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【特集】 ミッドウェー 沈みゆく空母赤城 “最期”の瞬間を再現する [朝一から閉店までφ★] (727)

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【特集】 ミッドウェー 沈みゆく空母赤城 “最期”の瞬間を再現する [朝一から閉店までφ★] (727)


1 朝一から閉店までφ ★
2022/08/14(日) 12:49:36.28 ID:iG4VY3Cr9

2022年8月8日 18時04分

80年前の1942年、太平洋戦争の戦局を変えた歴史的な戦いが行われた。日本とアメリカの空母同士が激突したミッドウェー海戦だ。

中部太平洋、ミッドウェー島攻略を目指した日本の空母4隻が、アメリカの空母から飛び立った爆撃機の攻撃を受け、次々に被弾、炎上。最終的に4隻の空母全てを失い、3000人の戦死者を出すという大敗を喫した。当時、敗戦の事実は秘匿され、残されている記録は少ない。写真や映像も、ほとんど残っていない。

今回、NHKスペシャル「新・ドキュメント太平洋戦争」の取材で、沈没した空母・赤城に乗っていた海軍士官が当時記した貴重な手記を入手した。海軍士官は何を見たのか。新たなテクノロジーによって、この歴史的戦いの可視化に挑んだ。
(NHKスペシャル「新・ドキュメント太平洋戦争」取材班/ディレクター 秋山遼)






沈みゆく空母に乗っていた男

「ミッドウェイ作戦の記録としては恐らくこのノートだけが、時間まで記録したものであろう」
手記を残したのは、海軍の大橋丈夫・主計中佐。

戦闘中に船の上で起きていたことを記録するのが任務だった。

分刻みで書き付けたメモをもとに、海戦から半年後の昭和18年正月、生々しい記憶を書きつけたのが手記「赤城艦上の一角から見たミッドウェイ敗戦の記録」だ。

敵機来襲の方向や時間、聞こえて来た爆音から戦闘の混乱の中仲間達が発した言葉まで、細かく書き残している。

「後甲板に又一発爆弾が命中した。(中略)火の粉が両国の花火のように円を画いて八方に飛び散り、ムクムクと真黒い煙が甲板から立ち登るのが今でも眼に映じている」

爆弾の直撃によって、空母・赤城に積んでいた魚雷や爆弾が次々と爆発し、艦内は炎と煙に包まれた。

「火煙は艦橋の下まで廻ってどうにもならん熱い火煙を吸うと針を呑むように咽喉が痛い。外舷に頭を出して冷い空気を吸いながら愈々(いよいよ)俺も駄目かなあ!と思った」






戦場を“追体験”する試み
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220808/k10013759111000.html

【特集】 ミッドウェー 沈みゆく空母赤城 “最期”の瞬間を再現する [朝一から閉店までφ★]

【特集】 ミッドウェー 沈みゆく空母赤城 “最期”の瞬間を再現する [朝一から閉店までφ★] (727)


588 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 18:30:48.94 ID:uBsxAa0u0

563
時間が経てば勝ち目がないから
とにかくガンガン畳みかけて敵の戦意をくじくというのが山本五十六の方針だったが
ミッドウェーで頓挫してしまった
陸軍は南方資源地帯に立て籠もれば有利に戦えると考えてたようだが
それは海軍伝統の漸減邀撃戦略を買い被り過ぎていた
やはり緒戦で米側を降参させられなければ後はなかったのだ

589 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 18:36:12.94 ID:Xk/FdS9F0

582
艦隊空母で括れば問題ないのだけれどね
ブロックアイランドはいわゆる護衛空母だから

ただ自らの命と引き換えにブロックアイランドを
撃沈したUボートはもっと称えられて良い

590 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 18:37:57.44 ID:xl4aYUyf0

ミッドウェーを取って富嶽の発進基地にして一方的にアメリカ本土を空爆できた
本気で勝つ気あれば大和と五十六を前線へ出して囮にして敵の機動部隊を釣り出せたよ

591 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 19:03:46.77 ID:AJR4Jpw00

590
富嶽は架空機やで

592 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 19:12:31.19 ID:umgn8YMZ0

583
裏を返せばアメリカは当座を凌げばいいだけ これで山本はなぜアメリカが講和に応じると思ったのか全く不思議だ
アメリカから開戦してきたならともかくこちらからアメリカ世論が一番激怒するような奇襲をかけておいて

宣戦布告文が早い遅いなんて問題じゃない 日米交渉中に機動部隊が出撃してるんだから騙し討ちというのはソコを言われている
大体あの最後通牒の文章宣戦布告になってないし

593 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 19:21:03.84 ID:ivC+gu2m0

大局的に見れば伍長閣下がトチ狂ってソ連との戦争始めた時点で枢軸側に勝ち目はほとんどなくなった

594 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 19:30:01.03 ID:oWQtTYbM0

467
出陣の日を占うとか縁起を担がないことはなかったが、戦乱が続く中で洗練されてったと思う
リアリストじゃない武将や家は勝率低いから、必然的に滅亡するだろうw

595 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 19:35:20.33 ID:Xk/FdS9F0

592
交渉中に出撃してたから騙し討ちなんてのは
奇襲を許した海軍への責任追及をかわすためと
国民に戦争への協力を訴え掛けるための方便でしかないでしょ
交渉がまとまれば引き返す予定なんだし

596 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 19:41:59.38 ID:0xWabpdn0

467
日露戦争後に東郷平八郎が訓示した「聯合艦隊解散之辞」というのがあって
内容は「日露戦争の勝利は平時からの訓練によりなし得たものであるので、海軍軍人はこれからも戦時平時の隔てなく気を引き締めろ」というものだった

この中に「百発百中の大砲1門は百発一中の大砲100門に勝る」という一文が書かれていて、これだけが独り歩きして
「精神力さえあれば物量にも勝てる!」のように意味が変形していったってのはあるみたい

597 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 19:46:05.27 ID:gp3Wt6tG0

なんでみんな対米戦の宣戦布告に拘るんだ
マレー侵攻なんて真珠湾より早いし宣戦布告も朝になってから大使館の前で読みあげて英大使激怒だぞ
挙句にマレー作戦で中立だったタイ国軍と交戦してるし

598 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 19:48:09.25 ID:vX1kpIM/O

ダメコン仕様が素晴らしい米空母だったからだろ。
爆装で行っても沈められないからって思わせた所で勝ち確定。
日本の空母6隻と米空母5隻を交換できたら日本の勝ちだな。

599 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 19:49:28.95 ID:Xk/FdS9F0

東郷や秋山の功績を貶す気はないけど
バルチック艦隊の置かれた悲惨な状態を思えば勝てて当然な面があったからなぁ

600 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 19:51:04.11 ID:0xWabpdn0

598
真珠湾攻撃、マレー海戦と開戦からずっとボコられててダメコン技術の経験値が貯まっていった米英海軍
真珠湾から負け知らずで来たのでダメコン技術の経験値が貯まらず、ミッドウェーでえらいことになった日本海軍

このあたりも大きいらしいしな

601 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 19:54:10.89 ID:Xk/FdS9F0

600
いやぁ元々ダメコンはアメリカの方が上なのよ
開戦時点で同じ規模の艦船だと日本よりアメリカの方が乗員が多い
これはアメリカの艦の方が空調設備が充実してて一杯人を乗せられたから

だからアメリカは最初からダメコン班を設置するゆとりがあったし
日本にはなかなか出来なかった

602 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 19:57:08.22 ID:0xWabpdn0

601
日本の場合は応急班は各分隊から出された人間で編成された即席部隊で
指揮も副長や運用長が兼業で執ってたんだっけ?

戦時中に変わった記憶があるけど

603 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 20:18:20.60 ID:vX1kpIM/O

597 上陸してから自転車で南下して作戦完了まて2か月でしょ。
他方はいきなり殴られてボコボコにされたからじゃないの。
先にフリッピンとかなら、そんなもんじゃね。で終わってたんじゃないかな

604 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 21:12:15.94 ID:uJv3T1ZA0

ミッドウェー海戦直前珊瑚海海戦で2軍の第二航空戦隊が米空母相手に
史上初の空母対決してそれなりの戦果収めて更に油断することになったのだwww

605 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 22:31:38.27 ID:pXSaAvC50

第五航空戦隊だがな

606 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 22:37:08.90 ID:j529TxKH0

441
昭和版、どうでも良いような恋愛話とか日本側の役者が誰?とか日本機の塗装が
ものすごく変とか突っ込み所が多かったが、俺は好きだな。

朝は味方の飛行機が空一面を覆っていたが、今は・・・の薄暮攻撃前の(多分)山口
司令官のセリフがなかなか哀愁があって良かった。

ミッドウェイは昭和版の「連合艦隊司令長官山本五十六」が良かったな。
「山口司令官より無電、飛龍ハ健在ナリ、山口司令官より無電、飛龍ハ健在ナリ」
「山口司令官宛打電せよ。飛龍の健闘を祈る」のセリフが良かった。

607 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 22:39:52.84 ID:j529TxKH0

444
オープニングとか日米交渉とか良く描かれていたし、攻撃隊発艦までは
おもしろかったけど、ウリの攻撃シーンが単調でつまらなかったな。

608 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 22:42:58.67 ID:j529TxKH0

601
ヨークタウンなんか何度も沈められたことになってたけど、潜水艦にやられるまで
健在だったしな。

609 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 22:58:06.49 ID:uJv3T1ZA0

429ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 23:04:26.14ID:pSg+0uoZ0
ハリウッド映画のミッドウェイ。こんどレンタルして見てみるか

レンタルせず買え
数百円でレンタル落ちが買えるwww

610 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/15(月) 22:59:17.07 ID:xjT5bRZH0

441
そうなんか、見るの辞めるわ。
トラトラトラは見たけどほとんど忘れてるなぁ

611 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/16(火) 00:55:38.30 ID:oVHidRtd0

新しい方のミッドウェイは日本の駆逐艦の1番砲塔が魚雷発射管に変わってて
変な艦になってたな

612 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/16(火) 00:58:52.21 ID:RBs2lXMx0

2
チョロQ

613 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/16(火) 02:32:49.30 ID:uwVI094t0

608
何度も沈められたのはサラトガでは?

614 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/16(火) 05:07:33.26 ID:3fgVuKEt0

441 トラトラトラは日本軍が米軍をボコボコにして終わる映画だから、ホルホルしてるだけだろw

615 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

当時の日本に開戦の「大義」はあったの?
「亜細亜解放」は単なる美辞麗句の言い訳なんでしょ?

616 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

そりゃ一度くらいどっかで負けるよ
一度も負けが許されないリセマラ条件で開戦したのが頭おかしい

617 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

https://i.imgur.com/coKk3GP.jpg

618 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/16(火) 08:20:02.32 ID:5JkfpwDr0

615
後付の言い訳だよな

619 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/16(火) 08:35:01.78 ID:6Q3sDhg60

ファイナルカウントダウン

620 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/614"">614
米軍機のテキサンを改造して
零戦と97かん

621 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/611"">611
それどころか、機動部隊の直衛艦にどういうわけか大和級戦艦が……

622 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/12"">12
山本五十六は囲碁じゃなくて将棋だろ
大切な作戦の実行時には後方で将棋を指して熱中していて
完全に作戦を信頼しきってる態度に部下も心服

623 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/580"">580
大和級の戦艦を5隻も作りやがってww

624 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

赤城もいいけど長時間集中砲火を浴び続けたビスマルクの最期が超残酷で好き

625 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/624"">624
あっさり沈められたフッドの敵討ちで
嬲り殺しにあったな。

626 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/615"">615<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/618"">618
大義なんて何処でも後付けだよ
ちなみにアメリカは大東亞共栄圏の概念が定着するのを相当に恐れてて
宣伝戦にかなり注力してる。

そしてアジア解放を謳って戦ったアメリカが、
戦後の欧州植民地の独立の動きに
消極的ながらも圧力を加えてた訳で。

なにより対日戦に勝ったときのアメリカの新聞の一面が
「これで中国市場は我々のものだ」だぞw
見事に共産圏に乗っ取られたけどな

627 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/16(火) 11:20:10.04 ID:pEyXj8Cz0

アメリカに経済制裁され、兵器製造が出来なくなる、石油も止められると動かせない
アメリカの指示通り大陸からの撤退も出来ず
にっちもさっちもいかず暴走

628 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/16(火) 11:37:06.94 ID:8WtnFWGR0

621
五隻の大和型が参加してたな

629 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

当たらなければどうという事はないと言いながら
がっつり致命傷を貰う辺りがねー

630 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/620"">620
改造機ではあるけど実機を飛ばしてる頃の映画だから迫力が違う
昨今のCG全開作品は挙動は軽すぎてヘンテコだし薄っぺらくてペナペナでどうしようもない

631 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

俺の爺さん
赤城に乗ってた

632 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/16(火) 13:30:01.36 ID:LXwIpEOD0

631
曾祖父が三笠の水兵だった。

ビッカースへの引取航海にも行って
一水兵だけど地元の英雄だったらしく
日露戦後、町会議員やら団体役員の要職を歴任。

633 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/16(火) 15:18:55.35 ID:3B8Ka7C90

空母機動部隊の司令官に、水雷戦の専門家である南雲は不適当
誰もがそれを分かっていた。

しかし、連合艦隊第一機動部隊司令官は序列で決まるのだ。
序列から言うと南雲しかいなかった。
だから南雲が艦隊司令官になったのだ。

南雲という男は実戦で負け続けて、間抜け腰抜けのように思われているが、
写真を見てみろ。闘犬のような精悍な男だ。
個人的には数々の武勇伝があった。
剽悍剽馬のような男だったという同僚の回想もある。
この男が水雷戦隊を率いて敵艦隊に殺到するところを見たかった。
そういう場面ならたいへんな働きが出来る男だったはず。
適材適所の反対で、全く自分の知識と経験が役に立たない場所に連れて来られて、
源田みたいな若いスタッフの言いなりになって、九官鳥みたいに自分でもわけが
分からない命令を出してるだけだった。
何やら哀れだ。
サイパン島に着任したあとは、看護婦さんたちとテニスばかりしていたという。
米軍上陸後、迎撃の陸戦の指揮をして最後は自決。
最後まで自分に合わないことをやって死んだ。

634 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/16(火) 15:29:22.58 ID:0E74/CJY0

633
小沢も水雷出身。米国の小沢評は「零勝七敗の名将」
だがこれは皮肉にしか聞こえない。
南雲は搭乗員を気にかけて努めて交流を図ろうとして
いたが小沢はそのようなことは一切しなかった。

635 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/16(火) 15:47:55.27 ID:r0Jm1JzI0

大日本帝国が負けて戦争終わったらオランダはインドネシアを再植民地化すべく
軍隊を送ってきたが大日本帝国陸海軍残兵とそれに指導されたインドネシア軍が
抵抗しオランダは敗北 インドネシアは独立した
ベトナムも再植民地化すべくフランスが軍隊を送ってきたが大日本帝国残兵と
訓練されたベトナム人が抵抗 フランスは撤退したwww
しかし今度はアメリカが介入し南北ベトナムに別れベトナム戦争勃発
シナチョンソ連も加わり泥沼化
アメリカ支援南ベトナムが敗北 ベトナムは共産国家となった
ベトナム戦争に大量の税金と徴兵した一般人を大量に戦死させ
アメリカは一時ぼろぼろになったwww

636 ニューノーマルの名無しさん


2022/08/16(火) 16:09:09.31 ID:Xu0WevmR0

413
そう、なんの役にも立たないネット軍師

637 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/636"">636 戦争スレだと必ずネット軍師の戦術を聞かされるわな。

638 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/2"">2
      .
  _, ,_  .・(U)       ボ
 ( ゚Д゚).;;.;∵ヽ('∀' )  ン
 (    .;..;’'       ヂ
  |  ★";'.       /
  し ⌒J       ッ


    (U)  キミの感想は要らん!
( '∀')ノ   事実だけを報告しなさい!

639 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/637"">637
戦前の日記や随想などを見ると当時の素人も現在と変わりなくというかより酷く、僕の私の考えた作戦だの新兵器だのを口角泡を飛ばして議論していたらしい ネットがないので雑誌の投稿欄とか対面でこれからの戦闘機は単戦だいや複戦だとか、アメリカ艦隊の撃滅はこうすべきだとか俺はそうは思わんとか熱が入りすぎて、ありがた迷惑なことに軍にまで押し掛けたのもいたらしい

当時の少年青年は大半が軍事マニアみたいなものなので今の希少な軍オタとは勢力が違っていた

640 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/16(火) 18:53:49.59 ID:6f7BxBC00

俺の死んだ爺さんは海軍の工兵で赤城に乗艦していたこともあったんだがミッドウェー海戦のあった時は記録を調べたら舞鶴勤務になってたな
海戦直後の6月13日に鹿島の航空隊に転属になってるのがいかにもで戦時っぽい

641 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/639"">639
今みたいにネットでググれば自衛隊マニアが撮った戦車や護衛艦の写真がゴロゴロ出てくる時代じゃないのに
軍や新聞が発表した写真だけで実物そっくりの模型を作るマニアとかも居たみたいだしね

オタクやマニアの中身は変わらんわw

642 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/55"">55
戦艦や重巡洋艦群は発見し報告したらしい
しかしながら発見を恐れ雲の下まで確認せず空母の発見までは至らなかったとか

643 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 00:35:59.17 ID:2II49JJf0

五十六の滅茶苦茶な作戦に振り回されただけで南雲に責任はないだろ
南雲は名将とは言い難いがそれほど無能でもないと思う
提督の決断やればわかるが五十六が率いていた後方の大部隊から護衛艦艇割くだけで勝てた戦いだよ
明らかに五十六の責任

644 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 00:50:02.89 ID:2II49JJf0

南雲機動部隊における空母の護衛艦艇は

巡洋戦艦2隻
重巡洋艦2隻
軽巡洋艦1隻
駆逐艦12隻

のたったこれっぽっち
ふざけているとしか言いようがない

645 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

戦艦大和1隻でミッドウェー艦砲射撃で終わった話www

虎の子空母を最前線で4隻ほぼ同じ海域で活動していた
アメリカは空母分散配置していたwww
そもそも戦艦大和が後方で遊んでいたとかアホとしか言いようがない
アメリカが最初に護衛戦闘機なしで特攻してきたんだよwww

646 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

ミッドウェー島を第一次航空部隊に攻撃させないで大和でバカバカうてば良かったのにな。
沈められるのが怖かったんか?
米機動艦隊の囮になれば余裕で勝てたろ

647 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

山本五十六がなにもしていないw

648 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

646ニューノーマルの名無しさん2022/08/17(水) 09:19:34.56ID:myHN6Zc60
ミッドウェー島を第一次航空部隊に攻撃させないで大和でバカバカうてば良かったのにな。
沈められるのが怖かったんか?
浮沈艦沈む訳ないだろ
新品戦艦出し惜しみ
傷付けられるのが嫌だったとかwww
余裕こき過ぎてぼこぼこにされた無能アホ六www

649 ニューノーマルの名無しさん


[ここ壊れてます]

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/647"">647
将棋指してただけ?

650 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

日本はマレー沖海戦でプリンスオブウェールズとレパルスを基地航空隊の攻撃機のみで沈めた
逆に言えば大和とてミッドウェーの基地航空隊の攻撃を受ければただでは済まない

とまあ考えても不思議ではない なんのかんの言っても戦艦は沈めたくないのでびびって航空機の攻撃圏内に近寄りたくはない 
機動部隊がミッドウェーの航空戦力を壊滅させたのちゆっくり艦砲射撃 と言う安全安心な面倒は全部機動部隊に押し付け作戦

651 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

日本海軍は空母で叩いた後に戦艦群で艦隊決戦の
旧来の漸減邀撃作戦から抜け出せなかったからね。
アメリカ軍が空母1隻ごとに護衛艦を輪形に配置して
対空能力を強化するみたいな事もやらなかったし。
空母が固まって配置されてたからまとめて発見され
撃沈された。

652 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/651"">651
後、双葉社のCG動画で観たが煙幕張って空母隠してたんだな

653 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

大和が最強だというなら、それを要である空母の護衛に充てるべきだったな

654 ニューノーマルの名無しさん
[ここ壊れてます]

信濃は完成してすぐに魚雷撃ち込まれて沈没したんだよな
建造費は国家予算の5%だったけか

655 ニューノーマルの名無しさん


[ここ壊れてます]

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1660448976/653"">653
対空砲火の援護射撃をしてたら全空母撃沈は免れたのかな?

656 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 11:03:25.46 ID:TL6nJVcH0

日本の大半の駆逐艦は防空能力ほぼ無いから空母囲んでもしゃーないでしょ

657 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 11:24:28.13 ID:O8wNLx0C0

余りにも連射能力の貧弱な対空機銃
時限信管しか無い対空砲弾
一体如何やって敵機を撃退しようっていうんだ!!

658 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 11:40:57.00 ID:4jjWPH/u0

656
この頃の日本の駆逐艦の対空兵装って7.7ミリ機銃2丁とかだったよな

659 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 12:08:43.65 ID:5+89jGW/0

657
猛訓練を重ねて狙って撃って当てればよい

660 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 12:35:32.42 ID:nl+CMLPN0

654
軍艦に限らず船舶には必要不可欠な気密試験も水密試験もせずに外洋にのこのこ出ていったのが運の尽き

661 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 12:54:04.80 ID:4jjWPH/u0

654
まだ各種試験を行っていない状態だったのに、横須賀上空に飛来したB-29の偵察飛行にビビった海軍が「至急内海へ回航せよ」と命令したため
艦内は工事用の電気コードや配管が張り巡らされたまま(=浸水したときに水密扉やマンホールが閉められない)だったのに出港した

662 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 13:05:59.95 ID:xg6AJUfX0

658
朝潮型から25mm連装二基と飛躍的wに強化された

663 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 13:07:44.72 ID:xg6AJUfX0

661
F-13が撮影した写真には信濃がバッチリ写ってたよ?

664 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 13:10:39.01 ID:nl+CMLPN0

658
夕雲型は一応、主砲で対空射撃wができるようになっていた

665 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 13:15:54.18 ID:6kKAKjdN0

641
戦前から「日米もし戦わば」なんて本が売られてた。
雑誌でもそんな特集をすると売り上げが伸びた。
それと熱狂的な国粋主義者も多くいた。
その中で軍オタも数を増やしたのだ。
襖に地図を貼って日本軍の占領範囲を赤く塗って喜んでいるような
人もいた。

しかし、当時の軍オタはリアルタイムに作戦や武器を考え、何とか献策したいと
軍令部に手紙を書くような行動をする人たちだった。
今の軍オタとは違うよ

戦史の研究というのは歴史学の一分野で、別におかしな趣味ではない。
ローマ時代の戦史やナポレオンの戦術の研究は、英国貴族の趣味として定着していた。
それを「オタク」と捉える人もいるんだなw
戦前戦中の日本軍の戦闘に熱狂していた軍オタと、戦史として研究する人たちとの区別も
つかないのか?
あなたは頭が雑すぎるよ
学問をする機会に恵まれなかった人なんだろうな。

666 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 13:16:42.66 ID:O8wNLx0C0

659
ハンドル旋回式の多連装よりも
単装機銃の方が命中率高そうだな

667 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 13:25:01.48 ID:uhn9uN6y0

なぜ愚かな戦争をしたのか
なぜ戦争に負けたのか
という番組ならまだしもNHKの戦争番組の大半は無意味

668 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 13:31:37.89 ID:XjREia1O0

15
644
美子!飛び道具なんて卑怯よ!

669 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 17:13:12.57 ID:sxo4aLHU0

2
46cmの不発弾かよ

670 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 17:18:40.55 ID:UEmJdwb/0

模擬戦でどうやっても負けちゃうのにそれを実行しちゃう日本人はスゴイ!!

671 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 17:20:34.17 ID:Selg95su0

2
俺タチの大和

アッー!

672 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 17:39:06.09 ID:IS6beIsx0

668
チェンジ!ゲロッパうどん!

673 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 18:03:59.03 ID:/0PyXRye0

657
まぁ擁護するなら、当時の日本の時限信管の精度はかなり高かった
アメリカが近接信管の研究に邁進したり、
半ば高角砲の領域のボフォース40mmの増備に走ったのは
自国の時限信管が遂に信頼できるレベルまで達っさなかったからでもある

674 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 19:33:52.30 ID:4jjWPH/u0

666
多連装の機銃は射撃範囲を決めてそこに弾幕を張るのには有効で
単装機銃は敵機を追従して射撃するのに有効だったみたいな証言が結構あるね

673
アメリカは魚雷の信管も不発が多く、魚雷12本を喰らったのに爆発したのが2本だけで沈没は免れ
そのまま港に曳航されて帰り着いた第三図南丸のような事例もあった

逆に日本の魚雷の信管は確実に作動するように敏感に調整されていたため不発率は低かったが
第三次ソロモン海戦のときのように敵艦の起こす航走波で頭が叩かれて目標の手前で爆発する事例が報告されている

675 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 19:36:20.80 ID:ewFZZWbu0

ミッドウェーの日本はかなり舐めプしてたらしいぞ
それまで連戦連勝だったからな

676 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 19:53:00.11 ID:Jlbjdlid0

675
ミッドウェーの敗因についていろいろ言う人はいるけど、
一言敗因はそれだよな。さもなきゃ五十六がわざと負けさせたとしか。
ミッドウェー海戦時点での日米海軍の戦力比は、「一体これでどうやって負けたの??」
ってくらいに日本側優勢だった。

677 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 19:53:04.72 ID:CjgvMk/X0

675
芸者まで
ミッドウェー・ミッドウェーって
連呼してる描写が映画にもあったね。

678 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 19:57:08.52 ID:4jjWPH/u0

675
真珠湾攻撃の時は機動部隊が択捉島に入港してから作戦の全容が全乗員に通達されるまでは
機動部隊司令部と各艦の艦長くらいしか作戦内容を知らされていなかった

一方のミッドウェーは上にも書かれてるけど呉の芸者や床屋の親父、子供、転属でやってきた新兵でも
「次はミッドウェーですね!」と話を振ってくるくらいには機密がガバガバだった

「転属してきた新米水兵たちがミッドウェーミッドウェーと言っててびっくりした」旨の証言が
碇義朗か豊田穣の戦記に載ってたわ

679 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/17(水) 21:27:02.72 ID:D/Hj1yFh0

大和の能力を試してみたくなかったのかな 
軍令部総長は?

680 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 00:43:59.53 ID:W9nVewHD0

679
主砲の砲身磨り減っちゃったら交換不可能だから使うわけにいかなかったんだよ

681 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 07:56:19.83 ID:0gCV8xSF0

戦艦大和は秘密兵器だった。
46サンチ砲を積んだ戦艦はまだ世界に無いという前提で、
製造の段階からすべてが極秘扱いだった。

アメリカ艦隊がやってくる。
日本の戦艦は40サンチか最大でも42サンチと思い込んでいるところへ
大和が現れ、46サンチ砲が火を吹く。
射程距離が違うから、アメリカの戦艦の砲弾は一発も届かない。
射程距離の外側から大和の砲弾は次々に着弾。
かくしてアメリカ太平洋艦隊全滅、という図式だった。

日本海軍の軍人たちは、航空機の時代にどうかな、、、と思いながら、
この壮大な夢を捨てられなかった。
どこかで艦隊決戦が行われる。そこで敵艦隊を葬り去るという構想が
頭を離れなかったのである。

682 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 09:08:01.08 ID:OCR97FSU0

最大射程でどこ狙って撃つんすか?

683 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 09:17:27.05 ID:3Wn3q9iB0

681
大和武蔵の存在を秘密にしないで太平洋を遊弋させて
「オラオラ こんな戦艦持ってんだぞ。攻めてくるなよ」と威嚇する方法もあったのではないか
北朝鮮の「核」みたいな感じでw

684 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 10:15:30.09 ID:AliwcENj0

肝心の母艦航空兵力が質量共に圧倒されて何をやっても勝負にならなかったが
唯一優位だった大和の主砲の奇跡を沖縄特攻まで信じていた
大和が沈んで何もかも終わった

685 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 10:17:21.58 ID:YmR9abmC0

681
実際は豪華な海上ホテルだった

686 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 10:18:20.17 ID:YmR9abmC0

682
偵察艦を派遣して何発も補正しながら撃つんだがそんな悠長な事してられない

687 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 10:20:32.52 ID:YmR9abmC0

684
真珠湾攻撃で航空機の優位性を証明しておきながら最後は敵の航空兵力にやられた皮肉。日本の体質からして最初から勝てる戦争じゃなかった。

688 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 10:39:48.79 ID:EuVlpYxn0

684
沖縄特攻は大和の奇跡に掛けたというより
昭和天皇の「海軍にはもう軍艦がないのか?」という言葉にビビった海軍上層部が
「大和が残っています!すぐに出撃させます!」と返事したから決まったようなもん

「あれだけの予算を掛けて作った、海軍の象徴たる大和が残存したまま敗戦となったら海軍は末代まで笑いものである」と

689 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 10:48:46.49 ID:5astrGHG0

687
開戦後、日本陸海軍は他のあらゆるモノを捨てて航空機に注力した
国力10倍とも50倍とも言われるアメリカに対して
マリアナ、台湾、レイテと言った決戦局面で
数だけは互角の航空機を揃えてのけたのは
もっと褒められて良いよ

ただ内実がな

690 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:07:19.12 ID:LqaRMsPF0

683
アメリカにはバレてて、週刊空母竣工で余裕が出てきたアメリカ海軍に[大和くらいは飛行機なしの艦隊決戦で遊んでやりたい]と言われてた。スプルアンスとか。

691 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:18:31.15 ID:LqaRMsPF0

681
海軍も山本をはじめ、草鹿や源田など航空機優位論者は多かった。何が邪魔したか?語られない伏見宮だよ。裏の海軍最高権力者。黒幕。海軍は実質、彼の私物コレクションだった。そして悪いことに彼は大艦巨砲主義者だった。ミッドウェー開戦は事前シミュレーション=図上演習で大敗北したのだが、そのまま強行された。宇垣による図演ルールの改竄も全く論理的ではないし、早期決戦を望む山本も艦船出し惜しみを何故か黙認した。謎はどこにあったか?裏に黒幕がいたからである。

692 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:21:52.89 ID:d+sKygZ30

680
交換は可能だろ
砲齢は200発だったかな
外筒を残して内筒のみ交換するんじゃなかったか?

693 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:21:56.22 ID:LqaRMsPF0

684
日本海軍の戦艦出し惜しみは、伏見宮のコレクションだったからだ。現場なら大和の力なんぞ信じていたものはほとんどいない。皇室のコレクションに手をつけられなかっだけ。

694 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:23:41.64 ID:EuVlpYxn0

690
ミッドウェー海戦後にカッターで漂流後に米軍に救助された空母飛龍の機関科将兵たちが米軍から捕虜尋問を受けたときに
「これジャップの新しい空母だろ?」と見せられた写真が、ミッドウェー海戦の前に艦内回覧板で回ってきた隼鷹の写真と全く同じでビックリしたって逸話があるが
アメちゃんの諜報が凄いのか、日本の防諜が隙だらけだったのか…

戦時中にアメリカ海軍情報局が作成した日本軍艦識別表でも竣工したばかりの大鳳の艦影イラストが
日本軍が撮った写真とともに掲載されてたりするし

695 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:25:23.58 ID:bn9fWzXY0

685
大和ホテルに武蔵屋旅館w

696 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:29:28.60 ID:LqaRMsPF0

689
空母三~四隻は常に国内にあったから、パイロットを100人単位、4ヶ月演習で養成できていれば状況は少し違っただろうね。
あと戦艦から副砲と高角砲を全部外してヴォフォース40~60門くらい積めたら、空母護衛もできたね。

697 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:30:27.59 ID:1LRIFnFn0

大和ホテル、艦これで見た

698 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:32:21.55 ID:EuVlpYxn0

695
冷蔵庫、冷凍庫の容量が長門型の1.5倍位あったのでおかずやデザートが一品多い時があった
弾薬庫を冷やすための空調があったので冷気を居住区まで引っ張ってきて夏でも涼しく寝られた
艦橋にはエレベーター付き
水兵でもベッドで寝られた(改装で機銃を増設したあとは乗員も増えたので従来どおりのハンモックに)
連合艦隊司令長官が乗っている時は軍楽隊も乗っているので、食事の時は演奏が聴けた

駆逐艦乗りや旧式戦艦の乗員からすればまさにホテルだったろうね

699 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:35:27.91 ID:EuVlpYxn0

696
アメリカは国土が広く戦前から移動用やレジャー用の小型飛行機が普及していたため
軍隊に入る前から飛行機を操縦してました、整備してましたって若者が多かったので
比較的短期間の訓練でパイロットが養成できた

一方の日本は「おら軍隊に入って始めて飛行機に乗っただ」という若者ばかりだったので
「飛行機とはなんぞや」というところから教育しなければならず、養成にも時間がかかった

車の運転免許も似たような感じだったとか

700 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:37:14.12 ID:LqaRMsPF0

677
米空母をミッドウェー海域に誘き出す作戦なので、わざと漏らしていた。舐めていたと言うより作戦。事前の頭上演習では空母四隻で惨敗したのだが、そのまま強行された。おそらく指令部は戦力不足を判っていて皇室系黒幕の指示で出し惜しみになったと思われる。実線では最初の図演とほぼ同じ結果で、待ち伏せていた米空母とミッドウェー島の米航空戦力に挟まれて、日本の空母三隻に爆弾命中。

701 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:39:15.27 ID:LqaRMsPF0

699
だよね。だからこそ日本の方がシステマティックに必死に空母艦載機パイロットを養成しなければならなかった。

702 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:43:28.65 ID:LqaRMsPF0

688
伏見宮のコレクションに手をつけるには、天皇の御言葉を利用するしかなかったのよな。日本海軍が力を発揮できなかったのは伏見宮のせいだと俺はほぼ確信してる。

703 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:47:11.32 ID:WHOFbMRK0

日本映画一本分ぐらいの予算かけてCG化するのかよ
予算余りすぎで無理にでも使わなきゃいけないもんな

704 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:48:35.59 ID:bn9fWzXY0

せっかく教育してもすぐ死んじゃうしなw 戦闘機軽くする為に防弾版とかなかったり
教育コストを考えてない

705 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:50:11.94 ID:LqaRMsPF0

673
日本の防空対空力のなさは、ボフォースクラスの対空砲がなかったこと。これにつきる。ボフォースなんて敵国のものじゃないのだから、可及的速やかにOEMで配備すべきだった。対空射程や速度に論理的に大きい穴があるなんて、中学生でも計算で分かるわな。

706 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:54:03.19 ID:NFrTKi1s0

696
実際には96式25mmも不足しまくってて
各艦で融通しなきゃならん状態だった
追加でボフォースを装備する技術も生産力も無いわな

ちなみに96式25mm採用の時には比較としてボフォース40mmもテストされてるけど
評判は芳しくなかったらしい
この辺りの経緯は乾氏がまとめてるからなかなか興味深い

707 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:54:22.16 ID:NFrTKi1s0

705

708 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:56:34.17 ID:NFrTKi1s0

705
ボフォースはただ有効射程が長いだけ
これを活かすための射撃指揮装置がなけりゃ
オチキスよりも悲惨な結果を生む可能性が高い

そして日本に真に不足していたのは、この射撃指揮装置なんですわ。
射撃指揮装置さえ完璧なら89式12.7mmと時限信管でかなり戦えたはず

709 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 11:56:53.66 ID:5mG0STwx0

690
丸3計画の1号艦がYAMATO2号艦がTAKEZOUと
名前まてバレていた。さらに「今回進水したNo.3の
KADEKURUは戦艦らしい」と推測していた。

710 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 12:01:01.65 ID:5mG0STwx0

705
保式40mm機銃は20年に漸く量産開始。
日本の技術ではスプリングがうまく作れなかった
のが原因。

711 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 12:03:39.23 ID:LqaRMsPF0

708
12.7はゴミ。連射弾幕が足りてませんよ。ボフォースの優位はマレーで確保して認められてた。射程と毎分120発の弾幕性能。25mm機関砲の32発分の破壊力。

712 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 12:08:04.39 ID:LqaRMsPF0

710
それな。量産がな。

713 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 12:11:25.25 ID:NFrTKi1s0

711
ちなみにオチキスとボフォースの比較テストでの結果は
弾頭威力は大だが低伸性と連射性に劣る

ボフォースの弾幕に海軍が不満足だったことがわかる

714 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 12:13:15.26 ID:NFrTKi1s0

712
オチキスのもう一つの優位性が
日本のような貧乏国家でも
辛うじて必要な量を作れたことだからね・・・
まぁ最後辺りは単装銃側照準に逃げてるケースも多いけど

715 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 12:14:21.39 ID:LqaRMsPF0

713
おっと書き間違えた。連射性能ではなく1発の破壊力。12.7なんていくら当たっても逃げるのになw
エネルギー計算できない上官が多かったのか?

716 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 13:00:16.58 ID:jahea7390

赤木春恵も泣いた

717 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 13:36:42.22 ID:EuVlpYxn0

706
陸上の防空陣地に設置する25ミリ機銃が足りないから修理で入渠中の艦から借りてきたり
逆に出港する船に増設する25ミリ機銃が足りないので陸上の陣地から貰ってきたり

艦首脱落により応急艦首を付けた天津風も内地に帰るときに
シンガポールだかサイゴンの陸上基地から25ミリ機銃を餞別で貰ったみたいなエピソードがあったはず

718 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 14:05:58.89 ID:eFwNyVmN0

717
鹵獲品倉庫から装備持ち出して弾切れしたら海に捨ててた駆逐艦神風とかいうやつもいたな

719 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 14:13:23.82 ID:1LRIFnFn0

赤城の山も今宵限り

720 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 14:51:04.06 ID:LqaRMsPF0

717
25ミリと40ミリが充実していればね。各戦艦、主砲副砲を1/3から半分にして、これらが十分に積める国だってら・・・途上国だったので無理な話だが。

721 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 14:57:45.31 ID:VSJtDgNs0

562

なんのアニメだよ大日本帝国軍馬鹿にしすぎだろ

722 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 16:50:53.90 ID:5nUMJU0f0

721
アズールレーン
最初から帝国海軍闇堕ちしてますしおすしw

723 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 16:58:35.55 ID:5nUMJU0f0

684
大和の実力?はレイテ沖海戦で証明済みだろw
「無理して巨大化させた精密機器」と評価した本を最近読んだよ
あまりに精密過ぎて、僅かな損傷で戦闘力が大きく損なわれる致命的欠陥があったと

724 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 17:07:31.82 ID:usRWaEtV0

720
どっちかっつーとMK33 3インチ相当が作れたらね。
ボフォースは日本の技術力では大量生産が難しいけど
MK33 3インチのロータリー式装填装置なら
たぶん発想さえあれば量産できたと思う

725 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/18(木) 17:21:33.50 ID:1LRIFnFn0

721
空母が艦載機に乗って空を飛ぶアニメ

726 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/19(金) 06:54:10.10 ID:lz0gGLHM0

再放送録画して見てみたけど全然期待はずれのショボい映像

727 ニューノーマルの名無しさん
2022/08/19(金) 09:47:24.39 ID:2p0p5mSV0

726
ショボい以前に何がどうなってるのか分からんかったw
多分監督自身もコンセプトを理解出来てなかったと思う
俺的にクソアニメベスト10入り
最後まで観ちゃった俺も大概だけどww

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岸田首相「批判されているじゃないか。どうなっているんだ」執務室に響く声。政権暗転、余裕失った首相。国葬、旧統一教会で打撃★2 [Stargazer★] (1008)
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【ウクライナ情勢】ロシア、ウクライナ東部の要衝リマンからの撤退発表 ゼレンスキー大統領は「ウクライナの旗はすでにリマンに」 ★2 [ぐれ★] (1001)
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日本人はビッグマック410円の貧しさを知らない iPhoneは高嶺の花、気がつけば「プア・ジャパン」 ★5 [ぐれ★] (1001)
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ロシア、核兵器があるとされる基地に核兵器搭載可能な戦略爆撃機を複数移動 プーチン大統領が核ハルマゲドン(最終戦争)を起こす恐怖 ★3 [お断り★] (1005)
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ロシア、核兵器があるとされる基地に核兵器搭載可能な戦略爆撃機を複数移動 プーチン大統領が核ハルマゲドン(最終戦争)を起こす恐怖 ★4 [お断り★] (1004)
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【急騰】今買えばいい株18842【底待ち寂聴】 (1001)
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浪人も買えない貧困層のためにスレ立ててあげたにぇ 感謝するぺこよゴミども part503 (1001)
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【フジテレビ】凱旋門賞【アルピニスタ】 part504 (1001)
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韓国政府「第2の通貨危機は起こらない」と一蹴! [10/2] [新種のホケモン★] (1001)
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【ウォニャス】 1,440.23 +0.01 (+0.00%) [10/3] [Ikh★] (1001)
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【JNN世論調査】安倍氏の実績「評価する」71% 評価しない29%★2 [powder snow★] (1001)
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【名無し奥も○○奥もみんな来い】気楽に井戸端会議⛸ (1001)
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【値上げラッシュ】英紙が日本に迫る「食料危機」に警鐘…このままでは戦後の「コメとサツマイモの時代」に逆戻り ★2 [ぐれ★] (1001)
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今年の阪神はやらかす 22-534 (1001)
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【名無し奥も○○奥もみんな来い】気楽に井戸端会議
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【値上げラッシュ】英紙が日本に迫る「食料危機」に警鐘…このままでは戦後の「コメとサツマイモの時代」に逆戻り [ぐれ★] (1001)
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今年の阪神はやらかす 22-532 (1001)
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【悲報】笑い飯・哲夫「死んだ安倍さんを批判する人は日本人とは思えない。外国人かな?」 [633829778] (1002)
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羽生結弦“中国媚び発言”に日本国民ドン引き…「政治を知ってほしい」と失望の声 [愛の戦士★] (256)
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【名無し奥も○○奥もみんな来い】気楽に井戸端会議
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【好きというのはロックだぜ!】乃木坂46★13930【本スレ】 (1001)
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10/2(日) 第56回スプリンターズステークス(GⅠ) part4 (1001)
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彼女居たことないレズだけど大体レス返す (930)
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自民・萩生田政調会長、旧統一教会の解散命令「難しい」 [フラワー★] (1007)
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10/2(日) 凱旋門賞 part8 (1001)
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的場浩司 「遅刻が大嫌い」時間に関するマイルールを明かす 設楽統驚き「しっかりしてる」 [爆笑ゴリラ★] (212)
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幻塔総合スレ Part314 (1001)
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【東京新聞】<社説>職務質問と差別 外国人標的は許されぬ [10/3] [新種のホケモン★] (292)
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【悲報】まんさん「小5の息子が何をやっても1番になれない。他のお子さんが羨ましい」 [802034645] (255)
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10/2(日) 凱旋門賞 part7 (1001)
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【ウォニャス週末版】 1,440.22 +9.80 (+0.69%) [10/2] [新種のホケモン★] (1001)
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2022年パ・リーグ戦力分析スレ part.62 (436)
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【極悪】自民党、「高額医療制度」を見直し、廃止。→ケンモメンならこのヤバさ分かるだろ!? [153490809] (1001)
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原神総合スレ Part7038 (1001)
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【悲報】太田光「統一教会とメディア、どっちが正しいか分からないから両方報じるのが大切だと思うの」 [128776494] (1002)
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東京ヤクルトスワローズpart1708 (731)
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田原成貴「凱旋門勝つには長期滞在して徹底的に適性を見極めダメなら日本に戻ってくるそれを繰り返す」 (103)
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【東京新聞】東電、トリチウム(β線)を検知できない線量計で処理水の安全性を誇張?専門家「印象操作と言われても仕方ない」 [nita★] (579)
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