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【しつけ】「宿題をしなかったので夕食を与えない」「他人のものを盗んだので尻をたたく」は親の体罰…厚労省検討会が指針案 ★2 (1003)

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【しつけ】「宿題をしなかったので夕食を与えない」「他人のものを盗んだので尻をたたく」は親の体罰…厚労省検討会が指針案 ★2 (1003)


1 ばーど ★


2019/12/03(火) 10:14:22.39 ID:vWMnLNRl9

 来年4月に施行される改正児童虐待防止法で、親による体罰が禁止されたことを受け、「体罰」の定義や具体例を示した厚生労働省有識者検討会の指針案の概要が2日、わかった。しつけとの違いを明記し、「長時間の正座」「夕食を与えない」などは体罰に当たるとする内容で、3日に開かれる有識者検討会に提示される。

 指針案では、「たとえ親がしつけのためだと思っても、子供の身体に何らかの苦痛を引き起こす行為は、どんなに軽くても体罰である」と定義。その上で、「宿題をしなかったので夕飯を与えない」「他人のものを盗んだので罰として尻をたたいた」などは体罰に当たると例示した。

 一方、しつけとは「子供の人格や才能などを伸ばし、社会のルールを身につけさせる行為」と説明。「道路に飛び出しそうな子供の手をつかんで保護する」「ほかの子供に暴力を振るうのを制止する」など、罰を目的としないものは、体罰に当たらないとした。過去に起きた児童虐待事件では、親が「しつけ」と称して体罰をふるったとされる例が目立つ。

 厚労省は有識者検討会の意見を踏まえ、今年度内に指針をまとめる。

 ◇指針案に盛り込まれる「親の体罰」の例

 ・尻をたたく

・殴る

・長時間の正座をさせる

・夕飯を与えない

※いずれも理由を問わず禁止

12/3(火) 7:18
読売新聞オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00050063-yom-soci

★1が立った時間 2019/12/03(火) 08:56:41.61
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575331001/

【しつけ】「宿題をしなかったので夕食を与えない」「他人のものを盗んだので尻をたたく」は親の体罰…厚労省検討会が指針案 ★2

【しつけ】「宿題をしなかったので夕食を与えない」「他人のものを盗んだので尻をたたく」は親の体罰…厚労省検討会が指針案 ★2 (1003)


864 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:34:32.75 ID:E+YFEgIA0

厚労省のお宅のお子さん達は物分かりの良いお利口さんばかりで羨ましいです

865 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:34:33.14 ID:Zaw//E3i0

836
洗脳済みですと
そういう解釈になるね
洗脳って恐ろしい体育会系とか良い例

866 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:34:44.57 ID:shm1f3wX0

できて当たり前ってやつら危険だよな
性善説、サイコパス、自己責任を悪い形で兼ね備えているとみたほうがいいだろう

厚労省のやつらのせいで
犯罪企業は消えないし虐待も途絶えない

867 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:34:56.44 ID:07fmMj0D0

846
本人連れて被害者に謝罪に行く
居たたまれない思いをする
そう思わない子はもうまともに育ってないからわからん

868 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:35:00.08 ID:wjX3NKOeO

860
極論で反論するような馬鹿だから まともな子育て出来ないのよ

869 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:35:03.30 ID:5l16En0Q0

 
829
あのね
質問に答えてね

オレが聞いたのは「何をしても」「体罰を受ける事はない」と言う常識で育った「子」が「どうなるか」

なんやが

795

870 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:35:07.55 ID:HCLJHcCP0

1
この定義は全ての国民だよね
特別なルールは作るな

当然、教師も含まれるが
田舎の教師にも徹底しろよ

871 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:35:08.56 ID:ZO18zrWS0

ごはん抜きは可哀そう、発育に支障が出るのでNG

872 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:35:11.89 ID:pvBf9wIi0

体罰反対派は今すぐ出てこい!ボコボコにしてやる!ゆとり世代め。昭和を舐めるなくそガキめ!

873 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:35:14.48 ID:1jbBZNXQ0

846
ケースバイケースだな
幼い子の場合、好きな行為の制限とかはかなり有効
あと、愛情の一時的な制限もあり(放置とか)←完全に目を離すって意味ではない

874 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:35:23 ID:Xm2ejRYJ0

">171
とてもバカっぽい分析してる事に気付かないガキだなオマエ

875 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:35:24 ID:phuHetfl0

">823
お前子供も犬も躾けた事無いだろ
犬は噛むだろ
人間が犬躾けるときは叩かなくてもマズル握って身体で抑え込む事もあるぞ

876 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:35:25 ID:3wgqTUNZ0

">862
遊びたい年頃とか色々と

877 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:35:33 ID:9iu2RE5j0

">844
飯食わないと余計成績下がるよな

878 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:35:34 ID:cw7yLeAU0

不思議の島のフローネで母ちゃんが悪い事した子供に罰として尻叩きしてたな
もう再放送出来ないな

879 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:35:39 ID:E2yJizGk0

度が過ぎて虐待行為となった犯罪の厳罰化

虐待による殺人は一発死刑くらいにすればいい

880 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:35:54 ID:G2ffGU/F0

絶対将来問題になるわ。
ゆとり教育よりひどいことになる。これは間違っているのだから即刻法律を変えよう

第一「虐待する親」ってのは連れ子の家庭に多い。
新しい男が母親の連れ子に虐待するんだわ、母親も新しい男も前夫との子供が邪魔だから見て見ぬふりをするか一緒になって虐待をするかしてその子が死ねば両親共にニッコリだろう

そういう離婚率を少なくする事が対策になるのに、表立って言えないのは女性団体のせいだな

881 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:35:55 ID:/Zdkdr1t0

">872
昭和世代なんていまだにFAX使ってるような馬鹿どもだろ?

脳みそつけて出直してこいよ

882 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:06.12 ID:phuHetfl0

811
こういう言い訳しかできない子しか育たないからやっぱ体罰無くすのは反対だわ

883 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:14.36 ID:9Qax5ggU0

厚労省は余計なことすんな
仕事しなくていいから
いやマジでお願いします

884 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:15.04 ID:Zj2UNbYs0

216
実際そうだからな
言葉で理解させられない親が
低能なんだよ
そういう子供からすれば殴られても
恨みにしか思わないからな 
ますます悪くなるだけ

885 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:17.00 ID:Jl2mG7uC0

痛みを知らない付け上がったガキが量産される

886 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:33.08 ID:6+CUeINY0

甘やかして育ったのがコンクリ犯なんだろ
一度も叩かれたことない奴ってヤバイぞ

887 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:33.43 ID:wjX3NKOeO

869
ええ…(´・ω・`;)だから親が面倒みることになる、て言うとろうが。
そこから読みとりなよ 馬鹿なの?

888 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:34.22 ID:acarXK0n0

754
風呂禁止はありえんわ。
ご飯は野菜だけ食べる権利を与える。



お前は頭が悪いのがバレるのが怖くて
勉強から逃げてるだけなんだよ。
確かにお前は勉強させるほどの価値はない。

とか真顔で小学生言ったら
一生の心の傷になる。

889 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:37.95 ID:xw8gIz3u0

じゃあ自分の両親二人とも今なら逮捕案件だわ…
ビンタ当たり前、父親は、頭をクッションで殴りまくってむち打ちにさせられるし。

890 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:38.41 ID:IN+sRh/D0

教科書に書いてある事なんて全部ネットに載ってんだから親と学校は処世術だけ教えてりゃ良いのよ。
なんなら盗んだらリンチ食らう事を覚える事を宿題にしても良い。万事解決だ。

891 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:40.82 ID:PtPMrFSo0

もうね。。。
そりゃ誰も子供産みたくならんわな。

892 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:44.73 ID:DPfkwjNM0

子供の体に何らかの苦痛を引き起こす行為は体罰、と…

学校行ってられなくなるし先生は教えられなくなるね

893 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:45.95 ID:VHoifVd40

男は10歳まで動物
女は8歳まで動物

なんでも体罰にして躾させない様にすんのってホントバカ。考えてる奴は子供いないのか。
それでなくても基本的な躾すらしないバカ親だらけなのに、なんで学級崩壊してんのか理解してないアホ役人

894 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:46.35 ID:J7kXzlMp0

847
858

確かにヤベーわ総務省(。・´д`・。)

895 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:47.48 ID:1jbBZNXQ0

872
すまんが、昭和生まれだぞw
それとネットだけで吠えるのはみっともないから止め給え
いいおっさんが情けないだろw

896 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:57.63 ID:dICWp2FB0

晩ごはん食べるの遅かったから罰として
夜家の外に放り出されたけど庭のワンコと遊んでたら
外に放り出す体罰やめたわ

今思えば変な親だったと思う

897 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:36:59.60 ID:o8UIhMA00

こないだ某テーマパークで並んでたら子供が前の人を若干押してたので母親が手を伸ばして頭をトントンして注意したら、その子供が振り返って
「はいぎゃくたいー!ぎゃくたいはんたーい!」て言いだした。
親もぎょっとしてこれは注意でしょ!と言ってたけど子供がそんなこと言い出したらしつけもできないなと思った。

898 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:12.07 ID:2P4voEZf0

どんなに軽くても体罰っていう定義だから、周りも通報しやすくなるね

899 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:12.82 ID:vyD4Uj0M0

スレタイの前者を規制はともかく
後者はそれですら生温いだろが
厚労省は本当に害悪でしかねーな
まぁ既存省庁は全てクソだけどさ

900 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:14.21 ID:kwPnqxER0

712
兄弟姉妹その子達の事を理解してそれぞれに接してあげられるのは親だけだから。何とか良い様に怒ったり諭したり本気で考えてあげられるのって親だけだから。

901 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:15.07 ID:B9z33BA10

868
だな、子育てを国家資格にしてますます子育てが大変な国にすればいいな

902 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:18.37 ID:1jbBZNXQ0

881
味噌糞一緒にすんなよw

903 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:20.65 ID:WkPR1NAf0

こんなん当たり前。
体罰なんて力ある奴が暴力で脅してるだけ、暴力振るう親がいなくなったら、弱いやつに暴力振るう奴に育つだけ。

904 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:21.58 ID:UQj79BdN0

52
ビンタするのではなく
少年窃盗犯として鑑別所に送るんじゃね?

905 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:32.67 ID:ZO18zrWS0

881
FAX使えるようになってから人間社会においでw。お猿さん!

906 ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
2019/12/03(火) 11:37:34.35 ID:6aHEqENV0

 


 ■■■■■
 ■■■■■

  『言っても聞かない子なんて居ない』 というのは事実の歪曲です。

   客観的事実ではないからです。

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 ■■■■■


 

907 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:36.27 ID:483/fHK20

823

犬猫は野生ではなく、なつかないと生きられない
厳しい家畜の淘汰

908 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:41.65 ID:/Zdkdr1t0

897
自分のことも満足にこなせない昭和世代の奴らが子供の教育なんて100年はええんだよ

909 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:44.90 ID:ubLLCvoP0

甘やかされたモンスターチルドレンの大量発生だな

910 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:47.44 ID:6Z5p8Sd00

891
もうそれがいいよ

911 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:48.28 ID:Vq/y2Vu10

お花畑過ぎて呆れるわ
寝言は寝て言え、ってレベルだな

さすがに、人の物を盗んだら叩け
尻だろうが頭だろうが叩け

912 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:51.23 ID:zuVVA1Ik0

人のもの盗むからってケツ叩いても、盗もうと思った心の出所は解決しない。
物事の本質をみる目が無い親がそもそもどーにもできないから手をあげるんだろ。
子供作るほど成熟してない親ばかり。

913 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:55.41 ID:f3Iq2LCk0

学校の体罰が禁止されてから
こうなるのは時間の問題と思っていた
全体として悪くなる方向だ

914 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:37:55.65 ID:NQ8vgAwK0

856
その前のレスが、罰自体は良いと思ってるみたいだから、どんな罰が良いか質問してるんだ

867
分からない場合どうするの?言葉で説明してみて、一緒に謝りに行っても変わらなかったらそのまま放置?

915 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:38:02.43 ID:FzbZRXrX0

754
勉強したくない奴に無理やり勉強させても意味はない

916 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:38:03.07 ID:shm1f3wX0

これを検討する有識者って存在するなら
偏差値40代の学校に送って欲しいとこ

適切に指導できないなら無能と犯罪者のレッテル貼って磔にして
アホ餓鬼に石ぶつけてもらえよ

917 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:38:03.91 ID:J7kXzlMp0

897
だから言ったやんけ
ガキはある程度分別つくまで、野生動物や

918 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:38:19.82 ID:ZO18zrWS0

悪いところだけはソビエトを見習っているなw

919 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:38:20.19 ID:Xm2ejRYJ0

881
FAX使ったらバカなんかい?
どんだけ王様育ちなんだオマエ

920 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:38:24.65 ID:wjX3NKOeO

52
されても不起訴になるだろうね

921 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:38:30.48 ID:49csMvQa0

771
お前みたいなキチガイが出来るんだよ

922 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:38:31.35 ID:nsT1bGCc0

家庭の中まで国が物申すとか、もはや社会主義国家とかわらんな。

923 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:38:31.66 ID:Fwu9ZGm+0

幼稚園以上の子供なら叩かれてもそれが自分の為を思っての愛情あるしつけなのか、
憎しみや八つ当たりだけの暴力なのか空気とアフターケアで分かるよ

924 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:38:32.67 ID:MHqKDlEZ0

なんかやらかしたら埋めちまえ(´ ゚ω゚`)

925 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:38:44.41 ID:SmGNO1Ng0

基本的に体罰で教えられるのは体罰のやり方くらいだとおもってるけど
他人のもの盗んだらおしり叩くか
物置に数時間閉じ込めておけよ

926 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:38:48.28 ID:03LXUKA/0

694
うちに2歳児いるけどそんな理想通りにはいかない
食べないものは食べない
好きなもの混ぜてみたり抱っこしたり歌ったりオモチャ使ったりデザートで釣ってみても食べない
ただ子供に合わせて好きなものばっかり食べさせてたら栄養が偏るし偏食になる
じゃあもうお夕飯なしねといったん取り上げてお腹すかせてから食べさせるのも一つの手

927 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:38:50.41 ID:5l16En0Q0

887
だから

読み取るどーこーではなくね

「子」はどうなるのか、言葉にして言えよ

何か都合悪いんけ?

最初っからそれしか聞いてないんやが、何故「親」目線の答えしかしねえの?

928 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:38:56.56 ID:FzbZRXrX0

702
体罰を受けたらひ弱な人間に育ち
受けなかったら逞しい人間に育つ
これが今の常識

929 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:38:56.82 ID:WkPR1NAf0

886
逆。
体罰受けて育った奴の犯罪率の方が高い。

930 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:39:03.67 ID:Lhl3JMGM0

こういうのをネットで見た子供が「虐待で訴える」とかほざくからなぁ
しつけ(体罰も有り)は必要だと思うぞ

931 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:39:09.68 ID:Qygr0xij0

母親が娘さんのお尻を叩いたら
体罰じゃなくてSMです。

932 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:39:12.57 ID:phuHetfl0

856
子供でも逮捕で院に入れて前科つけて親と完全に引き離すとかか?

933 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:39:33.55 ID:wjX3NKOeO

914
ああ横レスだったのか ごめんよ!

934 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:39:39.88 ID:G2ffGU/F0

国がこんなことするならちゃんと
「子供がどうしても言うこと聞かない時には何をすればいいのか」
ちゃんと示すべきだよなあ

935 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:39:40.36 ID:G/lc2iqM0

夕食与えないのはどうかと思うけど人のもの盗んだら尻くらい叩くだろ

936 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:39:43.73 ID:GIpmCkh50

韓国人の尻が叩かれなくていいように忖度??

937 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:39:45.84 ID:9iu2RE5j0

こんなん作ってもクソ親は子供の口からもう飯なんか要らない!と言わせるように仕向けるよ
食べろと言ったが自分の意思で食わなかったと証言する

938 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:39:45.88 ID:O95CaJZM0

なら少年法改正して、窃盗や暴行した奴を禁錮刑にしろよ
罰が緩すぎるから、いじめ問題は解決しない

939 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:39:47.99 ID:ZO18zrWS0

926
昔なら食べるまでずっと出続けたな
学校の給食も同じ
因みに昭和50年代ごろの話

940 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:00.23 ID:1jbBZNXQ0

875
はあ?これでも犬2頭室内で飼ってますが何か?
叩いたことなぞ一度もないがきっちり躾てあるわい
ステイコマンド掛ければ微動だにしないしメッチャ人の言うこと聞くぞ

941 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:01.30 ID:0nBxa4YG0

932
子供の時の素行もマイナンバーで記録されるから
将来就職出来なくなる
結果的に親が詰む

942 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:08.57 ID:CrdLn2Cl0

飯抜きはやりすぎだろ、せめておやつか小遣いにしろよ

943 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:10.68 ID:NQ8vgAwK0

873
それでも言うことをきかなければ?

944 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:11.20 ID:Zj2UNbYs0

357
子育ては根気と忍耐
子供が理解するまでゆっくり時間かけて
説明してやる
それが出来ないような短気で低能な人間は
子供なんか作っちゃいけないよ
まぁ子育ては苦労の連続だけどねw
それが楽しいと思えないと

945 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:11.69 ID:/Zdkdr1t0

体罰に頼らないと教育が出来ない甘えん坊体質の昭和モンキーどうにかした方がいいなこれ

自覚のなさだけは認めてやれる

946 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:16.80 ID:shm1f3wX0

932
窃盗犯は
親は手に負えないって認識しているなら
そのまま有識者や官僚の自宅で更生してほしいね

児童福祉施設こそ無学歴や犯罪者一直線だから無しで

947 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:24.30 ID:iNR4M5kZ0

今の親業は大変だ。
働け、家事育児は当たり前、介護も当たり前、
でも給料は上がらず生活はギリギリ
ゆとりが持てない精神状態で、子供には最大の配慮をせぇと。昔の親達の方がしつけという名前の暴力は多かったんじゃないの?子供には健やかに育って欲しいけどやってらんねーやってのも本音だわ。

948 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:28.22 ID:g2FEmJ+k0

底辺層の悲劇をなくすために一律で規制しようってことだからな
また極一部の悪いやつらのために一般人も巻き込まれる
ずっとこういう流れができてる。底辺層こそ体罰が必要なのに

949 ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
2019/12/03(火) 11:40:36.64 ID:6aHEqENV0

 


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  巧妙に、上手に、子供に言い聞かせられる大人ばかりじゃない。
 
  巧妙かつ上手に言い聞かせるスキルは、非常に難易度が高い True or False ?

 ■■■■■
 ■■■■■


 

950 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:36.85 ID:49csMvQa0

加減の問題もあるけど、血の問題もあるからな
混ぜるな危険ってことだよ

親が優秀なら子どもも優秀だろうから話せば通じるだろうけど
親が犯罪者なら子どもも似たようなものだから体罰で教えちゃって良いよ

951 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:38.29 ID:J7kXzlMp0

931
むしろ逆にしろ
むすめが「このメス豚ガー!」言いながら母親の尻を叩く

それでこそ S M

952 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:39.07 ID:wjX3NKOeO

927
だから、“変わりようもないから”親がツケを払わされるようになるよね。

953 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:46.02 ID:aSUmrwko0

俺は親父にボコボコにされ、パンツ一丁で真冬に外に出されたもんだ。いい思い出だ。
こうやって、痛みの知らない子が増えて行くんだろうな。

954 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:46.35 ID:7MmFawpa0

食事はともかく、窃盗を働いた子供の 尻叩きもダメなのか?
犯罪だぞ?

955 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:56.27 ID:cwEgie340

37
反乱すると思うよ

956 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:40:59.67 ID:acarXK0n0

890
取り返しのつかないこととは何か
という点にだけ注意してれば
特に手はかからないよな。

なにかやらかすたび、やるべきことをやらない度に
人生の天井は低くなっていくし、
付いたケチを覆すには莫大なエネルギーを要する。

957 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:41:12.83 ID:07fmMj0D0

914
親が謝ってる姿を見てなんとも思わないのは
それまでの親子関係がまともじゃないからそこから直さないと…

958 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:41:26.35 ID:/Zdkdr1t0

953
爆笑(笑)
お猿さん寒かったですねえ?

959 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:41:31.24 ID:VOqNSHUr0

体罰は罰なのだから良いんじゃないか
体罰といって暴力を正当化して
弱者で性欲を発散してるサド野郎が
問題だ、いじめもその部類だろ
証拠ありきの法だからほぼ野放し
武器を持たせて平等に相手を害する権利
有さなきゃなくならん。

960 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:41:31.71 ID:ZO18zrWS0

ある程度、殴られる経験ないと身を守れないだろう
子供に喧嘩の仕方も押しないといけないのか?
面倒くさいなぁ

961 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:41:37.42 ID:jQH4gmFv0

体罰せずに教育できるならすればいい
他人は被害受けたら黙って警察に通報すればいいだけ

962 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:41:41.19 ID:LYBHidw60

944
その親が耐えてる間に子どもが他の人を傷つけたり、危険なことをして命を落としたらどうするの?

963 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:41:49.87 ID:ZdEIUStt0

サザエさんもカツオに飯抜きとかしょっちゅう言ってるよな
あれもNGになるんか

964 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:41:51 ID:EZm6VtKt0

これ観測気球挙げたんだよな?
このままこの法案が通ったら子育てなんて出来ない

965 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:41:51 ID:5l16En0Q0

">952
「変わりようもない」とは

どんな状態から変わらねーのよ

言葉濁して逃げんなや

966 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:41:55 ID:0nBxa4YG0

">957
発達障害だと感情がないから
なんとも思わないですよ

967 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:42:01 ID:3wgqTUNZ0

">942
小遣いやらんなんてしたら
カツアゲ小学生になりそう

968 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:42:07 ID:iPp2wd+d0

">930
一方で、こういうのを知った被虐待児童が、躾で殴られるのは当たり前、
という洗脳が解けて周囲の大人に助けを求めるかも知れない

要はどっちが良いかという話だろう
緊急性で言えば、虐待死されそうになってる子供の方に軍配は上がるかな

969 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:42:09 ID:9iu2RE5j0

">926
食わなくても毎回作って出す
菓子を出さない勿論親も
何日も続ける必要ない
空腹になったら食う

970 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:42:15 ID:acarXK0n0

">896
へえ、うちの親は早食い禁止だったな

971 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:42:22 ID:ZO18zrWS0

">951
あのサイト閉鎖されたよね
結構よかったのにw

972 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:42:25 ID:d2vQFGOO0

痛みより恐怖を

973 ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
2019/12/03(火) 11:42:27 ID:6aHEqENV0

  


 ■■■■■
 ■■■■■

 言い聞かせるスキルが無い親は、なにもしつけが出来ない状態に陥るぞ !!
 言い聞かせるスキルが無い親は、なにもしつけが出来ない状態に陥るぞ !!
 言い聞かせるスキルが無い親は、なにもしつけが出来ない状態に陥るぞ !!

 ■■■■■
 ■■■■■


  ● 無教育状態になってしまう。


 

974 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:42:55.35 ID:c/UcGPNPO

934
きちんと線引きしないくせにこれは駄目って言うだけだからな
無責任な事この上ない

975 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:43:04.73 ID:wjX3NKOeO

932
そうじゃなくて、“人の痛みを理解出来ない”という部分を改善すべく努力をしなければならないという話

自分だったらそうね。その子が大切にしてる玩具やぬいぐるみなんかを目の前で壊して
「あなたが他人にしているのはこういうことなのよ」と教えるわ

976 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:43:08.17 ID:Qygr0xij0

小学校低学年の時に担任の女の教師が同級生の女のコのお尻をおもくそ叩いて泣いているのを
見てなんか興奮してたわ

977 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:43:08.17 ID:ZO18zrWS0

アムロとカミーユが成長しなくなるよw
NTも生まれなくなる

978 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:43:25.23 ID:5E6/ScwR0

すげぇ

モンスターチルドレンが量産されるな
そもそもガキなんてこれしたら叩かれるからやめとこう
こんなんでいいんだが?叩かれるからやらないの認識で理解するだろ
アホはここで絶対許さないとかやり返す!とか言い出すけどそれ病気だぞ

979 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:43:41 ID:07fmMj0D0

">926
それはそうだね
絶対無理なもんは無理

980 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:43:42 ID:xbFfmKws0

">966
しれっと嘘書くな

981 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:43:51 ID:aSUmrwko0

">958
今思えば笑っちゃうよ(笑)でもその親父は亡くなっていない。
真冬の裸は堪えた。何回もあったよ

982 ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
2019/12/03(火) 11:43:51 ID:6aHEqENV0

 


 ■■■■■
 ■■■■■

 子供の悪知恵の道具になるだけ

 ■■■■■
 ■■■■■


 

983 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:43:51 ID:wjX3NKOeO

">965
君の言うとおり常識がないままだろう

984 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:43:55 ID:FzbZRXrX0

">934
状況によるだろ
そのくらい自分で考えれや

985 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:44:10 ID:/Zdkdr1t0

昭和世代ってどこまで自分の欠陥に無自覚なんだ

986 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:44:15 ID:DWfEiWNi0

">954
「将来は泥棒さんになるんだよ?いいの?」と優しく諭すのが良いらしいぞ

987 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:44:23.46 ID:NQ8vgAwK0

957
それまでの親子関係がまともじゃないってのは都合の良い決めつけじゃないか?
ちゃんと愛情持ってちゃんと育てればちゃんと育つ。とは限らないのが人間なんだが…

仮にそんな親の姿を見ても響かない子だったらどうするの?
過去に遡れないんだからそこからどうするかを考えないといけないよね

988 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:44:29.77 ID:xbFfmKws0

963
母親でもないくせに偉そうだよな

989 ばーど ★
2019/12/03(火) 11:44:33.26 ID:vWMnLNRl9

次スレ

【しつけ】「宿題をしなかったので夕食を与えない」「他人のものを盗んだので尻をたたく」は親の体罰…厚労省検討会が指針案 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575341041/

990 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:44:37.95 ID:Zaw//E3i0

人のものをとる能力って飛躍すると
社会で生き残る能力だね、やさしくてリストラ要因に育てて社会にでて雇用から除外されたら厳しくされる矛盾

991 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:44:38.61 ID:85oapVGq0

虐待の基準決めてるの誰だよw
そりゃ真面目ないい子どもならお尻ペンペンも宿題しなさい!!!もいわんでいいけどさ
しない奴はしないんだよ。きちんと叱って矯正していかないとどうにもならん奴になるで

992 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:44:40.76 ID:0tk1BUwe

飯与えないのは躾じゃなくて100%虐待だわ
腹が減るのは生理現象なんだし
宿題しなかった程度なら普通に口で言って聞かせるわ
盗みは折檻不可避
子供相手にグーパンはあり得ないけど法に触れる行為に対してグリグリとべん打程度なら十分躾の範疇

993 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:44:56.85 ID:Zj2UNbYs0

193
その通り
大人の自分が不完全で失敗もするのに
もっと不完全な教えてあげないといけない
弱い子供は殴っても良いって
完全にダブスタだよな
じゃあお前らみんな会社で失敗したら
しつけとしょうして殴られよって話w

994 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:44:56.89 ID:yxSJ0iG30

宿題やらないのも子供の自由だから認めなきゃならんのか

995 ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
2019/12/03(火) 11:44:58.94 ID:6aHEqENV0

 


 理念はあっても、実情を知らず


 

996 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:45:02 ID:Fwu9ZGm+0

">940
こういう奴が反対って言ってるんだなー

お前の家の犬は賢くて育てやすかったかも知れんが
それはたまたま運が良かっただけ。
全部の犬がそうではないし噛んだり吠えたり
言っても聞かない犬は居るしそれは人間でも一緒

997 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:45:05 ID:FzbZRXrX0

">975
人間には知能があるから叩かれた経験がなくとも叩かれたら痛いことは理解できる

998 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:45:10 ID:KlNyNs4n0

">975
そのやり方ってモラハラじゃね?

999 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:45:16 ID:wjX3NKOeO

">987
そんなことないよ 君こそ決めつけだろ
自分本位な愛情は、愛情ではなくオナニーだし

1000 ばーど ★
2019/12/03(火) 11:45:19 ID:vWMnLNRl9



【しつけ】「宿題をしなかったので夕食を与えない」「他人のものを盗んだので尻をたたく」は親の体罰…厚労省検討会が指針案 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575341041/

1001 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:45:20 ID:3/ZUGGa60

戸塚ヨットスクール万歳!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1002 名無しさん@1周年
2019/12/03(火) 11:45:27 ID:Qygr0xij0

最近 女の先生が女のコのお尻を叩くのを聞いた事ないな

1003 1001
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【政府】「消費税増税を中核に据えた、骨太の議論が必要」 新型コロナ対応による財政悪化を懸念 ★4 [1号★] (1002)
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【円建て】近年見かける「日本はいくら国債を発行しても財政破綻しない」理論は嘘 (加谷珪一)(馬の骨) [ramune★] (1002)
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【円建て】近年見かける「日本はいくら国債を発行しても財政破綻しない」理論は嘘 (加谷珪一)(馬の骨)★4 [ramune★] (1001)
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【新型コロナ】 現役医師 「これからは 『風邪』と割り切る視点も必要だ」 [影のたけし軍団★] (1004)
勢い 11536.54 8.01レス/分 ニュース > ニュース速報+
【神奈川】GoToトラベル2回利用 沖縄・静岡を旅行した女性(32)が感染…「GoToが始まったので大丈夫だと思った」 ★9 [ブルーベリーフラペチーノうどん★] (555)
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【イソジン】吉村知事「ぼくが“感じたこと”をしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなる」★13 [1号★] (1001)
勢い 11232.00 7.80レス/分 ニュース > ニュース速報+
【あおり運転】自転車の中学生に追い抜かれたのに腹を立て、ロードバイクで1.6キロ追いかけ押し倒した66歳無職の男を逮捕。福岡市 [記憶たどり。★] (1001)
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【速報】大阪府、過去最多の225人感染 吉村知事「一進一退」 8月6日 ★5 [ばーど★] (1013)
勢い 10911.68 7.58レス/分 ニュース > ニュース速報+
【炎上】学歴系YouTuber(京大中退・塾講師)、 街頭インタビューでパン屋に「高卒が作った単純なパン」と発言し炎上 #はと ★2 [1号★] (772)
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実況 ◆ 日本テレビ 67689 (280)
勢い 10633.85 7.38レス/分 実況ch > 番組ch(NTV)
Jざつ3262 (1001)
勢い 10571.62 7.34レス/分 ネット関係 > 難民
【イソジン】大阪+225 過去最多 [685321817] (1002)
勢い 10359.32 7.19レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
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【速報】ひるおびに吉村wwwwwwwww [854257486] (1001)
勢い 9771.43 6.79レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【政府】「消費税増税を中核に据えた、骨太の議論が必要」 新型コロナ対応による財政悪化を懸念 ★5 [1号★] (1001)
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【イソジン】吉村知事「ぼくが“感じたこと”をしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなる」 ★8 [1号★] (1001)
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【米国】 歴史家 「原爆投下、必要なかった」 [影のたけし軍団★] (1001)
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【ドイツ】車にもたれてバナナ食べる少女の広告、アウディが謝罪 「男性の欲望の象徴、性的な連想」と批判 [ばーど★] (682)
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【炎上】学歴系YouTuber(京大中退・塾講師)、 街頭インタビューでパン屋に「高卒が作った単純なパン」と発言し炎上 #はと [1号★] (1001)
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【憲法9条】韓国国防省「日本は“平和憲法”の“専守防衛”基本概念を堅持せねば」★3 [08/06] [新種のホケモン★] (263)
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【あおり運転】自転車の中学生に追い抜かれたのに腹を立て、ロードバイクで1.6キロ追いかけ押し倒した66歳無職の男を逮捕。福岡市★2 [記憶たどり。★] (1001)
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【二輪】英国で2スト250ccエンジン搭載の新型バイクを発売 80馬力 価格は415万円 Langen Motorcycle The 2 Stroke [シャチ★] (1002)
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今年の阪神はやらかす20-265 (383)
勢い 9106.00 6.32レス/分 球技 > プロ野球
【Bloomberg】コロナウィルスが去ったかのように振る舞っていた日本 今はそこら中に蔓延 [ばーど★] (1001)
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韓流アイドルの話題で近づき性的暴行…韓国籍の男逮捕 新大久保★2 [うずしお★] (1003)
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かわいい赤ちゃん (663)
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【速報】米国政府、「中国製スマホアプリ」の全排除を決定 日本や台湾にも強制 [422186189] (1001)
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【原爆の日】当時の日本政府「原爆は怖くない」被害隠蔽、ウソだらけの安全神話を流布していた コロナ対策に通ずる問題点 [ramune★] (1001)
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【Bloomberg】コロナウィルスが去ったかのように振る舞っていた日本 今はそこら中に蔓延している ★2 [ばーど★] (1001)
勢い 8407.64 5.84レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】東京360 [529672706] (1001)
勢い 8402.45 5.84レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
肴30086 (1001)
勢い 8192.33 5.69レス/分 ネット関係 > 難民
【悲報】カプコン、Vtuber事務所ホロライブの動画を削除したことを認める [854257486] (1001)
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【イソジン】吉村知事「ぼくが“感じたこと”をしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなる」★19 [1号★] (975)
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【総選挙】10・25解散総選挙「完全当落予測」 51選挙区で与野党逆転 与党240議席,野党225議席 [孤高の旅人★] (1007)
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Jざつ3263 (1001)
勢い 7812.68 5.43レス/分 ネット関係 > 難民
■■速報@ゲーハー板 ver.54244■■ (1001)
勢い 7777.55 5.40レス/分 ゲーム > ハード・業界
【イソジン】吉村知事「ぼくが“感じたこと”をしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなる」★18 [1号★] (1001)
勢い 7726.12 5.37レス/分 ニュース > ニュース速報+
【テラハ】#木村花 さんの母響子さん 、中傷の加害者を特定して告訴する意向 [muffin★] (555)
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【憲法9条】韓国国防省「日本は“平和憲法”の“専守防衛”基本概念を堅持せねば」★2 [08/06] [新種のホケモン★] (1001)
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【コロナ】 無症状者が気づかぬまま感染つないだ可能性・・・国立感染症研究所分析 [影のたけし軍団★] (1001)
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橋下徹さん、嫌儲民の誹謗中傷に警告「裁判で反論をよろしく」 [527580119] (1001)
勢い 7442.19 5.17レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
原爆投下「必要なかった」 米歴史学者 ★4 [ばーど★] (1001)
勢い 7391.17 5.13レス/分 ニュース > ニュース速報+
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【訃報】#轟二郎さん 大腸がんで死去 65歳 [爆笑ゴリラ★] (893)
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【野球】セ・リーグ T11-0G[8/6] 近本先制打植田陽川ボーア木浪適時打に中谷満塁弾!?橋7回0封阪神大勝 巨人見せ場は増田大登板 [丁稚ですがφ★] (104)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32196】 (1001)
勢い 7075.71 4.91レス/分 ネットゲーム > ネトゲ実況3
スーパーの閉店間際の見切り品・セール品を狙うオッサンどもの画像見たら泣けてきた… こんな人間にだけはなりたくない
勢い 6815.69 4.73レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
実質15994 (1001)
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「安倍さんに10万円もらったのになんで悪口言うの?」 これ反論できる?  [571598972] (233)
勢い 6785.04 4.71レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
【悲報】アメリカの歴史家「原爆なんて投下しなくても日本は降伏してた、やる必要なかった」 [854257486] (1001)
勢い 6577.60 4.57レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
お前らwwwwwiPhoneでバグ見つけたwwwww (398)
勢い 6518.90 4.53レス/分 雑談系2 > ニュー速VIP
【DQT】ドラゴンクエストタクト 129マス目 (996)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10091【みんな来い】 (1001)
勢い 6247.22 4.34レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
【維ソ新】 吉村知事、メディアに反論「予防効果があるとは言ってない。口の中の陰性化を加速させる。マスコミは責任持って発信せよ」★6 [納豆パスタ★] (1001)
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【速報】大阪府、過去最多の225人感染 吉村知事「一進一退」 8月6日 ★6 [ばーど★] (225)
勢い 6136.36 4.26レス/分 ニュース > ニュース速報+
【河野防衛相】ミサイル防衛「なぜ中国の了解がいるのか。なぜ韓国の了解が必要なのか」 会見で語気強める ★4[ブギー★] [納豆パスタ★] (1005)
勢い 6110.49 4.24レス/分 ニュース > ニュース速報+
日経225先物オプション実況スレ40149 (145)
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東京+360 [8/6] (1002)
勢い 6022.04 4.18レス/分 ニュース > ニュース速報
今年の阪神はやらかす20-263 (1001)
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【IT】『半沢直樹』「バックドア仕込む」シーンにIT業界から総ツッコミ…「絶対にあり得ない」★2 [吸湿性守口CEO★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10084【みんな来い】 (1001)
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【レバノン】首都・ベイルート、大爆発で124mのクレーターが誕生 少なくとも135人が死亡、数百人が行方不明  [1号★] (1001)
勢い 5665.67 3.93レス/分 ニュース > ニュース速報+
実質15993 (1001)
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ツイッター「娘が中学の修学旅行を『どうして大勢で泊まる訓練をするのか理解できない』と拒否したのでその代金で一人旅させた」 [715065777] (1001)
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【WTO事務局長選】 韓国候補 「日本は重要な加盟国、支持要請続ける」 [08/06] [荒波φ★] (913)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10083【みんな来い】 (1001)
勢い 5539.03 3.85レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
今年の阪神はやらかす20-262 (1001)
勢い 5403.04 3.75レス/分 球技 > プロ野球
【野球】#阪神・藤浪への?失礼動画?拡散! 巨人は慌てて削除も大騒動に ★2 [鉄チーズ烏★] (1001)
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Jざつ3261 (1001)
勢い 5320.93 3.70レス/分 ネット関係 > 難民
■■速報@ゲーハー板 ver.54247■■ (232)
勢い 5273.56 3.66レス/分 ゲーム > ハード・業界
今年の阪神はやらかす20-264 (1001)
勢い 5217.88 3.62レス/分 球技 > プロ野球
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10087【みんな来い】 (1001)
勢い 5203.84 3.61レス/分 カテゴリ雑談 > 既婚女性
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【憲法9条】韓国国防省「日本は“平和憲法”の“専守防衛”基本概念を堅持せねば」[08/06] [新種のホケモン★] (1002)
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【相撲】阿炎の処分は出場停止3場所と報酬減額 [あずささん★] (942)
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トヨタさん 売り上げが半分吹っ飛んだものの「原価の低減」で純利益1588億円確保 原価が下がってヨカッター
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【ハンギョレ/号泣】[寄稿]日本製鉄代表取締役、まず謝ってください [08/06] [新種のホケモン★] (1001)
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【レコチャイ】「韓国から日本の米を追放する」韓国政府が宣言、ネットで反対の声も「おいしいのに…」 [8/6] [昆虫図鑑★] (102)
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韓国、空母建造を正式発表 いずもと同規模でF35B艦載 日本の空母配備に対抗 (443)
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【日本】ムスリム、土葬の墓地なく 永住増加「家族のそばで」 [樽悶★] (213)
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「アクエリアス」ってスポドリ界のNo.2ですみたいなツラしてるけどポカリの美味さを100としたらアクエリは30くらいだよね [738130642] (562)
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【速報】松本人志が「原爆は正当」と主張する米国人に涙を流しながら激怒! [658721946] (386)
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人生やり直せるギリギリの年齢って何歳なの? [986761928] (372)
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■■速報@ゲーハー板 ver.54241■■ (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10089【みんな来い】 (1001)
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【サッカー】三浦カズ「死ぬまでプレーするから」職人に引退なし [シャチ★] (1001)
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巨人・原監督が野手・増田を登板させてしまい、OB堀内恒夫がブチ切れ 「絶対やっちゃいけない。俺はテレビを消した」 [452836546] (520)
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【神奈川】わいせつ疑いで港区議逮捕、少女に陰部露出か…「右手で性器を隠し、左手でズボンを下ろしていたので見せていない」容疑否認 [ばーど★] (468)
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織田裕二さんについて知ってること、何でもいいんで書いていってくれ [604928783] (139)
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【急騰】今買えばいい株14804【えいえいおー】 (1001)
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京大卒YouTuber「このパン美味いね。学歴は?」パン屋「高卒です」→高卒のつくった単純なパンでしたw (682)
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原爆を投下したB29搭乗員たちの記録 「『気の毒な奴さん達!みな殺しだナ』と思った」 [ばーど★] (182)
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【レバノン】硝酸アンモニウム倉庫の壁を溶接→爆発か ★2 [雷★] (363)
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全国の病院6割以上が赤字に 大量破綻へ [956093179] (925)
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【レバノン大爆発】レバノン大爆発、最大30万人が家失った恐れ 爆発の被害はベイルートの半分に及ぶ 知事発表 [ごまカンパチ★] (1002)
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日本に原爆投下「必要なかった」 米歴史学者 ★5 [ばーど★] (808)
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Jざつ3260 (1001)
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ネトウヨ「日本から出ていけぇ!」 これ言われたらどう返すのが正解なの? [701470346] (1001)
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【原爆の日】ロシア、広島の原爆の日にあわせ声明。アメリカの原爆投下を非難 [記憶たどり。★] (323)
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【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズpart6052 (1001)
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旦那(田舎住み)「冷凍餃子は手抜きだよ。これは れ い と う っていうの。」  [571598972] (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32193】 (1001)
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肴30086 (1001)
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