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【日本軍】ノモンハン敗戦 無断撤退の指揮官に自決を強要後、”戦病死”と記録し隠蔽か 遺族「軍が敗戦の責任を転嫁」★2 [ramune★] (1007)

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【日本軍】ノモンハン敗戦 無断撤退の指揮官に自決を強要後、”戦病死”と記録し隠蔽か 遺族「軍が敗戦の責任を転嫁」★2 [ramune★] (1007)


1 ramune ★
2020/08/14(金) 14:11:42.43 ID:0+lgJENR9

1939年、旧日本軍が旧ソ連・モンゴル軍と戦って敗れた国境紛争「ノモンハン事件」で、
戦地を無断撤退した責任を問われ自決に追い込まれた旧陸軍の指揮官が、
「戦病死」として処理されていたことが、遺族が開示請求した公文書で分かった。
軍上層部が虚偽の報告をしたとみられ、遺族は「敗戦の責任を押しつけた上に事実を隠蔽[いんぺい]した」と疑念を深めている。

 指揮官は兵庫県出身の井置栄一騎兵中佐(享年45)。熊本で編成された第23師団の捜索隊長として、
激戦地の一つ「フイ高地」の現地部隊を指揮した。
旧防衛庁が編さんした公刊戦史「戦史叢[そう]書 関東軍1」(69年)は、敵軍の猛攻により壊滅的な状況に陥る中で「独断守地を撤した」責任を取り、
「自決の道を選んだ」と記述。自決は日ソが停戦協定を結んだ39年9月15日の2日後とされる。中佐は上層部から自決を勧告されたともいわれる。

 遺族には翌月、陸軍から中佐の死を知らせる電報が届いたが、死因は書かれていなかった。
孫に当たる高木佐織さん(53)=横浜市=が昨年秋、国立公文書館に恩給関連の資料開示を求めたところ、戦病死となっていた。

(中略)
置中佐の自決を巡っては、自決勧告の中心人物とされる小松原道太郎・第23師団長が
「戦病死(進級せしめず)として関東軍経由陸軍大臣に報告す」と日記に書き残していたことが
これまでの研究で明らかになっており、日記の内容が裏付けられた。

 ノモンハン事件に詳しい防衛省戦史研究センター所員の齋藤達志さん(56)は
「小松原師団長は敗因が井置中佐の無断撤退にあると思い込み、自決に追い込んだ。
自らの責任を回避しつつ、井置家の名誉も保とうとした結果が『戦病死』だったのだろう」と推察する。
記録によって病名が異なる理由は分からないという。

祖父に責任を押し付け、死因まで偽って終わりというのは、やはり納得がいかない」。
ノモンハン事件で自決した旧陸軍の井置栄一中佐。孫の高木佐織さん(53)=横浜市=は、事件から80年以上もの間、真相を追求してきた父や祖母の思いを代弁する。

 生存兵の証言などによると、第23師団所属の井置部隊は旧ソ連軍に包囲されて食糧や水、弾薬が尽き、師団との通信も途絶えて孤立無援状態に。
中佐は苦悩の末、「無為に全滅するより再起を」と戦線離脱に踏み切ったが、これが「無断撤退」の罪に問われた。

 「上層部には敗北の責任を誰かに負わせる必要があった。自ら自決したのではないと妻も思ったはずだ」と上村さん。
井置中佐と共に戦った元連隊長が戦後、23師団長ら2人を名指しし「責任転嫁の意図でご主人らに自決を強いた」と告発した妻宛ての手紙も上村さんの手元にある。

 高木さんの父で中佐の次男井置正道さん(89)=神戸市=は、「戦病死」の処理に「やはり軍は自決の強要を隠すつもりだったのか」と憤っているという。

 ノモンハン事件は、最高統帥機関・大本営の戦線不拡大方針を関東軍の参謀らが無視して大規模な武力衝突に発展。
甘い見通しで立てた作戦で日本兵1万8千~2万人の死傷者を出したが、責任を取らされたのは井置中佐ら前線の指揮官たちだった。
参謀らは後に大本営参謀に就き、太平洋戦争に突入した。

「無謀な戦争に突き進んだのは、ノモンハンの失敗の検証や反省をしなかったからだ。
権力者が下の人間に責任を押しつけ、問題をうやむやにする構図は森友・加計問題と同じ。
国家の隠蔽[いんぺい]体質は変わっていない」と高木さん。

「祖父の死に対して謝罪や訂正を求めたいが、今となっては相手もいない」と、割り切れない思いもにじませた。(川崎浩平)

全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cfb90920890eb4a7e103b8a63640760a6069c92?page=1

■参考
>ノモンハン事件 日中戦争中の1939年5~9月、旧満州(現在の中国東北部)と旧ソ連の衛星国だったモンゴルの国境地帯に広がる大草原で起きた国境紛争。
>旧日本軍は高地を中心に塹壕(ざんごう)を張り巡らせ、戦車に旧式銃や火炎瓶で立ち向かうなどしたが、
>旧ソ連軍の大攻勢により最前線部隊が次々に壊滅した。
>日ソ両政府は9月15日に停戦協定を結び、ほぼソ連側の主張通りに国境線が確定した。
>防衛省戦史研究センターによると、死傷者は旧日本軍1万8千~2万人、旧ソ連軍約2万5千人。


https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597374885/

【日本軍】ノモンハン敗戦 無断撤退の指揮官に自決を強要後、”戦病死”と記録し隠蔽か 遺族「軍が敗戦の責任を転嫁」★2 [ramune★]

【日本軍】ノモンハン敗戦 無断撤退の指揮官に自決を強要後、”戦病死”と記録し隠蔽か 遺族「軍が敗戦の責任を転嫁」★2 [ramune★] (1007)


868 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 17:58:15 ID:BI4+TfLP0

小松原のような 自分がスパイになってると
過剰に攻撃的なポーズをとって 部下に自殺を強要したりする
組織ではよく起きることだ

869 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 17:58:23 ID:uW9mfHtM0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/862"">862
航空機なんて武人らしくないとでも思ってたのかもな
レーダーも遠くの敵を探るなんて武人の所業ではないと反対するバカが多かったせいで開発が遅れたらしいし

870 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 17:58:29 ID:HhZazbuY0

戦場のメリークリスマスのモデルになった事件だね

871 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 17:58:35 ID:lsvOgFa+0

今になって訴えるって、弁護士が仕事ないから?

872 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 17:58:52 ID:b++Nm4gd0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/865"">865
「五族協和」なんて左翼丸出しのスローガンを掲げて満州に支那チョンを大量に輸入したから無理。
今も同じ過ちを繰り返している。
日本は強欲なクズどものために戦争はどこにも勝てないんだよ。

873 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 17:58:59 ID:GEr5gXIL0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/863"">863
そうなんだよね
地形の面でもものすごく不利だったと戦記にはあるね
ソ連側は日本軍を見下ろすような陣地にいて、正確かつ無尽蔵と思えるほどの大量の砲爆撃を加えてきて、
日本軍の移動は夜間にしか出来なかったとか

874 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 17:59:06 ID:iM6bopLL0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/1"">1
ノモンハンってオシャレめさるな、か

875 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 17:59:11 ID:/QSgI8bc0

そういや山本長官の護衛任務にシクッタ、零戦乗りの人たちは連日出撃させられて全滅したってな

876 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 17:59:32 ID:tT+TvYdF0

発言にインパクト持たせてばかりで
牟田口さんのせいだけでは無いよ

権威に浸り過ぎでも無いし
一度決めたら突き進むことも悪いことでは無い

日本人の改善すべき点は
未知の戦略に対して修正を許さないことだと思う
前例があるならまだしも
スタップ細胞やコロナ対策にしても
未知のことに対して完璧を求めて一発で完成させることを要望する

これは異常としか言いようが無い

877 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:00:10 ID:7Wjox5NJ0

軍の命令は絶対だからな
仕方ないかも

878 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:00:38.11 ID:91ujQq1N0

688
軍法会議で敵前逃亡罪にされるより名誉も護られ、遺族年金をたんまり貰ってんの。
その上「まだまだ取れまっせ」とパヨク弁護士が飯のタネにしようとしてこの有様。

879 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:00:41.52 ID:mokyjN+h0

839
ソ連にとって日露戦争の扱いはどのくらいだろ
ヨーロッパで前線で負けたポーランド、一次大戦、赤白合戦と比べりゃ
勝ったり負けたりの僻地の戦争くらいかな戦車者が2万人位だし

880 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:01:26.89 ID:Mb8Wt6t70

1

遺族がやりきれないのは解るが、戦病死扱いで命令違反としなかっただけ、当時の上層部はまだ血が通っていると言えるだろう。

881 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:01:27.68 ID:ikbU6E7C0

言い訳大好き責任転嫁
まさにおまえら仕草だなw

882 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:01:39.81 ID:b++Nm4gd0

869
鋭いですねwww
ノモンハン当時のパイロットは「何ぃ?射弾観測しろだと?ふざけるな!我々は空戦をするためにいるんだぞ!!!」ってな感じだったらしいw
爆撃すら嫌がったそうだよ。
ドッグファイトこそ自分たちの使命だって凝り固まっていたみたいだね。

883 不要不急の名無しさん

S
2020/08/14(金) 18:02:00.95 ID:h7/Cp1Xx0

859
相手が合法的に統治していないということは条約が結べないということだよ
非合法な場所に血を流して手に入れた特殊権益があるわけですよ
当たり前ですが合法的に日本の特殊権益を認めてくれる統治者がそこに必要なわけでこれが侵略ですかね?

884 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:02:34.57 ID:1y4p2pot0

811

いや、慰安婦証言で、同一の事象に複数の証言は一つも無い。w
強制連行されて居たら、それを見ていた人が複数存在するはずだが、
本人の証言以外は全く同一の内容を証言した物は無いのよ。w
南京事件も同じ。
虐殺を見たと言う個人の証言は有っても、一緒に同じ光景を見た証言は無い。
結局捏造のデマと言うのは、もうほとんどが理解出来てると思うよ。www

885 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:02:52.95 ID:91ujQq1N0

1
黙ってりゃ「義の人」で済んだのに。
遺族年金もたんまり貰ってるくせに。
故人の名誉を傷付けてまで現世利益にしがみついて、パヨクはあさましいな。

886 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:02:54.59 ID:ikbU6E7C0

803
余計なこと考えなくていいから働いて税金納めろw

887 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:03:14.67 ID:BndfcW6X0

883
なるほど九か国条約の内容全く理解してないんだな
日本を含む九か国は中国という地域その物への直接干渉してはならないという条約だよ?

888 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:03:35.09 ID:uW9mfHtM0

879
日露戦争中にツァーリ王宮に詰めかけた民衆を虐殺した血の日曜日事件がおきて
王政が崩壊するきっかけになったから
かなり大きい扱いだと思うよ

889 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:03:37.73 ID:poskqAQj0

875
山本機を撃墜した米軍チームは物凄い職人技なんだよね
GPSもない時代、日本軍に見つからないように洋上飛行、コンパスとストップウォッチを使って予定時刻通りに到着して待ち伏せだもん
あれは見事としか言いようがない

890 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:03:52.22 ID:GEr5gXIL0

現場でギリギリまで奮戦した井置中佐や須美大佐のことを思うと辻や服部ら関東軍高級参謀や小松原師団長がめちゃくちゃ憎たらしい
東中佐みたいにソ連に包囲殲滅されて隊長も死ねというのか
ノモンハンでは連隊旗の扱いも大変だったみたいだね
軍旗は絶対に敵に取られてはいけないから、取られる前に軍旗を奉焼し、
そうなったら連隊長である大佐以下全員が死なねばならぬ不文律があったから

891 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:04:15.93 ID:uKHkYLn20

885
義なんて何も役に立たなかったと悟ったんでしょ

892 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:04:17.70 ID:c5i8Rn9T0

腐れ関東軍の辻が殺すように仕向たんだろ?

893 不要不急の名無しさん

S
2020/08/14(金) 18:04:49.44 ID:h7/Cp1Xx0

そしていくらこうして旧日本軍の悪口を言おうが何しようが国家が存続していくためにはれっきとした軍隊というものが必要であることには変わりなく
それが米軍が守ってくれるからいいのだとか日本はかつて侵略をしてしまったから軍隊ではなく自衛隊という他国が保有していない軍隊ではない組織でいいのだということにはならない

894 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:05:09.52 ID:BlF7/p8W0

790
89、95、97だと歩兵随伴移動砲でしかないよ
もちろん紙戦車だから一発かすめるだけでリベットが中で飛び交って全滅
それに対してのT26はBT17系統として軽機関銃二門装備から主砲を換装、
でも火炎瓶に恐ろしく弱くて1936年のスペイン内戦ですらこれに負けてる
あと独1号より強い
だから
89=95=1号=ルノーBT17>チハ97>2号=T26
>シャーレ>マチルダさん>クロムウェル
>クルセイダー>M3リーグラント>鬼戦車T34
>M4シャーマン>5号パンター>IS>KV>6号
>マウス>ロンメル>ルーデル">牟田口
くらいだな

895 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:05:35.65 ID:FE50SO3Z0

890
なんとういう乃木希典

896 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:05:42.78 ID:91ujQq1N0

886
出た、職業透視能力www
ここで言っても仕方ないが給料払う側だよ(´・д・`)バーカ

897 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:06:07.81 ID:VSFlBzoC0

883
少なくとも満州に関しては、日本が自ら侵略と認めているよ。

898 名無しさん@13周年
2020/08/14(金) 18:10:07.54 ID:6PczkuZDt

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/196"">196
クズ中のクズじゃねえか
ハニートラップだってよw

899 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:06:15 ID:16C8ksHE0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/5"">5
「戦犯国」という単語を使った段階で
お前が 外国人 だと自ら語っている証拠。

馬鹿な種族なの?
( ̄ー ̄)

900 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:06:38 ID:B0zbCoIM0

戦争の勝敗は損害の大小でなく目的を達したか否かだが
損害の大小で見れば日本軍の負けというわけではない
精神的には日本軍の負けに等しかった
知識人や富裕層や豊かな農民までことごとく殺した野蛮なゴロツキども
と侮り、弱体化するはずのソ連軍が想像以上に機械化され脅威である
ということが明かになりソ連軍や共産主義に対する恐怖は増した

901 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:06:43 ID:dO2kxj1s0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/882"">882
無意味に職人魂振りかざす奴って、今の日本にもいるよなあ。

902 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:07:01 ID:uW9mfHtM0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/889"">889
山本長官の飛行航路と時間まで
正確に暗号解読してるのも凄まじいな
日本の暗号とか筒抜けも良いとこだったんだな

903 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:07:05 ID:/uYlQ/t90

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/856"">856
M3とマチルダ並べんなよwwww

904 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:07:06 ID:NbO2OvU80

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/878"">878
名誉を守るために自決させるとか、そんなこと決める権限は師団長にないでしょ。
井置中佐にどういう判決が下るか、確定してるわけでもないし。

905 不要不急の名無しさん

S
2020/08/14(金) 18:07:27 ID:h7/Cp1Xx0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/887"">887
それは第一次大戦で入手した旧ドイツ権益の返還ですよね

906 名無しさん@13周年
2020/08/14(金) 18:12:52.84 ID:6PczkuZDt

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/462"">462
まあ、辻は最後に共産ゲリラに捕まって処刑されたようだから
神様はなんとか辻褄合わせてくれたはいたようだな

907 名無しさん@13周年
2020/08/14(金) 18:13:14.94 ID:thIEotfi9



908 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:07:43.14 ID:FAByPqp00

875
一人だけ復員されていますよ。
このときに片方の掌を失った方で飛行任務にはもう出られなかったのでしょうか。
しかし周囲からの眼は冷たいものだったのでしょうね。

909 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:08:14.65 ID:sq9sQQX80

 




850
ベルコンベア大量生産国アメリカからの支援物資、大量のトラック。
ドイツ軍得意の電撃作戦に対応出来た。

スターリンは、赤軍をスターリングラードに集結させた。
石油が枯渇し、戦車も飛行機も動かせなくなるナチは、
中東油田地帯を目指して、貴重な戦車部隊をスターリングラード
の危険な市街戦へ無謀に突撃を繰り返させた。

支援物資補給に使われたムルマンスク港
https://www.researchgate.net/profile/Pentti_Nieminen/publication/235730268/figure/fig1/AS:202681357475844@1425334409994/Murmansk-region-in-the-northwest-Russia.png




 

910 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:08:14.73 ID:mokyjN+h0

846
チャンケなんて言葉初めて聞いたな
韓国人ですか

911 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:08:55.38 ID:qT4bIaWG0

1
財務省の幹部が消費税増税して税収減らして、自分の資産はパナマに移してるんだもん。
モーリシャス沖で座礁したパナマ船籍の持ち主の長鋪汽船以上に恥ずかしい。

912 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:09:36.92 ID:GEr5gXIL0

882
ノモンハン事件初期は圧倒的に優勢を誇った陸軍航空隊だったけど、
中期以降はソ連軍が大量に戦闘機を繰り出して数的有利のもとで攻撃に来るようになった&連日の出動で疲労がパイロットに溜まり、
徐々に日本陸軍航空隊の損害が大きくなっていったんだよね
ノモンハン事件の戦訓から、陸軍機は防弾性能を重視するようになったみたい

913 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:10:53.28 ID:BndfcW6X0

905
いえ中国全土の話ですけど

914 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:11:03.02 ID:Lz/eeGE+0

889
42年以降はロラン受信機で
2点からの信号受信のズレの時間で
大体の位置がすぐにわかるように
なったんじゃなかったっけ?

915 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:11:07.53 ID:ewIJkhE20

ピカチュウピカドン

916 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:11:07.91 ID:AbdjTyKa0

下劣ゴキブリの分際で自由チョン壺党に入信

ウリは今から!メリケン人ニダァwwww
親米!自由!アイコックハンキョ!

何ほざいてんだ背乗り節操無しの満州ゴミチョンってなww
ぎゃははwww

917 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:11:15.50 ID:GEr5gXIL0

909
ノモンハン事件は1939年だよ
アメリカからのレンドリースはもっと後のWW2時代の話だよ

918 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:11:31.98 ID:eoFyzdgl0

890
天皇陛下から賜ったてだけのただの旗になぜそんなに拘ったのか
旗なんかより人命が大事だろうが

919 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:12:18.71 ID:e675piaQ0

戦闘で疲れるなんてのは精神が足らない証拠

920 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:12:50.60 ID:VSFlBzoC0

918
乃木希典が人命より重いと言うアピールをしたからね。

921 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:13:22.15 ID:RCSEGX5U0

902
外務省の暗号なんて開戦前に解読されてたからねもうお話にならんよ

922 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:13:22.77 ID:ZuCJ4qAU0

675
そもそも、その判断がおかしいんだよなぁ.
兵力の消耗になるし、軍がちっこくちっこくなって、最後は戦えなくなる。
実際そうだったし。
何故兵士の再利用を考えないんだろう?

923 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:14:51.62 ID:ZuCJ4qAU0

918
価値観が今となってはおかしかったんだよ。
国は国民があってのもの。
国民がいなけりゃ,国もない。
旗はなくても国は出来る。

924 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:15:18.75 ID:SF8VeLAb0

ソ連軍の砲撃で簡単に穴があいた旧日本軍のうすっぺら装甲の戦車

925 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:15:36.29 ID:tLtFo4aZ0

フェイクニュースで戦争を煽った新聞の話もしてみろ

926 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:16:31.93 ID:xJGeM3ug0

882
>「何ぃ?射弾観測しろだと?ふざけるな!我々は空戦をするためにいるんだぞ!!!」

戦闘機パイロットがどうやって弾着観測をするの?

927 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:16:52.23 ID:ZuCJ4qAU0

919
バカだわww
オマエが大将すると、その軍はすぐに潰れるなww

914
そう言ったことにはやけに詳しいんだなww
ネトウヨは歴史を中途半端にしか知らないようだけど。

928 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:17:09.48 ID:l+qWl0y20

これは今の財務省の財政緊縮主義にもつながるよね
糞みたいな精神主義の成れの果てだわ

929 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:18:02.18 ID:FWfbJg6I0

912
引込脚のI-16は一撃離脱に徹すれば、97戦より優秀

930 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:18:35 ID:y0CAdiCX0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/910"">910
さいていな連中だよ、罪日ちょうせんじんて 複数人あらゆる板で張り付いてるからな  いつも日本上げのスレに5,6人張り付いて日本を誹謗中傷

63: 可愛い奥様 [] 2020/03/08(日) 00:00:15 ID:DrZbbf540
くつざわ亮治テレビ改革党 豊島区議会議員

とあるサーバー管理者さんからご連絡
安倍やめろ ツイデモ発信は東京一極だったが細かく追跡した結果、そのほとんどが次の3つのIPアドレスからだった
・西早稲田 在日韓国人問題研究所
・代々木 韓国旅券法の改正を求める会
・高円寺 日韓トンネル推進全国協議会

2(5)ちゃんやヤフコメの工作コメもこれら

931 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:18:56 ID:ZuCJ4qAU0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/924"">924
その日本軍を日本会議はやけに祭り上げる。
オレの考えでは,日本軍は発展途上の存在と見るべき。
費用対効果で最善の者を追求するべき所、節約を第一課題にしていた第一課題にしていた。
精神論じゃ,勝てるわけない。

932 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:19:45.13 ID:Pzvc2UKa0

戦略的な撤退という言葉は日本にはないの?なんで、玉砕するのよ。

933 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:20:20.71 ID:Pzvc2UKa0

なんで玉砕するのかというより、玉砕を強いられるのか?

934 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:21:03.41 ID:BlF7/p8W0

879
「ソ連」にとって?
それはロマノフ朝だとたかだか黄色い子ネズミであるピカチュウ原人に敗北し、
奉天で多数の屍を晒した上に東への突出を断念
さらに南のトルコにも舐めプされて、
日本の明石大佐による資金援助と裏工作で国内に反体制ネットワークを作り、
ここにドイツからマルクス資本論が持ち込まれて
「あれ?王様って過去から未来までずっと偉いんじゃないんじゃん」とフランス革命をもう一段階進めることにした
要するにそれまで東ローマ後継者にして東ヨーロッパ正教会の神罰の地上代行者、
この世にそびえ立つ世界最大の帝国ツァーリのロマノフ朝とエカテリーナの子孫がただのこけおどしとバレた
特に海軍が痛い
黒海艦隊失ったので制海権ゼロ
なもんでこのまんまだと戦争起きたら死ぬって思いでいたときに
1912年金鉱で暴動。武力弾圧のロシア天安門が起きて、
1914年にオーストリアでセルビア皇太子暗殺
こっから連鎖爆発して無能のせいで死にたくないし、
もう国に侵入されて殺されるのやだって革命。

だからジャップにやられたらやりかえす、倍返しだ
って話
元は日露戦争の明石の工作
あとシベリア出兵とかね

935 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:21:15.98 ID:1y4p2pot0

931

お前の妄想はどうでも良いよ。w

936 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:21:37.08 ID:ZuCJ4qAU0

912
そうなのか?
NHKでは現地に赴いた部隊が、最初から予定との違いに驚いていたという風に描かれていたけど。
あれはウソか?

928
だな。
どうも、日本人は失敗を恐れて萎縮するのが好きみたいだ。
アメリカ人は、失敗を重ねてその後に大きな成功があると考えているよ。
今でもソウナンだから,これから日本はいよいよダメだなww

937 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:22:18.25 ID:4G1QALd00

ノモンハンのころは国軍としては健全だろうw

インパールの牟田口やレイテ沖海戦の栗田みたいのが敗戦後、のうのうと生きてるのだからw

938 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:22:26.32 ID:sq9sQQX80

 




917
空の戦いは、勝ってるよ。
相手は複葉機だよ
https://www.youtube.com/watch?v=-v0CphJu8GU




 

939 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:22:41.82 ID:GDIz3Iai0

ノモンハンでの密命はチンギスハンの墓を探す事だった

940 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:22:54 ID:mokyjN+h0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/930"">930
罪日ちょうせんじんがチョンを連発して日本人をヘイト集団
みたいに見せてるんだ

941 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:23:42.18 ID:oRAFKqQj0

プラウダ学園vs知波単学園・・・・・・・


勝てるわけがない。

942 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:24:27 ID:ZuCJ4qAU0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/935"">935
あれが妄想に見える所、オマエは日本人じゃないなww
日本が節約して大量生産のアメリカに負けたのは,殆どの日本人なら認識してるよ。

943 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:24:50 ID:90pwR93A0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/937"">937
関東軍はもう勝手放題だろ

944 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:25:18 ID:Pzvc2UKa0

マスコミは一度、玉砕特集を組んでくれ。沖縄戦とかも、末端の一般市民とかが玉砕してるんだよ。上層部は生き残ってるんだよ。酷い理屈だよ。

945 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:25:21 ID:oRAFKqQj0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/937"">937
栗田は軍人としては最低だが
おかげで多数の命が助かった

946 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:25:50 ID:4G1QALd00

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/943"">943

五毛ちゃんは黙ってろw

947 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:25:53.74 ID:j8ogGrfg0

辻正信はミンス党の先駆者

948 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:25:55.14 ID:ZuCJ4qAU0

930
>罪日ちょうせんじんて 複数人あらゆる板で張り付いてるからな 
そうか?
別に気にならんけど。
それよか、ウヨちゃんの不思議な民族判断とウヨちゃんがすぐにヒスを起こす方が気に掛かるけど。

949 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:26:06.65 ID:LGk20GL50

日本には牟田口みたいなクズ野郎しか上層部にいなかったから悲惨な負けかたをしたのである。

950 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:26:46.97 ID:5gR50Jwg0

932
ヒトラーも死守命令連発したから
無駄に部隊が包囲殲滅された
一方でマンシュタインは
一時的に後退して薄い遅滞戦術のみを
行う防衛線を引いて
何処かが突破されそうになると
主力の装甲部隊が駆けつけ
火消しを行う機動防御で
いつの間にかスターリングラードの
勢いで攻勢に勢いづいてた
赤軍の主力は罠にはまり消滅した

951 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:27:01.33 ID:bI9M2UHz0

934
チンコロナ大爆発

952 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:27:13.63 ID:o18TbxDF0

384
あれ遺族のインタビュー聞くと、なんで自決したのかまったく意味わからんよなw

953 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:27:26.01 ID:aY+7K7YB0

1
日本のお上の体質は今も変わらんな

954 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:27:38.38 ID:BsqzEOc+0

戦争で日本人を一番殺したのは日本人

955 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:27:49.16 ID:4G1QALd00

945

海軍の航空部隊は特攻してるんだよw
栗田艦隊は海上特攻だったんだよw

956 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:28:05.53 ID:ZuCJ4qAU0

937
辻の暴走で多数の犠牲者を出したノモンハンが健全?
オマエの判断はわけわからん。
その判断のいわれを詳細に説明するべし!

947
辻はどちらかというと安倍と同類。
周囲の意見に耳を貸さない。
強行して多数の犠牲を出す!

957 名無しさん@13周年
2020/08/14(金) 18:31:32.61 ID:3OmG2cLjY BE:1134317726-2BP(0)

主力の関東軍とは、2.26事件に関与した部隊の懲罰配置だったのだよ。
死なせることが目的の部隊配置で、手柄を立てさせるような支援増援があるわけがない。
最強の関東軍を配置、これは表向き。
実際は、逆族に従った関東軍兵士の粛清精算を目的にした配備だったのさ。
彼らが軍に留まり、将来幹部として兵を率いることが有ってはならない。
これが当時の軍令部の共通認識だったのだ。
だから新鋭兵器の配備も増援も行われず、関東軍にはただ戦って全滅することだけが求められていた。
生き残って抑留され戦後に帰還した元兵士から聞いた話だから確かだろう。
突然の夜間招集で囚人のように覆面列車に詰め込まれて山口まで移動、貨客船の船倉に押し込まれて
外部との一切の接触を断たれて満州入りしたが、どこに行くのかは到着するまで知らされなかったという。
東京の兵隊には、ツルハシも通さない凍り付く大地は初体験、多くの兵士はもう生きて
日本に帰ることはないと死を覚悟していたらしい。
ノモンハンのソ満国境配備にはそういう特殊な内部事情も絡んでいた。
「立派に闘ったが力及ばず敗れた」この歴史認識自体が軍令部のシナリオに沿った創作なのだ。
信用できる軍事記録などあるわけがない。

958 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:29:40.36 ID:ZuCJ4qAU0

932
日本軍は未熟だったんだよ。
玉砕とか撤退をしていれば、まだ戦争を長引かせられた。
まぁ、出来るだけ早く終わらせた方が犠牲を少なく出来るんだが。

959 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:30:10.54 ID:4G1QALd00

958
辻の暴走w
辻がいなければ、ガダルカナルで撤退なかったろw

960 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:30:26.93 ID:mokyjN+h0

948
>ウヨちゃんの不思議な民族判断と

戦前の気に食わない相手を罵倒する「非国民」の発想だよな

961 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:30:32.24 ID:Ug2CFBgh0

26
でも結局批判の的にしてるのは権力者の盾の役やらされてる人って感じ

962 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:30:38.50 ID:sq9sQQX80

 




日本軍は、ノモンハンでも制空権を制していた。

この圧倒的な英軍スピットファイアの空からの対地攻撃
https://www.youtube.com/watch?v=Zv8rFPLN_Fg&amp;feature=emb_logo




 

963 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:30:46.34 ID:ZuCJ4qAU0

953
変えられるよ,その気になれば。
まず、安倍を退陣に追い込むことだな。
そしてお上意識のない賢者を国のトップに置くこと。

964 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:30:56.90 ID:/uYlQ/t90

932
933

補給を継続する能力の、撤退する将兵を収容する能力もない無能
その上、捕虜となるのをなぜか悪ととらえるキチガイだから

965 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:32:03.66 ID:9gf/9V8O0

https://i.imgur.com/kZfmTq3.jpg

966 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:32:15.96 ID:4G1QALd00

958
さん、誤爆しましたごめんなさい。

956
辻の暴走w
辻がいなければ、ガダルカナルで撤退なかったろw

967 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:32:41.82 ID:bI9M2UHz0

959
辻がいたから泥沼化

968 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:33:18.87 ID:ZuCJ4qAU0

26
特に安倍になって多いと思わんか?
中国の兵法にも,それについての記述がある。
今、中国の兵法を読むと、中国人が実に良く考えていたのがわかる。
現代日本も古代の中国に追いついていない面が在る。

969 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:33:42.58 ID:4G1QALd00

967

なら、山本五十六のせいなw

970 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:34:03.94 ID:FWfbJg6I0

栗田艦隊が突入しても
夜間だしキンケイド艦隊にボコボコじゃないかな…
あのときは、日本の切り札の魚雷は信管を敏感に調整しすぎて、
やくたたずになってる

971 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:34:23 ID:BlF7/p8W0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/932"">932
それが日本の言葉で使われると
「戦略的撤退」もしくは「基地方向に向けて転進」になる
敗走とか、退却とは言わないの。
使うと殺される

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/933"">933
あのね?兵士は農民だと思ってるの
だから常にサボりたがるし、逃げたがるから監視しないとダメって思ってんの
そら長州四境戦争みたない国土防衛戦でないし、
農家の次男三男なんだから訓練しないと使えない
奇兵隊の高杉みたいなのはナポレオン式にあとついてこいや!だったし
大村益次郎って天才がいたからな、後方に。
兵制訓練も何もかも組み上げてた
ところが死んじゃうんだね
おかげで日清日露までは維新志士の伊藤や東郷平八郎、武士の秋山兄弟がいたからなんとかなったが
第一次の頃には山東省占領しちゃうわ、
薩長閥滅ぼすべしと東北系が226起こすわして、
ガラポンしたら変なのだけ残った
それが秀樹カンゲキ

972 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:35:15 ID:JYqNew2H0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/921"">921
日本の情報管理能力は今も昔も変わらんね

973 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:38:16 ID:PwFLQYB70

日本国内で日本人に向かって反戦反戦言っててもあまり意味ないよね。
もちろんそれも必要だけれども、周りの国々に戦争になるようなことはやめてくださいとなぜ大声をあげないのか。

974 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:38:21 ID:iSM+fAXB0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/3"">3
重度のネトウヨでもそんな奴いねーよw

975 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:39:15 ID:Fd5Y88We0

元々官僚制度は中華から来たからな

中国人のような体面ばかりの無能を育成する
それが官僚制です

976 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:40:06 ID:vPEQiFvX0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/635"">635
ノモンハンでは石工出身の兵に作らせた石碑を埋めて後のソ連との国境策定交渉を有利に進めることができた。
インパールでは小猿を肩に乗せ撤退戦を指揮。自ら担架を担いだ。
大河ドラマ化してほしいわ。

977 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:40:09 ID:xDp4lOCA0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/39"">39
最後が行方不明じゃなかった?
児玉誉士夫と揉めた印象。

978 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:40:20 ID:CcIRxkb50

牟田口「俺と比べたら辻は小物」

979 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:41:01 ID:33uAS07W0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/1"">1
シナの軍隊には部隊の後方に督戦隊があったとか、米国の戦争映画(対ドイツ戦)でも、戦線から逃げる部下を隊長が射殺する場面など、よくある話。
軍法会議にかけて汚名が決まると軍人恩給が出ないとか、士官としての名誉を守れとかの配慮や判断があったのだろう。

当時の修羅場での是非を、今の平和な世の中で論じても死者が浮かばれないだけ。

980 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:41:33 ID:7gdDKKLL0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/760"">760
本当に無知なんだな、平成ゆとり坊やは。
日本海軍は、日英同盟により地中海に艦隊出動させてドイツの船を沈めてる。
青島(チンタオ)占領してドイツ軍を全員捕虜にして徳島の捕虜収容所に収容。ここでベートーベンの交響曲9番を本邦初演したのは有名な話で映画にもなっている。青島攻略戦も石原裕次郎主演の映画がある。

981 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:42:23 ID:BHkFvjIM0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/975"">975
官僚制の前は
完全縁故だったからな

982 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:43:53.15 ID:FiNds3iI0

ダイアン津田「すぐ死ぬぅぅぅぅぅ!」

983 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:44:26 ID:wf340nQE0

アマゾンでノモンハンの真実という本を買って読んだわ。
動員兵力ソ連20万人、日本軍現地守備隊5万人で固定。
戦車日本軍展示研究用3両、ソ連軍千両。
航空機日本軍全金属性97式陸軍戦闘機。
ソ連軍布張りイ-15複葉機と布張りイ-16単葉機。

是で戦い日本軍の圧勝。
ソ連軍戦車と航空機全滅。
戦死ソ連兵2万5千人、日本兵1万6千人。

ソ連崩壊直後に、エリツイン大統領が、スターリンとジューコフが隠した、
赤軍ノモンハン戦争敗因調査団の報告書を全部公開しちゃったそうだわ。
なんで隠したかと言うと、フィンランドとの冬戦争をジューコフに任せると決めて居て公開できなかったとか。
日本軍は遠距離からは高射砲を、ゼロ仰角射撃、接近戦になると駐退機の付いた速射砲で連射。
まさに皆殺しの恐ろしさ 雪中の冬戦争でも速射砲を白布で包んだフィンランド軍に全滅にされているし。

幅広無限軌道で曲線装甲砲塔のT34が登場するまでは雑魚丸出しのソ連軍。
戦車の装甲が、日本の97式中戦車(チハタンク)と同じ厚さだったと言うから恐れ入る。
ジューコフ元帥回想録にノモンハンは生き地獄!
対独戦は、戦車に乗ったピクニックと記述していて笑えるw

984 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:44:48 ID:7F2ouOKl0

BC級戦犯の記録は責任のなすりつけ合いの記録だからな
醜すぎてあまり表に出せない

985 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:45:08 ID:G5hZFBW50

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/981"">981
そんな事はない。
能力が無ければ、役料はもらえない。

986 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:46:20 ID:+aljoEQR0

日本軍のやりそうなことだわ

987 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:46:25 ID:G4tncjKO0

あれ?これってソ連側の情報がわかって実際は日本軍の方が勝ってたって奴だよね?
ソ連側の将軍が人生で最もきつい戦いだったのがノモンハンで前線の日本兵は優秀だったが指揮官達が無能でなんとか持ち堪えたと

988 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:46:50 ID:cgm3Rbxg0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/9"">9
そもそも組織の欠陥を
空気を読めという文化で改善を押し潰す
日本人の土壌が一番の問題

989 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:48:13 ID:cgm3Rbxg0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/118"">118
明治維新以降の日本の教育の問題だよ

990 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:49:34 ID:E3Qg8Y2d0

モンハン!ひとかり行こうぜ

991 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:51:32.93 ID:66AjCJnx0

山本権兵衛~日本海軍を創った公正無私なリアリスト
勝った状況下で開戦するために力を尽くす
https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/7318?p=1

>日露戦争はまさしく、外交、財政、軍備、すべてにおいて「勝った状況」の下で開戦したのだ。
海軍大臣である権兵衛もまた、自分の職掌において、「勝った状況」をつくろうとした。そして、「これなら勝てる」と目処が立ったところで、開戦に賛成した。
これに比べて太平洋戦争は、外交で負け、財政で負けと、負けた挙げ句に始めている。「すでに負けた戦争」を戦ったら、いかに兵隊が勇敢に戦っても勝つことはできない。

992 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:53:14.39 ID:NbO2OvU80

987
>これってソ連側の情報がわかって実際は日本軍の方が勝ってたって奴だよね?

勝ってないぞ。(´・ω・`)

993 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:54:37.28 ID:Hdm06uEo0

昔も今もかわってないのな

994 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:54:42.82 ID:eJJt8X990

森友、加計が出てきた時点で全て台無しだわw

995 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:54:47.19 ID:oRAFKqQj0

955
だから軍事作戦としては最低だってこと
でもそのおかげで生き残れた人もいる
顕彰するわけにはいかんけど感謝してる人もいるだろう

996 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:55:02.76 ID:cgm3Rbxg0

991
シーメンス事件・・・・
結局日本が戦前に太平洋戦争まで転げ落ちる最大の原因はジャーナリズム無きメディアと大正デモクラシーのタイミングの悪さ

997 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:56:37.54 ID:oRAFKqQj0

963
だれが適任かと言われると難しいけどね
吉村とか小池とか鈴木とかハシゲ

998 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 18:59:15 ID:Ab2hraB30

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/996"">996
シーメンス事件も虎ノ門事件も山本とは関係ないけどな
山本権兵衛が総理長くやってればよかったよ

999 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 19:00:08.41 ID:rCHXw6CB0

何年前の話してんだよまったく辛気くさい

1000 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 19:00:48.50 ID:e6LxUZ8y0

辻は何でのらりくらり出来たの戦後も普通に国の中枢にいたし何なのこの人

1001 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 19:01:49.48 ID:NbO2OvU80

999 歴史に興味がないなら、書き込まなければいいだけだぞ。

1002 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 19:02:16.17 ID:fMtoqIQv0

995

はい、左巻きの共産主義者w

尖閣諸島もシナ共産党に渡せば平和になるのかw

1003 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 19:03:50 ID:wf340nQE0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/992"">992
日本は、国運を掛ける対米英戦争の準備で大わらわ。
ソ満国境の小さな川辺の小競り合いは眼中に無し。
後で視察に来た参謀たちが、こんな狭い川辺に20万人投入?
頭が可笑しい!!! と顔を見あわせて大笑いしたそうですよw

1004 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 19:07:43 ID:NbO2OvU80

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597381902/1003"">1003
>日本は、国運を掛ける対米英戦争の準備で大わらわ。

日独伊三国同盟すら、まだ結んでない段階だけど。(´・ω・`)

1005 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 19:12:28.65 ID:wf340nQE0

1004
昭和12年から準備開始ですよ?
アメリカはアメリカオレンジプランからw










・?

1006 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 19:14:41.17 ID:404NaiUs0

牟田口廉也ww

1007 1001
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