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「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★8 [首都圏の虎★] (1001)

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「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★8 [首都圏の虎★] (1001)


1 <font color=#fc0584>首都圏の虎 ★</font>
2022/05/27(金) 09:35:36.08 ID:aARks10z9

「騒音トラブルに巻き込まれたくない」と新築マンションを購入した夫婦の隣人は、プロのバイオリン奏者でした。

 販売業者が正確な情報を提供すべきだったとして、夫がマンション購入代金の返還などを求めた裁判で東京地裁は請求を退けました。

 ■マンション購入の鍵は「音」の悩み

 訴状などによりますと、転勤族だった会社員の男性(50代)は妻と全国各地で引っ越しを繰り返してきました。

 その生活で度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音などでした。

 そうしたなか、夫婦はマンションの最上階で、隣も静かであれば「音」に悩まされることはないだろうと考えそうした分譲物件があれば購入することにしました。

 ■隣人は「普通のお勤め」と説明され…
 
 2019年、男性は札幌市に建てられる新築マンションの販売業者(本社・東京)の担当者から情報を得て、最上階の角部屋の購入を検討し始めます。

 男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。

 男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。

 男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。

 男性は安心して購入を決め、売買契約を締結して代金全額を支払いました。

 そして2020年、夫婦はマンション最上階の角部屋に入居し、「音」に悩まされない生活を手に入れたかに思われました。

 ■隣人はプロのバイオリン奏者だった

 しかし、事態は翌月に急転します。

 隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。

 男性はその3カ月後に、販売業者を提訴しました。

 不動産売買取引で販売業者が正確な情報を提供して適切に説明すべき業務上の注意義務に反したとして、売買契約を解除して代金の返還などを求めたのです。

 ■業者側に説明義務はあったのか

 25日に東京地裁に出廷した男性は、直前まで目を閉じて判決を待ちました。

 「主文。原告の請求をいずれも棄却する」

 判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。

 そのうえで、「販売担当者が、楽器の演奏については音量を著しく上げられたり、夜間に長時間演奏されるなどしない限り、男性が指す『音』の問題には当たらないと考えたとしても無理はない」「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されていることなどをふまえると、業者側に『隣人が楽器演奏者かどうか』を回答する義務があったと認めることはできない」などとして、男性の訴えを退けました。

 判決後、男性は「販売担当者の説明にうそがあったことを抜きにしていて、消費者目線からはずれた判決だ」と悔しさをにじませました。

 控訴するかどうかについては今後、検討するということです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c174f7ba9007cfa42017ed01c957642e4e3c22fd

※参考ソース(弁護士ドットコムニュース)
隣人がバイオリニストでも「販売業者に説明義務なし」 静かな部屋求めマンション購入の男性敗訴…東京地裁
https://news.yahoo.co.jp/articles/abc3f553df2be2791ed571aef2677ecc3eada5eb

★1 2022/05/26(木) 16:07:31.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653577238/

「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★8 [首都圏の虎★]

「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★8 [首都圏の虎★] (1001)


862 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:15:18.89 ID:uGW5nRKP0

856
>上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音など
そいつが気にしてたのは生活音や騒音だろw

そんなこと言ったら購入者全員に他の購入者の職業やら趣味を
告げなきゃならなくなるぞ
アホか

863 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:16:35.11 ID:uGW5nRKP0

861
隣は普通のサラリーマンで楽器が趣味だったり、
人前でちんこ曝け出すの趣味だったらどうすんだ?
それも販売業者の責任なのか?
販売業者は購入者の趣味まで掌握しないといかんのか?

864 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:19:05.99 ID:N/r4rYcB0

857
>楽器の演奏するか質問しなかったのが悪いとか
>却下理由が屁理屈じゃんw

プロだけが演奏するわけでもないからなあ
会社員が趣味で演奏するケースもあるし

865 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:19:37.57 ID:H3UPdgax0

大東市女子大生殺害事件とは?
2021年4月28日に大阪府大東市のマンション3階で発生した殺人事件
21歳の女子大生が殺害され、犯人の48歳の男は直後に自殺した

女子大生の最後 怖かった
男性の最後 長年の恨みをやり遂げたのか?

866 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:19:55.67 ID:3vaR+gBD0

336
つまり裁判官はおかしくないだろ

867 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:21:12.33 ID:h5a8F+mU0

815
提訴当時のソースに防音施工済みだったと書いてあったよ
お隣さんを提訴してないのはお隣さんが常識的な対策と配慮をしていたからということなのでしょうね

868 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:22:20.09 ID:UZpub1Ic0

854
だったら811でそう書けばいいのにあの文章のどこに騒音出るまで待てば良いなんて要素あったんだよ

869 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:22:24.18 ID:b8q1ot8z0

普通のお勤めだって聞いてたのに、まさかプロの5ちゃんねらーだなんて思わないよな

870 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:22:27.96 ID:h5a8F+mU0

860
いや、五感はどんどん衰えていくんだよ

871 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:22:31.19 ID:WFBd5TG80

いくら頑張っても裁判で勝てることはないだろうけど、その隣人は自宅で練習できないんじゃないかね。目的は達せられてそう

872 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:23:56.89 ID:M5Y866cA0

うちの家(一軒家)の隣に、集合住宅(斜面に階段状に段々5階建て)が建った時のことを思い出すわ

その集合住宅の中に入る1軒が音楽家で完全防音してるて話だったけどさ
建ったらどうなったか。昼間とか窓開けてピアノ引いたり、発声したりしてて意味なしwwww
週末とか疲れて昼まで寝たりしてると、かなりうるさかったよ
完全防音どこいったよwwwwwとか思ってもわざわざ文句言いに行かなかったけど

873 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:26:28.62 ID:4bj2vBZ00

864
でも隣人の職業を知っていたのに
触れなかったのは酷いよね
個人情報保護だとしても、直接聞いてください
とか言えばよかった

874 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:27:51.52 ID:H3UPdgax0

870
>いや、五感はどんどん衰えていくんだよ

その通りだね
二十代や三十代はそう考えるのが自然だろうな
だが早期退職や定年退職して 暇な時間が多い人は
余計なことが気になり出すんだよ 人によるけどね ネルネルールネ?
https://youtu.be/KdI7ROfynWE

875 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:28:10.60 ID:61CAo7k90

不動産屋とおっさんの二者間の争いなのに
暗に隣人を責めるようなコメントをするおっさんは好かんタコ

876 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:29:41.18 ID:H3UPdgax0

872
>昼間とか窓開けてピアノ引いたり、発声したりしてて意味なし

うむ
あれから50年たって、その家主も死んじゃったもんなあ 懐かしいなあ

877 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:33:24.71 ID:M5Y866cA0

864
プロだろうがアマだろうが演奏音出るのは分り切ってる
後々にバレたら音の問題出るのは販売時から明らかw

>男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は
>「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです

明確に「音の心配ありませんよ」って言わず。逃げ口まんまんな答え方が販売側のいやらしさ
誤認へいざなう糞営業

878 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:33:57.51 ID:vNmkhCcU0

遠くから聞こえる夕方のピアノの練習音は風物詩くらいに思えばいいけどそれも無くなったな

879 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:34:04.38 ID:7mqCEYnV0

普通の音で音感が狂う様な音楽を流してやればよい
プロのバイオリン奏者なら引越しするしかなくなる

880 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:34:21.98 ID:h5a8F+mU0

875
めんどくさい人なんだろうなーってのが行間から滲んでるよね('A`)

881 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:38:11.48 ID:aabQXo4W0

普通の職業って言うけど
普通じゃない職業ってなんだよ

882 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:40:42.87 ID:pJgPd3Qq0

877
つまり、音が出るかどうかを問題にしていたのであって、
隣人の職業を問題にしていたわけじゃないんだろ?

867によると防音工事も済ませているようだし
何を問題にしているのか、裁判官も分からんかったのでは

883 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:41:32.45 ID:t8VqJ1uh0

881
原告に言わせたら、公務員か一流企業の正社員以上の事でしょうね。
いわゆる上級ってやつです。
それ以下の非正規なんかは「普通の職業」とは呼べないという考えの持ち主です。

884 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:41:51.00 ID:n6RZVvBd0

働いてりゃ騒音など気にならないはずだが・・・
ソース5ch

885 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:41:55.83 ID:pJgPd3Qq0

あれ、IDかぶってる
ルーター再起動するか

886 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:45:08.09 ID:8gCTV3rt0

防音用の小部屋があるんだが
一流奏者ならそれくらい持っているハズなんだが
そんな事も言及されないのだろうか?

887 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:50:38.44 ID:2Vwlw1gs0

18
プロなら完全防音対応してると思うんだけどね

888 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 17:57:18.43 ID:jil32JKQ0

この判決出した裁判官とマンション売った営業の担当者の近くで大音量の楽器を連日ならしてやればいい
もしくは右翼の街宣車を誘導してこよう

889 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:06:30.63 ID:RdrCXc3E0

自分も学生時代に姉のピアノ騒音で苦しめられてぶっ殺してやろうかと思いました
今はピアノ習っておけばよかったなと思ってます

890 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:09:53.74 ID:SbYda8FZ0

今君がわざわざお出になって、これという植木もない身分もない
破約になれの、あなたは眼を野だの面をおれに見せびらかすつもりかなんかで誘ったに相違ないおれは校長に呼ばれて辞表を出せと云われたかと思う間もなく、前の方で急にわっと云う鬨の声がして、活花が陳列して通り過ぎた

891 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:11:37.65 ID:8VPam6fQ0

書込みバイトも人外増えたなw

892 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:14:25.31 ID:bIgzk8aa0

青葉スピーカーで倍返し

893 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:15:06.07 ID:GBqerV/i0

862
聞かれなきゃ答える必要なんてないわバカ
聞かれた事に対して虚偽の回答してんだから
過失があるだろって話

894 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:15:31.79 ID:rFMTAMYi0

この国の騒音問題は基本的に「相手を殺す」以外に解決方がないのクソすぎるだろ

895 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:18:37.71 ID:huuU9lg40

君も腹の中まで惚れさせる訳だから、こんなまずい字でも清に聞いてみたら、そうじゃありませんね
それでおしまいだ

896 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:20:07.84 ID:zbS2/Nqs0

騒音にうるさい客と分かってるのにわざわざこうやっていちゃもんつけられそうな客の隣の部屋を売りつける方がどうかしてる

897 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:22:35.15 ID:cOTiAwDH0

849
リスクを減らしたかったんでしょ。現実の世界では、「わずかでも希望通りにならない可能性があったら
全く意味がない」なんてことはないからね。世の中に完璧はないから少しでも問題が生じる「可能性を低く」
する事が大切なんだよ。

> あとから売却や賃貸で演奏家きたらどーすんだ?w

もちろん、その時は不動産屋のせいじゃないよ。だけど、今回は不動産屋が嘘をついたから不動産屋の責任。

898 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:23:57.92 ID:4sLr4TL10

まあ楽器禁止の物件にしなかった原告にも落ち度がある。反省して別の物件に越すべきだよ。

899 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:26:59.13 ID:erv80QR70

三枝成彰はホテルで夜通しピアノ弾き叩き続けホテル側が苦情で困ったって
記事見たような気がした

このバイオリン奏者は自責の念は無いのだろうか
対策してます、と見せたりさ

900 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:32:31.25 ID:2FPAUNsB0

虚偽の回答はしてないでしょ

901 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:37:11.07 ID:sBPC7iKN0

嫌ならこのおっさんが物件売却すりゃいいだけじゃねーか

902 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:40:12.02 ID:HViL9rF50

原告側の弁護士、よく訴訟起こすことに賛成したな

903 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:40:48.02 ID:3F//mnFZ0

俺みたいに山奥の秘境で暮らせば騒音で悩む心配は限りなく0に近いぞ
俺がギターを爆音で弾いても一切苦情はないくらいに家々の距離が離れているから

904 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:41:17.89 ID:f/gsw+V40

隣人がミュージシャンならまだいい
DQNだった時の絶望感

905 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:42:52.34 ID:f/gsw+V40

881
時間を売る仕事が普通の仕事
時間を売らない仕事が普通じゃない仕事

906 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:46:02.34 ID:LPYNKRe/0

ピアノ奏者になってセッションすりゃ良い

907 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:46:56.93 ID:OwqbyTuk0

903
みんなヤバい奴と思って触れないだけだよ
キチガイは生きるの楽でいいな

908 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:47:38.75 ID:HuvumbUO0

家購入考えてて気に入った物件があったから、不動産屋にこの辺の住民はどんな方なんですか?って聞いたら、そういう話は法律で決まってて教えられないんですぅ。
って言われたことあったんだけど。
だから、バイオリニストが住んでるって理由で訴えは起こせないのでは。
知らんけど

909 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:52:41.19 ID:Oc6zonkW0

新築戸建てガチャは隣人2軒
縦長屋は両隣プラス上下階で4軒

マンションの方がガチャ難易度高いわ

910 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:57:26.23 ID:uYDItw1P0

プロのバイオリニストなら気にならないだろ
一番嫌なのは下手糞なガキがバイエルとかつっかえつっかえ弾くピアノ

911 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 18:58:11.29 ID:891sJsri0

職業は言えないかもしれないが
オブラートに包んでバイオリンの音は聞こえてくるかもみたいに言えばよかったのに

912 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:01:10.19 ID:aUb5tCEP0

正直不動産見て勉強しろよ

913 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:01:15.42 ID:gKGDSLCk0

なぜ戸建てを買わなかったのか?

914 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:03:57.34 ID:Ru2+IZuH0

17
千本ノックならぬ千本ピチカート!

915 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:05:16.60 ID:HViL9rF50

911
聞こえてこないのに?

実際、原告は隣人のバイオリン演奏の音で
被害を被っていないのに?

916 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:11:16.86 ID:891sJsri0

915
業者が売る時に音の事気にしてるのは話してたら分かるやん
バイオリン奏者だってこんな隣人嫌だろうし
お互いのためだと思うけどなあ

917 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:13:38.46 ID:7cFM51Wi0

1
実際にバイオリンはうるさいのかな?
防音工事とかしてないん?

918 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:16:02.95 ID:bnZTAk690

日本の家はうさぎ小屋と一緒なので防音防湿防暖に優れた家は大金持ちしか住めません

919 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:17:10.32 ID:bnZTAk690

安アパートなんて犬小屋以下
人権無視してるよあんなの
人が住めたもんじゃない
けど経済的な事情でそういう所にしか住めないんだよ

920 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:21:09.84 ID:HViL9rF50

916


だって聞こえてこないんでしょ?
聞こえてこないのに、
原告は隣人の職業を教えなかったのを業者の片手落ちとしているんでしょ?
聞こえてこないなら隣人の職業が何であっても関係ないじゃん

921 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:21:56.82 ID:61CAo7k90

これは不動産屋が悪い
カネ返して出て行って貰えば全て丸く治まる

922 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:23:18.08 ID:ICiJUhAV0

やがて始業の喇叭がなったのはうらなり君ばかりである
仕掛だけはすこぶる巧妙なものが窮屈だったから、申します

923 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:31:14.52 ID:61CAo7k90

>聞こえてこないなら隣人の職業が何であっても関係ないじゃん
その通りだけど、このおっさんはそう単純にはいかん人物みたいよ
バイオリニストが将来も音出さないとは限らない
それを気にしながら毎日ビクビクしながら暮らすとノイローゼになる
実害はないけど実害はある そういう思考の人なんだろうね

924 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:35:27.67 ID:4hTITyfW0

609
バイオリニストは自営業だろ?
普通の"勤め人"というには無理がある
それにこのおっさんはしっかり契約前に隣の人が騒音出さないか確認してるんだから、仮に楽器オッケー物件としても重過失とまでは言えないだろ

925 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:37:08.06 ID:4hTITyfW0

893
そう、むしろ故意まであるから民法上の詐欺も成立する

926 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:40:47.38 ID:ncvc17z50

購入者の職業とか属性を言うわけねえだろ、馬鹿か
そんなことしたら訴えられるは
お前等引きこもりには知らないだろうけど、守秘義務ってものがあるんだよ

プロの奏者なら防音設備造って演奏すると思うんだよ普通の社会人ならな

927 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:41:43.03 ID:HViL9rF50

923
>このおっさんはそう単純にはいかん人物みたいよ

だから、それは原告個人の問題であって
不動産会社側の問題ではない

不動産会社は客が精神病患者かどうかを調査して
精神病患者が満足するように対応しないといけないのか?

今後、隣の部屋の住人が変わるかも知れないが、
変わることを嫌がったら禁じないといけないのか?
サラリーマンだった隣の住人が10年後に退職して
防音室をこさえて外部に音を漏らさないよう配慮した上で
1日中バイオリンを弾くかもしれないが
そこまで見通して面倒みないといけんのか?

>それを気にしながら毎日ビクビクしながら暮らすとノイローゼになる
地震大国日本は、明日にも大きな地震にみまわれるかもしれない、
階下に住人が住んでたら、火事を起こすかもしれない、
エレベーターの保守点検業者がもしかしたらテロリストで
爆弾を仕掛けるかもしれない、
毎日ハラハラドキドキだね!

928 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:43:14.93 ID:Six20JjO0

梶井基次郎は兄が無線キチガイで年中ガーガーピーピーうるさかったのでノイローゼになった

929 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:44:12.56 ID:ncvc17z50

893
925
虚偽の回答はしていないと思うぞ
バイオリニストだって普通の人だろ?

930 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:45:25.58 ID:1//MQ1qx0

ヴァイオリニストって言ってあげてよ

931 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:47:08.26 ID:ncvc17z50

お前等もしかしてバイオリニストって高島ちさ子みたいな
年中怒鳴ってるうるさいババアばかりだと思ってない?

932 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:47:10.08 ID:mw0TGaqY0

もっとも田舎者はけちだから、引き込ますんだと思っても無駄だから、温泉の町で鶏卵を八つ買った
授業はひと通りおれの通る路は暗い、ただ肝癪のあまりに、赤い模様のある魚が糸にくっついて、教師の癖に、今時分返すんだ
わるい癖だ

933 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:50:15.78 ID:61CAo7k90

相当音に敏感な人と購入前にわかってるのに
不動産屋側のその説明はないわな
裁判所の判断がおかしい
言い分を認めて代金返却の判決を出してたら
おっさんは退去、隣人はホッと一息
すべてが丸く治まったはず

934 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 19:53:48.57 ID:ncvc17z50

933
良いから社会でろよ、わかるから

935 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:00:44.44 ID:KBPoXaki0

バイオリンは厳しいな

936 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:02:28.44 ID:e3W0Qtb/0

日本の住環境は最悪だよ
壁は薄い天井も低い窓も薄い
海外のドキュメンタリー見ると玄関のドアの厚さからして違うわな

937 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:03:07.95 ID:KFkQ+Yxd0

レコーダーのHDDの音がうるさいって言われたことがある
神経質な人は一戸建て以外に住むなよ

938 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:04:11.46 ID:p3l6F+t50

936
海外でドアとか薄かったら死ねるだろ
防音とかの問題じゃない

939 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:05:04.23 ID:u6HaxyKB0

とりあえず、イキそう!僕も!って言えばいいんじゃね?

940 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:06:03 ID:ncvc17z50

そもそも区分所有の共同住宅なんて
音を漏らさず生活するなんて絶対無理なんだよ、構造上物理的に
戸建て買え

941 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:06:20 ID:4hTITyfW0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/929"">929
音楽家を「普通のお勤め」は厳しくない?
自営業だろ、普通のお勤めで想像するのは会社に雇用されてる会社員とか

942 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:11:44 ID:odGTPv5w0

何でこんなに伸びてんだよw

943 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:13:23 ID:HViL9rF50

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/933"">933
つーか、なんで原告は、問題を全部
不動産屋に丸投げしてんの?

原告は、自分が通常の範囲を超えて音に敏感であることを
自覚しているなら
興信所でも雇って隣人の調査をすりゃよかったのに

職業だけじゃなく、音楽の趣味があるかどうか、
部屋をレンタルする可能性があるかどうかも調べないとならないよね
自分たちが死ぬまで、隣人が音を立てない暮らしをし続けていられるかどうか
きちんと調査しないと、ノイローゼになるかもしれないんだから

調査に時間が掛かって買い逃すなら仕方ないよね
隣人の職業や趣味によって、自分がノイローゼになるかどうか決まるんだから

自分が通常の範囲を超えて音に敏感であることを
自覚していなかったのなら
それを他人(不動産屋)に求めるのはおかしい

944 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:13:28 ID:ncvc17z50

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/941"">941
音楽教室の教師とか楽団員とか楽器屋の社員もいるよ
「お勤め」は社員とは限らんし

945 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:16:39 ID:61CAo7k90

将来のことなんて誰にもわからん予想もできんしね
騒音実害があったらその時訴えたらいい

946 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:17:32 ID:zYo4QOAr0

アホ判決
とりあえず、高裁まで争えよ

947 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:19:20 ID:5Nn1wRH80

こんなに音に敏感なら、
このおっさん、レオパレスに住んだら発狂して死ぬんじゃないか?

948 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:19:25 ID:Six20JjO0

この裁判起こした男性も、隣人が高島みたいなおかしいのと思い込んで訴訟起こしたのかも

949 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:20:33 ID:H8d6VnDp0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/942"">942
必死な奴がいるからw

950 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:21:17 ID:OybwENWz0

コレ実際に騒音被害出てるんかね?

951 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:24:43 ID:wXAUy9tK0

音楽を家の中で演奏するのが
音の問題じゃなくてなんなの?
意味わからない

952 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:25:27 ID:sTNq+GAm0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/8"">8
これだよね。勘違いしてる人いるみたいだけど
なんなら公営住宅の方が静かなくらいで。みんなピアノとか買えないから

953 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:26:57 ID:vjWLil5Q0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/947"">947
賃貸の戸建てとかあんのにねぇ
だからって部屋で練習する楽器奏者が防音じゃない物件に住もうとするのも到底理解出来ないけど

954 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:28:15 ID:wXAUy9tK0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/864"">864
明らかに部屋で演奏してるのを知ってて
伝えないのは業者がおかしい
おまけに防音じゃない部屋で演奏するプロ?もおかしい
本当にプロか?

955 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:28:40 ID:3+fAVDj60

指向性スピーカー壁にくっつけて
演奏中はひたすらAVでも流しとけ

956 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:30:30 ID:m62qNy050

例えば、休日の昼下がりにまったり昼寝しようとしている時とかにピアノ音は拷問w
近所が静かで良かったわ

957 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:32:13 ID:JguIc/5C0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/897"">897
どこが虚偽なのw

958 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:34:15 ID:JguIc/5C0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/947"">947
こういう人ほど自分が出す音には鈍感だったりするよね

959 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:34:39 ID:JguIc/5C0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/954"">954
釣りですか?

960 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:35:08 ID:JguIc/5C0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/953"">953
防音じゃない
のソースは?

961 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:35:33 ID:d1IIOMFa0

騙され損、という事ですな。気の毒としか言いようがない。

962 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:35:47 ID:XHG31Yvh0

よく分からんが、実際に「バイオリンがうるさい!」じゃないんだろ?
「バイオリン弾きだからうるさいはずだ」ってだけじゃん
なんの被害も被ってないのに訴えるってアホかと

963 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:36:06 ID:HViL9rF50

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/954"">954
原告は、隣人からの「騒音被害」にはあっていない

だけど、隣人がバイオリニストでそれを教えなかったから、
という理由で不動産会社を訴えている

964 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:36:59 ID:7zkcEm5w0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/2"">2
シュレディンガーの猫ってやつだな

965 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:40:20 ID:ncvc17z50

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/952"">952
ギターならアンプセットで1万円で買えるけど

966 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:46:31 ID:ncvc17z50

この訴訟の争点は、
守秘義務を破ってまでも情報を開示しなければならないことかどうかだな
例えば殺人事件があった部屋とかなら情報もある程度開示しなければまずいだろうけど
音楽家だからと言うだけで騒音を出すとは言えないから開示する必要は無いよ

967 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:46:37 ID:3Lm8GmvT0

女性割引も入ってるんだろうな
司法の女性優遇って実際あるから怖い

968 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:48:44 ID:bUn4Sd6f0

隣人がどんな職業に就いているのか?
まで知らせないといけないのか?

というか、もし隣人が変わるたびに
この男性に告知しないといけないのか?

969 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:51:46 ID:0am+IbMV0

">判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、
">『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。

こんな理屈にもならない理屈を通用させようとするから、裁判も裁判官も信用できないんだよ。
マジで、司法改革しないと、裁判官に国が滅ぼされる。

970 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:53:25 ID:ncvc17z50

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/969"">969
>悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、
繁華街の雑音などでした

音楽は生活音でも、繁華街の雑音でもないぞ

971 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:55:50 ID:CMQYkV9M0

やっと買った戸建て
向かいの家が朝っぱらからジジイが軍歌を爆音で流す
at川崎

972 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 20:57:30 ID:g51BuZwy0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/969"">969
「演奏者は防音に配慮しており,騒音被害は認められない」ってのが理由ならまだわかるけど,
聞き方の問題にして,不動産屋がいい加減な事いったのも含めて,「いずれも棄却」ってアタマオカシよなぁ

973 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 21:00:04 ID:ncvc17z50

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/972"">972
一度まともな職業についてみな
そうしたら裁判官の言ってることがよく分かるようになるから

974 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 21:03:32 ID:bUn4Sd6f0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/972"">972
職業差別につながりかねないからじゃね?
特定の職業じゃなくても生活音は出るものだし。

975 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 21:30:06 ID:61CAo7k90

このおっちやんが不動産屋と自分の二者間の問題に完全に絞った提訴なら多分勝訴してたかも
よけいなこと(将来が不安とか)をいったのが不味かった?

976 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 21:31:29 ID:HViL9rF50

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/969"">969
業者側の細かいニュアンスが分からないんだが、
「業者が嘘吐いた」というのが前提として


被害が出ていれば
業者が嘘ついて物件買わされたから、という理由で
勝訴することもできる

業者が嘘ついたからといって
それで「被害が出ていない」以上、
敗訴は当たり前

977 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 21:37:21 ID:S/Wxf+YO0

騒音キチガイは一戸建て以外すんじゃダメだろ

978 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 21:39:44 ID:ABs4mnZV0

実際に騒音が出る前からこのヒステリーはなあ

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/977"">977
うん、ここまで騒音を警戒するような精神障害者はまず集合住宅という選択肢を最初から外さないとだめだよな

979 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 21:41:04 ID:ncvc17z50

つうか今どきのプロなら自宅で練習するときは
サイレントバイオリンくらい使うだろ

980 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 21:52:23 ID:BsjkxQpm0

原告、隣のバイオリニスト
高い金を払ったのにどちらも不幸
ずっとモヤモヤしながら暮らさないといけない

報酬を手にしたであろう担当者だけがニンマリ

981 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 21:54:57 ID:vrD5zWZ50

不動産業者の誤魔化しを擁護するアホがおってびっくり
詐欺みたいな仕事しかできない低脳なんやろなw

982 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 21:58:09 ID:ncvc17z50

なあお前らさあ
プロのバイオリン弾きが家で練習するのに
防音室にもしないで、アコーステックのバイオリンを弾くとマジで思ってるの?

もしそうなら相当おめでたいぞ

983 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:04:35 ID:7ngpctUL0

バイオリン好きでずっと聴いてるからプロならまだいいかな
夜中まで弾くわけじゃないし

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/24"">24
ヴィターリのシャコンヌが大好き

984 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:05:06 ID:k+JbVbLh0

このスレ伸びてるね。不動産屋を訴えたのは良く分からないけど<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/982"">982がすべて
 【生活音じゃないよね】
隣の方がリタイアするまで仕事の音がするんだよ たまらないよ

985 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:05:17 ID:tSWQZHHt0

このスレでID真っ赤にして貼り付いてる人が何人もいるのははなんなんだろ
不動産会社の擁護ばっか
キモっ

986 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:05:54 ID:SUtAi1yO0

最近はレンタルの防音室もあるからな

987 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:06:21 ID:fvwyZKRC0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/982"">982
販売業者が演奏やめるように言ってるところからすると防音室ないんじゃないの?
ソースもなしによくある前提で語れるね

988 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:07:36 ID:61CAo7k90

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/985"">985
逆張りを楽しむ奴なんてどこのスレにもいてるがな

989 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:09:23 ID:HViL9rF50

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/867"">867の書き込みもあるけど
ソースどっかにないかな

990 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:09:25 ID:ncvc17z50

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/987"">987
えっ、実害は無いんだろ
防音ないの?
じやあ今どきエレキバイオリンでも使ってるんだろ
昭和の人?

991 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:10:59 ID:hH8RhAZt0

つーか、マンションだと音はどうしてもあるだろ。
野原の一軒家じゃないんだし。
物件選びをそもそも間違ってるわな。

992 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:11:28 ID:W/SSdPhY0

隣家が焼き鳥屋って気が知れないわ

993 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:12:55 ID:vXOudgAt0

不動産屋が説明責任果たさないから揉めたんだろ
町役場が勝手に振り込んだのと同じ
業者擁護はこどおじ底辺ネトウヨとかだろ

994 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:15:16 ID:vXOudgAt0

しかし人に迷惑かけてとんでもない業者だな
きっと売れないマンションだったんだろうが
どうせ地裁の判決だ控訴しとけ

995 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:15:44 ID:ncvc17z50

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/993"">993
他人の属性をベラベラ話せるわけねえだろw
守秘義務とか知らないの?

引きニート?

996 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:17:38 ID:vXOudgAt0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/995"">995
名前とかはな
普通はぼやかして伝えるだろ
引きこもりは黙って社会に出ろよ

997 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:19:02 ID:vXOudgAt0

人に迷惑かけて正当化する奴はガイジすぎる
社会のお荷物だろ

998 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:19:38 ID:ncvc17z50

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/996"">996
職業なんて言うわけねえだろ
馬鹿かお前はw

999 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:20:27 ID:vXOudgAt0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/998"">998
ぼやかして言うけどな
ニートは絡んでこなくてええぞ

1000 ニューノーマルの名無しさん
2022/05/27(金) 22:21:37 ID:HViL9rF50

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1653611736/999"">999
聞こえていない音にも敏感なら集合住宅住むなや

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【総合】パズル&ドラゴンズ8192【パズドラ】 (1001)
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ロシア軍、要衝スネーク島から撤退 「善意の印」と説明 [どどん★] (1001)
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【芸能】田中聖容疑者が送検 黒っぽいスウェットの上下 目の下にはクマ [爆笑ゴリラ★] (926)
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日傘男子が流行の兆し 「日に当たりながら歩いてる奴正直馬鹿なんじゃないかな」 [421685208] (418)
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【青森】県外からねぷたさ来いへ! ねぷた祭りの準備や後片付けを手伝う運行体験者、弘前市が募集!参加費7千円 [nita★] (564)
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昭和ってこんなに暑くなかったよな?★2 [187550797] (451)
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【悲報】元カトゥーン田中聖容疑者、4時間も職質を拒否してた [966095474] (1001)
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【グルメ】食事がおいしい都道府県、食べ物がまずい都道府県、緊急調査で判明! ★4 [牛丼★] (1001)
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プーチン「サハリン2をロシア企業に無償譲渡するわ」 三井物産・三菱商事「」 [156193805] (714)
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【NYSE】米国株やってる人の溜まり場3777【NASDAQ】 (1001)
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USJ(ユニバーサルスタジオジャパン)で作業員死亡 [421685208] (61)
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【乞食速報】マイナポイント15000円貰えるぞwww paypayで爆速申請したわww [301973243] (566)
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【国際】プーチン氏「気色の悪い光景」 G7首脳の「上半身裸で」発言に [ギズモ★] (380)
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岸田「中国は危ない!ウクライナは明日の東アジアだぞ!」比「へー」グエン「そう…」タイ「何言ってんだコイツ」 [711329452] (599)
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「さすがにこの身長になったら人生終わり」って身長 [998671801] (163)
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経団連が提言「雇用の流動化をすすめ、企業に賃上げ競争をさせる」 [ボラえもん★] (179)
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【侮辱】「行く意味ある?Fラン大学まとめ」記事に批判集まる 名誉毀損にならないのか? [夜のけいちゃん★] (1001)
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【反戦】「岸田を倒してウクライナ戦争とめよう!」…東京で日本のNATO首脳会議参加や軍事費増額などに抗議するデモ行進 ★3 [ギズモ★] (972)
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トヨタ「ランクル作るの5年かかる」 [194767121] (26)
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