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【安保法あす5年】憲法が認める「必要最小限の防衛力」とは…議論ないまま攻撃的兵器の配備が拡大(東京新聞) [蚤の市★] (1001)

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【安保法あす5年】憲法が認める「必要最小限の防衛力」とは…議論ないまま攻撃的兵器の配備が拡大(東京新聞) [蚤の市★] (1001)


1 蚤の市 ★
2020/09/18(金) 08:40:21.13 ID:UQiAw62B9

 安全保障関連法の成立から5年。政府はこの間、一貫して「専守防衛」の方針に変わりはないと主張してきた。その一方、護衛艦の事実上の空母化や長距離ミサイルの導入決定など、他国を攻撃できる兵器の配備に向けた準備を着々と進め、敵基地攻撃能力の保有検討にも着手している。他国を武力で守る集団的自衛権の行使を認めた安保法制下で、憲法9条に基づく「必要最小限の防衛力」はどこまで認められるのか。肝心の議論は置き去りのままだ。(新開浩)
◆棚上げ
 「集団的自衛権の行使に必要な兵器は、どこまで何を持てるのか。議論が全く棚上げされている」
 元内閣法制局長官で弁護士の阪田雅裕氏=写真=は、安保法成立後の兵器保有を巡る議論の欠如に警鐘を鳴らす。
 安保法の成立以前、自衛隊が「どこまで何を持てるのか」は今より分かりやすかった。日本が武力を行使できるのは、自国への攻撃を排除する個別的自衛権の場合に限られたからだ。他国の領土を攻撃できる長距離爆撃機や、攻撃型空母の保有は憲法上許されないと明確に定められていた。
 防衛省が導入を決めた長距離巡航ミサイル「JSM」の模型=同省提供
 防衛省が導入を決めた長距離巡航ミサイル「JSM」の模型=同省提供

 だが安保法成立後の2018年度予算に、日本の領空から北朝鮮国内に届く射程を持つ長距離巡航ミサイル導入の関連費が計上された。18年暮れには国の防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」を新たに閣議決定。海上自衛隊の「いずも」型護衛艦を改修し、最新鋭ステルス戦闘機F35を搭載して事実上の空母として運用する方針を明記した。

 政府は、いずれの兵器も「専守防衛の範囲内で運用する」と強調したが、性能上は他国攻撃が可能な能力を持つことと、憲法9条に基づく「自衛のための最小限の実力」を超えないことの整合性について、厳密な議論は行ってこなかった。
◆なし崩し
 なし崩し的に攻撃的兵器の導入を拡大する流れに連なるのが、敵基地攻撃能力の保有検討だ。安倍晋三前首相は退任前の今月11日に発表した談話で「迎撃能力を向上させるだけで国民の命を守り抜くことができるのか」と必要性を強調。年内に結論を出すよう促し、安倍氏の実弟で、菅内閣で初入閣した岸信夫防衛相がバトンを引き継いだ。
 これまで、日本侵略を狙う敵国が現れた場合は、日本は国土の防衛に徹し、敵国の本土をたたく役割は日米安保条約に基づいて駐留する在日米軍に委ねる分担になっていた。敵基地攻撃能力の保有となれば、日米安保との矛盾や整合性も問われることになる。
 阪田氏は「これまで日本が敵基地攻撃能力を持たなかったのは、在日米軍がそれを担うという整理だったからだ。自前で能力を持つなら、米軍駐留の削減も並行して議論しなければいけない」と指摘する。

東京新聞 2020年09月18日 05時50分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/56252

【安保法あす5年】憲法が認める「必要最小限の防衛力」とは…議論ないまま攻撃的兵器の配備が拡大(東京新聞) [蚤の市★]

【安保法あす5年】憲法が認める「必要最小限の防衛力」とは…議論ないまま攻撃的兵器の配備が拡大(東京新聞) [蚤の市★] (1001)


862 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:34:01.53 ID:1IQf2diD0

攻撃は最大の防御
( ・∀・)r鹵~<≪巛;゚Д゚)ノ

863 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:34:31.35 ID:GI+suOEt0

856
つまり世界最強を目指すと

864 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:34:51.16 ID:mJ9X2MDK0

861
GHQは関係ないよね。よかったよかった

865 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:35:59.03 ID:e/AgjHYq0

1
憲法9条に「必要最小限の防衛力を認める」なんて一言も書いてない

左翼や憲法学者はかつては「自衛隊は違憲だ」と主張してたのに
じゃあ憲法改正しましょうという流れになったらあわてて
「憲法改正などしなくても自衛隊の存在は意見ではない」などと言い出した

866 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:36:22.16 ID:KOlMin0R0

835
そういう風に考えない人が日本のマスコミには多いってことだよ

東京新聞は弾道ミサイルを配備して地域の安全を脅かしている中共に対して
「日本は許可を得るべきだ」という考え
こんな歪な考えの人間が記者をやっているのだから日本国の国論と合致する
ことは無理だろうね

867 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:37:05.15 ID:Koopf1vg0

最小限つまり周りを阿保に囲まれてるのでその阿保が仕掛けて来ても圧倒的な力で瞬時に捻じ伏せて塵に出来るぐらいの能力は必須であると
阿保は死んでも治らないですからね、反論のしようがない当たり前過ぎる結論ですねw

868 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:37:11.63 ID:HxHE7AYx0

日本国憲法には生存権が保証されてるから、生存に必要なら全てOKさ。
これを否定したら、憲法違反だろ。

869 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:37:38.77 ID:bbQji5Vp0

861
昔は自民党議員でも半分近くは改憲派でなかったもんね

870 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:37:45.54 ID:GI+suOEt0

865
いまは違憲だよ
集団的自衛権を認めたから

871 不要不急の名無しさん

S
2020/09/18(金) 13:37:59.18 ID:uOzydnHN0

834
中国大陸の軍閥達と手を組み日本を大東亜戦争へ追い込んだのも米民主党政権ですし
カイロ宣言からポツダム宣言を経て日本を占領して徹底的に国家改造したのもその政権
なのでトランプならまだいいですが、もし政権交代した後に米国は対中強行路線だからと日本もバスに乗り遅れるなとそれに乗っかろうとしたら
何故か米中2大国を敵に回していたとかになりそうですよね
戦前と違って今は降りかかる火の粉を払うにも本土決戦しか方法がない国ですから
日本は早急に五毛のような組織を見習って国家予算の数割を割いてでも米中ロシアなどの大国に対して世論を動かすような工作機関を創設した方が良いですよね
外交しか選択肢のない国ですからとにかく工作活動にたけていかねば生き残って行けません

872 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:38:04.98 ID:keuQTNzs0

最低限て相手が攻撃したら返り討ちに合いそうと思うくらいが最小限だろ

873 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:38:23.12 ID:hPItxHQ/0

864
あれ? 日本国憲法はGHQが定めたとするのが君の見解で、
日本人の承認を得てないから無効だと言う話しは何処に行ったの?
君の話しを聞いてるとGHQが定めた憲法を極めて高いレベルで承認してると思うけど。

874 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:38:33.44 ID:WvvpOLGQ0

863
その通り!
すべての存在が敵になりうる可能性がある以上、絶対的な防衛のためはすべての存在を屈服させる能力を有する必要がある
つまり議論の論点はすべてを屈服させる能力の最小限はどの程度か、ということになるね

875 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:38:48.07 ID:OSOEoJ0h0

ジャップの装備といえば竹槍と防空頭巾www

876 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:38:51.78 ID:GI+suOEt0

869
改憲したらアメリカの戦争に駆り出されるのが目に見えてたし

877 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:39:24.03 ID:zrCJeSO20

敵地攻撃能力で誤解されているのは北京やピョンヤンをたたく能力のことじゃない。
敵国がミサイルが発射される前にミサイルと発射台を破壊する能力のことなのだよ。

878 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:39:37.40 ID:dmxjT48P0

860
右翼左翼、保守革新は
立ち位置でコロコロ変わるけど
護憲が保守ってのはちょっと違うかと

極右:現行憲法停止して新たに憲法公布

保守:現行の憲法を認める、それでで憲法改正を

護憲:憲法変えるな!(憲法よりも党綱領が上位!)

極左:憲法なんかどうでもいい、日本人は全員市ね(反日亡国論)

って感じちゃう?

879 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:39:55.91 ID:bbQji5Vp0

868
マッカーサー草案には生存権なんかなかったから
いいんだよw

880 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:40:07.76 ID:N3T3uQRc0

よくも隣にロシア、中国、南北朝鮮があるのに
こんな糞記事書けるな

881 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:40:12.41 ID:mJ9X2MDK0

873
国民投票が行われてないから承認されてない
もうこの質問には答えないね

882 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:40:26.96 ID:GI+suOEt0

880
アメリカもあるよ

883 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:40:35.38 ID:dmxjT48P0

876
ええやん
実戦経験つめるし

実戦経験のない軍事力は
張り子のトラやで

884 s2020/09/18(金) 13:41:38.74 ID:cf2V2IF30

854
憲法改正の議論をせず、手続き法すら不備があったからねぇ。
安倍さんは偉大だ。

885 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:41:42.48 ID:4oyALWKR0

878
間違ってますね

護憲→左翼
極左→反日

訂正しておきました

886 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:42:05.06 ID:HO02xk+s0

核ミサイルまではOKだろ

887 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:42:28.87 ID:OSOEoJ0h0

石コロとか投げればいいじゃんww
邪悪な戦犯猿ジャップに許されるのは最低装備だけ

888 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:42:31.94 ID:ePvuYiZ20

議論はすれば良い、軍拡も平行して進めて良い
東京新聞が擁護してる北朝鮮もやってる

889 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:43:36.34 ID:3dTMiYD90

核兵器保有とセットで憲法改正すればいいじゃん
アメリカ、中国双方、日本に核兵器を持たれちゃ何か都合悪いの?w

890 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:43:52.57 ID:KOlMin0R0

877
そんなバカなことを言っているのは東京新聞、共謀、朝日だけ

予防的な先制攻撃論なんて今の日本ではごく一部のアホな政治家が主張しているだけだわ
取るに足りないね
ごく些細なことを大事のように報道するのは日本の為にならない

891 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:43:54.18 ID:hcSQ892I0

憲法9条に先制で敵地ミサイル攻撃して良い。なぜならミサイルは兵器じゃ無い。たぶん

892 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:44:11.08 ID:emr0Vq/70

1
核保有国「『必要最小限の防衛力とは何か』って?そりゃ、MADを成立させるに十分な核戦力だろw」

893 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:44:24.72 ID:hPItxHQ/0

881
>国民投票が行われてないから承認されてない

と言う事は、今の日本国憲法は承認されてないと考えるわけだよね。
という事は、今の日本国憲法が定める憲法改正も承認してないって事だよね。

884
完璧に近い形になったと認識してるわけか?

894 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:45:06.84 ID:dmxjT48P0

885
護憲は左翼なんだけどさ
矛盾してるんだよね
たとえば、共産党なんか憲法変えるな!
っていいながら、天皇制に反対
憲法守れ!ってなら天皇制もみとめないと

ゆえ、憲法よりも党綱領の方が上なんだよね

極左は窮民革命論、反日亡国論で
日本人市ね!って思想だから
憲法議論なんてしない。
日本人が市ねばいいとだけ考えてる

895 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:45:33.99 ID:7erpOuqa0

849
まず第十章(97条、99条)がいらない。
前文とまんま被ってる。
98条2項もGHQによる統治が終わった時点で何の意味もない。

個別自衛権を容認するなら9条と76条を改正、それと軍隊の統制に関する条項を新たに加える。

他にも
社会保障系で89条改正。
世襲議員を規制したいので44条改正。
同性婚解禁のためにも少子化解消のためにも24条改正。
地方創生のために22条1項廃止。
護憲派によれば教育無償化は憲法に書くようなことではないらしいので26条2項改正。
あとはリベラリズム的には13条、29条の改正は避けられない。

896 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:45:34.63 ID:S3R0Gl9r0

877
本気wで都市ぶっ壊しにきてるのに ミサイル施設破壊だけで済むと思ってるの?

897 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:45:40.75 ID:bbQji5Vp0

888
北は軍拡やってないだろ。つか、やれない。
兵隊が腹減って戦えないから豪華一点主義の
核ミサイル開発やってんだろう。

898 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:46:03.31 ID:Koopf1vg0

868 素晴らしい日本人の鏡ですね、なので核兵器ごときで甘んじる事なく、多種多様な更に力を持った兵器を準備して日本国民を守る。そんな当たり前の行動をして義務を果たすのみですねw

899 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:46:17.12 ID:zrCJeSO20

経済力の許す限り必要最大限の防衛力をもつ方が安全じゃね。
なぜ最小限にこだわるのか理解できんわ。

900 s2020/09/18(金) 13:47:15.02 ID:cf2V2IF30

890
イージスアショアの代わりに敵基地攻撃能力を持つというのは、政治家も国民も検討している旬の話題だよ。

901 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:47:35.18 ID:4oyALWKR0

894
それは違うね
ただの反日野郎をお前が勝手に「極左」と名付けてるだけ
左翼と反日は全く意味が違う

902 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:47:52.35 ID:HxHE7AYx0

核ミサイルが常に日本に照準を合わせてるというのに、議論に明け暮れる日本。
やはり、アメリカに再占領されて憲法変えてもらうしかないな。
アメリカの手先として戦うかもしれないが、中華帝国の奴隷になるよりいいかも。

903 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:48:06.01 ID:mJ9X2MDK0

今のままじゃ軍法会議すら開けないしね

904 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:48:11.79 ID:GI+suOEt0

883
じゃあ頑張って予備自衛官補に志願してきてくれ
近いうちに実戦経験が積めるぞ

905 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:48:12.93 ID:5ZGB7rHF0

差別だってなんだってガチガチに定義されてる法律なんてないだろ

906 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:48:39.95 ID:S3R0Gl9r0

平和は軍靴に踏み躙られるんだよ。

907 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:48:57.62 ID:7bwptNcb0

865
これな
憲法学者の過半数が「自衛隊の●●派遣は憲法違反!」と言ってるのは良く耳にする
というのも、憲法学者の過半数が 「自衛隊の存在自体が違憲」 としているから
組織の存在自体が憲法違反なんだから、その行動・予算・人事全部が憲法に反しているって話は筋が通っている

んじゃ、自衛隊を解体するか憲法自体を変更するかしないといけないという話になると、「現状でも~」とか言い出す
ちなみに政府が同じ事を言うと、憲法違反だと騒ぐ

908 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:49:26.33 ID:O1L+GOco0

漫画で出てくるようなバリアーの開発はどこまで進んでるの?

909 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:50:18.27 ID:dmxjT48P0

897
相対的な軍拡やってるで

GDPが減る→でも軍事費は削れない
→GDPに対する軍事費の割合が高くなる

あと、北朝鮮のSLBM開発
あれって韓国が開発する原潜に
積むのかな?
文のことだから、そこまで考えてそう

910 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:50:26.69 ID:S3R0Gl9r0

警察比例の原則で 対艦ミサイル と トマホーク 大量に配備しよ

911 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:50:27.07 ID:7erpOuqa0

868
そのうち現職議員の生存に必要だから選挙廃止とかしそうだな。

912 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:50:40.47 ID:N3T3uQRc0

902
かの国なら奴隷どころか民族浄化されるわ

913 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:50:43.39 ID:hPItxHQ/0

908
右派が持って行く超低レベル議論の入り口だな。
その手の事を言う奴は、憲法の存在意義を先ず理解出来てない。

914 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:50:59.21 ID:WZxuYMeb0

877
つうか国際常識なんだよね
国際関係論の教科書にも書いてある
敵の策源地を攻撃、壊滅させるまでが防衛戦だと

そもそも策源地が無事なら、来襲する敵を殲滅したところで切りが無い事に成る
今まで全くその事に触れないこと自体が異様な事なんだけどな

結局、来襲する脅威を自衛隊が持ちこたえて防ぎつつ、米軍の反攻を待つっていう日米安保条約のドクトリンを盲信して思考停止してただけww

915 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:52:10.70 ID:3dTMiYD90

ここで騒いでるのは、アメリカの手下と、中国の手下
核保有のの話は完全無視
この両陣営にとって核の話は絶対タブーw
分かり易いw

916 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:52:28.03 ID:xOkS40WH0

現代では攻撃を先にされると反撃の機会は無いからね
専守防衛なんてお題目だけで防衛するためには
先制攻撃しかないという矛盾

917 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:52:31.37 ID:zrCJeSO20

890
空中でミサイルを撃墜できないなら発射される前に破壊する以外にないだろ。
最新のミサイルは軌道を不規則に変化させることができるので空中破壊は不可能に
なりつつあるから予防的先制攻撃が検討され始めたのだよ。

918 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:52:40.80 ID:O0ze/UVy0

894
立憲民主党(在日韓国人)は国民主権の侵害で、憲法違反してるしな

919 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:53:39.41 ID:dmxjT48P0

913
>憲法の存在意義

でも、憲法の制定って絶対じゃないやで
イギリスなんか憲法ないし

920 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:54:23.60 ID:hPItxHQ/0

894
>護憲は左翼なんだけどさ
憲法を改正するな。9条を守れと言う主張も護憲と言われる。
立憲主義に基づいた統治を行うべき!←これも護憲と呼ばれる。

前者は特定条文、もしくは全体を改憲を拒む事を指してるんだけど、
後者は改憲手続きを認めてる。
両方とも護憲と呼ばれるから君は勘違いしてるのだと思う。

921 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:54:27.56 ID:zrCJeSO20

専守防衛というのは本土を戦場にするということなんだけど。
本当に分かってるのかな。

922 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:55:00.09 ID:GI+suOEt0

916
真珠湾も防衛戦だもんね

923 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:55:04.16 ID:5ZGB7rHF0

なら議論ないままナマポに金やってるのも議論しろよっての 最低限の生活って何よ

924 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:55:25.51 ID:GI+suOEt0

919
あるよ

925 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:56:38.94 ID:xrSmudKF0

 
 
(゜Д゜)ゴルァ バカサヨチョン! ( 怒り )

国家が戦争を生むんじゃなくて、戦争が国家を生んだんだろ!
その必然で誕生した集団的自衛権すら制限させようって、思いっきりバカ丸出しチョンが!!
.
WW2の交戦国でも、直接の殺害率は日本ですら3%だったのに、
旧石器時代は平均25%の男性が暴力 ( 戦争と殺人 ) で死亡。
女性や子供を入れても平均15%が戦争で死亡したと推定されている。
戦争は多くの部族で2年に1度ぐらい起こり、負けた部族は皆殺しにされたのが、
判明している。
.
人間が類人猿より凶暴だったためでなく、道具を使うようになったからだ。
.
石器で相手を一撃で殺せるようになると、
先に殺さなければ殺されるという安全のジレンマが起こり、
戦争は先手必勝になる。
これは、政治学のゲーム理論でいう 「 囚人のジレンマ 」 で、
旧石器時代に世界が地獄絵の修羅場と化した。
その自衛のために国家が誕生したという、人類にとっての重たい歴史真理があるだろ!
.
ホッブズも言ってるが、まさに 「 国家とは、万人の万人に対する戦いから生まれた契約 」 なんだよ。
.
人生1回かぎりの 「 囚人のジレンマ 」 では、
ナッシュ均衡 ( 自分と敵の利得の総計が最大になること ) は、
裏切り ( = 暴力による殺害 ) でしか実現されないが、


  国 家 の よ う に 存 続 す る 限 り ゲ ー ム が 繰 り 返 さ れ る 場 合 は 、

  「 確 実 な 報 復 」 の 担 保 が 、 

  協 力 ( = 平 和 ) の 必 要 条 件


となるのが、ゲーム理論で既に立証されてる!!
自衛権はただ単にもっているだけでは意味がなく、
必要なときは行使する戦争のできる国だというコミットメントが、戦争を防ぐ上での最適解となる。
「 集団的自衛権を行使しない 」 という1972年の閣議決定はきわめて危険で、
集団的自衛権を容認した2014年の閣議決定が、絶対的に正しい。
.
集団的自衛権 → 核武装 ( その時代の最強兵器での武装 )  → 交戦権は、
ナンビトも決して侵すことが許されない、
「 国家としての自然権 」 だ!! ( 怒り )


◆ サッチャー英首相
「 往々にして現実は過酷でありシビアであり、直視して対峙しなければなりません。 
.
  確かに戦争は悪ですが、その戦争によって、もっと巨大な悪をストップせねばならないのです。
  もし連合国がヒトラーをストップしなかったら、今頃世界はどうなっていましたか? 」
.
◆ トロツキー
「 君が戦争を放棄しても、戦争は君を放棄しない。 」
.
◆ プーチン露死唖大統領
「 核を持たない国を、主権国家とはみなさない 」 (キリッ
 
05

926 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:56:49.21 ID:GI+suOEt0

921
わかってるから陸自の戦闘服は日本の原生林の迷彩なんだろう

927 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:56:50.24 ID:7erpOuqa0

919
イギリスやニュージーランドの憲法は成文法ではないだけ。
慣習法としての憲法はあるよ。
だから憲法裁判所も作ったわけで。

928 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:57:03.92 ID:WZxuYMeb0

892
懐かしいな
Mutual Absolute Distraction
相互確証破壊

国際関係論でやったぜ
冷戦時代のmadなドクトリンだよなあ
フェイルセーフなんて小説もあったね

929 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:57:14.37 ID:bbQji5Vp0

895
サンキュー
前文にもあるのなら全文の方を消すべきだろ。単なる解釈指針だし。
99条なんてのは近代立憲主義の基本みたいなこと。
同性婚解禁は少子化にならないか? それから規制派なのか
自由派なのか分からんw 89条はどう直したいのかさっぱり。

930 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:57:14.63 ID:4oyALWKR0

俺は右翼だから対米自立して自主防衛のための軍拡と核武装して欲しいんだけど
どうしてもアメリカの犬でいたい左翼自民党とその信者が邪魔するんだよね

931 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:57:18.45 ID:0W7bC9om0

憲法には必要最小限とかどこにも書いてない訳で。

932 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:57:23.11 ID:Koopf1vg0

916 攻撃は最大の防御であり先制防御をして振り掛かる外敵から身を守るだけなのでノープロブレムですねw

933 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:57:47.39 ID:5ZGB7rHF0

訴訟して白黒つければよい話

934 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:57:54.76 ID:KiYuzvp30

そんなことよりNHK潰して

935 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:57:55.76 ID:7erpOuqa0

920
>立憲主義に基づいた統治を行うべき!←これも護憲と呼ばれる。


そんな奴はいないからだね。

936 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:58:48.92 ID:NUy6Bt/d0

773
日本国の憲法であって国連憲章ではないからなあ、書いてある通り
「我々日本国民が」
平和を愛する諸国民(≠国連)の公正と信義に信頼して
われらの安全と生存を保持しようと決意した
ってことだよ、それ以上でもそれ以下でもない、ましてや「国連への全幅の信頼」をあらわすものですらない

で、いまや周辺諸国だけでなく国連すらも公正と信義の面で怪しいからな
変えるべき物は変えていかないと

今は昔、九条の存在をフル活用して紛争から身を遠ざけ、汚れ仕事を他国にまかせ、経済活動に専心できていた時代なら良かったのだが
いまやそれが許される状況でもないしね、いけるとこまで引っ張ってきたとは思うけど

937 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:58:51.48 ID:hPItxHQ/0

919
それはロジカルな統治ではなくて、日本国民の善意に期待する様な統治論理だと思う。
英米法と大陸法の違い。
イギリスが何故、憲法規定が無くても、独裁者が登場しないのか?
て話しはロジカルなんだけど、そこを飛ばしてると思う。

習慣法て概念もあるけど
例えばイギリス上院て、貴族院で議席改定がないでしょ。
だから民衆世論に流されない人たちが議決権を持ってる。

ヒトラーみたいな人が民衆の高い支持を得て当選しても、
貴族院は民衆の世論とは別のところにいるから、悪意ある法案を否決できえるでしょ。

938 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:59:10.48 ID:GI+suOEt0

930
まあ石原慎太郎みたいなのは却って日本の国益を残ってきたからね

939 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:59:19.83 ID:qhhQoWN40

先制攻撃とは宣戦布告を意味し、先に手出ししたことになる

940 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:59:47.31 ID:88CYGa2i0

今のままで中国に勝てるか?
それが答えだ馬鹿

941 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 13:59:48.02 ID:GI+suOEt0

935
与党が立憲主義を否定してるからね

942 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:00:09.11 ID:dmxjT48P0

923
立って半畳寝て一畳
天下人でも二合半

昔の基準だと、これが最低限の文化的生活
ことわざになってるほどだから

現代だと、世帯の家具保有率
普及率が9割越えてたら文化的生活
だから、地域によってはクーラーなどは
普及率9割いってないから(北海道とか)
生活保護でクーラー設置はみとめてない
所もある。よく裁判になるけどな

943 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:00:35.33 ID:GI+suOEt0

940
勝つ気なのか

944 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:01:06.08 ID:bbQji5Vp0

917
どうしたら発射直前が分かるの? 君は習や金の
心の中が読めるのか? やっぱやめたとかこころの
中で呟いてたらどうなのw

945 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:01:37.43 ID:S3R0Gl9r0

日本は IAEAの監視対象国 です。キリッ!

946 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:02:08.14 ID:WZxuYMeb0

930
俺も同感だな
結局のところ重武装自主独立で行くか
同盟軽武装の二択しかないんだよな

947 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:02:11.16 ID:hPItxHQ/0

935
頭が痛いなwお前ってwww

例えば、解釈すべきではない!
解釈変更ではなくて憲法改正をすべきだ! てのが立憲主義に則った統治、護憲の論理でしょ。

この手の説明て、理解して貰おうと思うと凄く話しが長くなる。
義務教育過程で何年も通して習う様な話しでもあるし。高校大学で掘り下げる様な話しでもある。
中々理解して貰えないのも分かるけど。

948 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:03:16.14 ID:dmxjT48P0

941
100%立憲主義になると
その国は教条主義の国なる
まぁディストピアだわな

一方、民主主義を100%にすると
衆愚政治に陥りやすくなる

だからバランスが大切なんだよ

949 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:03:41.58 ID:Koopf1vg0

939 なりませんね、先制攻撃は先制防御の下位互換ですので。なので大義名分を持って降り掛かる阿保な国から国民を守れるんですねw

950 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:03:48.58 ID:88CYGa2i0

943
負ける気なのか?

951 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:03:56.93 ID:S3R0Gl9r0

946
侵略されても だれも文句は言えん。

952 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:04:13.18 ID:hPItxHQ/0

統治権力は暴走する物。統治者は国民を傷つける物だと言う前提がないと、
立憲主義て中々理解して貰えない概念だよね。

日本の統治て割と良い物。日本の政府は信用出来るって前提もあるし。

953 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:04:23.86 ID:7erpOuqa0

929
同性婚解禁するにしても少子化解消するにしても
24条の「両性の同意によってのみ」は邪魔だろう?
同性婚解禁なら「両者の同意によってのみ」にするべきだし
少子化解消なら政府か何かが結婚を強制できないと。

89条を素直に解釈すれば老人ホームや障碍者施設への補助金は違憲だ。

954 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:05:27.77 ID:S3R0Gl9r0

現状 外国船撃ち払い令 ぐらいしか、

955 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:05:42.58 ID:dmxjT48P0

同性婚は明らかに違憲だよね

なのに、憲法変えろ!とはいなわい
同性婚をみとめるなら、憲法改正を訴えないと!

956 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:06:07.47 ID:bbQji5Vp0

948
政府は、民主主義憲法を守れというの
それは立憲主義なの。二律背反のはなしじゃない。

957 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:06:29.58 ID:GI+suOEt0

948
自分でよくわかってないと思うなら勉強して考えをまとめてから数日後に書けよ

958 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:06:51.08 ID:7erpOuqa0

941
と言ってる野党が立憲主義を一番否定してるんだけどね。

日本共産党によれば
自衛隊は違憲だけど国民が支持してるから廃止しない。
憲法改正は内容によらず一切容認しないが天皇制廃止。
憲法解釈を変更するのは立憲主義を踏みにじる暴挙だが
解釈改憲で私有財産を没収して共産主義に移行するのは合憲。

いくらなんでも憲法を虚仮にしすぎだ。

959 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:07:05.53 ID:GI+suOEt0

950
やりゃ負けるだろうな

960 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:07:28.54 ID:dmxjT48P0

956
立憲主義と民主主義って
相反するものなんだよ

でも、どっちも大切なこと
だからバランスが大事なんだよ

961 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:07:36.93 ID:fJHGw4nc0

敵の攻撃兵器がどんどん強力になっているのにいつまで待ってもバリヤーができないんだもの

962 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:07:43.59 ID:hPItxHQ/0

948
自然法とか革命権とか、憲法規定されてない権利はあるけど、
立憲主義を否定するってのは危険だと思う。

政治家の善意に自分の命を預ける。民主主義の未来を預けるて事だし。
政治家は必ずしも善人ではない。 政治家が暴走しないように保険を掛けるってのが民主主義、
立憲主義の論理だし。

そして勉強しない人間が勉強の大切さを理解出来ない。
立憲主義を学ばない人間に、立憲主義の大切さは理解出来ないのは常だと思うし。

963 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:07:50.45 ID:S3R0Gl9r0

956
諸外国には 停止と云う概念が

964 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:09:04.12 ID:7erpOuqa0

947
だからその護憲の理論って誰が言ってるの?
少なくとも日本の政党には一つもないけど?
立憲民主の枝野代表によれば公共の福祉を拡大解釈して私権制限するべきだそうだけど?

965 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:09:19.41 ID:CECY36Nn0

菅さんって核武装論者を防衛大臣に据えてるしそこまでやるつもりなんでしょ

966 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:09:32.74 ID:dmxjT48P0

962
別に立憲主義は否定しないよ
でも、立憲主義に重き置くってのも
危険な思想

967 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:09:52.65 ID:GI+suOEt0

958
藁人形論法

968 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:10:04.36 ID:bbQji5Vp0

953
老人ホームや障碍者施設は慈善事業じゃないだろ。
普通の行政の仕事を民間委託しているだけ。

969 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:10:14.23 ID:S3R0Gl9r0

非核三原則 辞めるってよ。

970 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:10:20.78 ID:nNUtknrE0

航空母艦から発信される戦闘機を撃墜するのはもちろんのこと航空母艦に
攻撃を加えることも当然、防衛の範囲に含まれる。
であるならば、航空母艦の代わりに自国内のミサイル発射基地から日本国内に向けて
ミサイルを発射していることが明らかな基地を攻撃するのも、当然、専守防衛の
範囲に含まれる。当たり前の話だ。
攻撃されるのが嫌だったら自国内に外国を攻撃するためのミサイル基地など
作るべきではない。非難されるべきは外国を攻撃するためのミサイル基地を
作っている国だ。

971 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:10:56.37 ID:hPItxHQ/0

951
外国からの侵略を備える盾が軍隊。
国内の統治者、統治権力から国民を守るのが憲法。

両方必要だろ。

私たちの人権、生命財産を脅かす物は、必ずしも外国だけではないだろ。
これは歴史を振り返っても理解出来るだろうけど。

972 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:11:01.24 ID:zzmtyXYA0

核武装した日本ならば、ロシアや中国が政治的に譲歩するとか言う妄想はやめた方がいい、打てるものなら打ってみろと逆に煽られるのがオチ

973 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:11:04.59 ID:0W7bC9om0

政治家が暴走したらガソリンまけばいいんだよ。
自由は流した血の上に成り立っている。

974 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:11:21.90 ID:dmxjT48P0

957
なぜイギリスが憲法を制定しなかったか
議論しようぜ

975 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:11:36.91 ID:S3R0Gl9r0

カン か スガ か 横スレでスマン。

976 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:12:32.89 ID:SJnhpc+t0

他国を占領したりする以外のすべての戦力。

977 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:12:33.73 ID:GI+suOEt0

970
反撃するためのミサイル基地ならいいんだな

978 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:12:44.06 ID:q6wjVgCK0

6
日本を護衛するってことてokでしょ?

979 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:13:00.13 ID:7erpOuqa0

974
だからイギリスに憲法はあるっての。
成文法にしなかったのは貴族院の権益を守るため。

980 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:13:09.37 ID:GI+suOEt0

974
何で俺が

981 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:13:34.57 ID:joewKwj80

>憲法が認める「必要最小限の防衛力」

憲法にそんな文言あったけ

982 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:13:48.39 ID:Koopf1vg0

959 その可能性は低いですね、ダムを破壊すればテロ組織が実効支配している中国共産国は虫の息ですし
そもそも台湾国と違い戦争で勝った実績のない相手ですからねw

983 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:14:22.99 ID:dmxjT48P0

979
うん、
でも成文法しなかったってのは
天と地のほどの違いがあるで

984 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:14:23.81 ID:GI+suOEt0

981
憲法は必要最小限の防衛力を禁じていない
からでしょ

985 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:14:27.25 ID:hPItxHQ/0

966
それてロジカルではない。法の支配、法治主義とは逆行する考え方だと思う。
銀河英雄伝説とか見てると面白いと感じるけど、
時に人治国家の方が上手く行くでしょ。
例えばシンガポールにリー・クアンユーとか良い例だと思うけど、
君の言ってる事て、シンガポールの統治に近いよね。

986 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:14:55.86 ID:0W7bC9om0

世の中は森羅万象の摂理の上に成り立っており、
概念は言葉に出来ないモノで、
憲法など、文章にした時点で
間違っているモノなのである。

987 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:15:15.43 ID:GI+suOEt0

982
ならすでに日本は中国に勝てる防衛力を持ってるんだな

988 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:15:36.94 ID:hPItxHQ/0

974
ときは古代ローマから始まりそうな議論だなw

989 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:16:38.73 ID:S3R0Gl9r0

984
兵力均衡論が 俄然熱くなるー

990 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:16:39.82 ID:bbQji5Vp0

979
マグナカルタは成文憲法

991 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:16:40.65 ID:GI+suOEt0

986
言葉というのは概念を情報に変えるための道具なんですよ

992 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:16:53.54 ID:IfaSHhh50

敵基地を破壊する程度だろう。

993 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:17:13.62 ID:Koopf1vg0

987 馬鹿は死んでも治らないので中国共産テロ国家を塵にして初めて完了という事になりますねw

994 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:17:21.88 ID:7erpOuqa0

981
ないよ。
政府が1959年に解釈改憲して以来勝手に言ってるだけ。

995 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:17:59.05 ID:S3R0Gl9r0

990
単一典にはしなかったけど 単発はあるよ。

996 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:18:28.63 ID:7erpOuqa0

990
マグナカルタはジョン王が一方的に出した詫び状。
名誉革命のときに突然憲法だと言い出すまでは一部の学者以外存在も知らなかった。

997 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:20:27.73 ID:0W7bC9om0

例えばノーベル賞の発見も、
既にそこにあるモノを表現しただけであって、
我々はノーベル賞に発見の理論を知らなくても、
既にその理論に従って生命が営まれているのである。
コレラは社会の法則にも同じ事で、
森羅万象の摂理に基づく社会の法則や国際法則に基づいて
行動しなければ国家が滅ぶのであって、
コレは憲法には関係のない事だな。

998 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:20:37.45 ID:GI+suOEt0

989
関係ないよ
必要最小限の防衛力というのは集団的自衛権を行使できない防衛力のことだから
たとえ核武装しても侵略にも集団的自衛権行使にも利用できなければ最小限を超えないし
逆にどれだけ装備が貧弱でもそれに利用できるなら超える
他国の軍事力とは無関係

999 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:23:01.67 ID:S3R0Gl9r0

集団的自衛権を行使できない防衛力 というのも アイマイだなぁ

1000 不要不急の名無しさん
2020/09/18(金) 14:23:12.03 ID:yn69qOPI0

国防を論ずるのに憲法なんて、とりあえずは関係無いだろう。一緒に論ずる必要性はもう1段階後でいいんだよ
戦争の為の備えかなんて最初に戻って堂々巡りしたいだけなんだろうな
議論の為の議論はいくら尽くしても答えにはたどり着けないわ

自衛隊を解体してから始めてみるか

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【世界保健機関】コロナ、相当数に「深刻な後遺症」 心臓や肺に損傷 WHO [孤高の旅人★] (1001)
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【日本】出生者数は35年間で4割減…人口減の原因は「政府の質」? (日刊ゲンダイDIGITAL) [首都圏の虎★] (1001)
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バイデン氏の勝利確率89%、過去最高更新−ファイブサーティエイト ★3 [首都圏の虎★] (1001)
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【バングラデシュ】モスクでコーランを踏んだとされる男性を群衆が撲殺、遺体燃やす ★2 [ばーど★] (1001)
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Jざつ4090 (1001)
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激辛クッキー (1001)
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【東京】環七の歩道橋から飛び降り車にひかれ…40代女性死亡 [どどん★] (565)
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【大分】スマホを使った生徒を正座をさせ頭を平手で…工業高校で18人被害 教師「強い指導をすることで全体への抑止力になると思った」★2 [ばーど★] (1001)
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【調査】「うらやましい」友人の勤め先は? トヨタが3位、国家公務員が2位、地方公務員が1位 ★3 [首都圏の虎★] (1001)
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肴30705 (1001)
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【悲報】 映画評論家の宇多丸さん、「鬼滅の刃」を酷評してしまう…………… [426633456] (1001)
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「大阪都構想」は世紀の愚策…いよいよ大阪が「終わる」かもしれない (現代ビジネス) ★9 [首都圏の虎★] (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32996】 (1001)
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■ つばきファクトリー ■ Hello! Project presents...「Premier seat」 つばきファクトリーpremium ■ 22:00〜23:00 ひかりTVch+ ■ (10
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元徴用工問題で韓国「誠意見せろ」と異常な主張 まるで反社、日韓局長級協議  [首都圏の虎★] (1001)
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興行収入を見守るスレ3848 (1001)
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【韓国人】誇りを持てる 世界17カ国対象に「韓国と言って最初に思い浮かぶイメージは?」1位「テクノロジー」2位「サムスン」 [10/31] [新種のホケモン★] (1002)
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【イスラム世界】各国政府がフランスで相次ぐテロ事件を強く非難、しかし、怒り拡大 [マスク着用のお願い★] (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【33002】 (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32997】 (1001)
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【悲報】43歳男性「結婚したいです。年収400万で悪くないです、20代女性と結婚し子供2人欲しいです」→ 結婚相談所のマジレスが話題に [517459952] (1001)
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肴30709 (1001)
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【速報】山梨県のキャンプ場で行方不明になった小倉美咲ちゃん事件で69歳の男を逮捕 [922647923] (104)
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「仕事きつい」…ベトナム人実習生が各地で失踪 群馬に集う ★2 [ばーど★] (123)
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【大阪都構想ミスリード問題】 毎日新聞 「『大誤報』と言われるのは遺憾 記事は市に取材にしたもので、その後市が説明を変えた」★6 [ベクトル空間★] (1001)
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【社会】まもなく義務化される?NHKの受信料を支払っていない人に聞いた支払わない理由 ★5 [首都圏の虎★] (1003)
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バイデン氏の勝利確率89%、過去最高更新−ファイブサーティエイト ★8 [首都圏の虎★] (372)
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【まるでヤクザ】元徴用工問題で韓国「誠意見せろ」と異常な主張 まるで反社、日韓局長級協議 ★2 [10/30] [新種のホケモン★] (1003)
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【日本】出生者数は35年間で4割減…人口減の原因は「政府の質」? (日刊ゲンダイDIGITAL) ★3 [首都圏の虎★] (1002)
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肴30704 (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11309【みんな来い】 (1001)
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バイデン氏の勝利確率89%、過去最高更新−ファイブサーティエイト ★2 [首都圏の虎★] (1005)
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【調査】「うらやましい」友人の勤め先は? トヨタが3位、国家公務員が2位、地方公務員が1位 ★2 [首都圏の虎★] (1001)
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【日本】次期戦闘機を2035年に配備へ=韓国ネットは失笑「その頃韓国ではきっと無人人工知能ステルス戦闘機が登場しているよ」 [10/30] [新種のホケモン★] (1001)
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Jざつ4093 (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11307【みんな来い】 (1001)
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【英】「無知で差別的だ」…日本食のはずが中華風に 英料理番組に批判殺到 ★5 [ばーど★] (1002)
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フジテレビ、『鬼滅の刃』ヒットしないと見てアニメ化の話を蹴っていた (296)
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【大阪都構想ミスリード問題】 毎日新聞 「『大誤報』と言われるのは遺憾 記事は市に取材にしたもので、その後市が説明を変えた」★5 [ベクトル空間★] (1001)
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明日放送の関ジャム完全燃SHOWでヒャダイン&今井マサキ厳選【令和のアイドル界スゴいボーカリスト10人】にハロプロの歌ウマ女王 (315)
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Jざつ4094 (1001)
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■■速報@ゲーハー板 ver.54979■■ (1001)
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【原巨人】読売ジャイアンツpart95【2020年】 (1003)
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【速報】FBIがバイデンを家宅捜査 [193553199] (1001)
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「なんてこった」4年前の衝撃…パックンが語る大統領選 「本当に大統領はトランプなの?」と。現実を疑うような4年間でした [首都圏の虎★] (272)
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【フランス】風刺画は権利、一歩も引かず 革命以来の伝統 テロは「フランスへの攻撃」 [マスク着用のお願い★] (1001)
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【自信】今週の鉄板レース3435【確信】 (352)
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【総務省】「こんなの携帯料金値下げではない!」「政府と携帯大手のデキレース?」 KDDI・ソフトバンクの新料金発表 ★2 [雷★] (215)
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厚労省「30〜40代非正規の年金未納率がなぜか他の世代に比べて高い…」 [533895477] (173)
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フォトショ疑惑 (1001)
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【ハンギョレ】 退却か逆転に懸けるか…先行き見えないWTO事務局長選挙 米国は最後まで韓国政府に辞退しないことを要請 [10/31] [荒波φ★] (1002)
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【ひき逃げ】伊藤健太郎容疑者 ?運転禁止令?拒否していた!ひき逃げ遠因に車への異常執着 ★2 [鉄チーズ烏★] (1001)
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職質受けて逃走したベトナム人さん、高校生4人に狩られてしまう [483862913] (316)
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小野田さおりん「ブログのためだけに仮装しました」 (151)
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環七の歩道橋から女性が飛び降り 車にひかれ死亡 (57)
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【悲報】PS5予約抽選 ゲオ50倍超 ノジマ100倍超…発売日に手に入る奴は勝ち組確定へ [732065123] (189)
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【芸能】伊藤健太郎、テレビ界から事実上 “追放”「代わる若手俳優は何人も育っている」…一方で実力を買い復帰への動きも [muffin★] (77)
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まさかの「トランプ当選」…なのか? 大統領選の「勢力図」は変わってきている (1001)
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