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【しつけと体罰】「多少叩いても虐待扱いしないで!」…車道に飛び出す子どもに悩む母親「1万回言っても無理なもんは無理」★2 (1001)

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【しつけと体罰】「多少叩いても虐待扱いしないで!」…車道に飛び出す子どもに悩む母親「1万回言っても無理なもんは無理」★2 (1001)


1 ばーど ★


2019/12/12(木) 10:22:08.94 ID:y8xQ2vvq9

しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。

これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。ある30代女性(2児の母)は「無理なものは無理」と、体罰を必要悪ととらえたうえで、子育ての苦労を漏らしている。はたして、どんな背景があったのだろうか。

●「本当は私だって叩きたくない」

子どものしつけをめぐっては、ことし10月に、道路に飛び出した子どもを「平手打ち」で叱ることの是非について、インターネット上で議論が起きていた。

きっかけは、ツイッターに投稿されたドライブレコーダーの映像だ。

どこにでもあるような生活道で突然、自転車(あるいは三輪車)に乗った2、3歳くらいの子どもが飛び出してくる。ブレーキが間に合って、事故は発生しないが、母親らしき女性が現れて、子どものもとに駆け寄り、その頭部に平手打ちする。

このケースについて、弁護士ドットコムニュースでは、次のような法律解説の記事をまとめた。

・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ? それとも虐待?
https://www.bengo4.com/c_23/n_10292/

この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。

専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。現在、ほとんど悪さはしなくなったという。

女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。

●「1万回言っても無理なもんは無理です」

以下では、女性の許可を受けて、投稿の一部を掲載する。

「はっきり言って、1万回言っても(年齢の問題で)無理なもんは無理で、危ないこと好きな子は何でもするのです。

・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ

普段手を繋いでいても、車が全然こない場所とかだとめちゃめちゃ嫌がってひっくり返って暴れだすので、車が来なさそうなときは手も離すときとあります。そんなときに車が見えたら全力疾走しだします。

・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ

・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、何故かいつもお友達の首を締めてしまう。

『子供が小さいうちは絶対子供から目を離すな』とよく聞きますが、それもぜっっったいに無理です。

スーパーのレジで財布からお金を取り出してる一瞬の隙に外に飛び出す息子です。

大体、子どもから目を離してはいけないのであれば、どうやって親はトイレに行って、お風呂上がりにタオルで自分の身体もふけばいいのですかと言いたくなります」

●「手探りで子どもと一緒に成長していきたい」

「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと3歳3カ月で飛び出さなくなりました。お友達の首を絞めることもやっとつい最近くらいから激減しました。

本当は私だって叩きたくありません。

でも、口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。

最初から叩いて育てていたわけではないんですが、2歳過ぎたころから本当に危ないときは叩くようになりました。

また、息子を叩いたあとは、同じくらいの強さで自分のことも叩くようにしています。叩く強さの加減もしないといけないし、息子ばかり叩かれては可哀想なので。。

手を出さない教育をしたくて育児本だって何十冊か読みましたし、実践できるものは片っ端から試しましたが、無理なものは無理でした。

以下ソース先で

2019年12月11日 10時25分 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/

関連スレ
【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575674589/

★1が立った時間 2019/12/12(木) 08:02:50.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576105370/

【しつけと体罰】「多少叩いても虐待扱いしないで!」…車道に飛び出す子どもに悩む母親「1万回言っても無理なもんは無理」★2

862 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:08:39.09 ID:ik0iiyLF0

ネトウヨは叩いたら治る?

863 名無しさん@1周年
2019/12/12(Thu) 12:08:43 ID:okLkH2170

子育てなんて昔から延々悩まれてきたもんだろうなとは思うわ
正解がないから難しいんだろね

864 名無しさん@1周年
2019/12/12(Thu) 12:08:49 ID:35TlRcDg0

加齢臭すさまじいんだけどお前らの手取りは何万よ?年齢は?

865 名無しさん@1周年
2019/12/12(Thu) 12:08:50 ID:+5+R7e/8O

">846
漫画だよ。天は赤い河のほとり

866 名無しさん@1周年
2019/12/12(Thu) 12:08:57 ID:2sc03xSw0

子供が言うことを聞かないのは親を舐めてるから力で上下関係を叩き込まないと悠長に言い聞かせてたら明日事故に会うかもしれない

867 名無しさん@1周年
2019/12/12(Thu) 12:09:00 ID:S/RElvnF0

">855
それが「優秀」なんでしょw

868 名無しさん@1周年
2019/12/12(Thu) 12:09:11 ID:U2Lv/jUu0

">832
殴られても働かないぜ!
世のお母様方はお子さんがこうならないようにきちんとしつけて
きたる僕らの生活保護費を捻出してくれる立派な大人に育ててほしいです

869 名無しさん@1周年
2019/12/12(Thu) 12:09:13 ID:lwi30XIE0

">829
躾を制圧することだと思ってる池沼か、お前に子育ては無理だ

870 名無しさん@1周年
2019/12/12(Thu) 12:09:29 ID:ryRNU4NL0

">843
実際やってみとしか言えんな
バカガキはその褒め言葉すら聞いてねえよ
叱っても聞いてねえし褒めても聞いてねえ
ひたすらセミ見てる
手を離した瞬間車道に飛び出してセミが鳴いてる木に猛突進する

871 名無しさん@1周年
2019/12/12(Thu) 12:09:33 ID:Zb5vQZdD0

しつけ、叱る、体罰がごっちゃになってるよね。しつけても叱っても良いんだよ。恐怖と痛みでコントロールしようとするなと言ってるんだよ。これが体罰ね。

872 名無しさん@1周年
2019/12/12(Thu) 12:09:34 ID:jaaFWX8A0

">849
えっ! ID:4TL9aNXl0くんのことを相手が死ぬまで言葉で追い詰めるクズだと思っているんですか!?
失礼なことを言うもんじゃありませんよ!

873 名無しさん@1周年
2019/12/12(Thu) 12:09:35 ID:w4jDpfzF0

">391
でもお前子無しのニートじゃん…(´・_・`)


(´・_・`)じゃん…

874 名無しさん@1周年
2019/12/12(Thu) 12:09:41 ID:3s4RecDD0

">847
成功したやつは基本的に子供が普通に成長なだけだからわざわざ吹聴しないだけ
積み木崩しからの華麗なる復活!とかなら吹聴するだろうけど
優良ドライバーの運転が目立たないようなのと一緒
成功例は目立たないんだよ

875 名無しさん@1周年
2019/12/12(Thu) 12:09:53 ID:Ze/A3Si50

叩くことで、いつもとちがって怒ってるんだと
子供に印象づけて、そのごに言って聞かせるのが効果があると思ってるけどな

876 名無しさん@1周年
2019/12/12(Thu) 12:09:55 ID:Ka2I4uYp0

">841
反抗したわけじゃないよ
ただ人が怖くなって明るさを失った
尻尾も振らなかった

877 名無しさん@1周年
2019/12/12(Thu) 12:09:56 ID:GLQwSi6g0

嫌な思いしなきゃ繰り返すだけよ、犬と一緒

878 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:10:08.69 ID:okLkH2170

一人でシネをゆるすなーとか騒いでたひと混ざってたりして
さっさと貴方が必要というメッセージ発信開始したほうがいいよ
他人の子育てなんかよりさw

879 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:10:15.38 ID:MLE4JA0J0

866
アホなの?w

880 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:10:15.19 ID:UMqBRX4a0

多少さわっても痴漢扱いしないで!

881 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:10:22.77 ID:+5+R7e/8O

867
そうやって汚いことをしている奴らが上を占拠しているから
汚いことをしなければ上がれない
上に行ったら後は何を言われても見下していけば良い

そら少子化で国も傾くわ

882 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:10:36.00 ID:L13i+ZZk0

6歳まではぶん殴っていい

883 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:10:55.41 ID:lwi30XIE0

824
それ、それまで容認されてた教師による体罰を人権屋どもが締め上げだした時代な

884 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:11:05.28 ID:4TL9aNXl0

830
まさか本当に同列だと思ってるとは…
身体的な虐待によって亡くなっている子どもの数
言葉の暴力?によって亡くなっている子どもの数
少しぐらいは調べてみようか

自分がそうやって育てられたからそのルーツを否定したくないって気持ちは分からんでもないけどさ
それじゃ議論の場に出てくるにはほど遠いよ

885 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:11:12.19 ID:oyv6Ieak0

犬は叩いて躾けないと人を噛んで保健所行き
知能が犬並の子供も叩いて躾けないと車に轢かれてあの世行き
必要とあらば叩くのが保護者(飼い主)の責任

886 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:11:13.66 ID:vm8IemSX0

882
20歳は?

887 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:11:23.28 ID:AKc/rs0d0

うちは女の子2人で
無謀な事一切せずの性格だったから
こんな悩みは経験なし

888 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:11:33.87 ID:IFnIOXL20

子供はそもそも動物なんだよ。

889 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:11:35.59 ID:B4vK/8a20

31
飛び出そうとしているガキじゃなくて
飛び出して車に急ブレーキをかけさせたガキを叩いてる

890 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:11:38.24 ID:pEEGVUJF0

まあ叩くのは駄目は正しいし
俺も含めてそうあるべきだとは思うけどね
例外はあると思う
その例外をちゃんと出来る自信は俺はまだないが
ちゃんと出来る人もいるのは間違いない

891 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:11:39.14 ID:jvEQAEYr0

都会はうるさいのかね。田舎だから食事処とかで迷惑かけたとかで公衆の面前でビンタしようが何も言われないな。

892 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:11:41.64 ID:35TlRcDg0

お前らなら必ずや子育てができる
これだけ意識が高いんだ
このスレのやつらが子育てをすれば必ずエリートに育つだろう

893 ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
2019/12/12(木) 12:11:43.41 ID:sXqTxj8g0

 

 程度を過ぎてる問題だけをターゲットにしてるなら、良い施策だが、
 傍観者がこれを正しく見極められるとは限らないから、針小棒大な
 通報が増えるだろ。

 

894 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:11:46.81 ID:3s4RecDD0

869
俺は躾とは読んでいないが、制圧は必要
加害行為なら制圧、飛び出しならば抑止
これは親の監督責任上必要

895 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:11:51.56 ID:4TL9aNXl0

885
そして保護者(飼い主)はぶた箱行きってか
よくできてんな

896 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:11:58.24 ID:pStj17Lf0

仏の顔だけじや子育ては出来ひんーゆうこっちゃ

897 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:12:05.53 ID:jaaFWX8A0

884
死ななきゃオッケーなんだね!

898 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:12:10.46 ID:T/3FyGKj0

841
狼の群れのビデオとか母犬と子犬を観察すれば分かりやすいよね
怪我しない程度の痛みがある制裁してる
そういうのなかったら群れはカオスになるだろうな

899 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:12:18.41 ID:ASa7ZviG0

1
こんこんと言って聞かせていたら改善しなかったという事例が同時にないと、叩くのが効果があったのかただ成長したのかわからん

900 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:12:28.02 ID:g+Z13+V30

この法律はおかしいと思うけど、決まった以上は対応しなきゃいけないからな
どう躾けていくかを論じた方が有意義だな

1.言葉で言ってきかせる
2.餌で釣る(これができたらおやつなど)
3.恐怖を想像させる(これをしたらお化けが来るよ!など)
4.痛みを想像させる(これをしたら痛い痛いよ。転んで怪我したときより痛いよ。など)
5.体罰にならない罰を設ける(これをしたらおかし抜き。おもちゃ禁止など。)

901 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:12:30.83 ID:lL7p2ane0

「体罰」「イジメ」「セクハラ」の定義をやりなおして報道機関に徹底させなきゃな

902 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:12:31.92 ID:qcVWIKAQ0

738
鴨は傷つけずに狩って食べた方が美味しい
銃で撃ったら不味くなる
銃で撃つのは食えない奴らでいいだろ

903 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:12:32.28 ID:8JGA6U7z0

周りの子を蹴ったりどついたりする子供がいるんだけど
ベタベタに甘やかされてるから周りも関わらないようにしてるよ
そういう子は痛い目に合わせないと他人の痛みも分からないと思う

904 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:12:39.41 ID:dDEs1+Nf0

そもそもこんなもん

仮に、作るとしても「出来る子基準じゃダメ」ってのは基本では?

出来るを基準にしたら凄まじい危険物になりかねないと思うが…?

905 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:12:39.86 ID:okLkH2170

虐待(手を出すのと首輪正座あたり)を許さないとする人らが延々ガミガミ子供叱り続けてたりもするんだろうな

叱り続けてるからセーフとしてるけど感情も入ってくるだろうけどな

906 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:12:39.79 ID:+5+R7e/8O

二十歳になったら、子供に「親を殺す権利」を与えたらいいわ
育て方を見直す親も増えることだろう

907 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:12:43.53 ID:FopDPQDQ0

昔はその辺で平手打ちの音が聞こえたと思ったら、子供がビービー泣き出す声がし始めるとか普通だったのにな
親も国も馬鹿になりすぎた
人の育て方すら分からなくなったゆとりと無責任社会の末路

908 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:12:44.30 ID:Zb5vQZdD0

870
実際にやったの?

909 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:12:52.67 ID:ICpOxAVO0

親の懲戒権は認める
教師・指導者の体罰は問答無用で暴行罪

でいいと思うんだがなあ

910 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:12:58.83 ID:OpxsTC8X0

いやいや虐待に理由なんてないだろ
野生動物と人間の違いはそこなんだよ

911 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:13:16.08 ID:QZivTZjV0

863
万能の答えはないけど、それぞれの子どもへの正解はあるんだよなー。
子どもをよく観察ていれば見えてくる。

912 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:13:19.12 ID:g/o7WqY40

バカなガキはしゃーないんよ
衝動で行動しちゃうし、物理に頼りたい気持ちはよく分かる

913 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:13:20.19 ID:3s4RecDD0

883
そりゃあ校門で子供潰して殺してりゃ、人権屋じゃなくとも怒るから自業自得だよ
昔は子供の権利や命は安かった
今も残念ながら決して高い訳ではない

914 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:13:22.72 ID:7vdoPoSP0

それぞれ言ってる内容で子育て経験があるかないか分かりすぎて草

915 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:13:28.52 ID:AKc/rs0d0

痛い目に会わないと理解しないガキは居る

916 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:13:39.43 ID:4TL9aNXl0

897
どう考えても死ぬよりはマシだろ
死んでもいいのか?

917 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:13:40.71 ID:+e/+QV2w0

俺の親が祖父に小さい時紐付けられてたって聞いたな
目を離せない子供ならリードつけるのは理にかなってるんじゃね?
今すると子供を犬と同じように扱ってる虐待とか言われちゃうのかな

918 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:13:50.16 ID:Ze/A3Si50

アザや傷が付く程、加減なしに叩くのは親がバカなだけよ

919 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:13:50.66 ID:fLZLg9aR0

1
この手の仕事(役に立たないガイドラインとか条例とか)出すのって役人でも特に無能な連中とか
左翼思想の連中(無能な連中と殆ど被ってる気もするが)だから害悪以外の何者でもない。
会社でも居るよな。
やってもやらなくてもいいような仕事しかしてないと思ったらいきなり突飛なこと言い出して迷惑かける老害とか。

920 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:13:52.97 ID:d+LMOzu10

900
確か345も虐待定義だったような

921 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:14:02.28 ID:xGRMX4sx0

会社に置いていた傘が何度も盗まれ、怒った私は「盗まれない傘」を作った。→ところがそれも盗まれてしまい...
http://www.5ch.25u.com/1329.html

922 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:14:02.49 ID:QZivTZjV0

909
命を奪うのも懲戒権の範囲内?

923 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:14:03.10 ID:+5+R7e/8O

915
それは理解ではなく、服従だよ

924 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:14:04.92 ID:U0gK4A5t0

うちは自動ドアを見ると外の駐車場に向かって飛び出そうとしてた
カート置き場まで掴まえててもガチャンと列に入れる一瞬で振りほどく
男児は特に事故映像でも見せてトラウマにでもしなきゃ喜んで車に向かっていく

3歳までの一定数は死ぬのが好きなんだと思う、親の知恵でも本人の知能でもなくそういう生き物
それでも何がなんでも死なせちゃいけないんだ
外野が騒ぐなら真面目にハーネスをもっと一般化させてほしい

925 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:14:06.09 ID:mwA5gzrY0

861
自我が芽生えるのが2~3歳という説もあるな
3歳くらいまでは胎児同様、自分と母親の区別も付かないとか

926 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:14:13.98 ID:+347PI2a0

これ見たら暴力によるしつけも肯定せざるを得ない

事故映像注意
https://i.imgur.com/GOTytr5.gif
それか四六時中リード付けるか

927 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:14:19.22 ID:MGTu4iuf0

体罰しても無理な物は無理
痛い目に遭って気付かせれば良い

928 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:14:24.51 ID:jaaFWX8A0

910
虐待と躾と体罰を完全に合一化してるやつ多すぎなんだよなあ

929 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:14:44.84 ID:EfRiJVQy0

じゃあちゃんとセラピー受けましょうね笑 いけないこととわかっていて自分が抑えられないのは病気ですよ笑

930 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:15:00.28 ID:Zb5vQZdD0

もし殴って止めたとしても、殴る奴がそばにいなければまたやるよ。

931 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:15:07.10 ID:BjswMr790

言葉で説明して理解できないレベルの子供を、車道に飛び出そうと思えば飛び出せる状況に置いている親自体が根本的な問題でしょ

932 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:15:07.10 ID:UIviziwp0

グレーゾーンにいらいらするバカが増えて困るわ

933 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:15:24.22 ID:GEM1Yjxh0

一万回言ってヘトヘトになっても一万一回目は来る。

934 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:15:26.70 ID:ICpOxAVO0

922
そこだよね
虐待子殺しを防止したいがためにすべての懲戒を体罰と位置付けて一律禁止にするところに
イチゼロの脳筋思考が透けて見える

935 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:15:31.72 ID:4TL9aNXl0

928
しつけから虐待体罰へとエスカレートする危険性の話を指摘されてるのにまだすっとぼけるのか
言葉だってエスカレートするだろ!とかいうガキみたいなへ理屈捏ねて正当化しようとすんなよみっともない

936 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:15:33.87 ID:8WaT3UaS0

車道に飛び出す子どもは、一回車にはねられて死線をさまよい生還すると、
二度と車道に飛び出そうとは思わなくなるよ。
ソース、俺。

937 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:15:35.08 ID:ryRNU4NL0

まあなんでバカガキになるかってのは幼児教育で解明されてんだけどな
3歳までに本能を押さえつける訓練をしたかどうかで人生が決まるそうだ
だから金持ちのガキはパーティーやマスコミの前で泣き喚いたりしない
立ち歩きを始めた時点で無理やり歩かせて、泣いても叱ってやめさせない
かわいいかわいい幼児期に甘やかした親がこういう泣きを見るわけだ

938 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:15:40.59 ID:LdpKzzRq0

874
それだったら虐待とか体罰も一緒じゃん。
体罰されてまともに大人になった奴の意見は無視されてる。

939 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:15:44.78 ID:k95+qFLX0

891
都会は人が多すぎて地域の思想とかないしご近所付き合いもないからな
体罰じゃなくても他人の子を叱ることすら躊躇するやつがほぼ90%以上を占めるから

940 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:15:52.26 ID:okLkH2170

911
よく見る時間も心のゆとりもないのが現代なのよな
心のゆとりを作るために色んなことの放棄推奨するけど他人事というかね

まぁ改善策があまりない感じかと

941 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:15:52.40 ID:PDHgVn6C0

今回の指針は親を余計に追い込むだけ

942 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:15:52.66 ID:hg8wa/Tm0

1万回言っても理解できないなら
子供の知能に問題がありそうだね

943 ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
2019/12/12(木) 12:15:53.74 ID:sXqTxj8g0

 


 揚げ足取りや、正義マン(偽善者)が横行するのが目に見えてるから、法制化はやめろ。


 

944 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:16:05.98 ID:situHN6o0

わかんないガキはまじでわかんないよ

945 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:16:18.56 ID:ueeQQFTM0

900
法律ではないだろう

946 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:16:19.64 ID:jaaFWX8A0

916
うんうんそうだねー
死にさえしなきゃ人格障害になろうが廃人になろうが些細なことだよねー

947 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:16:20.61 ID:qcVWIKAQ0

924
馬鹿を殺すように神様が作った世界だ
現実は上手くできている

948 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:16:20.88 ID:bIGwLmW90

1
まぁ親になる能力のない人が親になったってだけ
少子化っていうのは、そういう人が自制してるから子どもが生まれないという形もあるよ

949 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:16:21.86 ID:OwPGHii/0

ガキには鉄拳制裁
これ基本な

950 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:16:28.71 ID:W6AgwlNj0

31
とびだす瞬間のガキをぶっ叩いたとでも思ってるのかw
注意してもなおらないからぶっ叩かれんだろ
暴れまくる迷惑ガキを野放しにしてるクソ親よりよほど立派だわ

951 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:16:32.56 ID:jJiK6piV0

程度ってもんがあるからね

952 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:16:33.30 ID:QZivTZjV0

872
じゃ、少なくとも直接暴力振るうよりはましなんだ。良かった良かった

953 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:16:33.73 ID:OiD3vLwQ0

リード義務化した方がいいかもね、子供の身も守れるしメリットしかない

954 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:16:44.00 ID:0D/avRiU0

948
それな

955 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:17:07.91 ID:UIviziwp0

物事にはっきりした区切りつけようとするのは精神障害やで

956 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:17:18.31 ID:okLkH2170

953
ハーネスは良くて首輪はダメってのもガバガバな気はする
それで納得してって話だろうけど

957 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:17:18.88 ID:jJiK6piV0

953
それがいいね。

958 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:17:34.45 ID:pStj17Lf0

935
薬って使用法間違うと毒になるんだぜ?

だからお前が病気になっても薬一切使わないならその理論も通るが薬使ってるならそういった暴論言うのやめろな

959 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:17:37.65 ID:VUbdam+j0

アホ丸出しのクソガキが他所様に迷惑かけない様に平手打ちする親のどこがいけないんだろうね
なんでも体罰体罰体罰
しつけを受けられなかったクソガキは遅かれ早かれ他者に危害を加えだす
しつけを体罰と騒ぐバカは国が無法地帯になるのを望んでる反日野郎でしょうね

960 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:17:41.42 ID:jaaFWX8A0

935
ガキみたいな屁理屈?
俺から見たらお前こそ言葉の暴力という虐待から目を逸らして理想のお題目を唱え続けるクズにしか見えないね

961 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:17:45.81 ID:4TL9aNXl0

946
あーあ壊れちゃった
なんかごめんね

962 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:17:48.39 ID:gmnFYa9S0

うちの子は叩かないでも、叱れば伝わる。
子どもも色々だね。

963 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:17:48.72 ID:U0gK4A5t0

942
2、3歳の知能は総じてタコ並みだぞ
聡明に見えても英才教育受けてても本質はタコ

964 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:18:05.70 ID:T/3FyGKj0

876
アルファに育てた愛護さんと両極なんだな
飴鞭のバランスはとても大切なのに鞭ばかり与えたらそうなるよ
今うちにいる犬がそれで、前の飼い主に割りばしでダイレクト浣腸してやりたくなるw
リハビリすれば少しずつ普通の犬になれるから飼い主変えて頑張って欲しいな

965 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:18:17.30 ID:1hyORV/e0

47
本当に愛情があるか否かなんて親本人の感情なんだから、第三者から見て判るわけがないしそんなもん参考にしたってしょうがない。
君には考え方が白か黒かしかないのか

966 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:18:22.01 ID:Zb5vQZdD0

950
殴って効果あった?殴られてる子どもは親がいないとこで大暴れするからまじでタチ悪いんだわ

967 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:18:21.65 ID:+5+R7e/8O

うちの姉は「暴力は絶対ダメ」と言いつつ「見えない嫌がらせ」はすごいしてきた人だから
どうやら彼女は「物理的な暴力」は駄目と理解していて「人を痛めつける行為」自体はセーフとしていたみたいだわ

本質を理解させられない親は、こういう形骸化した非暴力人間を育て上げてるだけだよ

968 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:18:33.69 ID:FopDPQDQ0

953
これがゆとり思考
イカれてるわ

969 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:18:44.89 ID:M1fzVkn/0

言葉で言ってきかせられると言い張ってる人は次の2点を理解して欲しい

1.言葉で言うことをきく子供もいるが、きかない子供の方が多い
子供は経験も知能もまだまだだから、言ってもどうなるか想像できなかったり、間違った想像をしたりする。だから言葉だけではすぐにりかいできず、言うことをきかないことも多い

2.意見が異なる相手がいても、煽ったり誹謗中傷したり、罵倒したり、馬鹿にしたりするのはやめよう
それをしても相手は反発するだけで理解してくれない

言葉で言えばわかるはずだから、これは理解して欲しい

970 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:18:46.45 ID:dYh6BDVb0

956
首輪じゃ苦しくて苦しむだろ

971 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:18:48.22 ID:mwA5gzrY0

902
じゃあ無傷で捕まえてもいいよ
でもキャッチ&リリースで殺さないというのはおかしい
その場で血抜きしておいしく食べると言う事を幼少からやらないとダメだ

972 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:18:49.86 ID:8JGA6U7z0

ラジオ聞いてたら小学生が歩行者にどけ!っていいながら自転車乗ってるらしい
自分が親だったら叩いてしまうかも

973 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:18:52.71 ID:4w8Xq0jU0

ほっときゃいいよ
失敗作は処分

974 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:19:02.00 ID:CcqX8W9n0

子供の方が本能的なんだから口で言って聞くわけねえだろ
大人でさえ何のプレッシャーも感じない小言じゃなんも聞き分けねえだろうに
自分の振り見て子供の相手しろよほんとバカじゃねえの

975 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:19:04.39 ID:jaaFWX8A0

952
ネット上で直接暴力を振るう術をご存知とはたまげたなあ

976 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:19:04.46 ID:W6AgwlNj0

935
保育園に事故に遭ってしばらくお休みしてた子がいて心配だったわ、無事で良かったけど
路駐してた車のせいでお互い見えなかったらしい

977 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:19:15.48 ID:Gms3vKZj0

953
リードっていうかハーネスのことね
ハーネスはリュックにつけるんだけど、リュック自体を放り出すのよ
2,3歳の子供というのは
とにかく自由に動き回りたい本能のために賢く動く

978 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:19:32.79 ID:4TL9aNXl0

960
よりエスカレートする可能性が高く虐待死させる危険性を孕む身体的な躾を推奨してる人間がそれ言うの?w
目を背けて綺麗事言ってるアホはどっちだよ
言ってること目茶苦茶じゃねーか
引くに引けなくなっちゃった?w

979 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:19:38.81 ID:0D/avRiU0

親に手を出されてない子供は大人になったら立派な人になるんよな。

980 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:19:52.76 ID:jaaFWX8A0

961
お前はもともと壊れてたけどな

981 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:20:01.73 ID:3s4RecDD0

926
たしかに、あんな場所で30キロ近く出しようなキチガイドライバーはボコボコにして二度とハンドルにぎらせないようにしないとな、その点は同意する

982 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:20:08.25 ID:xcqqJHE20

個別の体験談だからここで言うと嫌がられるかも知れないけど
うちの子供が小学生の時、ちょうど私がパートから帰ってきたら、
数人で学童に行かずに、道路で通りかかった車と自転車で並んで競争、みたいな遊びをしてる所に遭遇した事があって一瞬心臓止まったよ
何やってんの!と怒鳴って止めたけど、子供が分かったよ~みたいな軽い返事をしたので、この子いつか死んでしまう!と思って張り手してしまった
正当化する訳じゃないけど、死なないで!と子供に伝える時に、親の感情的な姿で訴えるしか思い付かなかった

983 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:20:12.56 ID:bTPmyYlq0

命の危険がある飛び出しを防ぐためなら体罰OK
言ってきかせることができていないのなら体罰をやるべし

箸の使い方などを教え込むのに体罰はNG

あと、ムカついて叩くを体罰と履き違えるのもNG
叩くときの自分の感情を考えて。

984 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:20:12.72 ID:ICpOxAVO0

969
2番とかいい歳した大人でも言葉で言っても理解でき無さそうw

985 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:20:26.37 ID:+5+R7e/8O

979
非暴力にこだわったら
手を出さないで人を痛めつける人間になるだけだよ

986 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:20:28.53 ID:4TL9aNXl0

980
悔しいぃぃぃ
オウム返ししかできなぃぃぃ

最高に面白いねお前

987 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:20:37.14 ID:/HXVLkGh0

愛情のあるビンタは、本当にしつけに役立つ。
虐待としつけの区別くらい、上級国民は出来ないのか?

988 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:20:52.15 ID:m0X6xtDy0

3歳児の平均知能はチンパンジーより劣るレベルだぞ。
そんなもん話してわかるわけないだろ。

チンパンジーの躾けのようなもんだ。

989 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:20:57.96 ID:k+wxhZ6w0

口でいうのも限度があるね
自分に被害がないと抑止力が働かないのに年齢は関係ないからね
ほとんどの人間は何かしら自分らデメリットがないと辞めれないものよ
例えばルール破ると世間様に苦情が来るからやめとこうって感じでな
身内に言われるだけなら気にしないわな

990 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:21:15.39 ID:3s4RecDD0

985
なんで痛めつける前提なのw

991 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:21:17.27 ID:4TL9aNXl0

988
大人になってもチンパンジーなお前が言っても説得力が…

992 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:21:19.22 ID:gmnFYa9S0

子どもが危険な行為をすれば叱るのは当然
だけど、叩かなければいけないか、というと、そうでない。
最終手段でとっておきたい。でないと、子どもも耐性がつくからな。

993 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:21:47.66 ID:UIviziwp0

体罰絶対認めない人の多くは何故か口が悪く言葉が攻撃的、要するに悪い人だよね(´・ω・`)

994 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:21:50.36 ID:Gms3vKZj0

974
相当怒りを込めてもダメだよ
お化けとか怖いのも大好きだから脅しも効かない
それでも自由に動き回りたい本能が先立つのが子供

995 ばーど ★
2019/12/12(木) 12:21:51.64 ID:y8xQ2vvq9

次スレ

【しつけと体罰】「多少叩いても虐待扱いしないで!」…車道に飛び出す子どもに悩む母親「1万回言っても無理なもんは無理」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576120861/

996 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:21:52.72 ID:Zb5vQZdD0

子供を殴り殺した親は、しつけのためと言い訳するんだよ。条件付きなら体罰はokとすると、こういう親が出てくるんで、法律で体罰(痛みと恐怖でコントロールすること)は全て禁止する必要がある。わかった?

997 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:22:07.79 ID:okLkH2170

言って聞かない子は何十時間も叱り続けて良いってすれば良くね?
多分虐待だけど
どっか問題なしの部分がないと大変だよ

998 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:22:13.89 ID:W6AgwlNj0

言っても言ってもきかなければ殴るしかない
教師がやったら問題だから親しかなぐれない
野放しガキはやりたい放題でクソ迷惑

999 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:22:17.14 ID:oEEPP6ck0

962
親の性格も影響しそう。親が落ち着いた人なら
その気を感じて子供も落ち着くのが普通になるとか

1000 名無しさん@1周年
2019/12/12(木) 12:22:27.39 ID:L9zXLgal0

サヨクは自分の考えが至高と考え
しかもそれ以外は悪と考える

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【急騰】今買えばいい株13271【】 (1001)
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科捜研の女 season19 #27 【テレビ朝日開局60周年記念】3 (992)
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【中国】新型コロナウイルス、発熱せず死亡も−水際での阻止困難 (1001)
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【新型肺炎】中国からマスクの注文殺到 128倍に 日本の業者大忙し (1001)
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【声優】石川界人の所属事務所、“不適切発言”降板を謝罪「配慮に欠けた」 日本酒の擬人化プロジェクト「神酒ノ尊」越乃寒梅役★12 (1001)
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【芸能】<カンニング竹山>台湾で衝撃!「日本は既に遅れた国になり始めている」 (1001)
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【芸能】唐田えりか 応援し続けた祖父は憔悴…知人語った裏切りの代償 (1003)
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【文春】杏・東出昌大夫妻が別居していた 芸能界きってのおしどり夫婦 ★29 (179)
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【速報】欅坂46・平手友梨奈がグループ脱退を発表★2 (1002)
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【話題】37歳高学歴男性が7年婚活しても結果が出ないワケ (1002)
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【【急騰】今買えばいい株13270【ほれ】 (1001)
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【テレビ】水曜日のダウンタウン、ヤバい板東英二に松本人志ドン引き 「あいつヤベーだろ」 (1001)
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三浦瑠麗氏、東出の不倫報道に「俳優さんが身を律して、妻としかセックスはしてはいけないというのを考えた方がいい」★4 (1001)
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【芸能】杏と別居・不倫の東出昌大、業界で有名だった“クソ野郎&問題児ぶり”…好青年俳優の本性 ★2 (1002)
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【芸能】東出昌大 杏と別居“不倫”離婚危機「ひたすら後悔にさいなまれ苦しんで」 (1001)
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【声優】石川界人の所属事務所、“不適切発言”降板を謝罪「配慮に欠けた」 日本酒の擬人化プロジェクト「神酒ノ尊」越乃寒梅役★13 (1001)
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【速報】新型肺炎、中国の3分の2に拡大 23日 ★4 (1002)
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【声優】石川界人の所属事務所、“不適切発言”降板を謝罪「配慮に欠けた」 日本酒の擬人化プロジェクト「神酒ノ尊」越乃寒梅役★11 (1003)
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【速報】欅坂46・平手友梨奈がグループ脱退を発表★3 (1001)
勢い 6447.66 4.48レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
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じょわん泣かす259 (1001)
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【アメリカ財務省】米外資新規制、日本「ホワイト国」外れる 強まる安保色 (373)
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【会いに来てね】ももいろクローバーZ潜入捜査官15474【会いに行くよアキラ】 (1002)
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☆【画像】7263 (1001)
勢い 6178.87 4.29レス/分 ネット関係 > 難民
【急騰】今買えばいい株13268【封鎖】 (1001)
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☆【画像】7265 (964)
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BTSの雑談スレ2209 (1001)
勢い 6151.68 4.27レス/分 ネット関係 > 難民
【声優】石川界人の所属事務所、“不適切発言”降板を謝罪「配慮に欠けた」 日本酒の擬人化プロジェクト「神酒ノ尊」越乃寒梅役★14 (1003)
勢い 6053.82 4.20レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
アンジュルム 室田瑞希の卒業に関するお知らせ 9 (1001)
勢い 6006.54 4.17レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
Jざつ1762 (1001)
勢い 5986.05 4.16レス/分 ネット関係 > 難民
肴28484 (1001)
勢い 5958.42 4.14レス/分 ネット関係 > 難民
ち→ぃ→も→離→脱→す→る→ん→だ→よ 完成でちぃも離脱 (819)
勢い 5941.36 4.13レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
【大阪】吉村知事 松井市長「大阪府→大阪都」への名称変更目指す…「わくわく感が出る。東京と大阪 二極が際立つ」 23年住民投票検討★5 (1002)
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arsざつだん590(IDなし) (1001)
勢い 5866.67 4.07レス/分 ネット関係 > 難民
NHK総合を常に実況し続けるスレ 166453 パンデミック (881)
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【国会】夫婦別姓を選択可にすべきとの答弁に自民党の杉田水脈が「なら結婚すんなw」とヤジり炎上。自民どんだけやらかすの? [626538801] (1001)
勢い 5778.71 4.01レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【芸能】不倫 東出昌大 ホンダ「フリード」CM動画削除 ★2 (1001)
勢い 5765.04 4.00レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
肴28479 (1001)
勢い 5722.65 3.97レス/分 ネット関係 > 難民
アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ5369 (1001)
勢い 5713.20 3.97レス/分 雑談系2 > 最悪
Jざつ1763 (1001)
勢い 5634.78 3.91レス/分 ネット関係 > 難民
【芸能】唐田えりか 応援し続けた祖父は憔悴…知人語った裏切りの代償★2 (542)
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☆【画像】7264 (1001)
勢い 5612.31 3.90レス/分 ネット関係 > 難民
【下級即逮捕】100円のカップを買ったのに150円のカフェラテを注いだ男(62)、逮捕 (858)
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欅坂46・平手友梨奈がグループ脱退を発表 [495152168] (1001)
勢い 5566.12 3.87レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【文春】杏・東出昌大夫妻が別居していた 芸能界きってのおしどり夫婦 ★19 (1001)
勢い 5562.80 3.86レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
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勢い 5542.89 3.85レス/分 ネット関係 > 難民
杏と東出昌大が別居で離婚危機!東出が「未成年女性と不倫」と文春が報道  Part.4 (1002)
勢い 5533.75 3.84レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【北九州】「日本人を嫌っているのは、ごく一部の韓国人だけだ」 日韓の学生がスポーツや学術研究を通して相互交流[01/23] (1004)
勢い 5467.55 3.80レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
【19:00まで】ももいろクローバーZ潜入捜査官15475【休む】 (1001)
勢い 5428.13 3.77レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
【大阪】吉村知事 松井市長「大阪府→大阪都」への名称変更目指す…「わくわく感が出る。東京と大阪 二極が際立つ」 23年住民投票検討★6 (1001)
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【ももクロは】ももいろクローバーZ潜入捜査官15479【いつでも通常運転】 (178)
勢い 5419.03 3.76レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
Jざつ1759 (1001)
勢い 5418.95 3.76レス/分 ネット関係 > 難民
育児している奥様6845 (1001)
勢い 5416.57 3.76レス/分 カテゴリ雑談 > 女性
【芸能】TBS、唐田えりか出演ドラマの放送予定変更なし (1001)
勢い 5414.90 3.76レス/分 ニュース > 芸スポ速報+
【国際】 日韓共に中東派兵、イランが韓国だけに「不快感」の理由―韓国メディア [01/23] (1002)
勢い 5396.05 3.75レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、 被害者が謝罪★1930 (167)
勢い 5371.85 3.73レス/分 芸能 > 地下アイドル
川村文乃「私たちハロメン は安月給のサラリーマンなんです!」 (475)
勢い 5364.71 3.73レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ27059人目 (366)
勢い 5361.55 3.72レス/分 家電製品 > 携帯電話ゲー
いいから黙って古戦場やれ (1001)
勢い 5330.44 3.70レス/分 家電製品 > 携帯電話ゲー
【北九州】「日本人を嫌っているのは、ごく一部の韓国人だけだ」 日韓の学生がスポーツや学術研究を通して相互交流★3[01/23] (154)
勢い 5292.60 3.68レス/分 世界情勢 > 東アジアnews+
【本日18:30〜】田中美久ソロコンサート 〜みんなで一緒にみくもんもん〜【実況スレ】 (1001)
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日本人の3割しか知らないこと くりぃむしちゅーのハナタカ!優越館★3 (679)
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【GBP】ポンドはどうする? part6111 (986)
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【芸能】不倫発覚で杏に家を追い出された東出昌大にCMスポンサーが激怒 (1004)
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【芸能】しょこたん「不倫しない人って存在する?」ツイートに反響…「する人は死ぬまで治らない」等リプライ400件超 ★2 (1001)
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【夜明けまで強がらなくてもいい】乃木坂46★10049【本スレ】 (822)
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勢い 5042.94 3.50レス/分 雑談系2 > モ娘(狼)
実質15080 (1001)
勢い 5023.31 3.49レス/分 ネット関係 > 難民
昨日デビューしたジャニーズが全員ブスすぎて衝撃受けてる (682)
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BTSの雑談スレ2210 (1001)
勢い 4961.66 3.45レス/分 ネット関係 > 難民
肴28475 (1001)
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【速報】中国、武漢閉鎖!?鉄道サービスや外部への航空を停止の情報 (1002)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【30649】 (443)
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