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【車】トヨタが期待をかける水素エンジン、世界普及には課題…“ガラパゴス化”を避けられるか [ボラえもん★] (1007)

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【車】トヨタが期待をかける水素エンジン、世界普及には課題…“ガラパゴス化”を避けられるか [ボラえもん★] (1007)


1 ボラえもん ★
2021/06/10(木) 16:12:10.43 ID:f2+hohRY9

#再生可能エネルギー (そんな物は存在しません by FOX★)

トヨタ自動車が水素エンジンの開発に本腰を入れた。
日本の強みを生かし雇用も守る脱炭素技術として期待をかけるが、世界で普及するには様々な課題をクリアしなければならない。

(中略)

■エンジン産業の希望になるか
パワートレインがFCVより安価になる可能性があり、使用する水素もFCVほどの純度が求められない水素エンジンは、
音や振動などの趣味性も含めて楽しみな技術ではある。

ただし、量産化に向けては越えるべき壁も多い。エンジンが高温になるため、出力や熱の制御が課題になる。安全面の検証も必要だ。
生産時にCO2を排出しない再生可能エネルギー由来の「グリーン水素」が一般に流通する見通しがまだ立たず、コストも下げる必要がある。

07年に水素エンジンを生産した独BMWは、技術とコストの壁に阻まれ軸足をFCV開発へと移した。
ただ近年、欧州が水素戦略を本格化させるとともに関心が高まっている。
脱炭素に向けて「全方位の開発」を旨とするトヨタは水素利用の選択肢として、エンジンの可能性を捨てなかった。

背景には内燃機関の技術と雇用を守りたい苦しい事情が透ける。
電動化の波でエンジンの立場は弱いが、日本の鋳物の精度や噴射技術は世界トップレベルで、日本車の国際競争力を支えてきた。
乗用車を構成する3万点の部品のうち1万点は、内燃機関に関連するとされ、エンジンが廃れれば、技術に加えてその雇用も失われる。

トヨタが水素エンジンの開発を公式に表明した4月22日、豊田氏は日本自動車工業会会長としてオンライン会見に臨み、
「脱炭素イコールEV(電気自動車)化ではない」と、内燃機関の産業維持を訴えた。
日本の強みを守りながら脱炭素時代を生き抜く道。その一つが水素エンジンというわけだ。

ただ、世界に売れる商品にするには、もう一つ課題がある。ハイブリッド車(HV)のようなガラパゴス化の懸念を回避することだ。
欧州は、HVでトヨタに勝てないと悟るとEV化に大きくかじを切り、手厚い政策支援で市場をつくった。
HVの技術がこれ以上普及しなければ、規模拡大による部品のコスト低減なども見込みづらい。
トヨタは19年にHVで培った約2万3740件の特許技術の無償開放を決定した。

脱炭素市場は伸びしろが大きいだけに、各国で官が民をバックアップし、国内・域内の産業に有利な環境をつくる政策面の競争を繰り広げている。
水素エンジンの普及には、水素供給インフラや関連制度の整備も不可欠。「技術」で先んじて「商い」で後れを取る日本企業の負けパターンに陥らない巧みさが求められる。

(日経ビジネス 吉岡陽)

[日経ビジネス 2021年6月7日号の記事を再構成]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC074CB0X00C21A6000000/

【車】トヨタが期待をかける水素エンジン、世界普及には課題…“ガラパゴス化”を避けられるか [ボラえもん★]

【車】トヨタが期待をかける水素エンジン、世界普及には課題…“ガラパゴス化”を避けられるか [ボラえもん★] (1007)


868 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:57:33.00 ID:i/gcYo9i0

864
原発で電気を作る副産物で水素を作る構想がある。
原発とズブズブなのは水素派の方だぞ?

869 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:57:37.54 ID:GNyzOa8S0

865
この世で最もタンク爆発する乗り物

870 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:57:46.89 ID:Cy3iy2s60

シェブロン+三菱+大阪ガス…
水素+アンモニアでの燃料電池の開発~流通まで先を見通してすでに手を打ってる
彼らの狙いを簡単にいえば、既存の石油流通インフラ網を多少改善させることでそのまま活用できる+インフラ網を根底から変容させずに有効活用することで、エネルギー業界の雄としてのポジショニングを狙っている
利益を積み上げるまで設備投資やら先行投資はそれなりにカネをかけてるから株価も一朝一夕には急騰しない

871 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:58:04.02 ID:hp2tp/js0

>>859
で、発電所で発電した電気をどうやってEV車に補給するの?
電気って基本的には発電した瞬間に使われなければ、なくなっちゃうよ。

872 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:58:22.69 ID:Y+Z7e+st0

水の無い火星では、宇宙空間から取り出した水素から
水を作り出して稼働する、工場地帯として火星は活用されそう

873 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:58:27.30 ID:j/2opQQq0

866
五輪利権並みに原発利権をゴリ押ししてくるに決まってるからね
ミエミエなんだよ

874 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:58:29.05 ID:bfWnUyDC0

どうせ水素作るのにめっちゃエネルギー使うんだろ
ハイブリッドより効率的とは到底思えないわ

875 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:58:56.36 ID:hcJ8MEWo0

EVの巨大な電池を大量に作る方が資源的にも無理がある

876 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:58:59.16 ID:03ZF/1V80

水素とヘリウムで次世代を作る。
岩谷産業です。

877 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:59:08.29 ID:oH56hcp10

863
その地域でつかうとなると
電力会社の電線に接続するだろ
そうなると火力発電の出力を抑える効果があるという計算になるんだけれど
太陽光とか風力発電だと出力が安定していないので
加力発電を計算よりも抑える効果はない
余裕を見て火力発電の出力を上げているので
太陽光や風力での発電量を100%有効利用できないことになる
でも海水を電気分解するだけなら、商用電源に接続せずに済むので
太陽光発電や風力発電の出力を100%有効に使えるってこと

878 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:59:22.64 ID:2PRnh1FK0

いいもの作れば世界も根負けしてトヨタ一強だよ

879 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:59:44.44 ID:2qilN45X0

もうCO2を吸ってO2を出すエンジンを作るしかないだろうな

880 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:59:49.74 ID:GNyzOa8S0

875
LFPなら問題無し

881 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 18:59:55.41 ID:uhfUPbVh0

1
普及なんかさせる気ない
環境問題、やってる感を醸し出しつつ
少しでも長くガソリンエンジン車を売るのが目的だから

882 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:00:01.16 ID:90JKpFjZ0

EVて何もしなくてもスマホスピードぐらいで電池残量減ってくんでしょ?

883 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:00:45.12 ID:j/2opQQq0

日本で原子力発電はもう無理なんだから水素しか無いじゃん
ガラパゴス上等なんだよ

884 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:00:46.33 ID:9bZXyJ8X0

さすが与太会社w
3代目のボンボンじゃ会社を潰すハメになりそうw

885 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:00:53.11 ID:hp2tp/js0

866
福島とか新潟とかにある30年前のロートル糞原発は図体デカくて爆発の危険があって、
とっとと潰したほうが良い。耐震基準ないころのクズマンションみたいなもんだ。

けど、新型原発は超安全なんよ。そもそもどう転がっても臨界起こしたりしない
仕組みになってる。だからそれ使うのが短期目線でのゴールみたい。

んでその先には核融合発電もある。

886 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:00:53.80 ID:jkBCc14v0

854
電気って輸送の必要がないのがいいよな
電気の使い勝手が良すぎて高コストの水素じゃ絶対太刀打ちできない

887 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:01:03.49 ID:hcJ8MEWo0

製鉄所とか水素が捨てる程出てくるからな
途上国ほど水素が余る

888 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:01:18.95 ID:XaUj2CJS0

876
アメリカから入らんとなるやすぐカタールからヘリウムを調達したイワタニはさすがでした

889 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:01:52.35 ID:ny8SMhMb0

水素から炭化水素作るほうがいいかもな

890 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:02:15.20 ID:90JKpFjZ0

880
寒いとこでは使えないやん

891 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:02:46.24 ID:REVQjYmR0

ギレン「トヨタ?沈んだよ。先行し過ぎてな」

892 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:03:01.16 ID:P1GRjCPA0

水素ステーションなんて近くにあったら怖いだろ
ガソリンスタンドとは違う
イメージ悪いってのもあるが
実際やばいだろうが

893 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:03:34.36 ID:bZvByh8G0

320
ロケット燃料の水素は液体水素だが
そもそも水素を液化するのには
膨大な電力が必要

FCVのミライには5kgの水素が入るが
5kgの水素を液体にするには約70kWhもの電力が必要になる

これはテスラのEVの中でも大容量バッテリー積んだ
モデル3ロングレンジをほぼ満充電するだけの電力
水素(気体)を液体にするという
無駄な事の為だけに膨大な電力が消費される

894 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:04:06.56 ID:GNyzOa8S0

890
瞬時にあたたまる技術が開発された 冬季使用の問題解決にむかう

895 名無しさん@13周年
2021/06/10(木) 19:14:16.71 ID:IiKScF1fV

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1623309130/842"">842
石油や天然ガスに含まれるメタンなどの炭化水素を
水蒸気と反応させて水素と二酸化炭素(CO2)に分離するのが主流。
あれ?、二酸化炭素(CO2)出しちゃってるわw

896 名無しさん@13周年
2021/06/10(木) 19:14:48.78 ID:igY4fndaE

水素エンジン車に自信があるなら東京モーターショーで披露してみろよ

897 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:04:36.81 ID:bfWnUyDC0

環境問題とかほんま嘘癖えな
ただの次世代の産業争いなんだろ

898 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:04:47.71 ID:oH56hcp10

892
ガソリンと大差ないだろ?
ヒンデンブルク号の火災事故の映像見ても
ただ燃えているだけじゃん
あの事故でも生存者いるし
むしろガソリンスタンドに引火して爆発した事故のほうが
激しい爆発しているんじゃないの?

899 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:05:07.33 ID:Z6KKUv+V0

現状電気を貯める技術やコストってのが頭打ちだし、充電速そや集合住宅はどうすんのって話あるし
水素として貯めて置いたほうがいいってことなのに、それを理解できないでどっちか一色じゃないと気がすまない馬鹿がいっぱいいるな

900 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:05:29.98 ID:vUCnnlJz0

561
俺が知りたかったのはこれ。
レギュラー200円とか高価になるからやっぱりevだなw

901 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:05:35.76 ID:hp2tp/js0

893
多分だけど、近い将来電力供給力が無尽蔵になることを想定してんじゃないのかな。
原子力~核融合が主流になれば資源枯渇の心配殆どないし。

902 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:05:48.34 ID:Pl61MD160

814
デジカメというよりフィルムカメラかな
デジカメ創成期は画質、性能ともにフィルムカメラの足元にも及ばなかった
25万画素とか
15年後にはフィルム駆逐

903 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:05:54.65 ID:rr/5Qubx0

まるで水素に社運かけてるような語り口だが
どれが主流になってもいいように準備してるだけじゃね?
昔の欧州勢のディーゼル全振りみたいな馬鹿なことはしないでしょ

904 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:06:03.91 ID:vUCnnlJz0

561
ありがとうございます

905 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:06:05.27 ID:GNyzOa8S0

898
福一のアレがガソリンやリチウム電池なら建屋がああいうふうにはならなかったんだよ
水素だからコンクリ建屋のしかも超頑丈建造物が爆発大破した

906 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:06:30.53 ID:iRQYB04s0

トヨタがやるべきことはまず全固体電池の開発量産に成功する事
水素エンジンなんて細々と研究でも続けてればそのうち普及するかもしれない位だろ
全固体電池が開発できれば発電した電力を電池に詰めて日本がエネルギー輸出国に転換できる可能性も秘めてる
EVが普及していれば日本は電気を世界中に売ることが出来るようになる

907 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:06:38.25 ID:vUCnnlJz0

565
これ。

908 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:06:47.72 ID:jFfsbnFq0

EV押し付けは常温超伝導を発明してからにしてくれw

909 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:07:01.38 ID:90JKpFjZ0

894
ほーん。んじゃ欧米でも売れるのかな。
まぁどっちにしろEVは銅を使い過ぎる現状をどうにかせんと未来はないけど。

910 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:07:01.63 ID:JvFl3MOk0

次は水素が環境を破壊するから禁止だな

911 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:07:09.20 ID:hp2tp/js0

900
高いのなんて今だけだって。

912 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:07:18.99 ID:hcJ8MEWo0

先進国の本命は水素
でもニッチで終わる電池式のEVを情弱に買わせるために本命はハッキリと言わない

913 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:07:22.95 ID:AcwuV0BGO

489まあ実際に出たら勢力図いっぺんするけどな、どうなることやら

914 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:07:35.73 ID:ihIWwwo30

ガソリンでもどっちでもいいよ。
EVとかないし脱炭素を成立させるには車の排除はさけられんので

915 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:07:37.69 ID:4dPk+JBO0

842
世界だと再エネがもっとも安い発電になり、さらにコストが下がり続けている
だから水素を作るコストも下がり続けている(日本は最エネが高いので論外)

でも水素を直に燃料にしようの流れは世界では盛り上がってない
インフラを作り直すなんて天文学的な費用が掛かるし既存の内燃機関も使えないので、
こちらでも天文学的な費用が発生してしまう
しかも、そもそも水素の貯蔵にも莫大な費用が掛かり話しにならない

そこで既存の内燃機関は燃料を燃やすとCO2を出すなら逆にすれば良くね?で
様々な産業から出たCO2を回収して水素とくっつけることでクリーンな合成燃料を作ろうになっている
これならば既存設備で長期保管できるし輸送も既存設備でいいし
様々な既存のインフラがそのまま使えるだけでなく給油所も車もそのままでよくて大型車や船舶、飛行機にも使える

916 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:07:43.37 ID:jrKhsRdr0

発電と送電に問題があるんだから
日本じゃどっちにせよ詰むだろ

917 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:08:03.35 ID:vUCnnlJz0

571
マニアの趣味になりますねw

918 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:08:06.26 ID:qaQme2TN0

871
?、その理論だとスマホも充電出来ないけど?

919 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:08:23.90 ID:jFfsbnFq0

EU手のひら返しのタイミングだけ見物w

920 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:08:50.63 ID:dEMkLfhq0

90
回帰なんてもうないぞ

921 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:09:00.28 ID:l+j8mXXM0

むしろ日本みたいに国土狭くて渋滞多い方がEVに向いてる
他国の方が無理だろ

922 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:09:24.85 ID:GNyzOa8S0

903
豊田章男の言う自動車をコモデティ化させたくないというのが最大の本音
殆どのユーザーは自動車のコモデティを望んでいるのにね
ここにユーザーとの歪みがあるので豊田章男は退場することになるよ

923 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:09:34.47 ID:vUCnnlJz0

584
だからアキオ吠えまくってるんだよねw

924 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:09:48.38 ID:AcwuV0BGO

チャージ時間が改善されないと普及は無理だよ

925 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:09:49.85 ID:oH56hcp10

918
意味わかってねえなw
EVが増える=電気使用量が増える
つまり発電量が増えるってことを言っているんだよ

926 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:09:50.52 ID:7luhenG70

EVが寒冷地とか局地で使えたり
重機とか軍用とかで問題なくならなきゃ
水素が普及するだろ
全車両がEVじゃなきゃならん理由は全く無いし

927 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:09:50.97 ID:bfWnUyDC0

2列平行できると思ってる馬鹿
そんな非効率な事するわけないじゃん

928 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:10:03.88 ID:njyiZJkz0

底辺下請けが阿鼻叫喚状態で面白いな
結局切り捨てられるのにな

929 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:10:16.27 ID:hcJ8MEWo0

90
エンジンは他の工場でも作っているから

930 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:10:22.16 ID:bZvByh8G0

901
核融合は当分無理だよ
磁力やレーザーどちらも消費する電力が膨大で
得られる発電量と投入する電力量が同等
(プラスマイナスゼロ)まで持っていくのがやっと

931 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:10:55.88 ID:qaQme2TN0

925
水素の為に発電量増やすんなら一緒では?

932 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:11:04.43 ID:GNyzOa8S0

909
銅よりアルミを使うと軽量化になる

933 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:11:45.24 ID:0z1+8+FW0

717
あそこは失敗を気にしない国なんで

934 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:11:47.80 ID:Y+Z7e+st0

世界が風船で火星を目指してる時に
水素エンジンで火星間をピストン往復してる方がいい

935 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:12:50.40 ID:xlL8JDSZ0

水素の方が未来あるよ
電池は砂漠や氷土で使えない

936 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:12:52.89 ID:7luhenG70

931
水素は貯めて置ける(正確には他の液体にするけど)
電気は現状貯めておけない(蓄電池あるけど水素と変わらん)

937 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:12:53.23 ID:oH56hcp10

931
だから水素に場合は
自然エネルギー発電単独で電気分解して作れるから
加力発電の出力を上げる必要がないと
上でも説明しているだろ
物分かりが悪いな

938 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:12:58.97 ID:A0GhyCqd0

921
片道500km移動できる国は案外少ない

939 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:13:28.25 ID:g+13zlNR0

水を燃料にして
水素を分離させて
車を動かせたら完璧なんだけど

940 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:14:06.61 ID:wlgy1EeW0

電気だけじゃ、トラックきつい

941 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:14:39.54 ID:9IhvNoST0

最悪ガラパゴスでも良いだろう
日本以外の市場で売れるも作ればいいだけ
トヨタはそれができる企業

942 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:14:42.25 ID:0z1+8+FW0

すぐにバッテリーの不法投棄が始まって環境問題になる
絶対ニダ

943 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:14:56.26 ID:02pUfxTS0

水素に税金つぎ込んだのは拙速だったな

944 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:14:59.15 ID:bZvByh8G0

926
水素こそ寒冷地は厳しいぞ
水が発生するから

そもそもガソリン車は
北欧の寒冷地だと電気でエンジンブロックを温めるために
駐車場にコンセントが設置されてるからな

945 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:15:08.31 ID:LVBjWVYy0

879
植物の成長を動力にすればいいんだな

946 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:15:45.93 ID:4SZ0j2f90

すげぇ技術だと思うけど普及はしない
スタンドが少な過ぎるのと水素が安くないから
補助金何百も出して売れてないだろ

947 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:15:52.64 ID:j/2opQQq0

水素の製造方法は発電だけでもない
軌道に乗れば作るところはあるだろう
EVの場合は原子力発電しか無い

948 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:16:00.50 ID:l+j8mXXM0

別にハイブリッドで良いだろ
日本人全員が

949 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:16:18.47 ID:I+wAE6YZ0

(本音)
『FCVに投下した資本を回収するまでは、EV普及を全力で妨害する所存です』

950 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:16:30.59 ID:Y0RCTT1h0

水素エンジンやるくらいなら欧州が進めてるe-fuelでガソリン代替した方がよくね?

951 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:16:37.79 ID:FWnjS2jO0

ソニーのβみたいなもんか

952 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:16:40.53 ID:IemvIKWj0

最急的には熱核融合でしょ
ガンダムと同じ仕組みで動くようにすべき

水素も充電も面倒なだけ

953 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:16:43.57 ID:oVbsfkiY0

ガラパゴス化って国内で流通してるってことだろ?
そこまで行ったら勝ちだろ、世界で売れなくても

そもそもガラパゴス化も難しいと思うけどね
国内でも売れないでしょ

954 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:16:47.40 ID:90JKpFjZ0

941
まぁ実際軽自動車なんてほぼ日本専用じゃないの?

ただ田舎のセカンドカー利用の軽自動車はEVにとって変わられてもおかしくはない。

955 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:16:50.50 ID:bZvByh8G0

936
水素を貯めそれを維新する為には
膨大な電力が必要なんだけどな
しかも常に抜けていくし

956 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:17:15.19 ID:bfWnUyDC0

もはやアメリカも中国もeuもEVじゃん
なに頭おかしい事やろうとしてんの
って感じだな

957 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:17:20.22 ID:7luhenG70

941
水素燃やして使うことも出来るし
水素で発電も出来るし技術は無駄にはならんしな

EVは電池のブレイクスルー無いと先が厳しい

958 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:17:33.46 ID:qaQme2TN0

937
その電力を家庭に回せば火力の出力を上げずに
EV走らせられるんだろう?w一緒だよ

936
そこまで貯める必要がない、日本全体で必要な電力なんて
平均化されてそんなに大きく変わらないからね

959 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:17:58.89 ID:GNyzOa8S0

942
不法投棄になるのは鉛バッテリーとニッケル水素バッテリーの2大低性能バッテリーなんだけど
それすら不法投棄にならないな
ちゃんとリサイクルされてます

960 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:18:01.72 ID:bZvByh8G0

947
ソーラーならEVでも使えるぞ?
しかも効率は水素よりも
EVのが圧倒的に高い

961 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:18:47.74 ID:xlL8JDSZ0

956
電池にノーベル賞級の発明でもない限り電池は無理だよ

962 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:19:06.81 ID:TW8ksNqT0

EVは街のチョイ乗り程度の普及に終わるよ。
大型トラックとか無理だし、水素なら航空機エンジンにも応用できる。

963 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:19:08.47 ID:eYUEeqof0

スタンドの地下タンクに水素詰めればいいんでない?

964 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:19:13.37 ID:j/2opQQq0

水素を維持するのにそんなに電力が必要ならミライなんて常にバッテリー切れになってんからね
原発推進派は恐ろしいわ

965 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:19:21.25 ID:oVbsfkiY0

技術面はわりとどうでもよくて、トヨタに足りないのは政治力でしょ
欧州首脳を抱き込めれば簡単に普及するよ

クリーンディーゼル(笑)つって煤だらけの車走らせてた国だぞ

966 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:19:28.85 ID:7luhenG70

944
水素燃やせば良いだけ

955
膨大でもない
少電力で分解させるナノ電極も開発してるし
溶け込ませる液体も研究されてる
そういう先が予想出来るのよ

967 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:19:36.51 ID:FWnjS2jO0

巨体ゆえに方向転換できないんだろうな

968 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:19:42.63 ID:Nb6Fqkb40

不法投棄と言えば水素タンクだわ
これはリサイクルできない

969 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:19:53.60 ID:FFofG2NJ0

579
タンクが潰れるまえに
ぶつかってきたトラックが潰れるわ
1700気圧対応だし
銃撃にも耐えるものだからな

970 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:20:11.31 ID:7luhenG70

958
有事で停電したら終わる

971 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:20:23.39 ID:7XdZmNac0

結局ガソリン車が一番合理的だな
脱炭素はただのプロパガンダ

972 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:20:29.01 ID:Y+Z7e+st0

957
火星に工場地帯を建設するなら水素があればいい

973 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:21:08.20 ID:TW8ksNqT0

950
トヨタや本田はそれもやってるよ

974 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:21:29.92 ID:bfWnUyDC0

クルマなんて9割近距離動いているだけやろ
半径30キロの軽太郎と同じ発想で十分だ

975 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:21:46.76 ID:7luhenG70

972
火星は太陽風と電磁波と砂嵐きつすぎるんでねえかな

976 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:22:19.28 ID:4WMI/VOq0

水を蒸気に変えてその圧力でタービン回せばCO2出ないんじゃね

977 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:23:25.65 ID:bZvByh8G0

947
現在、化石燃料が水素作っているがCO2が出るから本末転倒
今後の水素普及の切り札が
オーストラリアの石炭から作る計画だし
ミライが無い

その水素を貯めて水素車に水素詰め込む為だけに
大容量バッテリのEVを充電出来る
大電力を無駄に消費する

978 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:23:46.33 ID:WJ11JjFF0

水素でも水素エンジンより燃料電池車の方が多少有利だが問題は燃料電池の
コスト(特に白金触媒)。総合的に見れば水素エンジンの方が低コストで廃棄
も問題ない。ガソリンエンジン並の性能と使い勝手になる様に技術開発する
意味は大きいだろう。トラックやバス、船舶など考えれば水素エンジンはどの
道必要だ。家庭でも充電できる小型EV車も存在価値は有るだろう。どちらか
と言うより目的用途によって水素(エンジン)とEV車は使い分けるのがいい
だろう。家庭用の太陽光パネルも水素の形で「畜電」できれば使い勝手も良くなる。

979 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:23:53.84 ID:qKEkrehR0

905
水素爆発だったもんな福一
安全性の面からも水素は無理だな
自動車ごときであそこまで爆発するようなの日常使いは無理だ

980 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:24:00.35 ID:Y+Z7e+st0

975
砂嵐は酸素がないから風圧が弱いんじゃないのかな

981 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:24:35.34 ID:L0qJjTa30

日本をどうにかしたいならこのスレで戦うことを恐れて
ファビょってるような奴らを潰さんとな

まぁどうせ既存の自動車産業の関係者だろうけど

982 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:24:43.60 ID:BsFOeOtn0

モーターの手軽さに比べるとエンジンに未来あるとは到底なあ

983 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:24:50.29 ID:oH56hcp10

958
本当に物分かりが悪いな
太陽光発電は曇りだと大したは発電できないでしょ?
だから電線につないだ場合は、最小限の発電量しかないと仮定して
火力発電の出力を上げる必要があるってことだよ
でも水素の場合は電線につながずに太陽光発電の電力だけを使って
海水を電気分解して水素を使えるので
太陽光発電の能力を100%利用できるってことだよ

984 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:25:26.02 ID:j/2opQQq0

EV推しに原発推進派しか居ない件

985 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:26:03.80 ID:oVbsfkiY0

現状日本ですら普及してないものを、「ガラパゴス化を避けられるか」って無理があるよ
そんな心配する前にまず日本国内で普及させろよ
それからガラパゴス化の心配しろ

ガラケーだって日本国内で普及したからガラパゴス化したんだぞ
国内ですら普及してないもののガラパゴス化を心配するのは杞憂

986 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:27:33.75 ID:jSx7y/LR0

984
いや、火力派です。

987 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:27:40.33 ID:qKEkrehR0

977
化石燃料使うやり方はもう無理だからな
資金面の方からみても化石燃料を使わないやり方を模索するしかない
最終的にev車と再生エネルギーの効率化で纏まると見てる

988 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:28:12.04 ID:Z6KKUv+V0

958
今年の夏も冬も電力不足とか言ってるニュース見てないの?

989 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:28:38.84 ID:oVbsfkiY0

世界への普及を心配する前に国内での普及を心配しろ
むしろきちんとガラパゴス化できるかどうかすら怪しいね

欠陥生物はガラパゴス諸島ですら生き残れんぞ
普通に淘汰されて終わる

990 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:28:39.96 ID:bfWnUyDC0

昭夫は雇用考えてるだけやろ
本末転倒
内燃機関部門ごとイーロンにうっぱらえ

991 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:28:54.61 ID:JS9lKEBm0

海水からどんどん水素作れれば ガラパゴスでもいいじゃん

自動車 電車 発電 既存エンジンを水素エンジンに変えて 

日本だけクリーンエネルギー無尽蔵 早く来い

992 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:29:54.66 ID:Nb6Fqkb40

969
むり
カーボンスーパーカーが自損事故でいくらでも大破している
大型トラックの衝突エネルギーを舐めてはいけない
希望的観測を言わないように

993 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:30:32.17 ID:7luhenG70

980
始終吹き荒れてたら機械すぐイカれると思う
地球の砂漠でも利用したほうが楽よ
レアアースがアホほど楽に取れるとかなら
価値あるかも知れんけど…

994 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:30:37.34 ID:qaQme2TN0

988
だから水素で走らせるにしても同じ分だけ発電量増やさないと駄目なんだろw?
何も変わらないよ、水素発電には電力ロスが有るからその分勿体ないって話

995 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:30:38.62 ID:SqNvHw7o0

実際はEVを隠れ蓑に、次世代技術の特許の獲得競争をしてるに過ぎないとか

996 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:30:47.84 ID:j/2opQQq0

EVの場合、発電→電気→電池→廃棄と問題山積みだからね
どっちがβだよって話
中国ですら水素なんだから

997 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:30:58.70 ID:xlL8JDSZ0

俺別にトヨタ好きでもないけど電気自動車は過大評価だと思うな
中東のテロリストが電気自動車使い出したら多分それが正しいよ
でも実際はらまったくちゃうんだよね

998 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:30:59.39 ID:DiipmXQM0

世界中ガソリンだったり世界中EVだったりする方が異常
あちこちで別のエネルギー使った方が良いだろ

999 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:31:00.68 ID:jSx7y/LR0

837
宇宙船つくれるのはトヨタホンダではなく
EVつくってるイーロンマスクなのですが・・。

1000 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:31:45.05 ID:xlL8JDSZ0

999
あいつそのうち破産するよ

1001 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:31:45.16 ID:oVbsfkiY0

990
モーターは構造が簡明、部品点数も少ない
エンジンは構造が複雑、部品点数も多い

そんなエンジンを何とかして延命させよう!
 ↑
この発想自体が負け

1002 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:31:45.75 ID:X2ZBuAwV0

セクシーが票もらって出てくるだろうけど
またポエムぶちかましてくれる予感

1003 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:31:47.29 ID:/XKQcUkT0

仕事失いたくなくて無茶苦茶言ってる自動車関係者多すぎやろ

1004 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:32:12.80 ID:oH56hcp10

994
だからw
太陽光や風力などの自然エネルギー発電単独で
水素をつくれば火力発電の出力を上げる必要がなくなる

1005 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:32:37.81 ID:XJEMyQAh0

水素を補充するタイプなら負け
水素なんて扱いめちゃムズ、各地にスタンド置けない。
水を補充するタイプなら勝ち
そんな夢みたいな技術出来るんかってレベルやけど。

1006 ニューノーマルの名無しさん
2021/06/10(木) 19:33:00.24 ID:xlL8JDSZ0

電気自動車は無理ゲーなのわかった?

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Jざつ 6123 (1001)
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【CoCo壱】今度はココイチでバイトテロ「スパイスだ」と股間の陰毛をカレーに振りかける動画が拡散。店は一時営業停止、運営はお詫び ★9 [記憶たどり。★] (1002)
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【Vtuber】にじさんじ有ンチスレ31367【40代の嫁なんていらねぇンだわ】 (1001)
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