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【経済】財務省と日銀は全否定 「現代貨幣理論(MMT)」は日本を救う特効薬か、それとも劇薬か ★2 [ボラえもん★] (1001)

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【経済】財務省と日銀は全否定 「現代貨幣理論(MMT)」は日本を救う特効薬か、それとも劇薬か ★2 [ボラえもん★] (1001)


1 ボラえもん ★
2021/03/03(水) 18:22:34.16 ID:6z8T046W9

 ◇現代貨幣理論(MMT)を考える

 日本の財政赤字(長期債務残高)は政府だけで1000兆円、地方も含めると1200兆円を超える。先進国では最悪の水準だ。
新型コロナウイルスの感染拡大に伴う支援策の拡充と国内経済の低迷で、財政赤字の増大は避けられない情勢だ。【毎日新聞経済プレミア・赤間清広】

 日本の財政は大丈夫か――。
そう心配していたら「財政赤字なんて気にする必要はない。まだまだ借金は可能だ」という主張を耳にした。現代貨幣理論(MMT)と呼ばれる米国発の新しい経済理論だ。

 MMTは日本を救う特効薬となるのか、はたまた日本経済・財政をさらなる危機に追い込む劇薬に過ぎないのか。関係者を訪ね歩き、その実情を探った。

 ◇野党議員と財務官僚が論争

 今年に入ってMMTが再び注目を浴びることになったのは、高井崇志衆院議員(国民民主・無所属クラブ)が2月6日にアップしたブログがきっかけだ。
 タイトルは「『MMT』に対する財務省のあきれた見解」。そこにはMMTをめぐる高井氏と、財務省の角田隆主計局次長の電話でのやり取りがつづられていた。

 高井氏「財務省はMMTについてどのように考えているのか?」
 角田氏「財務省はMMTをまともな理論だとは思っていない。『実験的にやってみて失敗した』では済まない」

 MMTを全否定する財務省の主張に、ネット上では賛成派・反対派双方の声が渦巻いた。
議論が過熱したのは、MMTの理論そのものが、現在常識となっている従来の経済・財政学と真っ向から対立するためだ。

 現在主流の経済・財政学では、政府の財政赤字は好ましくなく、歳入(税収)と歳出は可能な限り均衡すべきだと考える。

 財政赤字は「将来世代への借金のつけ回し」に過ぎず、過剰債務を放置すれば政府の財政はいずれ破綻する。
そして消費や投資の減退、通貨の暴落、ハイパーインフレなど経済の大混乱を招きかねない、というものだ。

 財務省はじめ政府が財政健全化目標を掲げ、時には激しい国民の批判を承知で消費増税など財源確保に躍起になっているのも上記のような事態を防ぐためだ。

 ◇政府には拒否反応強く

 これに対しMMTは、日本のように自国通貨で国債を発行している国が財政破綻することはなく、巨額の財政赤字を抱えていても問題ないと主張する。
本当であれば日本のように巨額赤字を掲げる国にとって魅力的な議論だ。

 米国ではMMTの提唱者の一人とされるニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授が米大統領選でバイデン氏と民主党候補を争ったバーニー・サンダース氏のアドバイザーを務めたことで話題を集めた。

 日本でも「消費税を廃止しても問題ない」「政府はどんどん借金して経済を刺激すべきだ」など過激な論説の根拠にMMTの理論が使われることも少なくない。
 ただ、現時点で日本の政策にMMTが反映される可能性は極めて低い。

 MMTは政府の財政健全化の取り組みを全否定することにつながりかねず、当局のMMTへの対応は「拒否反応」と言えるほど強い。

 「こういった話は常識的にはインフレが起こると思う。財政規律を緩めるのは極めて危険だ。日本をその実験場にするという考え方を私どもはもっていない」
 麻生太郎財務相は国会答弁でMMTをこう切り捨てた。

 日銀の黒田東彦総裁も「財政赤字や債務残高を考慮しないという考え方は極端な主張であり、なかなか受け入れられない」と全否定している。

 ◇古くて新しい問題
 厳しさを増す日本の財政をどう支えるのか、増税以外に財政健全化を進める方法はないのかという課題は、古くて新しい問題だ。
 「改革なくして成長なし」を掲げた小泉政権では、規制緩和や構造改革を通じて成長率を上げれば、税収が増えて国民に負担増を求めなくても財政再建ができるという「上げ潮派」が幅をきかせた。
 しかし、格差の拡大など構造改革の弊害は大きく、小泉政権退陣後、消費増税など従来の財政政策に逆戻りしたのは周知の通りだ。

 政府の特別会計の剰余金や積立金を活用すべきだとした「霞が関埋蔵金」も近年、注目を集めた理論の一つだ。
自公政権に加え、埋蔵金の掘り起こしを公約に政権交代を実現した民主党政権も事業仕分けなど「発掘作業」を進めたが、期待したほどの財源捻出効果はなかった。

 MMTもまた「絵に描いた餅」に過ぎないのか。次回はMMT推進論者と慎重論者の双方の声を聞いてみよう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a2544cea60134c185a0d1b8a168d550b719ba38

★1が立った時間:2021/03/03(水) 14:43:51.95 
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614750231/

【経済】財務省と日銀は全否定 「現代貨幣理論(MMT)」は日本を救う特効薬か、それとも劇薬か ★2 [ボラえもん★]

【経済】財務省と日銀は全否定 「現代貨幣理論(MMT)」は日本を救う特効薬か、それとも劇薬か ★2 [ボラえもん★] (1001)


862 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:06:46.92 ID:haZwWAIk0

 

これが


手元しか見ない/見えない


台所感覚の猿の末路だよバーカ



 

863 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:07:02.61 ID:hyApA6ex0

690ニューノーマルの名無しさん2021/02/21(日) 01:55:23.32ID:NZSyvhqQ0720

外国では貨幣観が実質MMTにシフトしてるよ

>>ローレンス・サマーズ(71代目アメリカ合衆国財務長官)
「今回の心配は顕著なデフレ圧力だ。過剰な需要ではなく、需要不足だ。」
「金融政策だけでなく財政政策にも注力すべき。」
「ケインズ経済学にバックトゥザフューチャーすることが重要」
「多くの人が理解していないが、前世代のパラダイムは終わった」

>>国際通貨基金(IMF)のゲオルギエワ専務理事
「世界の政策当局者は財政支出を増やすべきだ。」
「最大限お金を使い、さらにもう一段支出を増やすように求める」

>>ボストン地区連銀のローゼングレン総裁
「すべての負担が金融政策にあるとは思わない。」
「金利が最低水準にある時は、そのほとんどは財政政策にある」

>>ドイツのショルツ財務相
「緊縮財政を採用して投資を削減するのは経済的に間違っている」
「成長への良好な道筋をつけ社会的結束を強化するために必要な資金をどのように活用するかが問題だ」

>>サリバン大統領補佐官(アメリカ「安全保障」担当)
「安全保障にとっては、国家債務より過少投資の方がより大きな脅威だ」

864 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:07:38.78 ID:I3PKVQc60

848
だから、所得税地方税社会保険料を下げなさいって。労働者から金を奪うな。あ、公平な消費税は上げてよし

865 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:07:46.39 ID:/D4EX7yu0

844
カリンゴンもうちっとカワイイ声の方が良いような...

866 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:07:48.72 ID:disvZ0tp0

827
それで南関東のどっかに経済特化を作るのはアリだと思うぞ。日本の潜在能力を考えればシンガポールと同じくらいの経済特化も出来る
ttp://myyoideai.com/wp/

867 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:08:18.05 ID:s7bPWQFk0

858
あのなw
そもそも赤字国債止めるとか、って発想がまず駄目な子w
黒字国債がある、とでも思ってんの?w

868 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:08:37.01 ID:mIuDm5c30

851
だから、リフレ派は間違っていたんだよ。2%のインフレにならなかったんだから。
MMTも同じ道をたどるんだよ。

ただ、MMTの場合は間違えてましただけでは済まないから。

869 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:08:42.47 ID:4o4SFBYP0

853
個人資産増やすのと政治思想は分けて考えろよ

870 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:09:06.29 ID:s1ljMpg70

100人いたら100人が理解をすることは無理なのはわかるけど
自分が理解できないからといって、 ID:RApgxlDxのように、妄想を展開するやつは怖いわ
犯罪者予備軍でしかない

871 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:09:14.91 ID:6WMuAFyF0

857
ミクロで見りゃMMTの様に見えるかも知れんが
マクロで見たら破綻するか継続できるかは重要やろ?
行けると思うならそう言う人たちでそう言う国を作れば良い
無理だと思うなら出来ないと言うだけの話だ

872 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:09:18.86 ID:/f7sKO6u0

カリンゴンさんて当局の人??

873 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:09:29.93 ID:Lx5yByGm0

863
財務省の時流の読めなさに脱糞

874 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:09:57.92 ID:hyApA6ex0

池戸万作
@mansaku_ikedo

https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1358834556304912386

デフレは貨幣現象ではなく総需要の不足は、その通りなのですが、総需要の不足は、要は購買力不足、
物を買えないことで起こる現象ですので、その要因は、国民に対する貨幣供給量の不足だとも言えるかもしれませんね。
なので、貨幣現象とも言えなくもないが、その対象が銀行ではなく、国民の方にあった。
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875 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:09:58.44 ID:w3cI30L90

864
30年間もデフレなのに
貨幣の消費率を下げてどうすんの?

876 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:10:12.18 ID:/D4EX7yu0

864
消費税上げたら実質賃金下がるよ。
高所得者有利税だよ

877 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:10:14.04 ID:eRQuwZwe0

清和会を支持し続けた日本国民の負け

西田安藤は党を割って出てみろよと言うと
ゴニョゴニョ言って逃げるだけ

それが清和会のガス抜き要員西田安藤

878 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:10:20.20 ID:MGfNGjDh0

利権天下りの為の、税金が欲しんだもの
そりゃあ、反対し全否定する罠
自分たちだけの旨味がなくなる理論だし

879 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:10:41.60 ID:V1EQ+FMv0

846
PB黒字化なんてそれこそギリシャやアルゼンチンと同じ財政破綻を招くだけ

政府の赤字=民間の資産
政府の黒字=民間の極貧化

日本経済を滅茶苦茶にしようと考えてるのはお前ら

880 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:10:55.28 ID:haZwWAIk0

859
あ、それオレの書き込みじゃん

863
それな
需要ってゆうか有効需要ね

需要があるのにカネがないから有効需要(購買力を伴った需要)にならないこと


これがデフレ


だから金をばら撒けつってるわけ


ただし、財政ファイナンスしながらね


貨幣価値を下げながら=財やサービスの価値を上げながら


ばら撒きやらないと為替変動を通じて富が海外へ流れ出てしまう

これが小渕政権がやった失敗

デフレ下では財政ファイナンスをしながらばら撒きやらないと効果が出ない


 

881 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:12:33.96 ID:I3PKVQc60

876
いや、だから所得税地方税社会保険料の引き下げなんだが。
労働者だけでなく消費税で国民が公平に負担すれば実質賃金は差し引き上がるでしょ。

882 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:12:42.03 ID:s1ljMpg70

立憲民主党は、MMT、消費税減税に反対です!!!!


s://i.imgur.com/sDebf50.png
塩村あやか 参議院議員 立憲

福祉が豊かな国の税率をみても、日本の問題は再配分と少子高齢化にある と考えます。
また、 セットで語られるMMTについても、 「紙幣を刷っても 破綻はしません」論は
未来への無責任に感じるため、 賛同できません。

長妻昭議員の回答は、 mmt、 消費税減税や 廃止は

立憲民主党としてはあり得ませんとの事

883 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:12:47.13 ID:w3cI30L90

876
ほんと金持ち(ドケチ)ってのは害悪だな。
デフレで国力が下がってんのに、自分さえよければそれでいいんだな。

884 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:13:04.14 ID:eRQuwZwe0

869
人間それほど器用じゃないよ

@ 元三橋信者 現竹中信者

885 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:13:11.28 ID:V1EQ+FMv0

864
家計の消費増やしたいのに消費税導入してる時点で経済オンチ

論外

886 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:13:20.44 ID:TlOqUJB20

信用貨幣論
表券主義、租税貨幣論
内生的貨幣供給論
債務ヒエラルキー論
機能的財政論
SFCモデル
ジョブギャランティプログラム
国際経済分析

劇薬と言うかどれもしっくり来るだけ

887 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:13:23.96 ID:C8Y1RmUw0

871
そもそもアメリカ、イギリス、日本ぐらいしか無理だから。

888 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:14:13.04 ID:dm+Ky0Ez0

863
一部の発言を切り取ってさも自分に都合の良い意見を主張しているように見せるのはよくない。まともなMMT論者の首も絞めることになるよ。

889 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:14:14.77 ID:6WMuAFyF0

866
シンガポールは移民と言うか労働者の質で厳しく差別してるからなあ
ドバイぐらいの未来都市みたいの作って金持ち優遇、
企業も金落とせるとこだけ誘致認めるとかやって
底辺労働者は出稼ぎ扱いで仕事無かったり期限過ぎたら追い出すとか
やればイケるかも知れんけどね

890 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:14:15.61 ID:jJFK69k60

今回の推計結果は、足元2018年度で121.3兆円となる社会保障給付費が、団塊世代が皆75歳以上となる2025年度には約140兆円、

団塊ジュニア世代が65歳以上となり高齢化のピークを迎える2040年度には約190兆円となることを明らかにした。




まず国民皆保険制度を廃止にしろ!!

891 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:14:32.40 ID:s7bPWQFk0

879
まあ、ギリシャもアルゼンチンもデフォルトの原因は外貨建ての借金なんだけどね。
まあ、それを言えばアルゼンチンなんて9回もデフォルトしてんだから、大したごっちゃないとも言えるw

デフレを放置して、国を後進国化させる。
これの方が余程悲惨だし、取り返しもつかない

892 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:14:37.72 ID:I3PKVQc60

885
老人の医療費自己負担を5割にするだけで消費税は撤廃出来ますよ。



893 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:14:55.83 ID:MO17hgWM0

日本人の底辺層は自分の命の価値が高いと思っているがその選民思想は間違っている
お前らの命は途上国の土人より価値がないから自殺しろお前らは生きる必要はない

894 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:15:32.03 ID:eRQuwZwe0

相続税は日本破壊装置だと言い出した安藤

正に麻生の子分だなw

895 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:15:34.07 ID:6WMuAFyF0

887
国家の規模で出来る出来ないが決定するなら無理なんだろう
その辺の価値は相対的なもんだし変動もするわけだし

896 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:15:42.98 ID:haZwWAIk0

 

為替は景気に敏感に反応してしまう

景気が良くなると直ぐに円高が起こる

すると(金額的な意味で)輸入増、輸出減が起こるから

つまり為替を通じて富が国外へ流れ出てしまう

(マンデル、フレミング効果)

しかし、財政ファイナンスをやって通貨高にカウンター食わせながら景気対策やると

円高にならないから(金額的な意味で)輸入増、輸出減が起こらない

つまり富が国外へ流れ出さず国内を還流する



 

897 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:15:46.94 ID:w3cI30L90

881
消費税は公平じゃねえよw
収入に対して消費が少ない層にとっちゃ~、優遇税制じゃねえか。

収入が全部消費に回る層の税負担が一番大きい。
ほんと金持ちってのは碌なことを考えねえな。
いや、ドケチたる所以の思考回路か。

898 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:15:51.06 ID:ceKDmXjI0

890
社会保障で問題になるのは金じゃなくて、社会保障サービスの供給力が足りなくなることだよ
そのうち、いくら金があってもサービスが受けられなくなる

899 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:16:18.43 ID:s1ljMpg70

892
参考までに、きみの支持政党はどこ?

900 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:16:39.13 ID:9LODskvv0

財務省が掠奪機関の色を隠さなくなってきたなw

901 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:16:48.44 ID:I3PKVQc60

890
そこだね。
120兆を国民一人当たりに直せば一人年間100万配れる大金だ。
問題は、税の分配の大格差。BI等で公平平等に分配すべき。

902 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:17:01.00 ID:ceKDmXjI0

895
規模とは何か、別の言葉で表現してみたら?
全然わかって無さそう

903 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:17:10.37 ID:V1EQ+FMv0

891
PB黒字化なんてアホの極みの目標で増税繰り返してるからデフレ不況なんだが?

デフレ政策してるのはお前らだよ経済オンチくん

904 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:17:20.95 ID:mjE0//Sg0

否定するのは勝手だが日本を衰退させたのは緊縮財政だろ。

905 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:17:47.92 ID:s7bPWQFk0

892
なんで消費税撤廃すんのにそんなことが必要なのか理解できないねw
所得税の累進課税強化と法人税戻セバいいだけやんw
それで海外に企業が逃げる、とか本気で信じてたら、経済オンチ確定w

906 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:18:16.60 ID:V1EQ+FMv0

892
必要なし
国債で賄えばええ

907 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:18:35.01 ID:MQmXMg8G0

日銀が刷った金をそのまま政府に渡せばいいだけの話
日銀の資産なんか増えても何の意味もないし
日銀の刷った金は日銀のものという現在のシステムがおかしい

908 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:18:36.10 ID:I4YjlcxA0

日本国の借金は増え続けてるけど
財政破綻は絶対にしないってこと?

909 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:19:02.67 ID:disvZ0tp0

31
毒は財務省
ttp://myyoideai.com/wp/

910 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:19:17.01 ID:haZwWAIk0

 

需要があるかどうかじゃ無いぞ


人がいる限り需要はあるに決まってる


問題は有効需要(購買力を伴った需要)があるか無いかだ


経済活動のツールであるカネをもっとばら撒いて有効需要を作り


みんながカネというツールをもっと便利よく使えるようにしろ


何キチガイみたいなイミフな我慢いつまでも続けてるんだ


そういう話しだよ


 

911 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:19:41.56 ID:6WMuAFyF0

902
規模でも信用でも基盤でも何でも良いけどさ
出来る国と出来ない国があるというのなら、
情勢が変化したら出来ない国になるって事でしょ?

理解とかのレベルの前にロジックで破綻してるよ

912 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:19:47.12 ID:juiyGd8R0

879
財政規律を破綻させるなら金利が上がるだけだぞ
2025年にPB黒字化を約束したのだから約束は守らないといけない

913 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:19:48.65 ID:SOwSR0Qu0

財務省は過去に認めてるんだけどなあ

914 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:19:49.77 ID:I3PKVQc60

905
社会保障の受益者は企業ではなく国民ですよ。
消費税で国民が公平に負担するのが筋でしょわ

915 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:19:55.91 ID:s1ljMpg70

892
こういう、いかれた発言を自然とする人の支持政党ってどこかすげえ気になるわ

916 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:20:03.04 ID:s7bPWQFk0

903
お前なあ。
振り回せばいいってもんじゃないぞ
相手をよく見てものを言え

917 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:20:08.54 ID:V1EQ+FMv0

結論 #財務省は解体すべし

918 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:20:38.44 ID:C8Y1RmUw0

895
規模があるから出来るってのが普通の解釈でしょ
何故出来ないから入るの?
別にいきなり1000兆円発行しろとか誰も言ってないし、日本は90兆、アメリカは200兆発行して何の問題もなかった。100%リスクなしなんて何事にも無いし、何もしないなら逆に恐慌のリスクを抱えてることになる。

919 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:21:30.76 ID:qL4a3fBq0

868
は?

「リフレ派はどこに消えた?」
っ言うから、リフレ派はアベノミクスでその支持者は上念司とかまだ生きてますよ、ということなんだが。

「リフレ派はどこに消えた?」だけじゃ、それ以外の他の意味は伝わらないんだが。
自分よがりのめんどくさいバカなのかな?

920 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:21:36.56 ID:/D4EX7yu0

881
消費税が公平なんてマヤカシだって!一人あたりの最低消費は金持ちも貧乏人も変わらなんだから。貧乏人は収入の殆んど生活費で吹っ飛ぶからね。所得割合、累進性の逆行ってるから格差生むんだなこれが。

921 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:21:46.23 ID:I9I8q1v70

MMTが正しいかどうか知らないけど、国債がロールオーバーできる限りは発行できるって話じゃないの?

922 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:21:51.19 ID:s7bPWQFk0

914
じゃあ、消費税は全て社会保障に使えよ?w
なんで法人税減税の財源にしてんだよ嘘つき詐欺野郎こ安倍晋三は?w

923 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:22:07.96 ID:Lx5yByGm0

912
守れなかったら何かあるのか?
何もないと思うけどね

924 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:22:26.68 ID:eRQuwZwe0

無能な限りのコロナ対策を見せつけられて尚
積極財政に期待する三橋信者が哀れでならない

もう日本はそういう次元ではなく10年後に中国のコンビニで働かされるレベルなんだよ

@元三橋信者 現竹中信者

925 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:22:31.95 ID:MQmXMg8G0

日銀が刷った金をそのまま政府に渡せばいいだけの話
日銀の刷った金は日銀のものという現在のシステムが完全に間違ってる
日銀が刷った金は性質的に国民のもんだ
借金1200兆円なんてものはこの世に存在しない幽霊でしかない
いつまで茶番をやっているのか
ばからしい

926 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:22:48.16 ID:VYTptP5p0

金刷り続ければジンバブエみたいにハイパーインフレになって札束がゴミクズになるのは実証されている
インフレが酷くなるようなら刷ることをやめなければいけなくなる

927 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:22:58.04 ID:V1EQ+FMv0

912
いつ?誰と約束した?経済オンチでアホの財務省が目標掲げてるだけで誰とも約束しとらん

928 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:23:17.21 ID:I3PKVQc60

920
少なくとも、所得税、地方税、社会保険料より一億倍は公平でしょ。

929 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:23:46.12 ID:/D4EX7yu0

社会保障 も 公的 医療保険 も 資金 を 出し て いる のは 政府 だ。 つまり、 資金 が 不足 する こと は 決して ない。給付 制度 の 対象 と なる こと は、 道徳的 落ち度でも なけれ ば、 弱 さの 表れ でも ない。そもそも 経済的 安定 は、 万一 に備えて相当な蓄えのできる人だけの 特権 では ない はず だ。 もちろん 貯蓄 をする のは 良い こと だ。 しかし 生活 し て いく だけで 精一杯 で 将来 に 備えて 貯金 が でき ない 人 は 何 百万 人 も いる。 必要なとき に いつでも 医療 を 受けられ、高齢になっ たり 障害 を 負っ たりした ときにも 経済的 安定 を 得 られ、 失業 し たり 財政 的 に 厳しい 状況 に 陥ったりした とき には 支え て もらえる という 安心感 を、あらゆる人 が 持てる ようにすべき だ。

930 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:24:01.44 ID:C8Y1RmUw0

914
そもそも社会保障に使ってないけど、、、

931 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:24:08.76 ID:s7bPWQFk0

928
そりゃお前、公平と平等の区別がついてないよw
知能低いなあw

932 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:24:41.70 ID:6WMuAFyF0

918
「出来る」って事と「継続できる」ってのは同義じゃないからね
金融工学でリスクを抽出して金融商品として
販売することは「出来る」とされ、実際に出来たが
「継続する」事は出来なかったからあんな事になったわけだ

933 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:24:47.76 ID:/D4EX7yu0

928
公平じゃないってば。

934 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:24:49.77 ID:SOwSR0Qu0

926
擦り続けるなんて言ってないし

935 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:24:50.90 ID:ceKDmXjI0

911
情勢が変化したら、という変化度合いによるけど、大きく変化したらMMTベースの
政策が出来なくなる可能性は、アメリカでもゼロじゃないから、ある意味その通り。
そもそも、環境によってやるべき政策が変わるのは普通のこと。
どんな環境でも善となる政策なんて無い。

バカの一つ覚えで緊縮をやり続けてるのが財務省。
当然、緊縮をやるべき環境もあるけど、少なくとも今の日本はその環境ではない。

936 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:25:41.81 ID:ixS/wgtK0

926
だからmmt論者はそう言ってんじゃん

937 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:25:55.45 ID:89vElTf40

882
立憲民主、ほんと終わってんな。。w

938 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:25:55.81 ID:I4YjlcxA0

10年後はどうなってるか

1.消費税10%以上
2.国民健康保険による医療費一律5割負担
3.BI導入@8.8万円/人/月
4.国民年金解消・生保廃止
5.相続税廃止

ひとつくらいは・・・。

939 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:26:03.44 ID:s1ljMpg70

ID:I3PKVQc60
この人、支持政党聞いても答えないから、当てるわ

維新か立憲!

940 このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
2021/03/03(水) 22:26:09.29 ID:9eor5ARS0

最低限これだけは読んでからレスするべきこのスレのまとめ
824 826
具体的反論が不可能な正論集( アフィサイトではない )

941 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:26:16.98 ID:V1EQ+FMv0

921
ロールオーバーではない、インフレ率だよ

942 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:26:28.73 ID:I3PKVQc60

922
消費税収は22兆。社会保障費34兆。とやかく言われる筋合いは有りませんな。




943 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:26:40.33 ID:/D4EX7yu0

消費税は格差拡大、高所得者有利税。

944 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:26:50.36 ID:0Kf7yt990

1
たぶん上級国民だけが金を独占したいから
MMTって言わないだけで、国債ガンガン発行して
最終的に日銀が買い取って実質MMTやっているのに
MMTを否定して国民を騙しているんだろ?
大っぴらにMMTやりますと宣言しちゃうと
だったら、給付金よこせ、ってなって
上級の儲けが薄まってしまうわけだから
やっていることはアフリカの小国の権力者たちが
先進国からの支援物資を横取りしているような構図だろ

945 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:27:15.71 ID:SZaCtvkl0

>1 にあるように構造改革で成長力を上げるのが正しい解だったのだけど、既得権益保護のために金融緩和に手を出して、格差を著しく広げてしまった。まあ、もう無理だと思う。生産人口があるうちにやらないと人いなくなるからな。

946 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:27:15.86 ID:C8Y1RmUw0

928
あなたが言ってる公平ってのは機会の公平な。
負担の重さは公平じゃないよ。税は所得再分配が目的の一つなんだから後者を目指すべきもの。

947 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:27:36.91 ID:UxmtfBXe0

ゴールドバック方式のデジタル通貨によって
今度こそ金本位制はうまくいくよ
そのためのGoLid-ウイルスなんだから

948 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:28:18.27 ID:ILKgux+u0

そもそも国民所得(≒国民が産み出す付加価値の総額)が減少していることが問題で、金はいくらでも刷ってバラまいても問題ないということではない

解決することは、国民所得の減少を食い止めること
これができれば、赤字国債など発行しなくてもよい
いわんや、MMTをや

ただそのためには製造業の国内回帰が必要
国内需要を国内生産で対応する

製造コストの低いとこを求めて、中国だベトナムだミャンマーだと言う経営者がいる限り解決しない

少々高くても日本産を買え
それが回り回って国民所得を増やす
日本が豊かになる

949 ニューノーマルの名無しさん


2021/03/03(水) 22:28:29.31 ID:OIFIwoSN0

926
じゃあさ、ジンバブエドルで買えるものって何があるんだ?
売るものが無いのに金だけ刷ってるからそうなったんだろうがw

950 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:28:39.61 ID:s7bPWQFk0

942
とやかく言われる筋合いだらけだろ、あほw
「消費税は社会保障に使います」
だっただろうが。
それを違えてるってことは、これは
公金横領だぞ?

何を考えてるんだ?犯罪者か、おまえは?

951 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:28:40.45 ID:disvZ0tp0

1
答え
特効薬
以上
ttp://myyoideai.com/wp/

952 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:28:48.48 ID:0Kf7yt990

942
その社会保障費って
年金給付金も含めているんだろ?
年金に関しては、年金保険料を別枠で
国民から徴収しているじゃないか?
お前みたいなのも騙しだよな

953 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:29:00.77 ID:ceKDmXjI0

940
金を刷るだけでインフレになると言いたいのであれば、それは間違い
現実を見よう
戦後のインフレは金が大量にあったからではない

954 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:29:35.22 ID:w3cI30L90

928
デフレなのに貨幣の消費率を低下させる政策はおかしい

955 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:29:42.52 ID:FZUY/JCo0

そりゃ財務省は税金を上げる事しか出来ない無能だからね
すげぇ簡単
税収足りない→増税
こんだけ

956 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:29:58.55 ID:6WMuAFyF0

935
政策ってのは場当たり的なもんであるべきで
MMTっぽい経済政策を採ったとしても間違いではないと思うけど
経済に於けるクレジットの原資になる信用ってもんは
例え直感でも未来予測に基づいた持続可能かどうかが
最大の焦点なんだから、MMTを推進させたいのなら
未来永劫とまでは言わないが上限を定めるのが説得力でねえかね

その上で上限を定めてしまったらMMTでは無い気もするが

957 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:30:29.19 ID:/D4EX7yu0

942
消費税
徴税は信用破壊で0になるから財源に成り得ないんですよ。貨幣破壊です。

社会保証は単純に予算決めて財政支出です。すペンディングファースト。

ここが解ってない。

958 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:30:31.26 ID:9eHIyQeL0

923
甘いね
約束を守らない相手には金を貸さないか、
貸すにしてもかなりの金利を要求する結果になる
927
総理が国会で約束してる

首相「2025年度プライマリーバランス黒字化目指す」 参院本会議
www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HIT_Y9A001C1000000/

959 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:30:51.01 ID:C8Y1RmUw0

932
うん金融商品はやったからリスクを確認できた訳だよね。だから大量の赤字国債による財政支出もやってみなきゃ分からない。んで昨年実際にやってみた結果問題なし。今年やって問題あったら止めれば良いんじゃね?90兆やって問題なかったんだからまた90兆でもいいよ。

960 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:30:51.46 ID:I3PKVQc60

952
基礎年金の給付の半額は税金による補填ですよ。

961 このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
2021/03/03(水) 22:30:57.71 ID:9eor5ARS0

最低限これだけは読んでからレスするべきこのスレのまとめ
824 826
具体的反論が不可能な正論集( アフィサイトではない ).

962 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:31:24.68 ID:mzq+3PeJ0

MMT理論て、今までのパターンからいって
日本の財産を無効化する為の罠だと思う。
白人が言い出すことなんて、信用するな。
プラザ合意よりアンフェアな結果しか呼ばない。
日本人と日本が損するようになってるんだよ。
白人というのは、そういう生き物。

963 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:31:33.78 ID:w3cI30L90

955
マクロ経済を考えた場合、ドケチからとったほうがいいんだよな。
使い切れんムダゼニを回収することで、流動性が高まるから。

964 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:31:56.40 ID:/D4EX7yu0

956
世界中の政策担当者の頭の中を支配している、政府赤字や債務比率や他のあらゆる無意味な指標に関する懸念を、我々はいとも簡単に克服できる。我々には、完全雇用を達成する「支出能力」があるか?──ある。社会保障を実施する「支出能力」があるか?──ある。すべての学童のランチトレーにミルクを載せる「支出能力」があるか?──ある

965 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:32:14.31 ID:haZwWAIk0

   
為替は景気に敏感に反応してしまう

景気が良くなると直ぐに円高が起こる

すると(金額的な意味で)輸入増、輸出減が起こるから

つまり為替を通じて富が国外へ流れ出てしまう
(マンデル、フレミング効果)

しかし、財政ファイナンスをやって通貨高にカウンター食わせながら景気対策やると

円高にならないから(金額的な意味で)輸入増、輸出減が起こらない

つまり富が国外へ流れ出さず国内を還流する

小渕政権は財政ファイナンスやらずに単純にばら撒きやったから効果が一時的に過ぎず
国債残高の積み増しだけが後に残って失敗したんだよ
同じことやったらダメだ

デフレ下では財政ファイナンスが必須事項だ

 

966 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:32:34.35 ID:0Kf7yt990

960
んなことは常識だろうが
消費税収入と社会保障費を比べるときに
税金以外の年金保険料収入分も含めているから
おかしな論理だと指摘してんだよ

967 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:32:42.73 ID:s7bPWQFk0

955
残念ながら、「無能」ではないんだ、これが。
彼等は己の省益を増すことについては、極めて有能なんだよ。
前に書いたから繰り返さないが(俺のIDで辿れ)
彼らが極めてうまく立ち回っているから緊縮財政が続き、
現状があるんだよ。

968 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:33:45.89 ID:w3cI30L90

967
ほんとに歳入庁の創設が必須だな。
やつらは徴税権という権力を私利私欲に使ってる。

969 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:33:50.24 ID:th0Aokk30

1
救うとか救わないとかじゃない
ただの仕組み

970 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:34:28.54 ID:Lxh6a6Ix0

程度の問題だわな。
やりすぎると日銀や財務省の信用性が低下し社会が不安になっておかしくなる。
ガンガン金するだけじゃ意味ないってMMT支持派もわかってるだろうに。
もはや金の量の問題じゃない。 何に金をつかうかが問題。日本においては誰もつかわない。

971 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:34:28.55 ID:/D4EX7yu0

960
それは名目上書いてるだけなんだなー

972 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:35:12.51 ID:iq8KXXYJ0

1
失敗では済まされないって
この30年は成功だったの?

973 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:35:18.69 ID:6WMuAFyF0

959
サブプライムローンはやる前からリスクの警鐘を鳴らしてた人は
沢山いたよw

964
それを無意味と言うならギリシャは破綻せん
日本ならOKと言うなら世界第二位の個人金融資産を
食いつぶすだけの結果になる可能性もでかい

974 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:35:29.95 ID:I3PKVQc60

966
国民年金や社会保険料で徴収した分を合わせるなら上で書いてる人もいましたが120兆ですが?
ニュースで国民医療費が43兆とか言ってるでしょ?ここの内数なんですが。

975 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:35:31.20 ID:mzq+3PeJ0

この理論をやってる国はさ、
日本や日本人が路頭に迷った末に
惨めに消滅する羽目になったとしても
それが何か?って涼しい顔しているだろうよ。
日本はいつも貧乏くじばかり引かされる。
白人国家より優秀な有色人種の国なんて
白人にとってはかなり都合悪いんだよ、
だから憎まれる。米軍基地は未だに日本各地にあるし、占領憲法も変えられない。

976 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:35:31.89 ID:zKGI4LIw0

国民は、金融資産1,800兆もってるけどね。

977 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:35:37.14 ID:4o4SFBYP0

日本リフレ派の実質的最大権力者ともいえる当の竹中が緊縮間違ってたと白旗上げてたからな
IMFもイエレンも世界各国で財政出動もっとやれと要請してるだろが
あのIMFですらそう言ってんだぞ
日銀と財務省もクリティカルに考えろ

978 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:36:04.88 ID:s1ljMpg70

GDPが20年横ばいで、経済衰退しているのは、緊縮財政のせい

自民「消費税増税して、経団連のために法人税を下げるで!!」
立憲「消費税増税して、連合のために法人税を下げるで!!」
民民「消費税増税して、電力総連のために法人税下げるで」
共産「消費税減税して、法人税、所得税上げるけど、PB黒字化推奨や」

れいわ「「消費税廃止、コロナ収束まで毎月10万円給付、法人税、所得税累進強化、インフレ率2%まで積極財政」

tps://youtu.be/loD2wHTaib0
財源は!?毎月1人10万円給付は可能か?お答えしましょう! 山本太郎(れいわ新選組代表)

979 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:36:08.10 ID:0LB99Pyb0

89
原材料や石油、天然ガス輸入できなくなるけど笑

980 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:36:09.48 ID:/D4EX7yu0

965
小渕ばら撒いて無くない?

981 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:36:32.41 ID:9eHIyQeL0

今の借金はプライマリバランス黒字化すれば20年で返済出来るレベルなのに
今の安定した経済や国民生活をぶっ壊して
無理やり借金増やしまくって日本を財政破綻や経済破綻を追い込みたい
破滅願望の馬鹿が騒いでるだけ

982 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:36:59.57 ID:ceKDmXjI0

956
その上限がインフレ率という話でしょ。
通貨の信用は、その国の生産力(供給力)で決まる。
マイルドなインフレでないと再生産ができず、生産力が毀損する。
生産力が毀損するということは、通貨の信用も毀損するということ。

緊縮だ、PB黒字だ、と言ってる連中は、自分の言っていることが、まさに、
自分たちが避けるべきと言ってる円の下落や悪性のインフレを招く考えだという
自覚が無いのが救いようがない。

983 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:37:23.74 ID:/D4EX7yu0

976
国民が個人個人ではないけどね!

984 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:37:24.68 ID:4o4SFBYP0

979
日本の場合あMMT関係なく
普通に発行すべき額の国債すら刷ってないのがおかしい
とりあえず緊縮の弊害を考えないとどうにもならない

985 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:37:26.99 ID:haZwWAIk0

 


財政ファイナンスしろ



デフレなんだから



いい加減キチガイみたいな勘違いを正せ



脳みそ腐ってるのかお前らは



 

986 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:37:28.12 ID:Lx5yByGm0

981
PB黒字化はできません、会計上持続不可能

987 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:38:02.06 ID:FZUY/JCo0

財務省がやってること
好景気→増税
不景気→増税

俺でも出来る

988 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:38:04.82 ID:C8Y1RmUw0

956
主流派が言う財政の持続可能性ってようは利払いが発散しないかでしょ?まずその理論を覆してしまっているからな。インフレ率を基準にした持続性ってようは国の供給力の持続性だから戦争紛争南海トラフ並の大災害みたいに大きく供給体制を毀損しない限りは信用を損ねないとしか言えないけどな。

989 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:38:41.36 ID:s7bPWQFk0

980
いや、ばらまいたよ。
ただ、すぐに亡くなってしまったから、
効果が不十分に見えるだけだ。

(えーっと、「財政ファイナンス」ってのは
なんなのか意味不明なのでこれ以上は知らんw)

990 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:39:11.12 ID:4o4SFBYP0

981
それやったらどうなるか解ってて言ってんのか

991 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:39:55.87 ID:w3cI30L90

とりあえず、国内消費に対する規制を撤廃すべきだ。
要は消費税の凍結。これをやらなきゃずっとデフレのままだ。

992 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:40:41.13 ID:6WMuAFyF0

982
問題はその上限が正しくて、しかもコントロールできるのかって
前提も前例も無いところだな

だから特区作って独自通貨で試せば良い

993 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:41:37.48 ID:YRMXz9FQ0

990
PB黒字になってどんどん借金が減れば
国の未来が明るくなって生活不安も小さくなって皆、消費活動するんじゃないか

994 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:41:44.83 ID:ceKDmXjI0

992
いまインフレ率をマイナスにコントロール出来てるじゃんw

995 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:41:56.61 ID:s1ljMpg70

緊縮財政、反緊縮、PB黒字化などをしらない
情報弱者、地方住み高齢者にはMMTは広まらないんだよな

さあ、困った

山本太郎1人じゃ足りません!

996 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:42:11.33 ID:DznVN4QV0

MMTについてはちゃんと理論理解して書き込んでる奴と
イメージだけで反対してる奴と両極端に分かれがち

997 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:42:22.33 ID:6WMuAFyF0

994
コントロールはしてないだろうw

998 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:42:48.09 ID:s7bPWQFk0

992
だから、前例あるだろw
今年90兆も国債出して、インフレ率がビクともしなかったろうがw

ほんと、主流派とかリフレ派って本当に現実を見ようとしないよなあ

999 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:43:22.91 ID:/f7sKO6u0

お金の信用がなくなれば紙くずです。

1000 ニューノーマルの名無しさん
2021/03/03(水) 22:43:46.47 ID:C8Y1RmUw0

999
あなたの信用が紙くずです

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【旭川14歳女子凍死】校長「子供は失敗する存在。そうやって成長していくもの」教頭「加害生徒にも未来がある。学校は責任は負えない」★22 [ネトウヨ★] (1001)
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Jざつ 5677 (1001)
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