
2020/05/26(火) 21:52:00 ID:/3Ke6ls/

富士通なら池田 敏雄だろ!

330 名刺は切らしておりまして
2020/05/27(水) 15:02:19 ID:yrU+ScTJ

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/326"">326
年功序列で無能でも最低課長になれる会社だな

331 名刺は切らしておりまして
2020/05/27(水) 15:09:48 ID:GLCvJnXO

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/326"">326
働いてるやつは、ハズいブランドだという事に気づいてないからな

332 名刺は切らしておりまして
2020/05/31(日) 18:09:44 ID:DVon5in1

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/22"">22
お客さんのニーズを知る、提案、成約、回収のイロハを体験するということは無駄ではないと思うけど

333 名刺は切らしておりまして
2020/05/31(日) 18:34:18 ID:+cT9zqhZ

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/332"">332
そんなもん今時副業のスモールビジネスでいくらでもやれる
そもそも会社の看板ありきじゃ商売のイロハなんぞわからんよ

334 名刺は切らしておりまして
2020/06/09(火) 18:16:42 ID:FRJDSxbE

要するに派遣社員じゃんw

335 名刺は切らしておりまして
2020/06/10(水) 23:02:11 ID:oITr9Ufs

総合職はなくなり、専門職だらけになる

不要な部門はみんなさよなら

336 名刺は切らしておりまして
2020/06/10(水) 23:31:53.87 ID:EslRdxGi

318
もともとNTTのムラ社会の中で食ってただけ
競争力でIBMと競ってたわけじゃない

337 名刺は切らしておりまして
2020/06/10(水) 23:52:15.16 ID:eZmeFusf

85
ボスにザラキか。
まあ、実際死なないな。

338 名刺は切らしておりまして
2020/06/11(木) 16:53:35.29 ID:yeyVn/ai

ジョブ型はこれから大変だよ。
担当への導入も間近だから、降格や減給が当たり前になる

339 名刺は切らしておりまして
2020/06/12(金) 11:07:19.57 ID:oJv3XJqy

富士通っていいですね!
特にデザイン部門!
在宅勤務しながら国会中継みて政権批判すればお金がもらえるんですね。
就職活動している甥っ子に教えてあげよう。
Twitterアカウント @dorian5963

340 名刺は切らしておりまして
2020/06/12(金) 11:57:13.44 ID:TL400fUR

今後は自分で手を動かして働く奴のスキルに高給払って、
派遣とか協力会社の管理とかプロジェクトの進捗管理
やってるような旧来の大企業正社員は淘汰される?

341 名刺は切らしておりまして
2020/06/12(金) 12:08:57 ID:OnpD8Hfj

<a href="/test/read.cgi/bizplus/1589029733/289"">289
そんな学歴持ちを揃えてもこの凋落ぶりだもんなあ
日本においてはビジネス能力と学歴が何の関係も無いことがわかるわ

342 名刺は切らしておりまして
2020/06/12(金) 16:20:56.02 ID:1PfKPP/9

在宅とジョブ型がセットになってくるんだろうなあ

343 名刺は切らしておりまして
2020/06/13(土) 05:11:47.00 ID:uN8kHATS

340
完全に逆になると考えていい
売り上げとか利益とか案件数とか薄っぺらいKPIで評価する方向になるから
どれだけ手を動かさずパワポ商人に徹するか
コネで仕事にかかわれるかがすべてになる

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【調査】GoToトラベルキャンペーン、予約済みはわずか3%…過半数は「旅行に行きたいと思わない」 1万人調査 [ばーど★] (1001)
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【大阪府】吉村知事、イソジンでうがいを推奨…「ポビドンヨードによるうがいで、コロナにある意味打ち勝てるんじゃないか」 ★12 [ブギー★] (1001)
勢い 19974.70 13.87レス/分 ニュース > ニュース速報+
【大阪府】吉村知事 会見、うがい薬の効能を説明 「予防に効果なく、治療薬でもない。買い占めやめて」 ★3 [ばーど★] (1001)
勢い 19768.32 13.73レス/分 ニュース > ニュース速報+
【維ソ新】 吉村知事、メディアに反論「予防効果があるとは言ってない。口の中の陰性化を加速させる。マスコミは責任持って発信せよ」★4 [ramune★] (1001)
勢い 19641.68 13.64レス/分 ニュース > ニュース速報+
【大阪府】吉村知事、ツイッター更新「誤解なきよう申し上げると、うがい薬でコロナ予防効果が認められるものではありません」 ★10 [ばーど★] (1003)
勢い 19469.60 13.52レス/分 ニュース > ニュース速報+
【河野防衛相】ミサイル防衛「なぜ中国の了解がいるのか。なぜ韓国の了解が必要なのか」 会見で語気強める ★2 [ばーど★] (1001)
勢い 18898.13 13.12レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】香港民主活動家・周庭さんに有罪判決 ★2 [豆次郎★] (1002)
勢い 18706.95 12.99レス/分 ニュース > ニュース速報+
【維ソ新】 吉村知事、メディアに反論「予防効果があるとは言ってない。口の中の陰性化を加速させる。マスコミは責任持って発信せよ」★2 [ramune★] (1001)
勢い 18323.39 12.72レス/分 ニュース > ニュース速報+
【大阪府】吉村知事、ツイッター更新「誤解なきよう申し上げると、うがい薬でコロナ予防効果が認められるものではありません」 ★2 [ばーど★] (1001)
勢い 18246.08 12.67レス/分 ニュース > ニュース速報+
【大阪府】吉村知事 会見、うがい薬の効能を説明 「予防に効果なく、治療薬でもない。買い占めやめて」 ★2 [ばーど★] (1001)
勢い 18221.23 12.65レス/分 ニュース > ニュース速報+
【大阪府】吉村知事 会見、うがい薬の効能を説明 「予防に効果なく、治療薬でもない。買い占めやめて」 ★4 [ばーど★] (1001)
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【速報】愛知県が独自の「緊急事態宣言」発表へ [豆次郎★] (1001)
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【大阪府】吉村知事、ツイッター更新「誤解なきよう申し上げると、うがい薬でコロナ予防効果が認められるものではありません」 ★5 [ばーど★] (1001)
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【速報】レバノンの首都・ベイルートで原因不明の大爆発 少なくとも73人が死亡、数千人以上が負傷(動画あり) ★7 [ブギー★] (1001)
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【熊本】自宅で死亡していた会社員男性(50)からコロナ陽性…7月中旬 大阪で親族と食事 4日同僚が発見 [ばーど★] (1001)
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【大阪府】吉村知事 会見、うがい薬の効能を説明 「予防に効果なく、治療薬でもない。買い占めやめて」 [ばーど★] (1001)
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【熊本】自宅で死亡していた会社員男性(50)からコロナ陽性…7月中旬 大阪で親族と食事 4日同僚が発見 ★2 [ばーど★] (1001)
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【大阪府】吉村知事、イソジンでうがいを推奨…「ポビドンヨードによるうがいで、コロナにある意味打ち勝てるんじゃないか」 ★9 [ばーど★] (1001)
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【大阪府】吉村知事、イソジンでうがいを推奨…「ポビドンヨードによるうがいで、コロナにある意味打ち勝てるんじゃないか」 ★15 [ばーど★] (1001)
勢い 16240.60 11.28レス/分 ニュース > ニュース速報+
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【大阪府】吉村知事、イソジンでうがいを推奨…「ポビドンヨードによるうがいで、コロナにある意味打ち勝てるんじゃないか」 ★14 [ブギー★] (1001)
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【社会】車にもたれてバナナ食べる少女の広告、アウディが謝罪 「性的な連想」「危険」など批判 2020/08/05 [朝一から閉店までφ★] (1001)
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【大阪府】吉村知事、イソジンでうがいを推奨…「ポビドンヨードによるうがいで、コロナにある意味打ち勝てるんじゃないか」 ★13 [ブギー★] (1001)
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【維ソ新】 吉村知事、メディアに反論「予防効果があるとは言ってない。口の中の陰性化を加速させる。マスコミは責任持って発信せよ」 [ramune★] (1001)
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【大阪府】吉村知事、イソジンでうがいを推奨…「ポビドンヨードによるうがいで、コロナにある意味打ち勝てるんじゃないか」 ★11 [ブギー★] (1001)
勢い 15478.00 10.75レス/分 ニュース > ニュース速報+
【大阪府】吉村知事 会見、うがい薬の効能を説明 「予防に効果なく、治療薬でもない。買い占めやめて」 ★5 [ばーど★] (1001)
勢い 15336.50 10.65レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】レバノンの首都・ベイルートで原因不明の大爆発 少なくとも27人が死亡、2500人以上が負傷(動画あり) ★5 [ブギー★] (1001)
勢い 15291.52 10.62レス/分 ニュース > ニュース速報+
【大阪府】吉村知事、ツイッター更新「誤解なきよう申し上げると、うがい薬でコロナ予防効果が認められるものではありません」 ★11 [ばーど★] (1003)
勢い 14967.20 10.39レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】レバノンの首都・ベイルートで原因不明の大爆発 少なくとも50人が死亡、数千人以上が負傷(動画あり) ★6 [ブギー★] (1001)
勢い 14746.19 10.24レス/分 ニュース > ニュース速報+
第61期王位戦 Part100 (1001)
勢い 14706.07 10.21レス/分 ゲーム > 将棋・チェス
【大阪府】吉村知事、イソジンでうがいを推奨…「ポビドンヨードによるうがいで、コロナにある意味打ち勝てるんじゃないか」 ★16 [ばーど★] (1001)
勢い 14464.68 10.04レス/分 ニュース > ニュース速報+
sengoku38「検査数増やしたい人は重症者や死亡者増やしたいのか?」 [616817505] (335)
勢い 14342.91 9.96レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【悲報】台湾「日本あかんわ。入国制限緩和してたけどやめるわ」 [196986887] (1001)
勢い 13753.66 9.55レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【レバノン】首都ベイルート、港の倉庫で大爆発 硝酸アンモニウム2750トン保管 78人死亡、4000人以上が負傷(動画あり) ★9 [ばーど★] (1001)
勢い 13675.49 9.50レス/分 ニュース > ニュース速報+
【将棋】「藤井聡太の報道やめろって言えや。爆破させたろか」死亡した母親の携帯で市役所に電話。50歳無職の男を逮捕。愛知県 [記憶たどり。★] (1001)
勢い 13565.12 9.42レス/分 ニュース > ニュース速報+
【沖縄】「娘が倒れて熱がある」と119番 コロナ疑い搬送遅れ女性(40)死亡…抗原検査で陰性 [ばーど★] (1003)
勢い 13269.06 9.21レス/分 ニュース > ニュース速報+
【調査】GoToトラベルキャンペーン、予約済みはわずか3%…過半数は「旅行に行きたいと思わない」 1万人調査 ★2 [ばーど★] (1001)
勢い 13095.02 9.09レス/分 ニュース > ニュース速報+
【大阪府】吉村知事 会見、うがい薬の効能を説明 「予防に効果なく、治療薬でもない。買い占めやめて」 ★7 [ばーど★] (1001)
勢い 12666.71 8.80レス/分 ニュース > ニュース速報+
【新型コロナ】「GoTo」参加ホテルで感染者 神奈川から赴任 [雷★] (1002)
勢い 12654.74 8.79レス/分 ニュース > ニュース速報+
【レバノン】ベイルート大爆発でカルロス・ゴーン被告宅も破壊される [豆次郎★] (1001)
勢い 12654.18 8.79レス/分 ニュース > ニュース速報+
【西村担当相】「箸の上げ下げまで言うつもりはない。リスクも考えてそれぞれの判断で対応していただきたい」 お盆の帰省で [ばーど★] (960)
勢い 12491.57 8.67レス/分 ニュース > ニュース速報+
【FLASH】安倍晋三、吐血 「私にはもう時間が…」 =首相官邸内の執務室 ★15 [1号★] (1001)
勢い 12254.83 8.51レス/分 ニュース > ニュース速報+
瓶の「キリンレモン」が生産終了へ キリン「販売数減少のためやむを得ず」 [ポンコツ★] (1001)
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【朗報】このあと吉村府知事 緊急記者会見 [813627677] (1001)
勢い 11464.62 7.96レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
河野太郎よ、ありがとう! 我が国の領土防衛になぜ中国や韓国の了解が必要なのか [みなみ★] (292)
勢い 11389.98 7.91レス/分 ニュース > ニュース速報+
【国際】ブレア英元首相「日本もファイブアイズに参加を」…中国の脅威に対抗する必要★2 [アルカリ性寝屋川市民★] (1001)
勢い 11365.24 7.89レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】レバノンで大爆発 (多分お前らの想像より10倍くらいの大爆発) ★2 [727884786] [579392623] (1001)
勢い 11259.78 7.82レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
吉村「イソジンに効果はない」  諦めんなよ!! [971283288] (1001)
勢い 11030.91 7.66レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【ポビドンヨード】吉村知事「また吉村がおかしなこと言い出してるとネット上の大批判がありますが、構いません」★3 [記憶たどり。★] (1001)
勢い 10864.82 7.55レス/分 ニュース > ニュース速報+
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【悲報】イソジン吉村「ぼくが“感じたこと”をしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身言いたいことが言えなくなる」 [455169849] (1001)
勢い 10652.35 7.40レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【悲報】イソジン吉村「予防効果があるとはひと言も言っていない。メディアは責任をもって報道しろ
勢い 10427.96 7.24レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【大阪府】吉村知事、ツイッター更新「誤解なきよう申し上げると、うがい薬でコロナ予防効果が認められるものではありません」 ★4 [ばーど★] (1001)
勢い 10405.16 7.23レス/分 ニュース > ニュース速報+
【相撲】式秀部屋の力士9人が集団脱走 日本相撲協会に助け求める おかみさんのモラハラが原因か  [ニーニーφ★] (1001)
勢い 10275.84 7.14レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【大阪府】吉村知事、イソジンでうがいを推奨…「ポビドンヨードによるうがいで、コロナにある意味打ち勝てるんじゃないか」 ★10 [ばーど★] (1001)
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【レバノン】首都ベイルート、港の倉庫で大爆発 硝酸アンモニウム2750トン保管 78人死亡、4000人以上が負傷(動画あり) ★10 [ばーど★] (1001)
勢い 10104.60 7.02レス/分 ニュース > ニュース速報+
【LIVE】大阪府・吉村知事、会見 うがい薬期待に賛否 [豆次郎★] (1001)
勢い 9988.77 6.94レス/分 ニュース > ニュース速報+
【悲報】香港の女神周庭、有罪wwwwwwwww [854257486] (1001)
勢い 9930.80 6.90レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【維ソ新】うがい薬より「水」でうがいが有効という研究結果 ヨード長期利用で甲状腺機能の障害も [かも★] (822)
勢い 9914.95 6.89レス/分 ニュース > ニュース速報+
【レバノン】首都ベイルート、港の倉庫で大爆発 硝酸アンモニウム2750トン保管 100人以上死亡、4000人以上が負傷(動画あり) ★11 [ばーど★] (1001)
勢い 9863.39 6.85レス/分 ニュース > ニュース速報+
【大阪府】吉村知事、イソジンでうがいを推奨…「ポビドンヨードによるうがいで、コロナにある意味打ち勝てるんじゃないか」 ★17 [ばーど★] (1003)
勢い 9780.06 6.79レス/分 ニュース > ニュース速報+
【悲報】イソジン吉村「誤解された」 誤解して買い占めた方が悪いとの認識 [455169849] (1001)
勢い 9611.24 6.67レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
実況 ◆ 日本テレビ 67679 (927)
勢い 9539.40 6.62レス/分 実況ch > 番組ch(NTV)
【速報】香港民主活動家・周庭さんに有罪判決 ★4 [豆次郎★] (633)
勢い 9462.15 6.57レス/分 ニュース > ニュース速報+
【新型ブニヤ】中国で「新型ブニヤウイルス」7人死亡…60人が感染 [かわる★] (1002)
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【大阪府】うがい後に唾液PCR陰性でも鼻咽頭PCRは陽性の可能性  [雷★] (1001)
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【経済】年金運用、過去最高の収益 12兆円台の黒字 4〜6月期 [うずしお★] (1001)
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第61期王位戦 Part99 (1001)
勢い 8944.71 6.21レス/分 ゲーム > 将棋・チェス
【速報】レバノンの首都・ベイルートで原因不明の大爆発 少なくとも73人が死亡、数千人以上が負傷(動画あり) ★8 [ばーど★] (1002)
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【速報】レバノンで大爆発 (多分お前らの想像より10倍くらいの大爆発) [727884785] (1001)
勢い 8681.63 6.03レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【悲報】イソジン吉村「唾液中のコロナウイルスを減少させ、唾液PCRの陰性化を加速させること」と白状してしまう [455169849] (1001)
勢い 8410.62 5.84レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
黒瀬深「国会が開かれないのは野党が正式な要求プロセスを踏んでないからだぞ」 1.3万いいね! [523957489] (1001)
勢い 8409.08 5.84レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【医療崩壊】母「娘が高熱で倒れた、早く救急車を!!」消防本部「コロナじゃね?保健所連絡しろや」→ 意識不明 → 死亡 ※沖縄浦添市 [485983549] (623)
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【イソジン】風俗関係者「たくさん備蓄ある。うがいするつもりで来店するのもアリです」 [雷★] (1001)
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【週刊文春】 「結局はお金」 三浦春馬が親友に明かしていた家族との葛藤 [影のたけし軍団ρ★] (1001)
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【芸能】渡部建&佐々木希 親子3人で手つなぎ散歩、仲睦まじい姿 [ひかり★] (1001)
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【速報】香港民主活動家・周庭さんに有罪判決 ★3 [豆次郎★] (989)
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ヤンデレ棒 (1001)
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第61期王位戦 Part107 (516)
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