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【日本軍】ノモンハン敗戦 無断撤退の指揮官に自決を強要後、”戦病死”と記録し隠蔽か 遺族「軍が敗戦の責任を転嫁」 [ramune★] (1001)

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【日本軍】ノモンハン敗戦 無断撤退の指揮官に自決を強要後、”戦病死”と記録し隠蔽か 遺族「軍が敗戦の責任を転嫁」 [ramune★] (1001)


1 ramune ★
2020/08/14(金) 12:14:45.54 ID:zaEc8sVy9

1939年、旧日本軍が旧ソ連・モンゴル軍と戦って敗れた国境紛争「ノモンハン事件」で、
戦地を無断撤退した責任を問われ自決に追い込まれた旧陸軍の指揮官が、
「戦病死」として処理されていたことが、遺族が開示請求した公文書で分かった。
軍上層部が虚偽の報告をしたとみられ、遺族は「敗戦の責任を押しつけた上に事実を隠蔽[いんぺい]した」と疑念を深めている。

 指揮官は兵庫県出身の井置栄一騎兵中佐(享年45)。熊本で編成された第23師団の捜索隊長として、
激戦地の一つ「フイ高地」の現地部隊を指揮した。
旧防衛庁が編さんした公刊戦史「戦史叢[そう]書 関東軍1」(69年)は、敵軍の猛攻により壊滅的な状況に陥る中で「独断守地を撤した」責任を取り、
「自決の道を選んだ」と記述。自決は日ソが停戦協定を結んだ39年9月15日の2日後とされる。中佐は上層部から自決を勧告されたともいわれる。

 遺族には翌月、陸軍から中佐の死を知らせる電報が届いたが、死因は書かれていなかった。
孫に当たる高木佐織さん(53)=横浜市=が昨年秋、国立公文書館に恩給関連の資料開示を求めたところ、戦病死となっていた。

(中略)
置中佐の自決を巡っては、自決勧告の中心人物とされる小松原道太郎・第23師団長が
「戦病死(進級せしめず)として関東軍経由陸軍大臣に報告す」と日記に書き残していたことが
これまでの研究で明らかになっており、日記の内容が裏付けられた。

 ノモンハン事件に詳しい防衛省戦史研究センター所員の齋藤達志さん(56)は
「小松原師団長は敗因が井置中佐の無断撤退にあると思い込み、自決に追い込んだ。
自らの責任を回避しつつ、井置家の名誉も保とうとした結果が『戦病死』だったのだろう」と推察する。
記録によって病名が異なる理由は分からないという。

祖父に責任を押し付け、死因まで偽って終わりというのは、やはり納得がいかない」。
ノモンハン事件で自決した旧陸軍の井置栄一中佐。孫の高木佐織さん(53)=横浜市=は、事件から80年以上もの間、真相を追求してきた父や祖母の思いを代弁する。

 生存兵の証言などによると、第23師団所属の井置部隊は旧ソ連軍に包囲されて食糧や水、弾薬が尽き、師団との通信も途絶えて孤立無援状態に。
中佐は苦悩の末、「無為に全滅するより再起を」と戦線離脱に踏み切ったが、これが「無断撤退」の罪に問われた。

 「上層部には敗北の責任を誰かに負わせる必要があった。自ら自決したのではないと妻も思ったはずだ」と上村さん。
井置中佐と共に戦った元連隊長が戦後、23師団長ら2人を名指しし「責任転嫁の意図でご主人らに自決を強いた」と告発した妻宛ての手紙も上村さんの手元にある。

 高木さんの父で中佐の次男井置正道さん(89)=神戸市=は、「戦病死」の処理に「やはり軍は自決の強要を隠すつもりだったのか」と憤っているという。

 ノモンハン事件は、最高統帥機関・大本営の戦線不拡大方針を関東軍の参謀らが無視して大規模な武力衝突に発展。
甘い見通しで立てた作戦で日本兵1万8千~2万人の死傷者を出したが、責任を取らされたのは井置中佐ら前線の指揮官たちだった。
参謀らは後に大本営参謀に就き、太平洋戦争に突入した。

「無謀な戦争に突き進んだのは、ノモンハンの失敗の検証や反省をしなかったからだ。
権力者が下の人間に責任を押しつけ、問題をうやむやにする構図は森友・加計問題と同じ。
国家の隠蔽[いんぺい]体質は変わっていない」と高木さん。

「祖父の死に対して謝罪や訂正を求めたいが、今となっては相手もいない」と、割り切れない思いもにじませた。(川崎浩平)

全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cfb90920890eb4a7e103b8a63640760a6069c92?page=1

■参考
>ノモンハン事件 日中戦争中の1939年5~9月、旧満州(現在の中国東北部)と旧ソ連の衛星国だったモンゴルの国境地帯に広がる大草原で起きた国境紛争。
>旧日本軍は高地を中心に塹壕(ざんごう)を張り巡らせ、戦車に旧式銃や火炎瓶で立ち向かうなどしたが、
>旧ソ連軍の大攻勢により最前線部隊が次々に壊滅した。
>日ソ両政府は9月15日に停戦協定を結び、ほぼソ連側の主張通りに国境線が確定した。
>防衛省戦史研究センターによると、死傷者は旧日本軍1万8千~2万人、旧ソ連軍約2万5千人。

【日本軍】ノモンハン敗戦 無断撤退の指揮官に自決を強要後、”戦病死”と記録し隠蔽か 遺族「軍が敗戦の責任を転嫁」 [ramune★]

【日本軍】ノモンハン敗戦 無断撤退の指揮官に自決を強要後、”戦病死”と記録し隠蔽か 遺族「軍が敗戦の責任を転嫁」 [ramune★] (1001)


862 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:55:56.21 ID:UGYVLSEY0

これが英霊かよ

863 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:56:01.39 ID:GEr5gXIL0

283
ゲオルギー・ジューコフ元帥は大日本帝国に生まれていたら、
優秀な下士官として軍歴を終えただろうな
日本では幼年学校→陸軍士官学校→陸大のコースを進まないと将官に絶対なれないし

864 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:56:01.84 ID:/6jBcCRH0

837
日本人は個人主義者だね。

865 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:56:03.13 ID:LSCFEa0d0

810
「極東の狂犬」は伊達じゃないよ。
噛みつき、吠え、威嚇する、だが家族は守る。

台湾が日本の併合から解放され、蒋介石率いる国民党が台湾に入り痛感した。
「犬(日本)去って豚(中国)が来た」と。
豚はただ食らうだけだったと。

866 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:56:07.01 ID:RCSEGX5U0

828
ウラソフだっけかあの人も祭り上げられた挙句最後は悲惨だったね

867 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:56:16.99 ID:QXvBeO1m0

ttps://i.imgur.com/tVuGhMy.jpg
ttps://i.imgur.com/GtmQkOj.jpg

868 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:56:24.63 ID:CC9TUOJK0

847
別にそれで成功したからやり続けた訳じゃないけどな
有効な兵器を開発配備できてたなら普通にそれを使ったさ
それが叶わなかったから従来の戦術に頼らざるを得なくなっているだけで

869 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:56:39.78 ID:bjLDxv6U0

860

戦術的勝利と戦略的勝利を混同するな
日本民族は戦術的勝利に重きを置くが、それはダメ

870 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:56:41.72 ID:lM/Y2aZE0

1
え?敗戦?ノモンハンが?

871 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:56:48.99 ID:LSCFEa0d0

813
ゴメンは良いけど、お前らライダンハン問題やらかしてんだろw

872 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:57:05.65 ID:VBw3f3hk0

1
「敵前逃亡罪の刑死」という軍人として不名誉な死よりも、

「戦病死」として名誉死にしてあげた軍部の温情なんじゃないの?

敗戦の責任を転嫁するのなら「敵前逃亡罪の刑死」の方が都合がいいし。

873 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:57:14.54 ID:qmhKPxAl0

1
人類社会は理不尽だらけで
理不尽に虐げられ命を失うことばかり
けれども数世紀前より今は遥かにマシになっている
人類の歴史は世の中の理不尽を少しずつ減らしていく過程でもあるが
ところが一たび戦争が起こると、上から下まで「理不尽」がまかり通る時代に戻ってしまう
戦争が振りまく悲劇は雨のように国全体に降り注ぐ
戦争を肯定する人々は「自分だけは悲劇を免れる」ような気がしているのだろう

874 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:57:17.91 ID:/F9kBxxi0

224
土地ととられた分、南側で同じ広さを
日本側が得てるので、一概に負けとはいえない

875 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:57:31.15 ID:ZuCJ4qAU0

817
オマエ、歴史を勉強してないの?
中国は日清戦争敗戦で欧米から中国が大したことないと認識されて欧米列強が侵略、そしてついには清国滅亡。
ロシアは日露戦争の経済的負担がロシア国民の生活を苦しめ、民衆の帝政への不満となり、それがレーニンの共産主義と繋がってロシア革命に至る。
どちらも発端は日本だよ。

876 不要不急の名無しさん

S
2020/08/14(金) 13:57:49.27 ID:h7/Cp1Xx0

748
諜報戦やロビー活動って日本が1番不得意としてるとこですからね

877 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:58:00.61 ID:REFIYEne0

 




629
補筆

ソ連のスターリンはポツダム宣言文書に署名は行わなかった。
ソ連はサンフランシスコ条約に署名は行わなかった。
ソ連は祖国の自由のために国連軍の援助で国家主義ファシズム
のナチスと戦った。




 

878 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:58:22.47 ID:6fCBDmya0

859
ならコトの意味はお分かりなのね
どこかに証言が書き残されていることを願う

879 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:58:27.21 ID:WgHOBNWw0

特攻隊も同じような事だわな
バカな上官は殺すべきだわ

880 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:58:31.12 ID:ijnKXYyI0

837
昭和天皇は頭良かったし、戦争のことはよく知ってたよ。
将官呼んで話きいてたり。どっちかっつうと軍オタに近い。
北支の軍隊をさげさせたこともあったし。

881 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:58:32.51 ID:OshUDXiZ0

854
初弾でM3の操縦手ハッチ内にヒットさせる神業w
被害多発で安全確保出来ていない状況では閉めるよう指示されたw

882 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:58:36.48 ID:/F9kBxxi0

869
戦略的勝利ならソ連は土地を手に入れた
でも、日本も南側の土地を手に入れた

さて、どっちが負けたの?

883 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:58:39.70 ID:NKjm6Lmo0

868
何も学ばず開発もしない

要するに兵卒や国民に爆弾抱かせて大量特攻すりゃ何とかなるわいと
そりゃあ負けて当たり前よな

884 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:58:43.15 ID:0ooYMIbX0

日本政府の戦線非拡大指令を無視して他国に独断で軍事攻勢を仕掛けた関東軍とは、もはや軍閥で日本国の日本軍では無いな、謀反や反乱と呼んだ方が良い

885 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:58:44.09 ID:IImPtQLY0

日本人の指導者層は全く成長せんな
権力を固定化することだけ執心で今も昔も結果を出せない

886 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:58:44.25 ID:LSCFEa0d0

856
歴史のIFではあるけど、ストラテジー的に「勝てた」戦争であるなら日本軍が最善だっただけ。
日本は負けた、その事実は何を言っても揺るがないけどね

887 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:58:44.74 ID:zUMGyHvj0

マレーのトラ
山下 清

888 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:58:46.90 ID:P+RPimpH0

つまり遺族は、「病死ではなく、上官の命令に背いて逃げた裏切り者として印し直せ」と言いたいの?
名誉守れる病死扱いで良かったんじゃないの?

889 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:59:03.87 ID:xJGeM3ug0

759
「作戦の神様」と持て囃したのはマスコミです。

890 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:59:14.38 ID:Gt3T23ru0

よくわからんが、トップや上層部が自決するのはいいんだよ責任者だし
日本軍の糞だった所は俺だけ自決ズルいで下っ端も道連れ自決させたところw

891 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:59:30.23 ID:yHn0LFoU0

2
過去を暴いて不名誉な処罰を与えれば
後々、バレて処罰されるという例が出来るから
少しは抑止力になるだろう。

今からでも上層部の階級を降格処分にする
人事を発令すべきだな

892 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:59:33.38 ID:dAQ+p/hL0

ノモンハン負けてないけどね
秦先生の本は引き分けと書いてあった
日本軍が主張したハルハ川までのラインは取れなかったけどノモンハンより下の方は広い領土取れたじゃん!
ジューコフが粛清恐れて被害少なく申告してたし🧟

893 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:59:39.36 ID:bjLDxv6U0

880

昭和天皇個人には好感持つけど
やはり天皇制というシステムは国家機能として欠陥だと思うわ

894 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:59:41.73 ID:i+KLIDsg0

875
琉球は、台湾の人が琉球の人にコロコロされた事件が起きて責任を取れ!
って言ったら、そんな場所は清とは関係ないと自分で言ったんだよ
たしか

895 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:59:43.06 ID:CC9TUOJK0

874
あらそうだっけか
ちゃんとそこら辺の知識を持ってなかったわ

896 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:59:45.35 ID:SMRFXPwD0

最後モリカケにつなげてくストーリー展開こそが問題

897 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:59:53.83 ID:TyjWx3co0

860
戦争の勝敗は戦争目的を達したかどうかだよ
国境をめぐる紛争でソ連は戦争目的を達した
勝ったのはソ連

898 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 13:59:57.58 ID:Jgp1YRkJ0

司馬遼太郎ならノモンハンも美しく書いてくれる

899 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:00:02.73 ID:ZuCJ4qAU0

865
日本の先人は現代の特徴を正しく認識して、さてこれから日本をどうするべきかを考えるべき。
日本軍賛美一方の日本会議に惑わされず、未来の日本のあるべき姿を出来るだけ多くの日本人が考えれば,日本の未来は明るいものになるはず。

900 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:00:04.02 ID:GEr5gXIL0

ジューコフ将軍はノモンハン事件に動員された時、当初のフェクレンコ将軍の司令部の位置が前線から遠すぎるとして怒り、
フェクレンコ将軍を解任し、ジューコフ将軍は最前線近くに司令部を置いて陣頭指揮を執ったんだよな
日本軍では考えられない戦い方

901 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:00:10.56 ID:P3gHBPkO0

850
立派な将軍だっているぞ
今村均、安達二十三、樋口季一郎、桜井省三、宮崎繁三郎などなど
まあトンデモも多かったのは事実だし、そっちのほうが話題になりやすいからね

902 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:00:12.93 ID:0bb9CWn80

851
天皇に限ったら今ははっきりしてるよ
政治に関与してないし
総理の権限をもう少し強くした方がいいとは思うが
それだと独裁だって言う人も居る
憲法を変えちゃダメって話ばっかだから
政治体制についての議論が出来ない
あんたが言う所の天皇制廃止だって憲法変えなくちゃ出来ない話だし

903 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:00:30.09 ID:IDJIYLNJ0

1
先に発砲したのは蘇蒙軍
ソ連死ね(既に死んでたw)

904 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:00:34.69 ID:4vF4dYGJ0

1
パヨク「安倍が悪い」

905 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:00:52.88 ID:Mcum1szj0

1
ロシアの後ろから打つ部隊と変わらんな
撤退させないために自決強要

906 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:00:57.73 ID:OFkvlJO80

855
天皇から直々に任命される師団長は軍司令でも解任できない

907 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:00:58.73 ID:1y4p2pot0

872

つーか、本当に敵前逃亡か?
中佐クラスなら、臨機応変に撤退命令は出せただろ。
其れよりも、守り切れず責任を感じて自死を選んだ可能性も有る。
本当に追い詰められて割腹自殺なんてする事は無いと思うんだわ。

908 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:01:07.83 ID:0O+nKyD60

敵前逃亡なら、むしろ温情じゃね

909 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:01:20.71 ID:CC9TUOJK0

883
学んで開発もしている
ただ国力が追いつかなくなり無理に無理を重ねているだけ
君の言うような爆弾抱えさせればどうにかなるでしょみたいな発想じゃない
と言うか君は足りない知識に後知恵を重ねて当時の人間を馬鹿にしすぎ

910 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:01:21.31 ID:qrNH2Tqo0

日本が無能なのはよくわかった
現代社会の会社組織も無能だし

ならばシュー金平さんに統治してもらいましょうよ

911 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:01:24 ID:t6Y1KrSc0

この遺族は馬鹿なの???
軍令に背いて撤退して負ければ軍法会議で死刑だよ。
自決に納めて、戦犯としてではなく病死として処理したことは温情だぞ!
遺族は恩給だって貰っているんだぞ!
まず、その恩給を全額返してから文句を言おう。
てか、これ遺族が文句垂れても新聞社だったら事情わかるだろ?
まず、遺族に説明して正すのがマスコミの役割じゃね?

912 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:01:28 ID:xJGeM3ug0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/772"">772
辻は参謀。参謀に指揮命令権は無い。自らの立案した作戦の失敗を糊塗するために
現場指揮官に自決を強要した。

913 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:01:37 ID:9U990PKF0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/890"">890
違うよ
本物の上層部に責任を押し付けられて
自決というよりも自決強要という形で殺されたんだよ

914 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:01:39 ID:QF6KQB940

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/34"">34
どうせ死ぬまでやらされるけどね

915 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:01:48 ID:/F9kBxxi0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/898"">898
ノモウハンは負けって歴史感は
司馬遼太郎の所為やで

ソ連のプロパガンダをそのまま信じた

916 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:02:01 ID:90pwR93A0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/892"">892
前半から中盤までは頑張ったが、最終的には惨敗だな

917 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:02:05 ID:0bb9CWn80

日本人の体質もあるよ
合理的な判断する人を人情味がないヤツだって人望集まらないんだから

918 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:02:08 ID:N5U2x4LL0

無断撤退って本来なら死刑でしょ?恩給もなし
戦病死にしたのって優しさじゃね?

919 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:02:11 ID:bjLDxv6U0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/910"">910

一概に無能ではないよ
無能なら世界で2位の経済大国にはならない

920 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:02:14 ID:OshUDXiZ0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/866"">866
裏切った上で敗軍の将だからな、部下は部下で自暴自棄で戦友と殴り合いで殺しあったりめちゃくちゃになったからね

921 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:02:19 ID:OFkvlJO80

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/901"">901
冷静に見りゃ米軍司令官だってクズ多いしな

922 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:02:22 ID:CC9TUOJK0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/881"">881
足りない技術力と装備は訓練でカバー
嘆かわしくもあり称えられるべきでもあるね

923 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:02:23 ID:Ps2Z6zWN0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/829"">829
さらに言えばミッドウェーで空母を失ったことをひた隠しにし続けたのは、山本五十六を含む海軍幹部
陸軍は海軍の航空支援をあてにして海軍の要請を受けて嫌々ガナルカナル方面に攻め込んだ
ガナルカナルではよく辻政信のせいにされるが、辻政信は辻政信でクズだが、ガナルカナルに関しては山本五十六らの隠蔽の犠牲者
ミッドウェーの大敗が適切に大本営に報告されていれば、日本の太平洋戦争の戦略自体大きく変わったはずだ
何が山本五十六は太平洋戦争に反対していた!
悲劇のヒーローだ!
だよ
山本五十六こそ責任もリスクも取りたがらない日本の昭和以来の無能上級国民の象徴みたいな存在じゃないか

924 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:02:46 ID:vdDWyaiF0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/612"">612
それはね 石川土民は基地外しかいないから

925 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:03:21.15 ID:i+KLIDsg0

893
でもどこの独裁とかも失敗したし社会主義もダメだし天皇のおかげで民主主義は取り入れやすかったし、うまくいってる方じゃね

926 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:03:36.05 ID:ijnKXYyI0

874
じゃなんで自決させられてんだよ いらないところ一杯もらって
戦略的に重要なところ失ったら負けだろw

927 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:03:37.99 ID:CC9TUOJK0

921
負けているときの軍はあらゆる汚点弱点が炙り出されるからね

928 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:03:40.93 ID:qTRJSQkW0

911 海軍乙事件

929 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:03:46.65 ID:G2HJEKgK0

そもそも下手に日露勝った事が、その後の満州国建国、対米戦につながっている。
ノモンハンもそう。
誰が何しても変わらないし、誰のせいでもない。

930 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:03:48.55 ID:xJGeM3ug0

783
辻がラオスに行った動機は「平和憲法の精神を勉強するため」
この変わり身の早さには感心させられた。

931 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:03:49.09 ID:NKjm6Lmo0

909
> 君の言うような爆弾抱えさせればどうにかなるでしょみたいな発想じゃない
> と言うか君は足りない知識に後知恵を重ねて当時の人間を馬鹿にしすぎ

陸戦特攻兵器は実際に開発されてるんだがな
知らんのは君のほうじゃないの?

932 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:03:49.74 ID:JJ4mSSwi0

679
日本は、国論が南方進出に傾いており、背後の憂いを立ちたかった。
そのため、ソ連の極東部隊を欧州戦線に動かす必要があった。
もう分かるよね?

933 不要不急の名無しさん


2020/08/14(金) 14:03:51.95 ID:wITpfyuP0

このスレに朝鮮人が紛れ込んでるのもログを読めばすぐ分かることではあるけど
日本と韓国がこれから中短期(10~50年)仲良くできると思ってるのなら
ほんと甘い考えだし もう少し自分を見直すことをお勧めしたいわ。

猛烈に日韓関係に対する認識がズレてるし
そもそも歴代天皇陛下が中国は訪問したことがあるのに未だに
チョンコちゃんランドに訪韓したことが1度もない訳だけど
原因は総てチョンコちゃんにあるのを自覚すべきだぞ?

間もなくチョンコちゃんランドと日本が国交断絶できると思うと心底から胸熱だわ。

934 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:04:20.40 ID:TlD5GTB00

司令部が無能なんだけどさ
軍人が無断撤退は駄目でしょ

935 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:04:28.22 ID:g4y5jpoaO

やはりここでも関東軍が全ての鍵だったな
異様だね

936 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:04:30.68 ID:NbO2OvU80

889 一部の陸軍軍人が言い出したことだろ。マスコミに責任転嫁すんなや。

937 不要不急の名無しさん

S
2020/08/14(金) 14:04:37.94 ID:h7/Cp1Xx0

770
当時の米議会からも日本側は近衛ルーズベルトの直接会見を望んだり、戦争回避のために相当な譲歩をしてる認識がありますよ
だけど真珠湾攻撃の一手ですべてがルーズベルトの思惑通りになってしまった
これが日本海軍という組織と外務省に多数の米スパイがいたのではという根拠になっていますね
山本五十六はCIAの工作員ではなかったのかとすら疑いがあるくらいですよ
それくらい真珠湾攻撃とたった半年後にミッドウェーでの4空母丸ごと撃沈される劇場は米側からも納得いかない出来事である

938 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:04:38.00 ID:Y+BNL5aa0

901
辻政信のトンデモ度は突出してる
ノモンハン後に有無を言わさず自決勧告、せめて予備役にしとけば南方戦線の結果も少しはマシだった
帝国陸軍の悪の象徴だ

939 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:04:39.11 ID:GEr5gXIL0

916
日本軍、ノモンハン前半は頑張ったけど、ジューコフの8月攻勢で一気に包囲殲滅を食らってしまったね

940 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:04:45.35 ID:C1ywYTBB0

>戦車に旧式銃や火炎瓶で立ち向かうなどしたが、

>死傷者は旧日本軍1万8千~2万人、旧ソ連軍約2万5千人。

これは日本軍は相当頑張った。

941 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:04:47.48 ID:HPZyK0H70

いっそ負けろやこのクソ帝国
なんて考えた日本人はいなかったのかな

942 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:04:50.22 ID:EqrrLNSg0

今さらモンハン事件を掘り返してどうする

943 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:05:06.09 ID:ZuCJ4qAU0

894
琉球の侵略には前提があって,江戸時代に薩摩藩が琉球国に服従を申し入れた。
渋々琉球国はそれに従ったが、同時に琉球国は中国の清にも朝貢を続けた。
明治時代に入り、明治政府が廃藩置県を行い、そのために琉球国を完全に日本国の支配下に置くことになった。
琉球国では相当な数の犠牲者があったと聞く。
これに対する評価は単純には出来ない。
琉球国の王で強圧的な存在が居て、日本に服従する方が生活が楽な民衆もいたらしい。
ただ、琉球処分は間違いなく日本による侵略。

944 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:05:12.35 ID:i8FrfjZ80

上層部には敗北の責任を誰かに負わせる必要があった。

今も昔も変わらぬよ。
民間企業なんぞ、それはなんら変わらず。
戦時で異常だでは無く、それらは今でも脈々と起こり得てる訳だ。
度合いがどうこうの問題でも無い。

日本の組織は、今も昔もなんら変わって無いのだよ。

945 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:05:14.68 ID:o8bNC2KU0

第二次大戦はじめたのは安部の祖父

安部に責任とらせるのが筋

946 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:05:20.64 ID:/F9kBxxi0

923
海軍って糞だよな
調べれば調べるほど

海軍善玉論、陸軍悪玉論が
嘘っぱちなのが分かる

あと、大本営発表って
陸軍経由だと正確なんやで
全滅は玉砕って言い換えてるぐらい

一方、海軍経由は嘘っぱち
不幸なのは、その発表を陸軍が
信じてしまったこと

947 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:05:35.48 ID:M3R9kI2j0

唐突に森友の話が出てきて、なんだか残念。
ただ単に政権批判したいだけなの?って

948 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:05:38.65 ID:NNFwH9u10

848
ちょっと今あいまいな記憶で概要だけ言うが、ソ連が日本に参戦する意図があるからソ連に停戦調停を頼むなんてとんでもない!
という日本の諜報員の打電を握りつぶしたのが瀬島であるという説は、もう説の段階から事実になろうとしている。
そして日本降伏後シベリアに抑留された満州兵の中で瀬島だけは実際は優遇されていた。

949 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:05:53.17 ID:W8GwHIF10

>自決を勧告されたともいわれる。

伝聞じゃねーか

950 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:05:56.85 ID:FE50SO3Z0

898
書こうと思って10年くらい調べた挙句、日本人が散々嫌になったからやめた
それを聞いた半藤一利が司馬が書かないなら俺が書くといって書いたのが「ノモンハンの夏」

951 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:06:02.99 ID:+9zdKb6F0

無謀な戦いの後始末はいつも現場士官ですからな

952 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:06:18.24 ID:OshUDXiZ0

939
ジューコフはノモンハンでの戦いはトラウマらしいね

953 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:06:30.63 ID:0ooYMIbX0

ジャップ軍初の自国国産戦車部隊による機動包囲戦はノモンハンで失敗しました、同じソ連軍あいてにナチス軍の戦車作戦は大成功を収めたようだが

954 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:06:35 ID:+8fv2DnQ0

辻のオナニー戦

955 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:06:35 ID:CjCRKrQf0

その程度でなにを問題にしてるの
戦後PKOで派遣して現地で誘拐された自国民の医者を救出したら政治家が吊し上げて処分した挙句
 引き揚げも制服の着用許さず現地で私服を購入させて民間機で帰らせるみたいな虐めみたいな事してたじゃん

956 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:06:54 ID:uNAlVocj0

将校やったら責任とれや!!
戦犯やろ。

957 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:07:02 ID:i+KLIDsg0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/932"">932
日本目線で言えば、ドイツがソ連と喧嘩しだしたから全部めちゃくちゃになったじゃんか
日本は4カ国同盟を持ってして米英と対等な立場になってアメリカを首脳会談に引き込む構想を持ってたんだよ
その時点ですでに無理ゲーではあるが

958 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:07:04 ID:NNFwH9u10

とにかく、先の大戦の本当の日本人による総括ができてないから
今現在に至る、現場の真面目な日本人は報われないという構造が続いている。

959 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:07:06 ID:TYAGvzd/0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/349"">349
マジモンのクズやん

960 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:07:14.14 ID:50jwwYUN0

今で言えば東大法学部卒のエリート官僚か
東大法学部出てもアホはアホ

961 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:07:15.48 ID:LSCFEa0d0

929
日露日清をボロボロになって勝ったのも、朝鮮半島を日本侵攻に備える要衝としての備えだった。
李朝を「大韓帝国」とし、防人役を任せたが結果はkonozama。

962 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:07:18.51 ID:lHVAjF2K0

冬戦争から独ソ戦初期と同じの弱いソ連相手にこの結果は酷いと思う
日本は第一次世界大戦でちゃんと戦ってないし
戦ってたのはさらに弱い中国だけなので、
陸軍の強さは最弱レベル
それを認識して国策転換したら良かったのに

963 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:07:31.29 ID:CC9TUOJK0

931
まるで文章を理解していないじゃん
読解力に問題あるぞ?
好き好んで開発する気がないから自爆兵器を使わせたわけじゃないだろ
国力と技術力の差から、敵との開発競争で劣勢になり、さらに開発できていても生産配備が追い付かなくなった結果自爆兵器に行き着いたんだろうが

964 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:07:31.82 ID:3Pm7r/G00

まあ私の祖父は南方戦線で連勝連戦を実体験したのは事実でしょうが、
陸軍の方は本当に酷いね。

状況によっては独断による撤退はありだと思いますよ。
そりゃ当然でしょう、見知らぬ土地での敵の待ち伏せなど予期しない事も在り得るのですから
安全な所まで撤退して状況を再確認する行為は理由が正当であれば軍罰という話にはなりません。

965 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:07:35.94 ID:ZuCJ4qAU0

938
これからの日本では,こう言った暴走する輩をトップに据えないような状態にするべし!
オレはいろんなトップを見てきたけど、暴走するトップの下では組織は成果を上げるどころか、崩壊まで至るんだよ。
その分かりやすい例が安倍晋三!
わかるだろ?

966 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:07:45.00 ID:xJGeM3ug0

801
山中温泉は良いところだったな

967 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:07:47.50 ID:OFkvlJO80

931
火炎瓶や地雷抱えて戦車に突撃って日常訓練だしな

968 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:07:56.05 ID:GEr5gXIL0

948
瀬島はおそらくソ連のスパイだったんだろうね
昭和天皇は瀬島を嫌っていたらしい

969 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:07:57.81 ID:OshUDXiZ0

942
近年ロシア側の資料が公開されて研究が進んだところだぞ

970 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:08:33.74 ID:bjLDxv6U0

962

いや普通に準備して戦った沖縄戦とか硫黄島、ペリリューとか
陸軍は善戦してるぞ

海軍が糞の糞

971 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:08:34.31 ID:/F9kBxxi0

962
名将ゼークト「日本兵は無能!」

短期間でゼークトラインは
日本兵により突破されました

972 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:08:43 ID:Uwt4pUBp0

なんで当時の寄せ集め農民兵の赤軍が強軍扱いされてるかよく分からないんだけれどもw
幼少期から軍国教育受けて、軍事エリートの日本人のほうがそりゃ強いに決まってるだろw

973 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:08:45 ID:0ooYMIbX0

アヘ内閣の不始末隠蔽保身のために公務員の末端が次々に自殺に追い込まれるのとかわらんだろ

974 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:09:19 ID:bjLDxv6U0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/971"">971

帝国陸軍の秘密戦法
浸透戦術ですね

975 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:09:23 ID:ro6Re+pm0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/950"">950
司馬さん戦車兵だったしな 凄まじい損耗率だったってのは書いてたかな

976 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:09:34.46 ID:g0ajh7pD0

9
それも一理あるんだよな。
名誉の戦死で軍神化される例もあるし。

977 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:09:38.68 ID:F+tUWgjs0

901
今村均は日本軍全体に対しては貢献してないからな
いろいろ理由付けて資源協力も惜しんだしな
ラバウルを終戦まで守り切った名将みたいな評価も、海軍の航空隊が八面六臂の活動を続けたおかげで米軍に手出しされなかったおかげだし

978 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:09:45.54 ID:ZcsJvj7q0

これだけ時間が経って未だにスレのあーだーこーだ見る限りまた繰り返されるな

979 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:09:49.40 ID:XE1OvOLI0

950
違う。司馬は須見新一郎大佐を軸に取材してて、須美大佐を主人公格にした本を書くつもりだった
司馬が瀬島と対談した雑誌記事を読んだ須美大佐が激怒して取材拒否、それまでのネタも全て使用禁止にして書けなくなったのが真相

980 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:09:49.83 ID:0bb9CWn80

929
どんな大国だろうが大和魂で敢闘すれば勝てるってなっちゃったんだよな
庶民もみんなそう

981 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:09:55.59 ID:Tgu5DVoF0

923
山本はアメリカのスパイだから

982 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:09:55.86 ID:qrNH2Tqo0

今現在の結果見ると
毛沢東独裁は結構大成功じゃないかw

これからどうなるかは知らんが

983 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:10:04.41 ID:P3gHBPkO0

965
辻はトップにはなってない
トップがいるのに辻のような無駄にアクティブなやつの
言いなりになってしまうのが問題

984 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:10:08.60 ID:OFkvlJO80

972
装甲車両の数かな

985 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:10:09.34 ID:1y4p2pot0

937

真珠湾が無くても、開戦は時間の問題だったよ。
アジア・アフリカで独立を保っていたのは日本とかろうじてタイだけ。
日本には落ち度はないのに、アメの嫌がらせは酷くなる一方。
追い詰められたのは日本で、追い詰めたのがアメ。

986 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:10:11.79 ID:CjCRKrQf0

現代でも軍人じゃなくて政治家が動かして
もっととんでも無い事して気に入らなかったら現場の指揮官に責任負わせてるでしょう
寧ろ軍人じゃなく政治家なだけ悪化してるでしょ

987 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:10:13.13 ID:HPZyK0H70

まさか日本兵が一番殺したかったのは上官なんてことはないよね

988 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:10:18.33 ID:3Pm7r/G00

第二次世界大戦で日本が弱かった理由はもはや明白ですね。

政治や軍事を乗っ取っていた岸伸介と満洲派閥の連中の文化が薄気味悪くて

弱かったから弱かったんです。

事実を知ったらみんな先祖も嘆くでしょうね、こんな奴らの言いなりになって

日本とは何の関係もない所で殺されたんですから。

989 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:10:23.57 ID:0tPJ3zFe0

海軍も陸軍もどっちもクズ

990 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:10:34.44 ID:GEr5gXIL0

973
そういう意味で日本は昔から進歩してないね

991 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:10:49.59 ID:VRSb8tm50

370
戦場が駅より遠くより大部隊だったのにソ連軍のトラックがずっと多かったために
補給に苦しんだのは日本軍だという。

992 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:10:55 ID:OshUDXiZ0

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/962"">962
当時の日本の陸上兵器レベルは上位のほうだぞ

993 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:11:31 ID:59bowNNP0

ゴルゴ13でも、ノモンハン事件の記録にかかわる話があったな。

994 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:11:41 ID:NbO2OvU80

<a href="/test/read.cgi/newsplus/1597374885/945"">945 そこはさすがに、細川の祖父の方が責任が重い。

995 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:12:00.44 ID:ArUKO4vC0

牟田口みたいなクズがゴロゴロいたんじゃ地獄だな。 物資を届けられなかった上層部が氏ね。

996 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:12:03.39 ID:im57AYpa0

3
結局、その方々の主張だったとさ

997 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:12:14.04 ID:OFkvlJO80

982
文革の紅衛兵が競争相手になりそうな奴を根こそぎ虐殺してるし

998 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:12:16.42 ID:ZuCJ4qAU0

990
今進歩すればいい。
簡単な話。

999 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:12:17.19 ID:lHVAjF2K0

970
それはソ連が初期の失敗教訓に強くなったのと同じ
戦訓生かした結果でしょ

1000 不要不急の名無しさん
2020/08/14(金) 14:12:23.13 ID:iAf040110

旧日本軍の、
上が精神論のみで下に実務と責任取らせる構造は
まんま現代の会社組織に受け継がれている

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【イラン】万引き少年3人の指4本を丸のこで切断の刑 10ヶ月の服役に加え最高裁が刑執行を指示… [BFU★] (1001)
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【速報】元TOKIOの山口達也容疑者(48)を現行犯逮捕 酒気帯び運転の疑い バイクで信号待ちの車に後ろから追突 ★12 [ばーど★] (1001)
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【速報】つばきファクトリー小片リサさん彼氏バレジャニヲタバレ今年卒業の意思表明!荒らしに構ってる場合じゃねえぞ!皆集合! (1001)
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「日本の宝・中小企業」をイジメる菅総理は、「悪」なのか (ITmedia ビジネスオンライン) [首都圏の虎★] (1001)
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【元TOKIO山口達也氏】 18年も焼酎瓶1本飲み酩酊でトラブル 「断酒」語っていたが… [首都圏の虎★] (1001)
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【競泳】銅メダリスト「瀬戸大也」が白昼不倫 BMWで休憩4600円の古びたホテルへ…1時間半後、娘2人のお迎えに #はと ★2 [ばーど★] (360)
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【話題】夫からのあの言葉は一生忘れない! 妻が夫婦喧嘩で言われたヒドいひと言 ★3 [首都圏の虎★] (1003)
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【速報】元TOKIOの山口達也容疑者(48)を現行犯逮捕 酒気帯び運転の疑い バイクで信号待ちの車に後ろから追突 ★9 [ばーど★] (1001)
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【生活】「『毒メシ』をやめて成績アップ」「腸や脳に炎症を引き起こす」「精神疾患の原因」レタスクラブ記事が物議 説明なく削除→謝罪 [かわる★] (1002)
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【速報】つばきファクトリー小片リサさん彼氏バレジャニヲタバレ今年卒業の意思表明! Part.2 (1001)
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第70期王将戦 Part11 (1001)
勢い 11684.19 8.11レス/分 ゲーム > 将棋・チェス
【速報】 トランプ米大統領は国連総会で、新型コロナ感染拡大に関し中国とWHOに責任を取らせるべきだと主張した [首都圏の虎★] (1001)
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【速報】元TOKIOの山口達也容疑者(48)を現行犯逮捕 酒気帯び運転の疑い バイクで信号待ちの車に後ろから追突 ★11 [ばーど★] (1001)
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【お住まい】ダマされるな…マンション購入5〜10年後にやって来る意外な落とし穴「こんなはずではなかったのに……」 [記憶たどり。★] (1001)
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元の世界に逆戻り? 飛行機満席、渋滞30キロ以上 混雑した4連休 ★3 [蚤の市★] (1001)
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【速報】元TOKIOの山口達也容疑者(48)を現行犯逮捕 酒気帯び運転の疑い バイクで信号待ちの車に後ろから追突 ★10 [ばーど★] (1001)
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【速報】元TOKIOの山口達也容疑者(48)を現行犯逮捕 酒気帯び運転の疑い バイクで信号待ちの車に後ろから追突 ★7 [ばーど★] (1001)
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「男性政治家ばかり」違いは何? 日本とフィンランド、平均年齢も (画像比較) [首都圏の虎★] (1001)
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Jざつ3703 (1001)
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【コロナ】10代の若者からの妊娠相談が相次ぐ「性行為中にコンドームが破れてしまった」「パートナーがコンドームをつけてくれなかった」 [影のたけし軍団★] (1001)
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【話題】夫からのあの言葉は一生忘れない! 妻が夫婦喧嘩で言われたヒドいひと言 ★2 [首都圏の虎★] (1001)
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【サッカー】ネイマールが酒井宏樹に差別発言か「クソみたいな中国人」★2 [久太郎★] (1001)
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【速報】元TOKIOの山口達也容疑者を現行犯逮捕 道交法違反(酒気帯び運転)の疑い ★6 [首都圏の虎★] (1001)
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【速報】元TOKIOの山口達也容疑者(48)を現行犯逮捕 酒気帯び運転の疑い バイクで信号待ちの車に後ろから追突 ★13 [ばーど★] (1001)
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【生活】「『毒メシ』をやめて成績アップ」「腸や脳に炎症を起こす」「精神疾患の原因」レタスクラブ記事が物議 説明なく削除→謝罪★2 [かわる★] (1002)
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肴30393 (1001)
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【速報】元TOKIOの山口達也容疑者を現行犯逮捕 道交法違反(酒気帯び運転)の疑い ★7 [首都圏の虎★] (1002)
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「日本の宝・中小企業」をイジメる菅総理は、「悪」なのか (ITmedia ビジネスオンライン) ★3 [首都圏の虎★] (1001)
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■■速報@ゲーハー板 ver.54629■■ (1001)
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【速報】元TOKIOの山口達也容疑者を現行犯逮捕 道交法違反(酒気帯び運転)の疑い ★8 [首都圏の虎★] (1001)
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Jざつ3706 (1001)
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【悲報】APEXでチートを疑われたマンさん、自殺wwwwwwwwwwwwwwww [854257486] (1001)
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【生活】蓮舫氏、新婚生活60万円補助政策に「給付すれば結婚が増えるとは思いません。絶対結婚ではなく、多様な家族のあり方も認めて」 [かわる★] (1002)
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肴30395 (1001)
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実質16272 (1001)
勢い 9370.93 6.51レス/分 ネット関係 > 難民
Jざつ3706 (1001)
勢い 9266.73 6.44レス/分 ネット関係 > 難民
肴30396 (1001)
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今年の阪神はやらかす20‐441 (601)
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山口達也さん 泥酔運転と判明 [485983549] (1001)
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肴30394 (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10769【みんな来い】 (1001)
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【政治】潰瘍性大腸炎悪化で辞任した安倍晋三前首相、すっかり元気を取り戻す 辞任後、慰労会でコース料理を食べワインまで飲み干す★5 [potato★] (1001)
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【速報】つばきファクトリー小片リサさん彼氏バレジャニヲタバレ今年卒業の意思表明! Part.3 (1001)
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■■速報@ゲーハー板 ver.54625■■ (1001)
勢い 8410.62 5.84レス/分 ゲーム > ハード・業界
Jざつ3699 (1001)
勢い 8290.25 5.76レス/分 ネット関係 > 難民
第70期王将戦 Part10 (1001)
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【償い】だろう運転「一生背負う」。「守っていたのは交通ルールではなく自分ルールだった」人を撥ねた後悔 [記憶たどり。★] (1001)
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汚ねえ花火 (1001)
勢い 8181.48 5.68レス/分 ネット関係 > 難民
元の世界に逆戻り? 飛行機満席、渋滞30キロ以上 混雑した4連休 ★2 [蚤の市★] (1001)
勢い 8150.94 5.66レス/分 ニュース > ニュース速報+
【サッカー】ネイマールが酒井宏樹に差別発言か「クソみたいな中国人」★3 [久太郎★] (1001)
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秘密と考察と妄想 (1001)
勢い 7872.48 5.47レス/分 ネット関係 > 難民
今年の阪神はやらかす20‐439 (1001)
勢い 7830.37 5.44レス/分 球技 > プロ野球
【お住まい】ダマされるな…マンション購入5〜10年後にやって来る意外な落とし穴「こんなはずではなかったのに……」★3 [記憶たどり。★] (1003)
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インフルエンザ、昨年の1000分の1 コロナ対策奏功か 厚労省「手洗い徹底続けて」★3 [ばーど★] (1001)
勢い 7624.49 5.29レス/分 ニュース > ニュース速報+
【生活】「『毒メシ』をやめて成績アップ」「腸や脳に炎症を起こす」「精神疾患の原因」レタスクラブ記事が物議 説明なく削除→謝罪★3 [かわる★] (1001)
勢い 7522.35 5.22レス/分 ニュース > ニュース速報+
モ娘(狼)板はお触り禁止と運営のお達し (1001)
勢い 7466.19 5.18レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
「日本の宝・中小企業」をイジメる菅総理は、「悪」なのか (ITmedia ビジネスオンライン) ★2 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 7443.41 5.17レス/分 ニュース > ニュース速報+
情報ライブ ミヤネ屋★ (92)
勢い 7339.61 5.10レス/分 実況ch > 番組ch(NTV)
実質16269 (1001)
勢い 7305.83 5.07レス/分 ネット関係 > 難民
【経済】戦争こそアメリカの景気対策 多国籍企業、軍産複合体は「中国」に的を絞った 扇動し対立を「わざと」悪化させ [かわる★] (1001)
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【IOC】バッハ会長、東京五輪開催に自信 [ばーど★] (1001)
勢い 7168.98 4.98レス/分 ニュース > ニュース速報+
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10763【みんな来い】 (1001)
勢い 7127.61 4.95レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
アレフ入信、道内後絶たず オウム真理教後継団体 全国最多水準、書店やSNSで勧誘 ★2 [蚤の市★] (1001)
勢い 7040.22 4.89レス/分 ニュース > ニュース速報+
☆【画像】8481 (1001)
勢い 7038.28 4.89レス/分 ネット関係 > 難民
携帯大手「スガの言う通り値下げしてたら5Gや6Gに投資できずに世界から置いてかれるけどいいの?」←反論できる? [302521845] (1001)
勢い 6979.78 4.85レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
実質16271 (1001)
勢い 6904.55 4.79レス/分 ネット関係 > 難民
2021年、出生数70万人割る模様。ジャップ…お前…滅ぶのか? [971283288] (1001)
勢い 6892.45 4.79レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
Jざつ3702 (1001)
勢い 6873.27 4.77レス/分 ネット関係 > 難民
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10765【みんな来い】 (1001)
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【ホテル】星野リゾート「倒産確率」を公表…自分が何をすべきか考え、動いてほしいから ★2 [ばーど★] (901)
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【悲報】小島瑠璃子、ガチで芸能生命終了wwwwwwwwwwwwwwww [854257486] (453)
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■■速報@ゲーハー板 ver.54627■■ (1001)
勢い 6716.87 4.66レス/分 ゲーム > ハード・業界
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マイクロソフト、ゼニマックス買収★10【Bethesda】 (1001)
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ID無あきたこまち2663 (1001)
勢い 6514.49 4.52レス/分 ネット関係 > 難民
NHK総合を常に実況し続けるスレ 175805 コロナ禍の四連休 (303)
勢い 6484.82 4.50レス/分 実況ch > 番組ch(NHK)
297個目の冠番組
勢い 6328.57 4.39レス/分 ネット関係 > 難民
肴30391 (1001)
勢い 6323.99 4.39レス/分 ネット関係 > 難民
【悲報】TOKIO山口さん。最低最悪のタイミングで逮捕されてしまった模様… 昨日ファン向けの会報発送、将来的に復活を匂わせていた [765383483] (1001)
勢い 6299.44 4.37レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
Fate/GOスレ (995)
勢い 6281.00 4.36レス/分 雑談系2 > ニュー速VIP
【速報】元TOKIOの山口達也容疑者を現行犯逮捕 道交法違反(酒気帯び運転)の疑い ★10 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 6210.07 4.31レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
第70期王将戦 Part9 (1001)
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【韓国標準科学研究院】フッ化水素純度分析サービス提供「日本の輸出規制に対応」 KRISSが保有する世界最高水準の測定技術 ★2 [09/22] [新種のホケモン★] (1001)
勢い 6119.30 4.25レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
実質16267 (1001)
勢い 5932.98 4.12レス/分 ネット関係 > 難民
やっぱりアルコールを規制するしかないのでは?、実際1番実害多いだろ?
勢い 5887.83 4.09レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【山口達也逮捕】< T O K I O 復 帰 >「 完 全 消 滅 」へ・・・ [Egg★] (1001)
勢い 5886.59 4.09レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
■■速報@ゲーハー板 ver.54624■■ (1001)
勢い 5851.58 4.06レス/分 ゲーム > ハード・業界
肴30392 (1001)
勢い 5832.64 4.05レス/分 ネット関係 > 難民
【性別で区別される敬称】JAL 機内&空港アナウンスから「レディース&ジェントルメン」を撤廃 10月より [首都圏の虎★] (1001)
勢い 5812.64 4.04レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】元TOKIOの山口達也容疑者を現行犯逮捕 道交法違反(酒気帯び運転)の疑い ★9 [首都圏の虎★] (1002)
勢い 5709.25 3.96レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
日本人の半数以上(55%)は国連に対して好感を持たない 14カ国世論調査 [Felis silvestris catus★] (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32611】 (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32618】 (1001)
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【愛媛】交際女性の6歳息子を虐待 顔を殴り胸や背中を蹴り、馬乗りになって首を絞めた疑い 顔にこぶし大アザ…無職の男(28)を逮捕 [ばーど★] (887)
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【芸能】長澤まさみ、RADWIMPS野田洋次郎との交際報道を見て「ないない。あの顔はない」と全力否定していた #はと [れいおφ★] (1001)
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Jざつ3701 (1001)
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【正直】 腕時計ってマジでいらないだろ [604928783] (695)
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【中国】習主席、米国に強烈な皮肉「ガキ大将のような行動許されない」 [ばーど★] (133)
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ノーマルエンド (1001)
勢い 5259.34 3.65レス/分 ネット関係 > 難民
ふわふわだよォ〜 (1001)
勢い 5222.92 3.63レス/分 ネット関係 > 難民
進む大麻の非犯罪化 北米の市場規模は140億ドルに 伸び率は2000年代のインターネット普及速度に匹敵 コロナウイルスにも有効? ★5 [ごまカンパチ★] (1001)
勢い 5195.45 3.61レス/分 ニュース > ニュース速報+
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【元TOKIO】山口達也容疑者 アルコール検出量?吉澤ひとみ超え? 家族とも離れ…孤独な「ぼっち酒」か  [鉄チーズ烏★] (795)
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【首相動静】 菅総理、今日も精力的に情報収集や外交(メルケルなどと会談) あのアホがアホだけだったのか?! [219241683] (161)
勢い 5047.31 3.51レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
ネトウヨ⇒『ネットde真実』に目覚めてしまう恥ずかしい人たち (1001)
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【速報】バイデン支持率57%、トランプ支持率41%。負けたらトランプとかいう用済みのゴミはどうなるの? [561344745] (309)
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実質16270 (1001)
勢い 4967.15 3.45レス/分 ネット関係 > 難民
【お住まい】ダマされるな…マンション購入5〜10年後にやって来る意外な落とし穴「こんなはずではなかったのに……」★2 [記憶たどり。★] (1001)
勢い 4936.56 3.43レス/分 ニュース > ニュース速報+
【政府】全世界からの新規入国、来月に一部解禁へ 外国人留学生の入国も全面解禁 [ばーど★] (986)
勢い 4907.56 3.41レス/分 ニュース > ニュース速報+
「男性政治家ばかり」違いは何? 日本とフィンランド、平均年齢も (画像比較) ★3 [首都圏の虎★] (1001)
勢い 4886.59 3.39レス/分 ニュース > ニュース速報+
実質16268 (1001)
勢い 4883.75 3.39レス/分 ネット関係 > 難民
【韓国標準科学研究院】フッ化水素純度分析サービス提供「日本の輸出規制に対応」 KRISSが保有する世界最高水準の測定技術 ★2 [09/22] [新種のホケモン★] (1001)
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内閣府、新婚生活60万円補助へ 少子化対策で倍増 条件は夫婦ともに39歳以下で、世帯年収が約540万円未満であること ★15 [potato★] (1001)
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2021年、出生数70万割る模様…異常な速度で人口減少加速…どうしてこんな国になった? (1002)
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【悲報】東浩紀氏「日本は第二次大戦でおそろしくひどいことやっているわけ。それを歪曲しても…」 (1003)
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【テレビ】サンド富澤、自宅寝室で木梨憲武が焼鳥を調理…そのせいで転居するはめに [湛然★] (999)
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【速報】元TOKIOの山口達也容疑者(48)を現行犯逮捕 酒気帯び運転の疑い バイクで信号待ちの車に後ろから追突 ★14 [ブギー★] (1001)
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【動画】吉本興業所属のゲーム実況者さん ストVの大会中に「障害者はGを使え」と発言して場を凍りつかせる [511335184] (240)
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【悲報】apexまんさん 上手すぎてチート疑惑が出てしまう [511335184] (1001)
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朗読スレ (1001)
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【新型コロナ】 専門家が警告 「ワクチンの有効性は、5割から6割にとどまる可能性が高く、パンデミックは終わらない」 [影のたけし軍団★] (168)
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東京神奈川に800mm超予想wwwww 多摩川不可避か [399259198] (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32612】 (1001)
勢い 4640.08 3.22レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
【速報】元TOKIOの山口達也容疑者を現行犯逮捕 道交法違反(酒気帯び運転)の疑い [696684471] (1001)
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山口メンバー逮捕 (1001)
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勢い 4572.15 3.18レス/分 ネット関係 > 難民
山口メンバー逮捕 [142738332] (1001)
勢い 4570.68 3.17レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
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