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【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる!」住民側と法廷闘争へ ★4 (1002)

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【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる!」住民側と法廷闘争へ ★4 (1002)


1 ばーど ★
2019/10/21(月) 14:48:00.55 ID:t/cGQm9P9

50年間通行できた、生活に欠かせない道路が…!

テレビ長崎 松永悠作記者;
このオレンジの線より先が私道です。道路がバリケードで封鎖されてから2週間が経ちました。未だに車は通れない状態。

同じようなケースはどういうところに多いのか?

長崎市青山町の団地内の道路を、所有者の福岡県の業者が封鎖している問題。
私道が通る団地とその周辺には、65歳以上の高齢者が多く住んでいて、「命に関わる問題」との声もあがっている。

住民の男性(81歳);
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。

住民の犬塚勝利さん;
一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人。あるいは介護サービスの送迎を受けられていた人。車が入ってこれないので困ったことになっている。

一部のタクシー会社は、団地内への配車を断っていて、郵便・宅配の業者などはバリケードの外側に車を停め、歩いて中に入らざるを得ない。
これまで50年間、当たり前に通っていた道路がある日、通れなくなる。
なぜ、こうした問題が起きたのだろうか。

これまでの経緯を振り返ると…
はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。

そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
…を支払うよう求めたが、住民側が拒否。

9月に入ってからは「私道に不法に侵入すると法的措置をとる」と通知し、10月2日、ついにバリケードが設置され、道路が封鎖されてしまった。
業者側は、通行料を求める理由について、「万が一 交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている。
これに対抗する形で住民側は、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を10月3日、長崎地裁に申し立てた。

住民側 山本真邦弁護士;
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として(通行できる)設定を受けている。

住民側 岡田雄一郎弁護士;
土地を買い取って、(お金を)請求してきて(通行を)止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる。

裁判所側は「できるだけ早い判断を」との姿勢を示しているが、住民からは「一刻も早くバリケードの撤去を」との声が挙がっている。

このようなケースは他にもあり得るのか?

今回のトラブル、そのポイントを整理すると…

1.私道になったワケ

※中略

2.私道の譲渡は簡単じゃない?

※中略

3.団地内に私道が走っているケースは他にもあるのか?
実際はかなりあり、「古い団地」に多い。なぜなのか。
「都市計画法」という法律がポイント。
この法律は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体(たとえば長崎市)が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。

青山町の団地も、1960年代に開発されたので対象外だった。
特に古い団地に住んでいる人は気になることだが、自分の家の前を通る道路が私道なのか公道なのか、確認する方法はあるのか?
例えば長崎市の場合は、市のホームページ上で「長崎市道・県道・国道」を記した地図が公開されている。 担当者によると、「長崎市道として認定できる私道」の3条件に該当していない道は、ほぼ「私道」だという。
他の自治体でも同様に公開しているところがある。また、各自治体の道路を管理する部署に尋ねる方法もある。

10/20(日) 17:00
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010003-fnnprimev-soci&p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191020-00010003-fnnprimev-000-view.jpg

★1が立った時間 2019/10/21(月) 08:04:54.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571627779/

【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる!」住民側と法廷闘争へ ★4

863 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:34:00.76 ID:clRNPQK/0

849
市としては当然。管理責任が生じるから。
フェラーリの傷も賠償しなきゃならなくなるんだぞ。

864 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:34:30.69 ID:QU7iGRPh0

839
あら、そうなると
これまでの流れを事実上の道路って定義の方が勝りそうだね

865 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:34:38.46 ID:iZvATLSK0

正規の道があるでしょうよ
それでも通らないと死ぬなら払えばいいこと

866 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:34:45.84 ID:clRNPQK/0

860
そのジジイには高齢者用の電動車を紹介したれw

867 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:35:10.58 ID:cnCg1YeG0

842
地役権や賃借権については、地権者が登記を嫌がるケースもあるので登記がないからと言って第三者に対抗できないわけじゃないんだよ
例えば、貸地や貸家も賃借権の設定なんてしない
賃貸借契約で対抗できるだろ
実体がどうなのかってのを裁判所もみている

868 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:35:29.38 ID:lDWsFhN50

809
前所有者との間に地役権が設定されていることが明らかで
現所有者がそのことを認識している場合の判例だね

今回のケースとは違うんじゃね

869 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:35:37.76 ID:XkKBb3s60

一応参考に地価コピペ
長崎市青山町
平均相場
 1,361.4 万円
  (6.2 万円/㎡、20.7 万円/坪)
・平均駅距離  27.7 分
・平均専有面積 223.2 ㎡(67.5 坪)

最寄は浦上駅。

870 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:35:38.18 ID:xJdm6pgC0

863
土地をくれてやるんだからそれぐらい役所がやれよ

871 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:36:05 ID:STrcoI/o0

">839
さもじぶんら住民が出してたみたいに言ってたのに
やっぱり税金使ってたのかw

872 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:36:12 ID:/bejFvI+0

「ぐへへ…ここを通りたければ通行料を払ってもらおうか」っていうのは日本ならフィクション的な存在だと思ってたけど実在するのか

873 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:36:13 ID:HQuvBYsI0

">1
ならその私道で事故が起こった場合は地権者を訴えない
その私道のメンテナンスを団地側で受け持つ
辺りで妥結するしかないな

今まで通り通らせろ、でもメンテナンスや事故の賠償などは地権業者持ちな!ではお話にならんだろ
住民側の弁護士もそんな言い分通らないの分かってていってるだろw

874 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:36:26 ID:clRNPQK/0

">864
補修の程度が記事によって異なるから、よくわからん。

しかし、ここまでもめると、住民は上下水道インフラの更新ができなくなるけど、いいのかねぇ。

市から更新しろゴラァされてるらしいが。

875 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:36:28.64 ID:4/lh6mTl0

封鎖して通行料を得ようとしたのが敗因でしたね!
痴ほう公務員ももらい事故wwww
いつも痴ほう公務員でした

876 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:36:39.88 ID:eVIl5LPP0

839
じゃあそれ継続すればええじゃん
なんでやらんのだ

877 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:36:51.85 ID:JljuxMWj0

835
補修なんてやってねえから
花を植えたり枯れ葉の掃除だけだわ

878 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:36:52.51 ID:bxk0ER1r0

842
それ判例

時効取得に関して、
時効取得完成前に取得し登記した第三者と、時効取得した人がいるときは
時効取得が優先される。
時効取得完成後、第三者が登記したときは時効取得者と第三者は対抗関係になり
登記が優先される。なぜなら、時効完成したら登記ができるから。

昨日の宅建試験にも少し出てたね

879 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:36:53.43 ID:clRNPQK/0

870
市「負動産は要りません」

880 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:37:10 ID:dSjSJmbr0

家の前の私道をじいさんが市に寄付したが
つい先日道路を拡張したいから土地をもっと寄越せと市の職員がやって来たわ
ルールに則ってはいるのだろうがなんか釈然としないw

881 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:37:14 ID:nSum6T4P0

">869
ふーむ
やっぱ業者は善意で安く売ろうとしてたんだね

882 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:37:41 ID:c1lFS7l50

にしても、北側に通じてる、軽自動車しか通れないような道が市道なのに、
普通車が通れる道を、基準を満たしてないから受け取れないってか。

まあ、幅だけが基準じゃないのは分かるが。

883 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:38:13 ID:IgBC/fHH0

 
なにこれシナチョンに土地取られて
金要求されてんの?
ぷぎゃーーー(笑)
 

884 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:38:19 ID:M381N2c40

">867
契約があるなら時効取得は関係ない話になるよ
地役権の時効取得は当事者間の話であって、別の第3者には自動的には引き継がれないって話だから

885 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:38:19 ID:JljuxMWj0

">863
その責任が業者にある状態で業者は私道を通らせたくはないよなあ?

886 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:38:22 ID:W/rwFyN90

">730
通行権と無償有償は争点が別の問題
今回の件は無償使用許諾どころか過去の通行権許諾さえ証明できないから、
所有者の請求する権利が認められる
近道できない、車が寄せられないってだけで他に往来可能な道があるわけだし
現に裁判所もそのあたり踏まえて「できるだけ早い判断を」と示談勧めてる
土地買わないなら、通行料を相場に合わせて下げさせる争いにスライドするしかないと思うけどね

887 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:38:36 ID:CshYQL0Q0

命にかかる?
ふーん
で?

888 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:38:45 ID:QU7iGRPh0

>業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。

これ、裁判所は長崎市に土地の「譲渡」って命令出来るのかな?
業者も不良債権の処分で涙目だね

889 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:38:49 ID:4/lh6mTl0

">882
立ち退き料が入るね!

890 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:38:50 ID:clRNPQK/0

">882
ガードレールと側溝整備が要件。

2.5mは、その制限ができる前から市道だったんでしょ。既存不適格だなw

891 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:38:59 ID:oFC5aR550

道路を田んぼに変えようぜ

892 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:39:00 ID:KaAOpmi70

">816
> 囲繞地通行地役権

そんなものは存在しない。

「囲繞地通行権」ならあるけど、袋地じゃないから成立しない。

地役権は合意がないから成立しない。

地役権者が自費で通路を設置してないから時効も成立しない。


あきらメロン。

893 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:39:05 ID:blHwAU6B0

">863
なら業者の対応も当然だな。
フェラーリの傷も直さなきゃ成らなくなるんだぞ。

894 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:39:06 ID:d5u1YKW90

3000万円で譲渡、ってのは市が「整備にかかる費用」で
惜しんだ額だとさw そりゃ業者からすれば無償譲渡する
前にそれだけの金額を負担しろと言われれば嫌がる。

実際は1000万円くらいで住人、市が負担して和解か合意、
業者が地権を放棄になるんじゃね?

住人側から訴訟を起こしてくれたんだからラッキーだわw
業者からすれば最初から放棄したがってるんだから。

895 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:39:21 ID:cnCg1YeG0

">868
住民側弁護士によれば「元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として(通行できる)設定を受けている」とあるね
おそらくだが、分譲した時の売買契約書に私道の通行について認めるという文言があるんじゃないのかな?
登記がなくても、契約書にあれば地役権設定の根拠になるよ

896 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:40:04 ID:La9aed3I0

うちの裏の家が旗竿地で、竿の部分の通路がうちの敷地なんだけど、
いままでずっと無償で通行させてて、金もらったこと一度もない
金、請求した方がいいの?

897 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:40:13 ID:w99Rq7860

">869
それ宅地だよね?
私道の相場は?w
あと私道の面積は2000平米程度で残りの1700平米は山林だよね

898 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:40:33 ID:YlKrvzTf0

">869
青山は新興団地もあって新しい環状線付近は、
人気もあり地価が高い

ここは中途半端な開発地域なので不便で地価はもう少し安いはずだから、坪10万前後だと思うわ

899 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:40:37 ID:clRNPQK/0

">>895
無償で、と書いてあるのかねぇ。

900 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:40:54 ID:aUEZcFEO0

">54
その場合、通行できるよ

901 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:41:03 ID:Ydy8HVF50

火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコの塊を食って落ち着け!
,

902 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:41:09.15 ID:STrcoI/o0

888
裁判所が、長崎市に命令できたら解決なのにな

903 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:41:12.75 ID:6Hqdxq0r0

863
同和案件きたー

904 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:41:17.96 ID:blHwAU6B0

888
最初から放棄したがっていた業者はニンマリだろう。

905 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:41:21.49 ID:Ydy8HVF50

うんこはジャップの国民食だもんな。

906 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:41:27.61 ID:cnCg1YeG0

884
> 契約があるなら時効取得は関係ない話になるよ
> 地役権の時効取得は当事者間の話であって、別の第3者には自動的には引き継がれないって話だから

だから地役権の確認が弁護士の本筋でしょ
ただ、地役権が住民側にあるとしても通行料の徴収には何ら問題がないわけで(額は別として)

907 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:41:33.44 ID:bxk0ER1r0

896
知らん
どうせ管理してないんだろ

908 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:41:37.00 ID:QU7iGRPh0

897
私道じゃなく宅地登記されている土地だからね
あと、元々は譲渡を市に提案している

909 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:41:52.68 ID:/WgmvGtD0

然るべき価格で買い取ればいいだけだろ

910 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:41:54.57 ID:Hzz/HHXP0

869
あんたさ、そんなのを本気で参考にしているようじゃ、詐欺にあうよw

911 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:41:56.70 ID:d5u1YKW90

888
違うがなw 業者側は「無償譲渡」を言い出したのに市側が
「道路を補修、全部直して費用は業者が負担しろ」と言ったり
「道幅が狭いから認められない」と言い張ったから辞めたの。

多額の費用を負担してまで「譲渡」はない。その負担、補修は
市側や住人側がやればい、が業者の言い分。

業者がその後も使うとか、多額の金銭を要求した話じゃないぞ。

912 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:41:58.47 ID:YnzgDcC50

3
これで終わり

913 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:42:09.00 ID:blHwAU6B0

901
ウンコは朝鮮人以外は食べないよ。

914 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:42:09.93 ID:4aCUuGus0

126
抱き合わせだって書いてあるよ

915 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:42:16.85 ID:X357ZNQw0

89
確かに。
やっすい命だと自分で言ってるな。

916 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:42:20.78 ID:bxk0ER1r0

908
固定資産税に地目は関係ない

917 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:42:29.57 ID:w99Rq7860

873
>メンテナンスや事故の賠償などは地権業者持ちな!
どこからそんな話が出てきたの?w

918 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:42:31.26 ID:cnCg1YeG0

899
> 無償で、と書いてあるのかねぇ。

事実、何十年も無償で通行してたのだから前所有者との間では無償だったんでしょうね
ただ、新所有者との間で通行料をやりとりしてもそれは契約なので問題ない

919 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:42:50.11 ID:4aCUuGus0

10
たしかに81で運転は命にかかわるな(他人の)

920 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:43:10.10 ID:9s58G/Nj0

取り急ぎ、15分歩くのが命に関わる人は免許返納してくれ

921 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:43:10.81 ID:VrNTlp8b0

住民は悪徳不動産業者の名前を、ネットに曝してやれば良いw

922 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:43:41.11 ID:XxgHHbAb0

868
道路の前に家があって通行嫌の主張を受けるとは思ってませんでした不意打ちです。とは難しいだろうなあ
地役権は通行だけでなく景観や日照権にも使われるからそうなるとまた違うかもしれない

923 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:43:49.95 ID:4/lh6mTl0

固定資産税の評価上の地目は、土地登記簿上の地目にかかわりなく、
その年の1月1日の現況の地目によります。

924 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:43:56.08 ID:PI3W98xx0

俺の借りてるアパートは旗竿地で、普通車がギリギリ通れる遠回りの私道でつながってる。

ただし、接してるのが創価の道場?や駐車場で
創価駐車場を通り抜けると大通りまでのアクセスは楽。

遠回り私道が確保されてるので
厳密には、俺には創価駐車場を通る権利は無いだろうが、
実際問題、創価駐車場って無断で通行していいもんなんだろうか?
因縁つけられたりする?

925 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:44:05 ID:blHwAU6B0

">877
掃除にも人件費は掛かる。

926 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:44:10 ID:QU7iGRPh0

">896
維持がきつくなったのなら、市やら利用者に相談すればいい

私道って本来なら利用者で共有所有するもんだと思ってたよ
戸建てとか買おうかと調べたとき、私道の共有についても、きちんと記載がある物件ばかりだから
そういうもんだと思ってたわ

927 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:44:12 ID:clRNPQK/0

">917
その法律上の義務を負ってるのは業者だからなぁ。
メンテナンス費用は、3000万は余裕でかかるよ。
住民が出せるなら、さっさと買えばいいだけの話。

928 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:44:25 ID:o4ZrdDiF0

">896
通らせてる住民の土地に公道へ繋がる他の道があるなら取れるよ

929 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:44:28 ID:YlKrvzTf0

">921
名誉毀損になるから煽るな

930 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:44:29 ID:bxk0ER1r0

市の基準の道路にするまで手出しで3000万かかる
それを自治会が負担すれば終わりの話だろ

931 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:45:02.06 ID:8MLZXDzw0

895
分譲は1969年で50年前 説明義務もないころ
業者の言う私道はほぼ完全に市道と繋いだ団地の家の前の道路
分譲後50年穏便に私道は住民が使用しており修理管理も私道管理者ではなく自治会がしていた

この条件だと本気で裁判して不動産屋が勝てる見込みはない ただ裁判は下手すると10年単位なので和解を勧めてるだけだ

932 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:45:20.92 ID:M381N2c40

906
むろん地役権が認められるなら時効取得は関係ない
それとは別に第3者に対して時効取得を認めさせるには登記が必要という話だから

933 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:45:21.83 ID:7nXf6Ojc0

九州は乞食が多いと聞いた

934 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:45:21.63 ID:clRNPQK/0

926
記事に書いてあるとおり、開発でトラブル頻発したので
1970年代に法律改正

935 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:45:27.91 ID:JljuxMWj0

917
バカ発見

936 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:45:30.43 ID:QU7iGRPh0

924
駄目だろ

因縁じゃなく、正当な苦情をつけられると思うよ

937 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:45:30 ID:w99Rq7860

">885
そんな私道を通行料払えば通らせるんだw
道路整備もやってないのに金払え?
不思議な感覚だな

938 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:45:50 ID:gXEFfqn+0

散々温情くれてる時に胡座かいてたからこうなったんだろ
素直に買取なさい

939 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:46:03 ID:clRNPQK/0

">931
修理管理は一方的な言い分なので省いた方がよさそう。

940 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:46:22 ID:lDWsFhN50

">895
その設定契約なりの内容が記載された文書があれば武器にはなるね
出てこないのは何でだろう?
それと所有権者が複数変わってるのもどう影響するかだね

無償かつ車両通行の地役権が設定されていた
かつ
現所有者がそのことを認識していたことを証明

これでやっと争いの場に立てるんじゃないかな

941 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:46:32 ID:c1lFS7l50

">918
そもそも、北側の開発業者と、南側の開発業者との間で、本当にそんな約束が
交わされていたのかが、どうにも怪しいな。
北側業者が適当なこと言って、売りつけたようにも思える。

942 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:46:34 ID:SwQ4sNLG0

これ種明かしは業者が私道整備の補助金を行政に申請すれば費用の9割を負担してくれるから、その金とぶったし自腹で整備してから行政に寄付すればいいだけ

943 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:46:41.73 ID:Hzz/HHXP0

まーた、嘘を吐いてる業者みたいなのがいるなw
燃えてキターwww

944 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:46:42.06 ID:VrNTlp8b0

929
誰が曝したかなんて分からんよ
何ならtor使えば良い

945 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:46:58.05 ID:mDJrE5Z40

業者がこうやってる内にジジババくたばって土地出てきそう。

946 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:47:04.28 ID:clRNPQK/0

937
え?金払ってくれれば整備しますよ、それまでは危険なので通らないでねって業者いってるんだけどw

947 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:47:11.06 ID:XkKBb3s60

897
地目は宅地らしいですから、目安はこれでいいのでは?私道の平均相場は出ませんし。
山林についても同様ですが、一般的には整地費用等を差し引いた金額になるので、目安としては十分かと。
現実的に言えば、山林部分くらいしか値段は付かないでしょうが。

948 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:47:13.32 ID:8MLZXDzw0

930
それなら不動産屋が無料で譲渡して住民の共同持分とした上で市から整備補助金貰って整備した上で市に寄付なりなんなりすれば良い
9割補助が出るんなら負担は300万で済む

949 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:47:18.37 ID:V+bBSbkt0

私道なんだから仕方ないじゃん
これまでタダで使わせてもらっていたんだかよ?乞食どもは文句言わず持分買うか通行料払えよ

950 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:47:20.24 ID:JljuxMWj0

937
住民側が金払うんなら補修するんだろ
おまえは本当にバカだなw

951 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:47:21.98 ID:VrNTlp8b0

929
そもそも、土地の所有者は登記されてるから誰でも調べられることだ

952 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:47:23.83 ID:XxgHHbAb0

895
別に言葉も要らないな
家を売るけど道路は分譲会社所有なので通れません。一度入ったら出られない牢屋っすねー。というのは合理的じゃない
そういうケースは黙示の地役権を認められやすい

953 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:47:24.46 ID:blHwAU6B0

937
当然の権利だろ。

954 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:47:39.36 ID:bxk0ER1r0

931
事故の責任も、陥没時の穴埋めも、上下水道管の設置管理も自治会がしてるなら
勝てるだろうね
自治会は維持修繕にどこまで責任を持とうとしてるの?持ってたの?

955 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:47:43.56 ID:cnCg1YeG0

931
住民側の地役権は認めるが、通行料の支払いは和解条項になるかもね
額については裁判所の判断だなあ

956 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:47:47.19 ID:7nXf6Ojc0

924
バカ発見wwww

957 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:47:55.20 ID:La9aed3I0

928
ないねえ
もともと町家みたいに奥に長い一軒の家だったのをぶった切った土地だから

958 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:48:12.25 ID:CT3KekEq0

おまえらどんだけ長崎好きなんだよ。
はえーよw

959 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:48:12.86 ID:KaAOpmi70

940
文書があったらとっくに出てるだろうなあ。

住民側は証明責任を果たせなそう。無理ゲー。

960 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:48:18.36 ID:vJQD/jHU0

908
そうなのか?
じゃあ金取るよなあ
住民も抗議する相手間違ってるわ

961 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:48:32.50 ID:8MLZXDzw0

939
それにしても 私道見たらあの団地の家の前全部だぞw
不動産屋の言い分通りにしたら家から外に出るだけで金払う必要があるな

962 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:48:38.77 ID:qUoIXB4K0

まあ、私道なら仕方ない
今まで通行「させてくれてた」って事だろ

963 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:48:42.85 ID:/hjykyyL0

私道といえ公道と同じ利用なら補助金や減税されていたはず。封鎖なら当然返納。

964 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:48:48 ID:clRNPQK/0

">948
一割で3000万程度な。

そして住民「そんなのいやです、無料でおまえがやれ」

965 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:48:52 ID:4/lh6mTl0

「重要な生活道路」なら市に移管するしかないね
痴ほう公務員はなんで拒否ってんのかしらんけど

966 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:48:56 ID:9BfOGjDE0

">950
3,000円払いたくない住民なんだろw

967 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:01 ID:VrNTlp8b0

登記されてる公開情報なんだから、調べた奴いるだろ。業者名曝せよ。

968 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:02 ID:QU7iGRPh0

まず、この住民側弁護士が主張している「通行地役権」が設定されていたかだな

設定されていないけど、単に強弁しているだけの可能性が高い気がするよ
田舎の弁護士だし
田舎の弁護士だし
ド田舎の弁護士だし

969 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:05 ID:blHwAU6B0

">948
その300万は誰が払うの?

970 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:05 ID:STrcoI/o0

">945
どのみち市道になったら、土地をセットバックして市に無償提供しないといけないからな
住民が土地を売ったり建て直したりは難しくなるな

971 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:10 ID:bxk0ER1r0

">948
補助金を含めて手出し3000万な

972 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:16 ID:JljuxMWj0

">931
無料だったものが有料になることはよくある
ゴミ処理とかもなw

973 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:25 ID:8MLZXDzw0

">916
関係あるぞw

974 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:32.58 ID:w99Rq7860

911
だったら業者が住人(自治会)に無償譲渡した際にかかる費用があるなら
その分を譲渡価格に設定するべきだろ
住民が全く関係ない山林1700平米を含めて3000万という金額はどうみてもボッている

975 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:35.64 ID:39mcQ5NB0

いかにも田舎もん同士のウジウジネチネチした争いだな
皆がトータルで幸せになるにはどう振る舞うべきかという視点が誰にもない

976 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:42.16 ID:vVyLKrTB0

裁判で決着がつく前に業者は道をふさぐ鉄筋の建物を作ればいい

977 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:42.93 ID:y1xN8NEP0

888
それは裁判の訴訟項目にないから
自治体が言い出さない限り市への譲渡案は無い
訴訟はあくまで住民が業者と通行権で争われる
譲渡案なら住民は自治体を相手に訴えることになる
買い取れか譲渡を受け入れろと

978 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:47.83 ID:bxk0ER1r0

973
ねーよ

979 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:56.39 ID:Hzz/HHXP0

もうさ、業者にちゃんぽんでも奢って和解しなよ。グダグダ言うなら餃子もつけてやれよw

980 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:59.49 ID:kCJA9wYg0

969
それも市が払うべきだな

981 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:59.62 ID:d5u1YKW90

942
管轄が違うんだろうなw 市とか行政は「自分達が負担する」
金については極力、伏せるから。

頭が悪いのは住人のほう。そういった部分を自分達で調べて
業者に提案すればいいものを。

無償放棄、寄付しようとしてたんだから補修費用の目処が
立ったら誰も文句は言わない。

982 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:59.81 ID:8MLZXDzw0

970
それ以前にあんな坂の上嫌だ

983 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:49:59.79 ID:PI3W98xx0

936
俺の質問は原則論じゃなくて
創価の宗教思想的にどう扱われてるのかというもの。
こっちは哀れな借家住民。

例えば、一般家庭に物乞いしたら通報されるだろうが
浮浪者が教会行って、ネ申の救いがどうたらとゴネれば
飯くらい食わせてもらえるだろ。

984 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:50:02.91 ID:zvY6C3N+0

人気はウンコタワーから長崎へ

985 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:50:04.35 ID:K2OvOBP70

あーあ、月100円なら確実に儲かったのに

986 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:50:05.93 ID:clRNPQK/0

961
ごねてるのは私道と関係ない北の住民

南の住民の中からは「通り抜け迷惑だった」という声も報道されてた。

987 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:50:08.32 ID:BColry4P0

宅建の問題みたいな話だね

988 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:50:12.65 ID:sn1w2e3/0

買い上げる気が無いなら月々の共益費からでも毎月いくらかでも使用料として払えばいいだろうが
個人で払うのは嫌とか死ぬかもとかしみったれてて恥ずかしいわ

バリケード設置した(団地とは無関係の業者の私道だと知らしめた)のに
それでも郵便配達人や宅配ドライバーはそこ乗り越えて入ってくるとかもう地域の民度が低すぎるっしょ

989 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:50:53.77 ID:jLcv5Nsk0

長崎市土木課
ワイは関係ナイで。もう一本の道路整備したやろ

990 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:51:06.27 ID:blHwAU6B0

963
返納の義務は無い。
此れから貰えないだけ。
馬鹿なの?

991 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:51:07.51 ID:XxgHHbAb0

931
そこで民事保全手続き
たった3ヶ月でバリケード撤去か否かが決定される
勝った方が今後の話し合いを有利に進められる
民事保全の強力さははまれば庶民が原発止められちゃうのを見れば恐ろしさがわかる

992 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:51:11.78 ID:bxk0ER1r0

988
郵便配達の人を入れたくなければ
道路の入口に集合ポストをつくんないと

993 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:51:13.72 ID:cnCg1YeG0

952
昔はそういう囲繞地も売買されていたから不思議じゃないが、ただ目の前の道路はどうなってるの?ぐらいの気付きはあるよ
そうでないと、上下水道やガスの工事もできないから

994 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:51:15.46 ID:8MLZXDzw0

978
あるぞ 農地とかだと安いぞあと2項道路には税金いらん

995 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:51:28.98 ID:w99Rq7860

950
一人でも通行料払う住人がいたら業者は自分たちの言う危険除去のための
私道整備をやるってことなんだよなw

996 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:51:31.31 ID:NHo4hWq+0

毎日病院に通ってること自体が異常

997 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:51:31.40 ID:IHgIutGT0

行政が面倒ごとから逃げてるだけの話と違うの

998 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:51:37.68 ID:clRNPQK/0

984
ウンコタワーの今後のトラブルが報道されたらすぐそっちに移るよ。

ここは、仮処分の報道でもう一波くるな

999 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:51:49.82 ID:QU7iGRPh0

991
怖っ!!

1000 名無しさん@1周年
2019/10/21(月) 17:51:55.24 ID:bxk0ER1r0

994
農地と書いてる現況宅地は宅地課税

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【速報】沢尻エリカ容疑者 薬物使用反応出ず…尿検査の鑑定結果はシロ MDMA所持容疑 (1004)
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【速報】ニューオータニの見積書も「ない」 見る会前夜祭存在しなかった可能性浮上★3 [963243619] (1002)
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【大河ドラマ】沢尻エリカの代役、最有力は剛力彩芽★2 (1001)
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【速報】桜を見る会前夜祭、ニューオータニの見積書も「ない」スダレハゲ憤死★2 [963243619] (1002)
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NHK総合を常に実況し続けるスレ 164455 ホテルニューオータニ (623)
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【米韓が防衛費めぐり対立】異例の協議打ち切りに韓国ネット怒り「もう国に帰って。何の役にも立たない」[11/20] (1002)
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【日韓関係悪化】先月の訪日韓国人旅行者 66.1%減少 昨年の3分の1に (1002)
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【サッカー】日本代表、1−4でベネズエラに敗れる!山口蛍がゴール!後半は1−0 ★6 (1002)
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魯肉飯鉢参似 (1002)
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【日韓】 文在寅大統領 「韓国は日本の安保の防波堤、GSOMIA終了は日本が原因を提供したものだ」 (1003)
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【速報】桜を見る会前夜祭、ニューオータニの見積書も「ない」 [628044343] (1002)
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【共同通信】大阪都構想、外国人にも投票権を 市民団体が要望の署名提出「その声を聞かずに決めて良いのか」[11/20] (502)
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上司が「学歴ロンダリングだ」と侮辱…自殺したトヨタ社員、適応障害発症で労災認定★4 (1002)
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【野球プレミア12】<決勝視聴率に表れた野球離れ>「アナがやたら世界一を連呼するのに違和感」土曜日の日韓戦は14.6%... (1002)
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別館★羽生結弦&オタオチスレ13689 (1002)
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【大河】NHKがコメントを発表!沢尻容疑者逮捕に「大変遺憾」大河10話撮影済み (443)
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【日本人の好物】高まるキムチ人気、輸出で記録更新間近 日本向け好調 その他韓国メーカーは日本にも工場がある (296)
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ねこまんま
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木下優樹菜、タピオカ店オーナーに“口止め”要求か「『お互いに、第三者に話をしない』ということで解決」「グッディ!」独自取材 ★5 (1002)
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【速報】立憲・海江田もニューオータニで一人5千円のパーティー開催 質問状に「今日は回答できない」 (344)
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いつまでこんなフリーソフト使ってんだよ ってソフト [998671801] (246)
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【結婚】「結婚する派・しない派」のあまりに強烈な分断 2040年には、男性の3割、女性の2割は50歳まで未婚と推計 ★11 (1003)
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【香港】大学を占拠した学生ら1230人を逮捕 治安トップ「残りも全員逮捕する」 (330)
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【在日コリアン】大阪都構想、外国人にも投票権を 市民団体が要望の署名提出 (50)
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Jざつ1292 (1002)
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KAZUYA「『戦争は愚かだ』というやつは、日清戦争、日露戦争も愚かだと言うのか?」 [998671801] (121)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議6532【みんな来い】 (1001)
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安倍昭恵夫人、「桜を見る会」のアッキー枠を認める。【名誉私人】 [256556981] (365)
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【芸能】三浦カズ&りさ子の長男、グランメゾン東京で俳優デビュー (28)
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BTSの雑談スレ1841 (920)
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『ポケモン ソード・シールド』発売3日間で136.5万本販売! Switch&Liteは国内累計1000万台突破! (1002)
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【五輪マラソン】IOCバッハ会長、札幌反対は「ほかの選手よりも暑さ対策ができ、恩恵を受けようとした選手たちだ」【正論】★2 (1002)
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【速報】ニューオータニがマスコミの偏向報道を告発「あり得ると答えているが、答えた通りに報じない」 (119)
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UberEats配達員、絶望の賃下げ 150円/1kmが60円/1kmに [962614482] (883)
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【社会】あの「破産者マップ」が「Monster Map」というサイト名で復活か ★3 (1001)
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トンボ鉛筆、折れ・裂けに強い消しゴム「モノタフ/MONO TOUGH」を発売 (346)
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