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【中国メディア】日本と違う・・・中国の歴代王朝の「寿命」が短かったわけ★2 [どこさ★] (1006)

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【中国メディア】日本と違う・・・中国の歴代王朝の「寿命」が短かったわけ★2 [どこさ★] (1006)


1 どこさ ★
2021/04/09(金) 05:06:46.05 ID:NvbYgrL19

サーチナ2021-04-07 22:12
http://news.searchina.net/id/1698195?page=1
 悠久の歴史を持つ中国だが、歴代の王朝はめまぐるしく変化しており、300年を超えて続いた王朝はないという。これは日本や欧州とは大きく異なっていると言えるだろう。中国メディアの快資訊はこのほど、日本の皇室や欧州の王室が現在まで続いている理由について分析する記事を掲載した。

 記事はまず、中国には300年以上続いた王朝がないと指摘。東周は500年以上にわたって続いたとはいえ、その歴史の大部分は多くの国が生まれては滅びていった春秋戦国時代であり、国として存続していたといえ、中国の大半を支配していた王朝とは言い難いという。また、漢は前漢と後漢を合わせれば400年以上になるが、途中で滅んだので中断しており、比較的長く続いた唐、明、清でも300年を超えることはなかったと指摘した。

 この理由について記事は、「農耕国家」だった時代において、国は農民が主体で土地が重要になるが、疫病や自然災害、外部からの侵略などの要因で土地を失うことが多々あったと分析。このため農民の反乱が繰り返されてきたと説明した。また、地方の支配者が収穫を隠して自分の力を蓄えることで中央の力が小さくなること、皇帝がぜいたくな暮らしをして王朝を衰退させてしまうこともたびたび起きたとし、これが中国に300年以上続いた王朝がない要因だとしている。

 では、なぜ日本の皇室や欧州の王室は長く続いているのだろうか。記事は「貴族による統治だったからだ」と分析。権力を少数の貴族が握り、血筋を保つことで権力を維持してきたとしている。しかも欧州では長期間にわたって宗教の影響力も強かったので、信仰を前にすると王室を翻そうという人はいなかったのだと論じた。

 王朝が変わるたびに皇帝も変わってきた中国からすると、日本では皇室が今でも続いていることや、欧州の王室の歴史がとてもうらやましく思える

前スレ ★1 [Felis silvestris catus★] 04/08(木) 07:02
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617832975/

【中国メディア】日本と違う・・・中国の歴代王朝の「寿命」が短かったわけ★2 [どこさ★]

【中国メディア】日本と違う・・・中国の歴代王朝の「寿命」が短かったわけ★2 [どこさ★] (1006)


867 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 12:59:35.86 ID:87flXoWT0

864
新作でスターウォーズの血統主義は益々酷くなったからなw
本当は世襲大好きだろアメリカ人

868 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:00:36.48 ID:sSZonsfS0

中国にも漢帝国由来の貴族と鮮卑由来の貴族がいただろうが。
まぁ日本が上皇の制度に「禅譲」、第一級の貴族に「源氏」と魏晋南北朝時代の産物を本格的に受け継いでるがな。

869 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:00:47.31 ID:/OMiOuBe0

天皇なんか敬った事もないしこれからも敬う事はないわ
あんなのマウント意識が強すぎるだけのただの人だよ
それこそ一般人と変わらないし
もし対面する機会があったとしたらタメ口よ

敬うのは仏様と決めてるんでな

870 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:01:48.28 ID:FAe6EJk20

865
ケネディ家とかな
アイルランドもイタリアもファミリー文化なんだから、そうなるわな

871 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:04:25.77 ID:kFbnWtlk0

867
レイは実はパルパティーン皇帝の孫でしたとかね…

872 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:04:34.72 ID:go0ww7cu0

7
それ知らないと西岸大陸国の
「前政権の全否定」という文化を理解できんわな

873 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:04:41.72 ID:PxQrStsL0

「中国の歴代王朝」というからわかりにくいんだよ。
それらは互いに異民族だったってのを忘れてる。
欧州に例えるなら、ある時代はイギリス人が、ある時代にはドイツ人が、
また別の時代にはフランス人が欧州全土の支配者だった状態を想像すればいい。

日本一国と比べること自体に無理がある。

874 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:07:59.00 ID:oY1dHtVo0

870
ノートン一世はそんなのじゃないぞ
日本にも芦原天皇という天皇がいた

875 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:11:01.14 ID:0hJ/PGb60

殷は本当に漢族の国ニカ?

その時代、まだ「漢民族」の定義自体がない

876 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:11:39.16 ID:oY1dHtVo0

ノートン皇帝も葦原天皇もなぜか世間から人気があった
その地位を使って弱い者の味方になって巨悪を批判するんだな
彼らは偉大な王たち

877 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:12:48.31 ID:YyFbvEW00

中華の皇帝は朱砂の飲み過ぎ

878 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:13:36.44 ID:oY1dHtVo0

875
まあ直接の系統かどうかという話だよ五毛
お前らは反論する時ネトウヨに化けるよね
朝鮮なら叩きやすいから

879 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:14:13.15 ID:6LGrFkvE0

869
天皇は歴史が長いから辿ればほぼ全ての日本人に天皇家の血が
入ってるんだぞ、少しくらい敬え

880 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:17:30.20 ID:/OMiOuBe0

879
そんな確証どこにもないし
そもそも天皇だって遥か大昔に何処かの馬の骨な人が
「俺、天皇やってみます」って成ったわけでさあ
そんなのを敬えとか言われましても・・・(苦笑)

やっぱり敬うのは仏様だけにしときますw

881 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:19:02.02 ID:IOfKeRAT0

春秋時代では社稷を断つことは不憫に思われて攻められ捕らえられた候は国を追われただけだったが
戦国時代になると一族皆殺しの族誅が頻繁に起こる

882 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:19:46.70 ID:0hJ/PGb60

直接の系統ニカ?

だから、その時代、まだ「漢民族」の定義自体がねーよ

883 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:22:27.28 ID:HuJ0ing20

859
文明ではないだろうけど
ヤノマミやエスキモーは農耕文化は持ってない

884 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:23:23.28 ID:zoIN2e1U0

880
貴様のような奴は日本人だろうが日本人ではない
さっさと出ていけ

885 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:28:03.67 ID:CHO5Anpx0

627
いやいや、俺がいいたいのは神風なんぞあろうがなかろうが結局日本が勝ってたってことだよ。

戦果の大小をここで論じても仕方がないが、
元軍が勝つ要素など何もないってことだ。

886 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:30:33.45 ID:Tp39DoOF0

王朝の寿命と皇帝の寿命は異なるが、皇帝が変な薬を飲んだり乱行に耽ったりして早死にすることは王朝の安定性を損なっていそう。

漢の武帝、唐の高祖や玄宗、宋の高宗、元の世祖、清の高宗(だっけ?乾隆帝)は長生きして安定をもたらした。

約一名ほど、晩節を汚した玄宗も混じってるし、乾隆帝はもう少し早く譲った方がよかったんだろうけど。宋の高宗はさっさと譲って成功した。

長期政権でだめだった例は明の神宗を思い出すかな。張居正先生がいないとダメ人間であった。

887 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:31:41.62 ID:cjx5YLfx0

885
船の時点で決着ついてたからなぁ、元寇は。
当時の対馬の民が犠牲になってしまったけど…

ゴーストオブツシマが映画化されるから楽しみだな。

888 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:31:46.79 ID:oY1dHtVo0

882
漢民族の定義は漢字を使い始めた民族だよ
アンチだかなんだかよく分からん奥歯にモノ詰めてんじゃねーぞ
殷は中国と関係ねえんじゃねえか、っつってんだよ
なんか言ってみろ

889 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:33:27.91 ID:oY1dHtVo0

天皇が"おれ天皇やってみます"とか言うわけないじゃん
アホの極み

890 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:34:03.49 ID:sBRR8ILh0

856
奈良時代に失敗した道鏡が、時間を越えて再びだからな

891 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:36:55.73 ID:EdUgk2qu0

中国の王朝は日本の幕府と比べたら決して短命じゃない

892 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:41:06.16 ID:wMIkkZZL0

886
廃太子の問題あるけど
長期政権でしくじらなかった康熙帝ぐらいだろう結果的に
働きすぎな雍正帝が後継者だから結果オーライだったし

893 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:45:39.48 ID:/OMiOuBe0

884
国というものに興味ないので
人が敬う、敬わないは勝手だろ

それにあんた、そんなムキなってどーするの?
猿じゃあるまいし、もっと寛容的になろうぜ!w

894 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:45:39.84 ID:CHO5Anpx0

886
その万歴帝を育てたのが張居正本人なんだけどね。
教育は相当に厳しかったらしいが張居正が死んだ後はやりたい放題。

血統で正当性を主張する皇帝の場合、政権が長いかどうかよりも本人のやる気と能力次第な気がする。
煬帝も高句麗遠征が失敗しなければもしかして名君とされたかもしれない。

895 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:46:25.31 ID:Tp39DoOF0

自分は中国史も日本史も好きだったが、中国史はダイナミックなところはおもしろいね。

王朝末期の混乱も面白いというと良い方が悪いが興味深い。
最後の方で混乱しながらとっかえひっかえ少帝だの哀帝だの恭帝だのが立つ。
一派が逃げ出して別の土地に一族を立ててさらに皇帝を名乗る。
逃げ出した場合は歴史家によっては別王朝名をつけられたりして。(北元とか南明、西遼的な。)

896 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:51:49.33 ID:0hJ/PGb60

ID:oY1dHtVo0
ウンコ系右翼

897 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:53:19.27 ID:+ODG7bt20

日本は王朝が続いたってだけで
別に平和だったわけじゃないからな。

人類の歴史に恒久的な平和ってのはない。
だからどの地域もせいぜい~300年程度の平和があって
必ず戦争してる。

898 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 13:56:56.42 ID:/OMiOuBe0

897
王朝ですら作り話の紛い物だけどなw
何か実に安っぽい国と思ってるよ、自国ながらね
自分の国なんか自慢する事なんて何一つ無いし
逆に聞かれたら恥ずかしくて答えたくないし

899 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:00:46.01 ID:Tp39DoOF0

長年に渡って皇室の流れが続いていること自体は文化の積み重ねとしておおいに尊重したい。
天皇という個人の話ではなく、天皇というものをいただく形で社会を作ってきた先人のあり方、とでもいうことかな。

尊敬というよりは尊重、畏敬とでも言うかな。

900 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:02:45.91 ID:pQm3Qv4j0

898
江戸時代はよくできた仕組みだとは思ったな
あの時代のおかげで日本人の性質は結構変わったと思う

901 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:04:46.07 ID:+ODG7bt20

898
安くはないだろ
国の成り立ちなんてそれぞれで
最初は全部まがい物
神話とか各国どこもぶっ飛んでるよ。

自慢する必要はないけど
恥じるような文化でもないわ。

902 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:12:28.67 ID:Hg2dkxQl0

898
逆に安っぽくない国って例えば何処よ?
日本なんか比べ物にならんくらい恥ずかしい汚点持つ国なんて沢山あるぞ

903 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:12:30.09 ID:Tp39DoOF0

三皇五帝が伝説で「まがい物」だから恥じてるとかいう中国人なんているのかな?
個人の考えだから恥じてるという人がいるならばそうなんだろうけど、外部の人間である自分から見れば、そういう伝説も含めて、歴史の重みであって誇っていいことだと思う。

904 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:12:51.95 ID:T6EWp8wq0

749
まあ室町幕府以降の天皇の名前を上げてみろって言われたら
困る人がほとんどだと思うけど。

905 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:18:34.46 ID:Srs4p1ui0

900
日本としての結束の土台にはなったよね
本当にガッチリまとめ上げていったのは維新後だけど

906 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:20:01.57 ID:Xv+liroO0

源頼朝が、天皇に変わる皇帝・国王になろうとしなかったから、
武家政権(幕府)という天皇を温存した2重支配体制ができてしまった。
それが、デファクトスタンダードとして明治維新まで日本の統治形態として続いてしまった。
頼朝がもし王朝を開いていたら、その後の日本では王朝の交代が普通にされていただろう。

907 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:28:16.73 ID:tS+HZoFI0

一番長いのは韓国だろ
ビッグバンは韓国政府が命じて起こさせたんだぞ

908 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:31:05.09 ID:2PO4hzCJ0

西から来る蛮族に何度も滅ぼされ、征服・統治された歴史しかないじゃん。

日本は東から来たから珍しかっただけで、何度も蹂躙されてきたのが中国の歴史で、
もともとの民族なんて残っていないだろ。

909 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:43:34.90 ID:+ODG7bt20

愛新覚羅家は続いてるから担ぎ上げて
中共を倒して王政復古すればいいよ。

910 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:44:17.53 ID:sOiKi9jx0

五胡十六国まで自国が貴族社会だったことも知らないのか

911 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:47:26.75 ID:xJC+mZ/Y0

1
中国では
言葉も通じないような沢山の国があって、別々の王家が有って、いれかわり
たちかわり統一されたり分裂したり滅ぼされたりを繰り返したが、
日本では言葉が通じる単一民族だったし、全然違う。

912 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:49:52.14 ID:xJC+mZ/Y0

908
あの始皇帝の秦も最も奥な内陸部から始まったのはなぜなんだろうな。
秦が強いので5つくらいの国が「合従」して共同で秦を倒そうとしたが駄目だった。
今は発達してるのは沿岸部で内陸部はとても弱いのに。

913 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:52:06.95 ID:D06N5UZf0

三国時代以前の純正中国人ってもういないと認識してる
いま、喚いているのは単にあの地方に住んでるというだけ

914 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:54:28.06 ID:YZfQiNtZ0

日本の場合、中国、特に春秋戦国時代から多くを学んだおかげってのがある。

915 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 14:55:19.60 ID:xJC+mZ/Y0

913
それは時々聞くけど、確たる証拠はあるのかな。
現存の中国政府は自分達は「漢民族」だと主張していることと矛盾してるような。
そもそも、漢字の発音が「漢」の時代とは違ってるらしいし、漢にいた民族は
今はすみっこにおいやられて円形集落でほそぼそと暮らしていると聞いた。

916 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 15:09:39.49 ID:Hg2dkxQl0

915
そもそも当時と言葉自体が違っている
当時話されていた言葉は今の南部の言葉に近い
普の後の五胡十六国で、華北地方はもう徹底的に蹂躪されてるのよ
虐殺され難民として追われ、生き残ったものも家畜以下の扱いを受けたそれはもう酷い時代
その後も中国は定期的にその類の遊牧民の侵略を受けてるね

917 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 15:18:58.27 ID:kFbnWtlk0

917
今でも中国には多くの言語があるのが何よりの証拠じゃね?
https://www.ying-ckj.jp/742120015

918 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 15:20:56.61 ID:LjrHyiDz0

いつの間にか中国4000年の歴史が5000年になっててワロタw

919 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 15:24:37.30 ID:zyJcB61c0

861
記事では漢族ではない清も対象とされているので、漢族かどうかは多分問題にしていない。
場所にしても首都殷墟が現在の安陽市である事は明らかになっているので
まず間違いなく実在する中国の王朝だろう。
なお20世紀後半くらいまでは殷の前の夏王朝は実在が疑問視されていたが、
近年は数々の考古学的発見より実在の可能性も議論されつつある。

920 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 15:25:09.92 ID:0hJ/PGb60

どの民族にも、「純正」なんかいないよ
ウンコ

統一教会かね

921 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 15:27:44.90 ID:R4EEp2WH0

そうリターンオブイシターも元ネタはギルガメッシュって2600年前の最古の
小説なんだって

922 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 15:32:10.27 ID:booEUzWC0

これは、国が有った場所ってことで、中国人が愚かという事では全くない。

何か隙があれば、騎馬民族が乱入してくる。

923 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 15:33:28.29 ID:3DK6NSLw0

日本も実質的なトップはコロコロ変わってるじゃん

924 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 15:36:41.01 ID:f9cFh8F40

>東周は500年以上にわたって続いたとはいえ、その歴史の大部分は多くの国が生まれては
>滅びていった春秋戦国時代であり、国として存続していたといえ、中国の大半を支配してい
>た王朝とは言い難い

>では、なぜ日本の皇室や欧州の王室は長く続いているのだろうか。

いやいや,前半と後半が矛盾しているだろ。

925 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 15:44:40.81 ID:2PO4hzCJ0

912
わからんけど、安定的な収穫が見込めない場所に住む者は、
他者からの収奪に余念が無いという事かも知らんね。

926 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 15:48:09.26 ID:2PO4hzCJ0

915
日本の感じの音読みには、漢音と呉音の2種類あると聞いた。
その当時の漢音と相違あるのだろうか。

927 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 16:29:03.83 ID:alGXNKFq0

915
ないよ
ネトウヨ的にそういうことにしたいだけ

ちなみに大和民族なるもの、
つまり九州から近畿へ移り住み、
まつろわぬ土蜘蛛を駆逐して東北まで攻め上がり、
屈服させた全員はなぜか純血らしいよ
アイヌも含めて純血の日本人ってことになる

928 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 16:33:10.05 ID:alGXNKFq0

908
民族の定義ってなんだと思う?
仮に言語とすると、日本は1945年に標準語になったから
それまでの言語使ってないから連続性ないよな?
DNAだとすると中国人もDNAは変わってない
まず別の地域から征服しにきて交わらないわけがない
だから韓国はモンゴル系の地で、昔の倭人は一人もいない!とかネトウヨは言ってきたわけ
じゃ風習はどうなの?
日本は戦前まで土葬が基本だったけど、土葬禁止されたらすぐに火葬が文化みたいになってんじゃん
古墳は?ちょんまげは?帯刀は?
それらを引き継いでる日本人がどこにいる?

連続性がないってするのに無理がある
紀元前から漢字で記録し、文字として王朝ごとの変化はあっても、
祭祀はほぼ変わってないからな
関羽を崇める文化っていつからなの?

929 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 16:37:22.06 ID:0fk7KsAe0

なんで羨ましいん?
自分より優れているものは滅ぼさなければならないという、その優劣思考が元凶だよ

930 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 16:44:06.30 ID:wKgoICzn0

912
中国は誰が中原を奪取するかで王朝が決まるが
元々中原の真ん中のやつは全方位に敵がいるから弱い
例えるとオセロの端を取ったやつが強いのと同じ
歴代王朝の都の洛陽や北京や南京は全て中原と外との境にある

931 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 17:01:52.73 ID:FnMh/Q4F0

680
皇室にフェイクも何も無いと思うけど何言ってるんだ

932 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 17:19:05.94 ID:3FRJjglk0

928
言語の違いと訛りを同じ扱いにするのはさすがにアホっぽいな
1945はむしろ標準語が崩れた時期でその後放送の都合から共用語が生まれる
山の手言葉を標準語としたのは明治時代
それ以前は江戸弁が標準語
もっと遡れば京言葉がそれだな
この間に民族が入れ替わった事実は存在しない

933 名無しさん@13周年
2021/04/09(金) 17:22:27.18 ID:UTVGgOTM7

支那は共和制で専制君主制より先進的じゃないか、そのまま貫いとけ
でも皇室のある日本より共和制の支那の方が民主的でないのは皮肉なもんだなw

934 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 17:24:13.42 ID:q5ENVVlJ0

400
唐忘れてたわ
そんな清でも阿片戦争、太平天国の乱、日清戦争と衰退していくんだから諸行無常だわ

935 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 17:32:53.83 ID:dEvoSVOL0

だから中共支配なら長く続くアル!
と言いたいだけのバカ理論
中華国家が滅びまくった理由から逃げるなよ
なお同じ道に突入してる中共
くたばれ習近平

936 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 17:45:33.00 ID:0hJ/PGb60

908
征服者側の西方・北方民族のほとんどが消滅した

韓国人はウンコを食べる

937 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 18:05:49.95 ID:FnMh/Q4F0

936
食べているのはお前だろ
韓国人も食べるからって、お前が食べている事実は消えない

938 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 18:22:46.44 ID:0hJ/PGb60

ID:FnMh/Q4F0
ウンコを食べる韓国人

939 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 18:49:26.25 ID:MrCdcEIB0

一番古い文明は4330年の歴史を誇る朝鮮だろ?

940 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 19:16:18.49 ID:FnMh/Q4F0

938
仲間を見つけて大はしゃぎだな
ウンコを食す日本人

941 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 19:19:53.67 ID:0hJ/PGb60

ID:FnMh/Q4F0
ウンコを食べる寄生虫ザ韓国人

942 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 19:39:04.97 ID:FnMh/Q4F0

941
喧嘩しないで仲良くウンコ食え

943 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 19:41:26.71 ID:Tp39DoOF0

中国史は専門書も多いが、比較的?簡単に読めるものとしては、中公の世界の歴史の該当巻が一番良かった。

それぞれの巻の責任編集のテイストもあるけど、分かりやすく解説されている。

944 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 20:00:39.71 ID:gfdybzwp0

912
いや、奥って日本や沿岸から見ればそうだけど
もともと秦の人って顔平たい族ってよりトルコとかアフガンあたりの系統じゃないの?
それで西のあの辺りが都合よかったし、その頃の流刑地が今の
浙江省とかだよ、最果ての地、って認識
陸伝いに馬で移動が内陸部はデフォだし、その時代に既に立派な船があれば
今みたく沿岸部が栄えたのだろうけど、シルクロード近辺の方が先に栄えたんだろね
自ずと文明も文化もその道辿ったのだろうけど
といって、沿岸伝いでも人は移動してるよね

今沿岸部が栄えてるのは西欧からやってきた人たちの影響で
最終的には英米、ってかんじか
東欧は、海にまで出て来れなかったな、中東も
そういった辺りは内陸部を行く方が安全だったんだろう、当時は

945 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 20:00:43.55 ID:O1kZzCWy0

皇室復活出来るやんw

946 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 20:04:54.40 ID:gfdybzwp0

中国の人が「シナジン」と呼ばれるのを嫌うのは
この秦、異民族西方の人が興した国と漢民族の国は違うから、って認識のせい、
とも聞いた事あるよ
シナ、シノ、シノワ、シン、、秦こええわw影響力ぱねえわね
そして上にも書いたが、浙江省や福建省は、中華の中では日本でいう
被差別地域だった、ってかんじ?B落扱いね、そういう話も聞いた事ある

947 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 20:07:02.64 ID:Tp39DoOF0

いかにも嘘くさい。
chinaは秦であろうに。

948 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 20:10:07.14 ID:gfdybzwp0

947
そう、だから本当は漢とでも呼んでほしいんじゃないの?

949 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 20:11:56.64 ID:Tp39DoOF0

948

chinaという呼び方を嫌っているという話があるの?

950 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 20:19:43.89 ID:9Krt1T2x0

大化の改新から渡来人政権になってるのに
羨ましいもへったくれもない

951 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 20:22:23.23 ID:FnMh/Q4F0

衣装に関しては歴史を修正なのか、元に戻すのか良く分からんけど
チーパオをやめて、漢服にしようとする流れがあるよな

952 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 20:48:32.43 ID:eTUnZNSo0

お帰り下さい。

953 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 21:04:21.91 ID:Srs4p1ui0

951
合っても現実的に無理じゃね?
断絶してしまった故にコスプレ感残るし
日本人も最近はあんま着ないとは言え
文化として存続してるからちゃんと普段着〜フォーマル
更に皇族神事仏教などの和服文化自体は残ってるし
この辺復刻するにも付け焼き刃のパチもん感滲み出る

954 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 21:07:20.28 ID:Srs4p1ui0

951
朝鮮のチマチョゴリ自体断絶しなかったけど
白衣民族で本当の特権階級は輸入品の生地で色柄もの来てたから
当初蛍光色のドギツイチマチョゴリを伝統です言い張ってるって感じだったじゃん
最近ちょっと淡い色合い覚えたらしいけどw朝鮮ですらあんな感じだぞ

955 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 21:19:15.93 ID:PYXfA6Nt0

953
そのことを言うと和服が劣っているベッドシーツみたいな服とか言い出してキレて来るよ

何でも日本を引き合いにするから

956 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 21:34:24.99 ID:CQ1yCSKC0

支那人は馬鹿だからw
中国四千年の歴史?(笑)
身内で殺し合いしてるだけですけどwww
支那人に学習機能はないって四千年の歴史が証明してるからせめて内地にこもって身内だけで延々殺し合いやってろよゴミ民族w

957 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 21:36:16.13 ID:I5j8Hrzv0

946
漢だってもともとは陝西省南鄭一帯の劉邦が封ぜられたところの地名が由来で秦の一部
南鄭から秦嶺山脈を越えて秦の根拠関中を奪い秦の軍事や政治システムを使ってもともと秦の人民から徴兵収税し函谷関から中原を制覇して楚の項羽を討ったのだから
秦と漢なんて同じようなもんだが

958 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 21:53:28.29 ID:gfdybzwp0

957
そうなんだ、なんで漢民族!ってばかり声高に言って
秦民族!って言わないのだろう、漢字も本当は別の名前ありそう
953
明なら資料というか画が沢山残ってそうだけど
そこまででもなんとか着てみたらどうだろう
清がなぁ・・

959 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 22:01:22.32 ID:sQ/oPP5n0

932
江戸弁が標準語ということはないよ。武士には藩間で通じる簡潔な漢語混じりの武士言葉のようなものは出来ていたが、江戸の武家屋敷のある山の手には上品な言葉とされた京都の公卿言葉を模した日常語ができていった。アクセントはわりに自由だったが関東アクセントが必然的に優位になっていった。明治時代の標準語は学校教育で全国統一の教科書を作るにあたって、江戸の山の手言葉と京都から移住した大勢の公卿や女房たちの言葉も勘案して文部省で作ったのである。義務教育では声を出して国語の教科書を朗読させることが義務付けられた。日本全国ではアクセントと発音はそれぞれであった。教科書は何度も改訂され言文一致運動も経て大正時代には教育用の文体は完成されていった。昭和はラジオの登場で口語の大変化が起こる。標準語はラジオとともにの時代になる。標準語の形成には軍隊も寄与したことは付け加えておく。特に陸軍の長州弁の影響は大きい。

960 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 22:02:47.14 ID:E4IEUSEl0

959
まず改行してくれ

961 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 22:13:53.60 ID:sQ/oPP5n0

960
まず日本人なら句読点を打ってくれ。日本語の文章作法に従ってくれw

962 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 22:18:12.38 ID:E4IEUSEl0

961
人に言われる前に、ちゃんと改行してかけや、子供かお前は。

963 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 22:35:46.39 ID:Tsu0Tk/Y0

東夷,西戎,南蛮,北狄
中国は四方に敵がいたからな

964 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 22:49:02.67 ID:D32MuQky0

中国は王朝の交代に伴って、それまでの王朝の一族は皆殺しだから

965 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 23:03:31.77 ID:qMNcy0Lp0

1
日本だって実質的に政権を握っていた幕府は300年も続いてないじゃん
もっとも続いた江戸幕府だって265年とかで鎌倉幕府なんか三代で北条に乗っ取られたしなw

966 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 23:05:27.21 ID:zY+Tzi9c0

単純に、デカすぎだよ
超優秀なカリスマ侍が出ても中国大陸何世代も統一出来んわ

967 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 23:08:58.03 ID:ZpJvvhYg0

915
漢民族は下戸遺伝子を持っていた
今の北京周辺にいるのは鮮卑の子孫
南に逃れた漢民族は下戸遺伝子を持ている

この地図は酒を飲むと顔が赤くなる下戸の人口分布図
(アセトアルデヒドの分解能力が低い下戸遺伝子【ALDH2 * 504Lyの対立遺伝子】保持者の分布図)
http://i.imgur.com/jAMWVLN.jpg

968 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 23:12:28.16 ID:C1L2cjGD0

966
中央の政界なんて何処か遠い所の話なんだろうな

969 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 23:12:54.68 ID:qMNcy0Lp0

中国には宦官ってのがいたしな
性機能が失われた分、権力欲が増すのかしばしば政治に介入して混乱の種になる
秦の始皇帝が中国を統一してから短い期間で秦が滅亡したのも趙高って宦官が
原因の部分が大きいし

970 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 23:29:55.99 ID:eRva1l0S0

959
京言葉が入ってるのに標準語を目の敵にする関西人っなんなんだろなw

971 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 23:35:57.24 ID:CzlV3Y0h0

曹操は献帝の後ろ楯として多大な権力を持っていて、でも乗っ取りはしないであくまで臣下ってスタンスで権威事態は漢王朝にあるって
日本の武家政権に近かったと思うが長く続かなかったなそんな状態

972 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 23:51:27.21 ID:OpzdGoZp0

959
改行が無い文章は読み辛い

973 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 23:53:39.94 ID:r+35nsCo0

日本の皇室は
中国の皇帝みたいに贅沢しなかったからさ

974 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/09(金) 23:57:19.07 ID:5SFYRAUe0

生きてる内に黄巾の乱が見れたら胸熱なのにな

975 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 00:09:44.66 ID:cCK6frqr0

敵国ばかりじゃん。

976 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 00:10:01.60 ID:SlJSf2d50

どこの国だってそんなもんでしょ
天皇だってだいぶ血筋違うし
まあ島国だからうまくいったんだろうね
中国支配とはレベルが違うとは思うわ
ユーロともつながってんだし

977 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 00:12:22.91 ID:WlxXVGrm0

今の中国は、清朝末期と同じ
習近平はラストエンペラー

978 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 00:17:08.25 ID:MnOFv65/0

田舎だから長続き。

979 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 00:17:17.48 ID:kX9k++2N0

日本の場合も長く続いてないよな
794が平安京で1192が鎌倉幕府
天皇は続いていたけど、ローカルなものでしょ。
統治者は変わってる

980 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 00:20:00.57 ID:sRW+XvyI0

広い中国で天に取って代わろうなんて凄い欲深い奴でないといけないんじゃないの

981 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 00:20:08.83 ID:ue04YrdV0

革命だからだろ
前権力の全否定と破壊
焚書坑儒

982 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 00:24:06.59 ID:u5BO+fuj0

日本はたいした資源のない島国だから、あまり興味持たれなかったという地の利があった。

983 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 00:49:03.77 ID:pCuWV2Yn0

965
政権と王朝を混同してはいけない。
日本は天皇という一つの男系男子の血統の皇朝(王朝)が建国以来ずっと続いていて、幕府という政権の交代が何度かあったが、これは天皇が征夷大将軍、関白太政大臣、太閤という称号を与えて政権を、然るべき権力者に委ねる(預ける)制度によっているのである。
明治天皇は徳川15代将軍からの大政奉還を受け入れ、まず22年間を五箇条の御誓文という大政方針を示して太政大臣に政権を委ね、次に欽定憲法を発布して立憲議会制度を布いて総理大臣と各大臣、臣民(国民)による体制で国をしらしめることをきめられた。これは民主主義制度とも呼ぶが現在でも変わらない。天皇陛下の勅命がないと内閣は発足できないのは周知の如くである。国体の根本は一貫しているのである。
中国とはまるっきり事情が異なることを知るべきである。中国の場合は王朝が他の国の王朝、または他民族の王朝に征服されとって変わられ別の国家になるからである。変わらないのは中国大陸という広大な地域内で起こった出来事というだけのこと、そのことが漢字によって記録されていたことだけである。

984 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 00:55:44.22 ID:pCuWV2Yn0

しらしめる→しらしめす

985 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 00:58:43.16 ID:Jt85ReXy0

982
黄金の国はどうした

986 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 01:16:07.56 ID:DiIBRVIO0

>954
挑戦のことなんて全然関係ないし何言ってるのって感じだし
民族衣装を大切にしている挑戦を無理して咎めようとしているから
お前が馬鹿に見える
素直に伝統を大事にしていることは評価すればいい

987 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 01:16:57.48 ID:DiIBRVIO0

× 挑戦
○ 朝鮮

988 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 03:33:05.24 ID:LVw9htDN0

その皇室に詐欺師母子の小室の血が・・・・

989 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 05:51:06.60 ID:m9RsZiCc0

74
欧州は平坦で水の流れがよくない地域が多い上に寒冷地、民族が違うのに地続きだからしぬほど争ってきたやろが

990 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 06:02:53.28 ID:Etq0vegm0

天皇家が続いてるのは武士が政治をするようになって政権争いから引いたお陰だぞ

991 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 06:10:59.87 ID:MagaHmo80

990
違うな藤原氏の方針からだよ

992 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 07:40:05.21 ID:sgqD1V0J0

天皇家というのは発足当初から
豪族たちの権力のバランサー的存在で
君臨すれども統治せずのポジションだったらしい

神話的象徴で神主の総元締め的存在
大陸系のエンペラーとはかなりちがっている

993 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 08:14:40.37 ID:5bb6PoIv0

そもそも大昔から多くの国で成り立ってたからな、日本は。
尾張国とか狗奴国とか邪馬台国とか伊予国とか…
それらをまとめたのが天皇陛下だから皇を頂くんだよね。

994 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 08:27:57.05 ID:WlhcQdBO0

660
縄文時代は土器の意匠に熱心で、人工的な栗林を集落のまわりにつくるなど、単純な狩り以上の文化が発達していた。
その割には対人の武器がほとんど見つかっていない。豊かな文化を形成していた

995 ニューノーマルの名無しさん


2021/04/10(土) 08:37:03.46 ID:4km0Y2Ob0

861
大地すらないのにwあるわけないじゃん
島を探さないと

996 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 08:42:23.81 ID:OFVRx3D30

68
言葉は悪いが結局そこだね
隣近所を気にしてさほどあくどいことは出来ない
小人気質なのが良いことなのか悪いことなのかは別として小者の国家であることは確かだと思う

997 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 08:44:28.04 ID:JteyFj3t0

74
両方重要だろ

998 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 08:45:28.64 ID:JteyFj3t0

1
バレバレなんだから中国王朝とか言う欺瞞止めろよ見苦しい

999 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 09:03:11.40 ID:lk4V/lHf0

3
水不足は普通にあっただろw
何ホルホルしてんだよw

1000 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 09:11:33.87 ID:OFVRx3D30

912
秦が強国になったのは商おうの改革が大きいみたいだね
秦のあった成都、四川方面は天の恵みの地と呼ばれて作物が良く獲れる芳醇な地だったみたいだよ
だから項羽に西に追いやられた劉邦も大軍を維持することが出来た
簫荷の手腕もあったろうけどね

1001 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 09:31:44.25 ID:OFVRx3D30

912
あとは孔明の第一次北伐で撤退時に山道を焼いてしまった趙雲が降格されてるけれどそれだけ難所で道を作るにも容易には作れない場所だから
攻めにくく守りやすい
画像みる限りあんな山道通って攻めたいとは思わんし、鄧がいはほんと良くやったと思うわ

1002 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 10:09:17.98 ID:DiIBRVIO0

994
どっちにレスしているのか分からないし
一度反論した内容を蒸し返さなくてよろしい
あなたは水田稲作の威力を軽視しているときちんと反論した
爆発的な生産性があるんだな
すると人口が増加していって戦争で数を減らすことになる

その手の説を振り回す人が稀にいるけど
歴史を見るときは現代の価値観で見てはいけないのが約束
豊かな文化云々ってのをどこぞの誰かが主張していたとすれば
明らかに政治利用の類だ、特殊な情報源から仕入れて来たんじゃないか

1003 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 10:17:09.96 ID:b4MRbkKF0

朱子学って、南宋から始まって半島経由で日本まできたんだろ。
ろくなもんじゃないね

1004 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 10:22:24.39 ID:b4MRbkKF0

165
イングランドの初代の王さまは、ノルマン公。今のフランス北部沿岸地域。征服王と呼ばれとる。

1005 ニューノーマルの名無しさん
2021/04/10(土) 10:38:02.33 ID:b4MRbkKF0

313
そいつらみんな戦争好きじゃん。
他所攻めるのに脳ミソ日常的に使ったらボケないよね

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【東京】アパート階段崩れ重体の女性死亡 [アリス★] (1001)
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【東京都】 飲食店の酒類提供を終日禁止へ [影のたけし軍団★] (1001)
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【Vtuber】にじさんじ有ンチスレ29864【ヴァロさんじ】 (1001)
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【Vtuber】にじさんじ有ンチスレ29865【宇宙瞑想】 (338)
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【姫】伊是名夏子、相次ぐ誹謗中傷に嘆く「ネット集団リンチ。ほんとそんな感じ。心がどんどん削られていく」「嫌がらせはやめて!」★36 [ネトウヨ★] (1001)
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【東京五輪】菅首相「夏に絶対やる」 [ボラえもん★] (1001)
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【姫】伊是名夏子、相次ぐ誹謗中傷に嘆く「ネット集団リンチ。ほんとそんな感じ。心がどんどん削られていく」「嫌がらせはやめて!」★39 [ネトウヨ★] (1006)
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医療専門家「大阪は宣言を出してももう遅い」 ★3 [ばーど★] (1001)
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【ドイツ】<日本を「寿司の国」>と表現することは「差別」なのか? [Egg★] (1001)
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医療専門家「大阪は宣言を出してももう遅い」 ★8 [ばーど★] (1001)
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【旭川14歳女子凍死】市教委が対応調査へ ★2 [ネトウヨ★] (1001)
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【旭川14歳女子凍死】市教委が対応調査へ ★3 [ネトウヨ★] (1001)
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【悲報】サクラ革命、サービス終了wwwwwwww ★2 [873472195] (1001)
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【アジア】<中国>日本に「強力な報復」に出る可能性 ★3 [Egg★] (1001)
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【神戸】入院調整のため自宅待機中の40代男性死亡…市「重症者ですら入院先が見つからない。今後何人亡くなってもおかしくない状態」 [ばーど★] (1001)
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【ホロライブ】hololive有実況スレ#533【Vtuber】 (831)
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【速報】大阪府、新たに1167人感染 8人死亡 4月22日 ★2 [ばーど★] (756)
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女性天皇の容認論が多数 皇位継承策の専門家聴取 ★2 [蚤の市★] (1001)
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ポルノ中毒、マジで恐ろしい病気だった… 1日に何時間もかけてポルノを収集 それも毎日、何年も [452836546] (576)
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【アジア】<中国>日本に「強力な報復」に出る可能性 [Egg★] (1007)
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「死ぬから画像を消してください」旭川14歳女子死亡“ウッペツ川飛び込み”イジメ事件の全貌27 (1001)
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自宅療養者「助けて…」大阪「病院が見つからないのでお待ちください」コロナ患者、救急車で20時間待機 [和三盆★] (1001)
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速報、東京、禁酒、★2 [422186189] (1001)
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【速報】インド型二重変異株、国内で5件確認 日本上陸へ
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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■■速報@ゲーハー板 ver.56169■■ (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【マターリ】水曜日のダウンタウン (312)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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大狼と咬魚の勝敗 (1001)
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【姫】伊是名夏子、相次ぐ誹謗中傷に嘆く「ネット集団リンチ。ほんとそんな感じ。心がどんどん削られていく」「嫌がらせはやめて!」★38 [ネトウヨ★] (1001)
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【東京五輪】海外メディア「大会中に緊急事態宣言が出ていたらどうするの?」→組織委「仮定の質問への回答は控える」 [ボラえもん★] (1002)
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「死ぬから画像を消してください」旭川14歳女子死亡“ウッペツ川飛び込み”イジメ事件の全貌28 (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議びーる【みんな来い】 (1001)
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「死ぬから画像を消してください」旭川14歳女子死亡“ウッペツ川飛び込み”イジメ事件の全貌31 (1001)
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【たかし】35人と同時交際か 誕生日偽り複数女性から詐取疑いで男を逮捕 被害女性「たった2回しか会っていないのにキスされた」  [Toy Soldiers★] (1001)
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【姫】伊是名夏子、相次ぐ誹謗中傷に嘆く「ネット集団リンチ。ほんとそんな感じ。心がどんどん削られていく」「嫌がらせはやめて!」★33 [ネトウヨ★] (1001)
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【急騰】今買えばいい株16238【クッキー】 (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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「死ぬから画像を消してください」旭川14歳女子死亡“ウッペツ川飛び込み”イジメ事件の全貌32 (1001)
勢い 6729.41 4.67レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【速報】安倍晋三「東京五輪開催、正直きびしいよね」★2 [スタス★] (327)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【急騰】今買えばいい株16236【試される握力】 (1001)
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大阪の子ども食堂に福島から1トンの米が届く [838442844] (485)
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医療専門家「大阪は宣言を出してももう遅い」 ★6 [夜のけいちゃん★] (1001)
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【神奈川】横浜のコンビニ駐車場、車内に4人の遺体…家族(40歳・37歳・7歳・2歳)で無理心中か 車内には血痕 ★2 [ばーど★] (393)
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【東京】アパート階段崩れ重体の女性死亡 ★2 [アリス★] (1001)
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【濱婆出禁】一週間前の米3983【テンプレ厳守】 (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【中央日報】「米国政府は真摯に考慮しているのか」 韓米ワクチンスワップの質問に米国務省 「国内ワクチン接種が最優先」★2[04/22] [荒波φ★] (741)
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【菅悲報】楽天モバイル iPhone取扱開始 [747264313] (938)
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【菅悲報】二階幹事長「五輪中止なら政権飛ぶ」 [455169849] (1001)
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酒類の提供禁止、国に要請へ 埼玉・千葉・神奈川3県 [ばーど★] (326)
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【旭川14歳女子凍死】市教委が対応調査へ ★4 [ネトウヨ★] (1001)
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【東京五輪】JOC「アスリートが目標に向かって頑張る姿を見るだけで人々は感動する」 五輪の開催意義を強調 ★3 [ボラえもん★] (1002)
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【急騰】今買えばいい株16237【投げたら負け】 (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【友情なんてない】バイデン「ワクチン、分かち合うほど十分ではい」…米韓ワクチンスワップに「赤信号」? [4/22] [昆虫図鑑★] (1001)
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【急騰】今買えばいい株16238【甚平
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議
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「二流のワクチン?」 中国ワクチンの有効率わずか50% 南米に動揺広がる チリ、感染者数・死者数が急増 [Felis silvestris catus★] (1015)
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【衝撃】一般人「えっ!?テイルズオブアライズってSwitchで遊べないの…!?」 (760)
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【日銀】「インフレ率2%」目標、2年で実現のはずが10年経っても達成できず…黒田総裁「デフレマインドの転換には時間がかかる」 [ボラえもん★] (877)
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【ラーメン】行列ラーメン店で横行「仲間に合流」しての割り込みは処罰できる? 専門家の見解は〈dot.〉 ★2 [砂漠のマスカレード★] (740)
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【中央日報】 韓国裁判所の慰安婦解決法、韓日外交で解決を [04/22] [荒波φ★] (1001)
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【速報】楽天モバイル iPhone 12 Pro Maxが141,700円 しかも20000ポイントバック [雷★] (835)
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